中共中央辦公廳,、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于引導(dǎo)農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)有序流轉(zhuǎn)和發(fā)展農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營的意見》,，指出：要鼓勵(lì)創(chuàng)新土地流轉(zhuǎn)形式：嚴(yán)格規(guī)范土地流轉(zhuǎn)行為;加強(qiáng)土地流轉(zhuǎn)用途管制;鼓勵(lì)發(fā)展適合企業(yè)化經(jīng)營的現(xiàn)代種養(yǎng)業(yè);加大對(duì)新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的扶持力度,。要用5年左右時(shí)間基本完成土地承包經(jīng)營權(quán)的確權(quán)登記頒證工作，支持基層先行先試,，靠改革破解發(fā)展的難題,。那么，在推進(jìn)過程當(dāng)中,，如何保障農(nóng)民的權(quán)益?改革如何做到真正地有序和穩(wěn)妥?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授譚淑豪,、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)有序流轉(zhuǎn),，推進(jìn)過程中,，農(nóng)民的權(quán)益怎樣保證?改革怎樣有序推進(jìn)?
譚淑豪：推進(jìn)適度的土地規(guī)模經(jīng)營 就需要適度地流轉(zhuǎn)土地
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
目前的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一個(gè)很大的障礙就是土地的規(guī)模太小了，地塊太分散了,。根據(jù)一些調(diào)查,，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在從全國層面來說,，戶均的平均擁有的土地面積才有7.5畝,，然后這7.5畝土地分散在將近6塊土地上面，平均每塊地才不到1.5畝,，這么零散細(xì)碎的經(jīng)營格局是不利于現(xiàn)代化推進(jìn)的,，所以非常有必要推進(jìn)適度的土地規(guī)模經(jīng)營,，這就需要要適度地流轉(zhuǎn)土地。
太細(xì)碎,，太分散的土地是會(huì)增加成本的,，不光是往返地塊到家庭的勞動(dòng)力成本增加很多，就是在用化肥施農(nóng)藥方面,，就是生產(chǎn)工具移動(dòng)的不便利,，還有就是用量不好把握這個(gè)方面，都會(huì)使得它造成一定的浪費(fèi),，肯定會(huì)增加成本,，而且會(huì)帶來田間管理的不便利，而且就是不好進(jìn)行統(tǒng)一的經(jīng)營,。
張鴻：適度規(guī)模經(jīng)營意味著最好不要過度
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
《意見》的名字就已經(jīng)有兩個(gè)關(guān)鍵詞了,，一個(gè)叫有序流轉(zhuǎn)，一個(gè)叫適度規(guī)模經(jīng)營,，就是有序和適度,。我們的細(xì)碎化導(dǎo)致農(nóng)業(yè)沒法規(guī)模經(jīng)營，沒法集約化經(jīng)營,。我們都知道規(guī)�,；�(jīng)營會(huì)有更好的產(chǎn)出，要想規(guī)�,；�(jīng)營的話,，就得把我們家地弄上來，可能還不夠,，還有其他土地,，所以流轉(zhuǎn)是一定要有的，經(jīng)營權(quán)要流轉(zhuǎn)的,，土地經(jīng)營權(quán)是一定要流轉(zhuǎn)的,，現(xiàn)在的問題是什么?就是我們可能在這些年的實(shí)踐過程中，就是可能在實(shí)際的工作當(dāng)中,，有一些顯得無序了,，可能有一些是過度了，這才是我們擔(dān)憂的,。
適度就是說最好不要過度,，這兩天特別流行的詞就是，你流轉(zhuǎn)不能太任性,，就是你一太任性的話,，可能就會(huì)無序，就會(huì)導(dǎo)致不光是我們個(gè)人,，農(nóng)民的權(quán)益受到傷害,，可能比如說我們的糧食安全等等都會(huì)受到傷害,。我們走得太快，不要忘了為什么出發(fā),。
譚淑豪：農(nóng)民有確權(quán)證在手 就有了法律的保障
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
現(xiàn)在有好多農(nóng)民,，寧愿把土地拋荒在那個(gè)地方，都不愿意放心把土地租出去,，然后每年收取幾百,，甚至上千塊錢的土地租金。在我調(diào)查中部的一些省份,，有些村莊的土地拋荒率甚至高達(dá)12%，這個(gè)比例非常之高,。閑置在那個(gè)地方,，寧愿不種，也不租給別人,，不產(chǎn)糧食,，也不讓它產(chǎn)生土地收益。
最根本的原因就是擔(dān)心,，一旦租出去了,，是不是當(dāng)他從城里退回來的時(shí)候，隨時(shí)就可以把這個(gè)土地要回來,，這是根本擔(dān)心的地方,。指導(dǎo)意見最核心的一點(diǎn)，就是要規(guī)范,，引導(dǎo)農(nóng)民的土地權(quán)的有序流轉(zhuǎn),。最關(guān)鍵的問題是，要把基礎(chǔ)的工作做到位,，要把這個(gè)制度建設(shè)好,，這個(gè)制度是什么?就是現(xiàn)在農(nóng)民承包經(jīng)營權(quán)的確權(quán)、登記和頒證工作,，一旦把這個(gè)工作落實(shí)了,，農(nóng)民有確權(quán)證在手頭了，那么他有了法律的保障,，就可以放心地到城里去打工,，把土地流轉(zhuǎn)給其他人去經(jīng)營。這其實(shí)最基礎(chǔ)的一個(gè)工作,，要讓他對(duì)他的財(cái)產(chǎn)有擁有權(quán),，看得見的，他可以把握在手中的這個(gè)權(quán)力,。
張鴻：政府要做好管理和服務(wù)工作 包括確權(quán)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
承包權(quán)是有證的,，這樣相對(duì)來說你就會(huì)放心了,，這是最基礎(chǔ)的，接下來才是比如說流轉(zhuǎn)環(huán)節(jié),，交易環(huán)節(jié),，我們政府要弄格式化的合同等等，通過法律的手段來確保這塊地永遠(yuǎn)是你的,。政府有很多事情要做,。它也提到了，政府要做好管理和服務(wù)工作,，包括確權(quán),。
就像房產(chǎn)證一樣，在沒有房產(chǎn)證之前,，你說這個(gè)房子是你的,，然后你敢把它出租嗎?你肯定不敢，因?yàn)樗r(shí)間長了,，一大家子都在里邊住著,，你怎么給他趕出來。我也遇到過這種情況,，我老家是農(nóng)村的,，有的即使把這塊地給自己親弟弟或者親妹妹了，你去城里打工,，你兩三年回來以后,，可能這個(gè)地要回來會(huì)很困難。你別說現(xiàn)在流轉(zhuǎn)的時(shí)候,，可能來的是一個(gè)外人,，他種了好幾年，你再要回來可能就會(huì)面臨這個(gè)矛盾,。所以農(nóng)民,，我覺得第一擔(dān)心的是怕失地，第二,，可能是怕賠錢,，風(fēng)險(xiǎn)很大。
譚淑豪：規(guī)�,；�(jīng)營 規(guī)模絕對(duì)不是越大越好
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我來理解是這樣的,，是否適度其實(shí)跟這個(gè)土地經(jīng)營者手頭掌握的其他的生產(chǎn)資源有關(guān)系，生產(chǎn)資源稟賦,，這個(gè)土地資源的規(guī)模大小,，要跟這個(gè)經(jīng)營者所掌握的勞動(dòng)力資源，資金等等，其他的生產(chǎn)要素相匹配,。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)生產(chǎn)實(shí)際上是一個(gè)多種生產(chǎn)要素組合的結(jié)果,，它的生產(chǎn)水平有多高，取決于這個(gè)要素組合過程中,，最短板的情況,。
規(guī)模化經(jīng)營的規(guī)模絕對(duì)不是越大越好,，而且這個(gè)規(guī)模并不是說一個(gè)規(guī)定的規(guī)模,，比如說8倍或者是多少倍，是適合所有經(jīng)營者,。對(duì)一個(gè)大企業(yè)來說,，或?qū)σ粋�(gè)龍頭企業(yè)來說，他的勞動(dòng)力比較多,，他的機(jī)器可以替代勞動(dòng)力,，然后他的資金量也比較大，那么他的土地規(guī)模,，要跟所掌握的資金和勞動(dòng)力和機(jī)械相比，他肯定規(guī)模要大很多,。但對(duì)一個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)來說,，我家里只有4個(gè)勞動(dòng)力，那么我的資本也是非常有限的,，那么我的規(guī)模就要跟我自己所掌握的資源匹配,，相適應(yīng)，所以沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可以適用于所有的經(jīng)營者的,，要看這個(gè)經(jīng)營者所掌握的生產(chǎn)要素的組合情況,。
張鴻：要防止地方政府在流轉(zhuǎn)中 有拔苗助長的意愿
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
政府要做的服務(wù)就是，提供充分的信息,，讓你了解對(duì)方的實(shí)力,，然后你自己來做決斷，就是依法資源有償,。如果我不同意,，土地承包權(quán)既然確給農(nóng)民了，這個(gè)東西就是我的權(quán)益,。比如說我的錢,，你不能說少數(shù)服從多數(shù)，說你倆一決定,，說我把錢就得交給你們,，那不可能。這個(gè)地也是一樣,，就是流轉(zhuǎn)過程當(dāng)中,，不能說你們幾個(gè)同意流轉(zhuǎn)了,，我就必須得跟著流轉(zhuǎn)，這不適用于少數(shù)服從多數(shù)的原則,，那怎么辦?流轉(zhuǎn)的形式,，比如說我不愿意，那你說隔壁那個(gè)地方有一個(gè)和我差不多的地,，甚至可以給我一點(diǎn)補(bǔ)充,，交換一下，這不就成片,、成規(guī)模了嘛,。我其實(shí)更在意的是，“拔苗助長”,，誰來拔?
我更看重的是政府和市場(chǎng)的關(guān)系,，因?yàn)槠鋵?shí)土地流轉(zhuǎn)是個(gè)市場(chǎng)，我們政府和市場(chǎng)的關(guān)系已經(jīng)說得很明確了,，就是讓市場(chǎng)在資源配置中,，起決定性作用，那市場(chǎng)的主體是誰?既然農(nóng)民能說了算,，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān),，我自己決定，只要這個(gè)信息透明�,，F(xiàn)在問題是什么?可能有一些地方政府有拔的意愿,，比如說地方政府考核政績的時(shí)候，可能有官員流轉(zhuǎn)率達(dá)到多少,，多流轉(zhuǎn)兩畝,，報(bào)告就會(huì)好寫，這個(gè)時(shí)候,，他可能就會(huì)傾向于多流轉(zhuǎn),，然后政府的這個(gè)手可能就會(huì)插進(jìn)來，影響這個(gè)市場(chǎng),，或者影響農(nóng)民的判斷,。
