中共中央辦公廳,、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于引導(dǎo)農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)有序流轉(zhuǎn)和發(fā)展農(nóng)業(yè)適度規(guī)模經(jīng)營的意見》,，指出：要鼓勵創(chuàng)新土地流轉(zhuǎn)形式：嚴(yán)格規(guī)范土地流轉(zhuǎn)行為;加強(qiáng)土地流轉(zhuǎn)用途管制;鼓勵發(fā)展適合企業(yè)化經(jīng)營的現(xiàn)代種養(yǎng)業(yè);加大對新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的扶持力度,。要用5年左右時間基本完成土地承包經(jīng)營權(quán)的確權(quán)登記頒證工作，支持基層先行先試,，靠改革破解發(fā)展的難題,。那么，在推進(jìn)過程當(dāng)中,，如何保障農(nóng)民的權(quán)益?改革如何做到真正地有序和穩(wěn)妥?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院教授譚淑豪,、著名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)有序流轉(zhuǎn),，推進(jìn)過程中,，農(nóng)民的權(quán)益怎樣保證?改革怎樣有序推進(jìn)?
譚淑豪：推進(jìn)適度的土地規(guī)模經(jīng)營 就需要適度地流轉(zhuǎn)土地
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
目前的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一個很大的障礙就是土地的規(guī)模太小了，地塊太分散了,。根據(jù)一些調(diào)查,，我們會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在從全國層面來說,，戶均的平均擁有的土地面積才有7.5畝,，然后這7.5畝土地分散在將近6塊土地上面，平均每塊地才不到1.5畝,，這么零散細(xì)碎的經(jīng)營格局是不利于現(xiàn)代化推進(jìn)的,，所以非常有必要推進(jìn)適度的土地規(guī)模經(jīng)營，這就需要要適度地流轉(zhuǎn)土地,。
太細(xì)碎,，太分散的土地是會增加成本的，不光是往返地塊到家庭的勞動力成本增加很多,，就是在用化肥施農(nóng)藥方面，就是生產(chǎn)工具移動的不便利,，還有就是用量不好把握這個方面,，都會使得它造成一定的浪費，肯定會增加成本,，而且會帶來田間管理的不便利,，而且就是不好進(jìn)行統(tǒng)一的經(jīng)營。
張鴻：適度規(guī)模經(jīng)營意味著最好不要過度
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
《意見》的名字就已經(jīng)有兩個關(guān)鍵詞了,，一個叫有序流轉(zhuǎn),，一個叫適度規(guī)模經(jīng)營，就是有序和適度,。我們的細(xì)碎化導(dǎo)致農(nóng)業(yè)沒法規(guī)模經(jīng)營,，沒法集約化經(jīng)營。我們都知道規(guī)�,；�(jīng)營會有更好的產(chǎn)出,，要想規(guī)�,；�(jīng)營的話，就得把我們家地弄上來,，可能還不夠,，還有其他土地，所以流轉(zhuǎn)是一定要有的,，經(jīng)營權(quán)要流轉(zhuǎn)的,，土地經(jīng)營權(quán)是一定要流轉(zhuǎn)的,，現(xiàn)在的問題是什么?就是我們可能在這些年的實踐過程中,，就是可能在實際的工作當(dāng)中，有一些顯得無序了,，可能有一些是過度了,，這才是我們擔(dān)憂的,。
適度就是說最好不要過度，這兩天特別流行的詞就是,，你流轉(zhuǎn)不能太任性,，就是你一太任性的話，可能就會無序,，就會導(dǎo)致不光是我們個人,，農(nóng)民的權(quán)益受到傷害，可能比如說我們的糧食安全等等都會受到傷害,。我們走得太快,，不要忘了為什么出發(fā)。
譚淑豪：農(nóng)民有確權(quán)證在手 就有了法律的保障
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現(xiàn)在有好多農(nóng)民,，寧愿把土地拋荒在那個地方,，都不愿意放心把土地租出去，然后每年收取幾百,，甚至上千塊錢的土地租金,。在我調(diào)查中部的一些省份，有些村莊的土地拋荒率甚至高達(dá)12%,，這個比例非常之高,。閑置在那個地方，寧愿不種,，也不租給別人,，不產(chǎn)糧食，也不讓它產(chǎn)生土地收益,。
最根本的原因就是擔(dān)心,，一旦租出去了，是不是當(dāng)他從城里退回來的時候,，隨時就可以把這個土地要回來,，這是根本擔(dān)心的地方,。指導(dǎo)意見最核心的一點，就是要規(guī)范,，引導(dǎo)農(nóng)民的土地權(quán)的有序流轉(zhuǎn),。最關(guān)鍵的問題是，要把基礎(chǔ)的工作做到位,，要把這個制度建設(shè)好,，這個制度是什么?就是現(xiàn)在農(nóng)民承包經(jīng)營權(quán)的確權(quán)、登記和頒證工作,，一旦把這個工作落實了,，農(nóng)民有確權(quán)證在手頭了，那么他有了法律的保障,，就可以放心地到城里去打工,，把土地流轉(zhuǎn)給其他人去經(jīng)營。這其實最基礎(chǔ)的一個工作,，要讓他對他的財產(chǎn)有擁有權(quán),，看得見的，他可以把握在手中的這個權(quán)力,。
張鴻：政府要做好管理和服務(wù)工作 包括確權(quán)
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
承包權(quán)是有證的,，這樣相對來說你就會放心了，這是最基礎(chǔ)的,，接下來才是比如說流轉(zhuǎn)環(huán)節(jié),，交易環(huán)節(jié)，我們政府要弄格式化的合同等等,，通過法律的手段來確保這塊地永遠(yuǎn)是你的,。政府有很多事情要做。它也提到了,，政府要做好管理和服務(wù)工作,，包括確權(quán)。
就像房產(chǎn)證一樣,，在沒有房產(chǎn)證之前，你說這個房子是你的,，然后你敢把它出租嗎?你肯定不敢,，因為他住時間長了，一大家子都在里邊住著,，你怎么給他趕出來,。我也遇到過這種情況，我老家是農(nóng)村的,，有的即使把這塊地給自己親弟弟或者親妹妹了,，你去城里打工,，你兩三年回來以后，可能這個地要回來會很困難,。你別說現(xiàn)在流轉(zhuǎn)的時候,，可能來的是一個外人，他種了好幾年,，你再要回來可能就會面臨這個矛盾,。所以農(nóng)民，我覺得第一擔(dān)心的是怕失地,，第二,，可能是怕賠錢，風(fēng)險很大,。
譚淑豪：規(guī)�,；�(jīng)營 規(guī)模絕對不是越大越好
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我來理解是這樣的，是否適度其實跟這個土地經(jīng)營者手頭掌握的其他的生產(chǎn)資源有關(guān)系,，生產(chǎn)資源稟賦,，這個土地資源的規(guī)模大小，要跟這個經(jīng)營者所掌握的勞動力資源,，資金等等,，其他的生產(chǎn)要素相匹配。因為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)實際上是一個多種生產(chǎn)要素組合的結(jié)果,，它的生產(chǎn)水平有多高,，取決于這個要素組合過程中，最短板的情況,。
規(guī)�,；�(jīng)營的規(guī)模絕對不是越大越好，而且這個規(guī)模并不是說一個規(guī)定的規(guī)模,，比如說8倍或者是多少倍,，是適合所有經(jīng)營者。對一個大企業(yè)來說,，或?qū)σ粋�龍頭企業(yè)來說,，他的勞動力比較多，他的機(jī)器可以替代勞動力,，然后他的資金量也比較大,，那么他的土地規(guī)模，要跟所掌握的資金和勞動力和機(jī)械相比,，他肯定規(guī)模要大很多,。但對一個家庭農(nóng)場來說，我家里只有4個勞動力，那么我的資本也是非常有限的,，那么我的規(guī)模就要跟我自己所掌握的資源匹配,，相適應(yīng)，所以沒有一個標(biāo)準(zhǔn)可以適用于所有的經(jīng)營者的,，要看這個經(jīng)營者所掌握的生產(chǎn)要素的組合情況,。
張鴻：要防止地方政府在流轉(zhuǎn)中 有拔苗助長的意愿
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
政府要做的服務(wù)就是，提供充分的信息,，讓你了解對方的實力,，然后你自己來做決斷，就是依法資源有償,。如果我不同意,，土地承包權(quán)既然確給農(nóng)民了，這個東西就是我的權(quán)益,。比如說我的錢,，你不能說少數(shù)服從多數(shù)，說你倆一決定,，說我把錢就得交給你們,，那不可能。這個地也是一樣,，就是流轉(zhuǎn)過程當(dāng)中,，不能說你們幾個同意流轉(zhuǎn)了，我就必須得跟著流轉(zhuǎn),，這不適用于少數(shù)服從多數(shù)的原則,，那怎么辦?流轉(zhuǎn)的形式，比如說我不愿意,，那你說隔壁那個地方有一個和我差不多的地,，甚至可以給我一點補(bǔ)充，交換一下,，這不就成片,、成規(guī)模了嘛。我其實更在意的是,，“拔苗助長”,，誰來拔?
我更看重的是政府和市場的關(guān)系，因為其實土地流轉(zhuǎn)是個市場,，我們政府和市場的關(guān)系已經(jīng)說得很明確了,，就是讓市場在資源配置中，起決定性作用,，那市場的主體是誰?既然農(nóng)民能說了算,，風(fēng)險自擔(dān),，我自己決定,，只要這個信息透明�,，F(xiàn)在問題是什么?可能有一些地方政府有拔的意愿，比如說地方政府考核政績的時候,，可能有官員流轉(zhuǎn)率達(dá)到多少,，多流轉(zhuǎn)兩畝，報告就會好寫,，這個時候,，他可能就會傾向于多流轉(zhuǎn)，然后政府的這個手可能就會插進(jìn)來,，影響這個市場,，或者影響農(nóng)民的判斷。
