“中國的高增長故事遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束,�,！苯�(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國改革研究基金會秘書長樊綱日前在接受中國證券報記者專訪時指出，“微刺激”并非刺激,，而是在企業(yè),、房地產(chǎn)投資之外再補(bǔ)上應(yīng)有的政府投資,；“十三五”期間GDP應(yīng)能保持7%-7.5%的年增長率,，而所謂的經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，就是告別了以往實質(zhì)上屬于過熱的高增長,。他同時表示,，地方債務(wù)壓力源于用金融債去支撐長期的公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，解決這種融資機(jī)制錯配的問題就能化解風(fēng)險,。談到國資國企改革,，他認(rèn)為，混合所有制的最大意義在于讓國有產(chǎn)權(quán)搭上私有產(chǎn)權(quán)的便車,。未來包括壟斷行業(yè)在內(nèi)的所有領(lǐng)域都應(yīng)當(dāng)對民資放開,，而且應(yīng)允許、鼓勵民資在合乎法律規(guī)定和契約精神的基礎(chǔ)上參與改革,。
“微刺激”實質(zhì)非刺激
中國證券報：對于經(jīng)濟(jì)增速放緩,，社會上都在關(guān)注“微刺激”是否加碼的問題，你對此抱何種觀點,？
樊綱：首先強(qiáng)調(diào),，我并不認(rèn)同所謂“微刺激”的概念�,；仡欀醒牒陀嘘P(guān)部門最近召開的幾次會議,，對于經(jīng)濟(jì)增長并沒有采取任何新的辦法，而只是督辦原來出臺的,、沒有落實的措施。不管什么政策,，出臺之后總有一個落實的過程,，不應(yīng)當(dāng)把這個過程視為刺激,。而且還應(yīng)看到，督查落實本來就是政府應(yīng)該辦的事情,。比如,，政府財政應(yīng)該的支出上半年都沒能花出去，表明政府投資是缺位的,，至少是不夠的,。眼下做的事情，只是在企業(yè),、房地產(chǎn)投資之外再補(bǔ)上應(yīng)該有的政府投資,，而絕非什么經(jīng)濟(jì)刺激。一些人所謂的“微刺激”或者“微刺激”加碼,，我認(rèn)為并沒有反映出實際情況。
中國證券報：您多次表示,，不能只強(qiáng)調(diào)消費增長,，出口、投資都要平衡穩(wěn)定地增長,。為什么如此重視投資,？
樊綱：當(dāng)前而言，投資對于經(jīng)濟(jì)增長的意義毋庸置疑,。這首先是因為,，政府掌握公共收入和支出，包括地方基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都是其應(yīng)該干的事情,，作為政府的職能之一,，實際上每年的財政專門有一塊是干這個的。其次,，促進(jìn)消費是好辦法,，但如何促進(jìn)卻是一個問題。發(fā)消費券,、大降價還是搞消費補(bǔ)貼,，這些都不現(xiàn)實,。我們知道,，消費增長取決于收入增長，只有做好收入分配,、社保體制改革等才能真正增加消費,，因此政府要做的是促進(jìn)就業(yè)和收入增長,，同時推進(jìn)社保體制改革,，再增加教育支出,、醫(yī)療衛(wèi)生等支出，這才能為消費增長打好基礎(chǔ),。單純指望政府出臺政策去刺激消費增長,，這是不可持續(xù)的,。
當(dāng)然,，新增投資我們不能都投到產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)上，否則產(chǎn)能過剩情況會更嚴(yán)重,，怎么辦,？在儲蓄率過高的時候，就應(yīng)該多搞點基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，為后代造福,，為今后的發(fā)展攢點后勁。這些投資,，一大部分應(yīng)當(dāng)放在基礎(chǔ)設(shè)施上面,，而不是放在企業(yè)上。如果再投水泥,、鋼鐵和光伏這類企業(yè),，只會造成產(chǎn)能更加過剩。
中國證券報：穩(wěn)增長還有什么辦法嗎,？
樊綱：在這里單純做一個假設(shè)：如果要刺激經(jīng)濟(jì)的話,，政府手里的牌無非是財政和貨幣政策，除了搞一些住房和消費信貸之外,，一個重要辦法還是投資�,，F(xiàn)在中國的消費和儲蓄比例嚴(yán)重失調(diào)，要解決儲蓄過高的問題,，還必須使得投資保持一定的水平,。
當(dāng)然，企業(yè)投資是有一定比例的,，不能太高,，因為現(xiàn)在的消費就這么多。從這個意義上說,，我們搞社保,、完善收入分配等，目的雖然是提高消費率和降低儲蓄率,，但對于長期經(jīng)濟(jì)增長也是有益的,。
需要注意的是，在居高不下的儲蓄率面前,，我們搞的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，這些都不是當(dāng)年甚至短期能用的東西,，比如高鐵和地鐵等基礎(chǔ)設(shè)施都是為以后幾十年甚至一二百年用的。我們不要動不動就批評投資,，特別是基礎(chǔ)設(shè)施投資,。
地方債務(wù)風(fēng)險源自融資機(jī)制錯配
中國證券報：但人們總是擔(dān)心投資過熱甚至引起債務(wù)擴(kuò)張。
樊綱：首先可以明確,，在有充足儲蓄的情況下,，即便是兜底，我們的經(jīng)濟(jì)對目前的地方債務(wù)也是付得起的,，然后再來討論怎么付的問題,。
無需否認(rèn)，地方融資平臺背負(fù)的債務(wù)確實非常大,。不過,，對于地方融資平臺和不良債務(wù)應(yīng)當(dāng)兩方面看待：一是2009年為刺激經(jīng)濟(jì)，我們搞了過多的投資,，包括過多的基礎(chǔ)設(shè)施投資,，低效和浪費的問題就難免出現(xiàn)，低效和浪費又會出現(xiàn)一些壞賬,，有一些從長遠(yuǎn)來看可能都還不上,；二是地方政府投的一般都是有用的東西,，但長遠(yuǎn)來看,，再有用的基礎(chǔ)設(shè)施在五年十年內(nèi)都可能還不起貸款，因為地方政府投的很多是基礎(chǔ)設(shè)施,，而這屬于長期,、耐用公共消費品，比如地鐵,、高鐵,，其收益是未來的收益流，因此還債期較長,。而地方融資平臺借的錢都是金融債,，要么是銀行貸款，要么是影子銀行貸款,，當(dāng)原本只是提供短期流動資金的銀行轉(zhuǎn)而為地方耐用品投資,，并且面對著長達(dá)甚至一二百年的收益，由此出現(xiàn)了時期的錯配,，而時期錯配的背后是融資機(jī)制的錯配,。
中國證券報：怎么理解？
樊綱：用金融債去支撐長期的公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),，這種融資機(jī)制的錯配,，導(dǎo)致了我們現(xiàn)在面對的償債壓力,。很顯然，那些長期項目本來就應(yīng)當(dāng)有另外的融資方式,。這包括,，一是長期投資股權(quán)投資，比如西方鐵路就是這么搞起來的,，不用還款，付息就行,；二是長期公共債務(wù),，從50年到80年都有，每年不還本,，還息即可,。總體來看,，無效投資固然帶來債務(wù)風(fēng)險,，但這些都是小問題，大問題還在于融資機(jī)制錯配,。
中國證券報：有辦法解決嗎？
樊綱：有,，我覺得政府應(yīng)該用積極的態(tài)度去積極采取措施,，來化解風(fēng)險。一方面修改預(yù)算法,，這個已經(jīng)做了。如果允許地方政府發(fā)債,，在中央政府的統(tǒng)一規(guī)劃下,，加快地方政府發(fā)放正式公債的進(jìn)度；地方債去年發(fā)行4000億,，今年還是4000億,，完全可以再多發(fā)一些。現(xiàn)在赤字率并不算高,，中央完全可以將這一比例提高到3%,。然后，控制不讓借金融債,，關(guān)閉影子銀行提供流動性的閘門而代之以發(fā)債,，即便發(fā)9000億元也沒超過3%的中央債務(wù)率，這就可以替換掉一部分,，在保持中央地方兩級債務(wù)加起來占GDP比重不提高的情況下,，降低地方融資平臺這種金融債貸款在經(jīng)濟(jì)中所占的比重,。而這個比重一下降，市場上的金融風(fēng)險就能得到一定的化解,，持續(xù)做下去,，就能逐步用幾年甚至10年的時間來消化這部分金融債。
應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào),，機(jī)制錯配導(dǎo)致的金融風(fēng)險問題,，是需要積極去做的，而不是被動等待,。只要由“react”變?yōu)椤皃react”,，化解風(fēng)險之后，市場的活力就會激發(fā)出來,。
中國高增長故事遠(yuǎn)未結(jié)束
中國證券報：您曾說過,，剔除通貨膨脹和通貨緊縮期，我國經(jīng)濟(jì)正常增長率應(yīng)該在7%-9%之間,，現(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎,？
樊綱：從經(jīng)驗上看，GDP增速只要超過9%,，不是當(dāng)年就是下年,，一定會出現(xiàn)通脹。這里所說的通脹可不是2%,、3%的概念（這是相對正常的價格調(diào)整）,，而是至少5%甚至8%以上的CPI漲幅。與此同時,，還伴隨著資產(chǎn)泡沫,，要么是股市泡沫,，要么是樓市泡沫,，或者二者皆有。2007年就是典型例子,。另一方面,，如果GDP增速低于7%又往往招致通縮，我們注意到,，從1997年,、1998年以后到2003年之間，有一段時間出現(xiàn)負(fù)的價格變動,，這就是通貨緊縮,。因此，過去20年里經(jīng)濟(jì)增長維持在7%到9%之間的速度比較適宜,，但具體也會有一些變化,。
中國證券報：怎么變化,？
樊綱：上世紀(jì)90年代大概低一點，7%-8%,，因為那時國企職工下崗人數(shù)大概有三千萬,，生產(chǎn)力都扣除了，再加上清理壞賬等帶來影響,；2000年以后的增速高些,，可能在8%-9%，因為有加入WTO,、享受改革紅利等系列因素影響,；到現(xiàn)在又回到7%-8%，因為勞動力成本上升,、資源環(huán)境約束加大等等,。
中國證券報：說到經(jīng)濟(jì)增長，您對未來幾年的GDP增速有何預(yù)期,？
樊綱：應(yīng)當(dāng)明確,，潛在增長率即我們說的正常增長率是一個慢變量，三五年甚至五到十年調(diào)整一次,。我們近期在做“十三五”前期研究,，對此做了一些分析，基本結(jié)論是“十三五”期間中國也能保持在7%-7.5%之間的增長率,，仍然在7%-8%的區(qū)間里,，不會到5%、6%甚至更低的水平,。
對增速較為悲觀的人看到了勞動力減少,，但卻沒看到教育程度的提高對于生產(chǎn)率的提升。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體下,，勞動力不是以往那種單純的勞動力,，而是一種人力資本。跟受過多少教育,、掌握多少知識是相關(guān)的,，我們算了一下，新加入勞動大軍的勞動力,，比現(xiàn)在退休的人教育起點要更高的多,，所以在這個意義上說，中國的高增長故事遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束,。
中國證券報：可總有人認(rèn)為7%-8%的增速不高,，甚至低了。
樊綱：這種理解是不符合實際情況的。首先,，7%-8%在世界上是最高的增速,；其次，即便從中國歷史上來看,，也算得上較高的增速,，對潛在增長率而言也是較高速增長。排除經(jīng)濟(jì)過熱的不正常時期,，可以說現(xiàn)在只是回到一種正常的高增長狀態(tài),。正是從這個意義上說，我不同意現(xiàn)在需要搞什么刺激,。
國內(nèi)也好,、國際也好，抱有這種觀點的人事實上并未看清問題的實質(zhì),。我要強(qiáng)調(diào),，以前有過的10%增速，這是不合理的,，反映的是一種過熱經(jīng)濟(jì)狀態(tài),。而且中國本來就不愿意要如此的高增長，對于決策層而言,，寧愿經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)一點,、質(zhì)量高一點的運行狀態(tài)。以至于這些年來我們一提起宏觀調(diào)控,，就理解成政府要壓縮產(chǎn)能,、壓低增速。
經(jīng)濟(jì)“新常態(tài)”就是告別過熱
中國證券報：如何理解中國經(jīng)濟(jì)的“新常態(tài)”,？
樊綱：一句話,，新常態(tài)就是經(jīng)濟(jì)增長終于擺脫了過熱。
在過去十年里,，中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了兩輪過熱時期,，這給大家造成一種印象，就是GDP老是在10%以上的增長,。但回顧歷史,，1996年以來,，實際GDP增速在10%以上的只有2004年-2007年、2010年這五年,，其余絕大多數(shù)年份經(jīng)濟(jì)增速都沒有達(dá)到兩位數(shù),。和以往相比，我們已進(jìn)入一個比較穩(wěn)定、正常的高增長時期,。
在這個意義上,，那些悲觀論調(diào)都是錯誤地把過熱增長當(dāng)成正常狀態(tài)。而正常增長是我們追求的目標(biāo),。我希望,，一直到2020年GDP都能維持7%-8%的增長速度，如果能夠成真,，即便7%,，到2020年我們的人均GDP也能達(dá)到11000美元，接近世行劃定的高收入國家水平,。如果能有7.5%則更好,，屆時就達(dá)到高收入國家的水平。
當(dāng)然,，正常的高增長在一定的區(qū)間內(nèi)也會有所波動,。有意思的是，現(xiàn)在經(jīng)常是經(jīng)濟(jì)一出現(xiàn)波動,，就不乏各種評論出現(xiàn),。其實，這種對于經(jīng)濟(jì)的過度分析恰恰反映一個問題：經(jīng)濟(jì)運行的平穩(wěn),，已經(jīng)讓人沒什么其他可分析的點了,。即便是增速的下滑，我們這幾年來也是逐漸地,、小幅度地下滑調(diào)整到7%-8%區(qū)間,，這種過渡完全正常，也無需過多解釋,。
中國證券報：7%-8%的增速,，經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量一定是高的嗎？
樊綱：從微觀上看,，經(jīng)濟(jì)運行中還難免會有一些不好的東西,，包括資源配置有效性不夠高、價格不合理,、污染嚴(yán)重,、微觀效率不夠高、創(chuàng)新機(jī)制不夠好等等,，這些都還有可能,。甚至還會有一些錯誤的投資和浪費現(xiàn)象等。但動態(tài)而言,，在這一相對均衡的增速下,，肯定不會出現(xiàn)如今這么嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩,。由過熱導(dǎo)致的浪費、產(chǎn)能過剩以及清理產(chǎn)能過剩這些無效率的問題會少得多,。
值得注意的是,，經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量差產(chǎn)生的惡果，不僅在于當(dāng)時的粗制濫造,，更在于過熱之后產(chǎn)生的過剩產(chǎn)能：前期的投入,、后期的產(chǎn)出，就這么“廢”了,。如果我們能保持穩(wěn)定的增長速度,，效率一定會更好，政府也不用忙于宏觀調(diào)控,，而有時間去搞改革,。
混改應(yīng)明確國資產(chǎn)權(quán)主體
中國證券報：說到國企和國資改革，應(yīng)如何推進(jìn)混合所有制改革的實踐,？從目前看,，國資如何開放是一個問題，民企的動力也是一個問題,。
樊綱：混合所有制首先要強(qiáng)調(diào)法治,，在市場角度而言，就是經(jīng)過平等協(xié)商后賣出的東西不能再收回去,，不能變卦,，包括不能拿資產(chǎn)流失的理由來收回。特別是對那些原來經(jīng)營效益不好,、在原有經(jīng)營管理者手上并不值錢的國有資產(chǎn),，不能在別人拿來掙錢后就認(rèn)為是國資流失，用轉(zhuǎn)讓后的市值來計算轉(zhuǎn)讓前的資產(chǎn)是不對的,。
在以往的一些案例中,，確有不少任意反悔、破壞市場秩序的情況出現(xiàn),，這是對契約精神的不尊重,，也是一種破壞市場法律的行為。在推進(jìn)混合所有制改革的過程中,，這正是民企所擔(dān)心的一點,。
至于怎么搞法治，在經(jīng)濟(jì)學(xué)層面上而言,，首先要落實所有權(quán)的主體,。一個尷尬的現(xiàn)實是，中國至今尚缺一個能代表國資國企行使所有權(quán)的機(jī)構(gòu),，目前的國資委只起到管理作用,。未來一旦產(chǎn)生這個機(jī)構(gòu)并賦予其權(quán)威性,，通過法律來保護(hù)公私產(chǎn)權(quán)就成為可能,，由此確保國有資產(chǎn)不流失,。
中國證券報：如何看待控股和參股的爭論？
樊綱：在混合所有制企業(yè)里,，國資是否一定要控股,？這個問題值得商榷。我認(rèn)為,，混合所有制改革的最大意義,，就在于讓國有產(chǎn)權(quán)搭上私有產(chǎn)權(quán)的便車。因為國資,、國企無論是管理和對市場的反應(yīng),，以及對市場風(fēng)險的承擔(dān)能力都不如私企，因此,，應(yīng)盡可能讓私人去控股,。對國資而言，最重要的是能按期,、按份額獲得收益,，在管理層面上，只要有代表參與董事會,，能把國家的戰(zhàn)略價值體現(xiàn)在企業(yè)決策中就可以了,。
如果不讓民資具備決策權(quán)，原來的機(jī)制仍在起決定作用,，對于混合所有制企業(yè)而言就沒多大意義——無非是圈了一筆錢來當(dāng)點綴甚至“墊背”,；對民企而言，出錢而沒有決策權(quán)當(dāng)然沒有動力,，進(jìn)而難以真正發(fā)揮出企業(yè)家精神,。這種混合所有制改革還不如不搞。
中國證券報：所有國企都能這么做嗎,？
樊綱：混合所有制作為國資國企改革的方向,，毫無疑問應(yīng)當(dāng)堅持并切實推進(jìn)。但在改革的進(jìn)程中,，也要注意到很多國企規(guī)模龐大,，尤其在壟斷行業(yè)。對于這類國資改革,，私人企業(yè)的進(jìn)入程度受到外界環(huán)境和自身實力的限制,，但仍應(yīng)當(dāng)秉持積極開放的原則穩(wěn)妥推進(jìn)。
今后,，包括一些油田在內(nèi)的所有壟斷行業(yè)都應(yīng)當(dāng)對民資放開,，私人企業(yè)一時難以控股的,，也要鼓勵參與、盡快長大,。當(dāng)然,，讓競爭起到作用，就要求政府對國企和民企一視同仁,，鼓勵民企在壟斷行業(yè)發(fā)展,。這就需要政府的一些特殊政策，來積極發(fā)展混合所有制,。
中國證券報：大家都在關(guān)注國家層面的國資改革方案何時能出臺,，有人甚至感覺現(xiàn)實中的國資國企改革“雷聲大雨點小”。
樊綱：對于國家層面的方案無需著急,。改革需要自上而下和自下而上的互動和結(jié)合,，歷史上很多改革都是由地方和基層發(fā)起，特別是在操作層面上,。國資國企改革也好,，其他一些領(lǐng)域的改革也好，我們都鼓勵地方積極去試,，希望看到更多的地方采取措施,，探索出更多更好的辦法來。
對于改革的推進(jìn),，我們不要看表面現(xiàn)象,，調(diào)門高低并無現(xiàn)實意義，更不是最重要的,。目前而言,，不少地方的態(tài)度看起來雖然還比較模糊，但實際上卻在積極做,，只是對外低調(diào)而已,。當(dāng)然，到底哪里做的好,、什么路子更切合實際和有推廣價值,，都還有待實踐檢驗和大家去發(fā)現(xiàn)。
