從1993年的東莞市沙田鎮(zhèn)率先嘗試取消領導干部公務用車算起,，至今逾二十年,。公車改革先后在全國多地試點,，但始終未曾取得實質性的成功,。
車改試點級別低,、標準不同,、遭遇阻力大,、易倒退等問題,，使公車改革處于雷聲大雨點小的狀態(tài),。持續(xù)的“車輪上的腐敗”飽受公眾詬病。
十八大以來,，“八項規(guī)定”和《黨政機關厲行節(jié)約反對浪費條例》等一系列規(guī)定均對公車管理作出了明確要求,，成為本輪公車改革的前奏。
本月16日,，中共中央辦公廳,、國務院辦公廳印發(fā)了《關于全面推進公務用車制度改革的指導意見》和《中央和國家機關公務用車制度改革方案》，并率先從中央和國家機關推進車改,。公車改革大幕全面拉開,。
被視為20年來最具體的本次車改，規(guī)定的范圍是中央和國家機關在編在崗司局級及以下工作人員,，和地方地廳級及以下工作人員,。
但上述文件也給予了地方上一定的操作彈性，提出如“確因環(huán)境所限和工作需要不便參改的,，允許以適當集中形式提供工作用車實物保障,，但須嚴格規(guī)范管理，不得再領取公務交通補貼”,。
這場車改戰(zhàn)役是否能夠最終取得公眾的信任與認可?處在風暴中心的公務員又應怎樣正視這次改革?為此,，《第一財經日報》專訪了中南財經政法大學教授、湖北省統計局副局長葉青,，北京大學法學院副院長王錫鋅教授和國家行政學院教授竹立家,。
與大勢相吻合
第一財經日報：在你看來,，這次車改跟過去二十年的車改有什么不同?為什么我們可以相信這次公車改革會取得一個比較好的成果?
竹立家：首先，本輪改革最大的不同,，就是改革氛圍比較好,。不僅契合了反腐的高壓態(tài)勢，同時與國家改革的大勢吻合,。其二,，方案操作性較強、具體化程度較高,。再次,，改革本著社會化、市場化,、貨幣化的原則,，方向正確，在執(zhí)行方面阻力相對較小,。第四,，尺度適度，給予了地方改革空間,，根據各地的不同情況上浮,，這對于推動改革實施非常有好處。
葉青：這次是改革力度(歷次公車改革中)最大的,，從過去公車改革“由下至上”的方式發(fā)展為“由上至下”,，從而增加車改力度。我對這次車改方案比較滿意,。
值得一提的是,，方案中明確，地方可以根據中央的標準上浮30%~50%,。將中央車改和地方車改統籌起來,，并考慮到地方干部的工作強度和客觀需要。因此,，我認為這是比較徹底的改革,。
日報：就公車改革而言，政府工作人員既是公車制度改革的執(zhí)行者,，也是監(jiān)督者,，同時在一定程度上，也是原有公車體制的既得利益者,。如何實現自我削權,、自我監(jiān)督呢?
王錫鋅：這主要是公開的問題，而不是自我監(jiān)督�,？偨Y過去公車改革的問題,，主要問題在于改革“內部化”。但是現有的改革方案,，以車補標準為例，中央已經設定了“游戲規(guī)則”,，中央要監(jiān)督,，這就并非自我監(jiān)督了。
其二,，將改革的方案,、推進、結果都公開,，會形成廣泛的社會監(jiān)督;同時,，完善機制、保障媒體和民眾實現監(jiān)督,，打破改革暗箱操作的可能性,。
竹立家：一方面，要重視公眾和公眾輿論的作用,，使其在公車改革進程,、過程和效果等方面實現監(jiān)督。本輪公車改革的推動,，重要原因之一就在于公眾和公眾輿論的壓力而不得不做,，同樣，下一步公車改革能否取得實效,，公眾和公眾輿論是重要的監(jiān)督方,。
另一個方面，內部監(jiān)督同樣重要,，例如紀委等監(jiān)督機構要發(fā)揮作用,，對一些頂風而上、對中央公車改革陽奉陰違,，或者是打擦邊球的人或行為,，堅決查處。
葉青：從理論上來說,，公車改革如何改,，應該歸人大管轄范圍，由人大安排資金怎么用,，所以它有權力來確定公車改革,。
但我國的實際操作中，是由最高黨政機關來確定，即中央確定政策,、地方執(zhí)行的方式,，這就能解決一些監(jiān)督的問題。過去地方制定車改方案,，五花八門,。而在“八項規(guī)定”之后，中央推出這一強有力的車改方案,，具有很高權威性,，要求從上到下貫徹下來。
車改難度在地方
日報：盡管從文件上看,，本次車改的力度大,，為什么輿論仍有觀望情緒?原因有三：第一是執(zhí)行問題，文件能否落到實處;第二是督導是否到位,，是否有相應的督導措施;第三是,，一旦出現問題，能否問責,，后續(xù)能否明確擔任問責職能的機構,。對此，你有何建議?
王錫鋅：改革的綱要出臺后,，大家有一些觀望或者一些質疑,，可以理解。但是要明確,，所有的改革,，都沒有旁觀者，不能抱著一種看熱鬧的心態(tài)看改革,。
這次中央公車改革方案有幾個特點,。第一，改革的基本原則很明確,，即節(jié)約公共財政;第二,，改革方案有具體措施，涉及車改的級別,、涉及公車的范圍等都比較具體;第三有改革時間表,。從這三個角度上講，改革的基本原則,、具體措施,、時間表都明確，所以應該說這次改革就力度來說是非常大,。
至于落實問題,，的確存在一些障礙,，難度最主要在地方。根據方案的劃分,，副部級以下都要取消一般的公務用車,。但同時，方案也明確,，“確因環(huán)境所限和工作需要不便參改的,，允許以適當集中形式提供工作用車實物保障”，這一彈性考慮到各地具體情況,，尋求改革最快落實而不變味的途徑,。
接下來首先要做的是，各省要出臺具體的細化方案,。中央和地方情況有所差別，這一差別如何得到保證,，使得方案既能滿足地方實際情況又能落實改革,，考驗地方政府的智慧。
葉青：目前只有方案和指導意見公布,，而配套的措施,，我認為后續(xù)會很快出來。這一配套措施,，可能會由中央機關來制定,，地方沿用;也可能是各地紀委來制定，但不管誰制定,，在“八項規(guī)定”等一系列嚴厲的規(guī)定之下,，應該會有比較好的結果。
目前看,，有幾個問題比較敏感,。第一，官員會不會拿超標車補,，這在審計,、財政等監(jiān)督制度里應該得以體現;其二，公車取消后,，有的人可能會找企業(yè)借車,，我稱之為“私車公用”，應該在制度建設上對這一情況加以防范,。
“各自為政”難以持續(xù)
日報：公車改革是為了杜絕車輪上的腐敗,，前提應該是不要影響政府的工作效率，但是在公車改革中涉及到公務員的自身利益,，如何保障不影響公務人員的工作心態(tài)和效率?
王錫鋅：首先,，中國公務員的心態(tài)本身是需要調整的，過去官民關系帶來了很多問題，所以現在公務員本身需要調整,。第二,，信息越來越公開，民眾監(jiān)督權,、知情權等意識越來越強,，這也構成了對公權力的制約。第三,，取消一般公務用車,，并非不考慮公務員的實際需要，未來將采用車補,，或者用車的社會化等方式來滿足必要需求,，因此，公車改革對公務活動不會產生很大影響,。
竹立家：我認為,，后續(xù)還有措施或手續(xù)來規(guī)避可能出現的這類問題。在組織制度,、績效考核等方面加以規(guī)定,。大部分官員對公車改革還是擁護的，個別官員有消極怠工的情緒和行為,，也會有應對的措施,。
日報：回顧我國公車改革20年，在杭州,、廣東等多地均有試點,，但最終多以擱淺告終。2003年,，全國政協委員關于公車改革的提案就引發(fā)熱議,，由此出現了2004年前后的全國性公車改革高峰，但依然沒有取得好的成果,。在你看來,，過去20年的公車改革，哪些經驗值得本輪改革引以為鑒?
王錫鋅：這次公車改革與過去完全不同,，過去試點主要是地方的自主行為,。但全國是一個整體的系統，地方試點是局域性的,，改革成果可能反彈,，改革的標準也難以統一并推廣。事實上,，地方公車改革的成功經驗比較少,，最主要問題就是地方存在“孤島效應”,。
舉例說，一個地方試點,，領導在此地參加車改拿了錢,，其后再到別的地方又可以享受公車，既拿錢又有車,。因此,，將各地分隔開的改革難以成功、效果比較差,，這也是為什么我們過去一直呼吁公車改革必須要自上而下,、進行頂層設計，規(guī)定公車改革的范疇,、改革標準,、改革措施等。
這也是這次改革與過去最大的不同,。頂層設計,、自上而下，有明確的原則和具體措施等,。
葉青：各個地方各自為政，改革層級比較低,。根據現有的經驗,，區(qū)域性、小范圍的公車改革很容易出現倒退,。
現在方案確定按照官員級別發(fā)放車補,，盡管很多人反對，但是各地基本采取了這個辦法,，這次中央的改革也不例外,。但是車補金額上，中央根據自己調研的結果最終確定了目前的“5”,、“8”,、“13”方案(科級以下每人每月500元，處級800元,，司局級1300元),。
