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解說(shuō)：武漢餐飲業(yè)工資談判平靜落幕,，45萬(wàn)人最低工資標(biāo)準(zhǔn)上浮30%,，集體協(xié)商如何實(shí)現(xiàn)？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。今天是“五一”假期之后的第一個(gè)工作日，那么這個(gè)“五一”對(duì)于武漢的餐飲服務(wù)人員來(lái)說(shuō),，他們將有可能會(huì)按照新合同領(lǐng)取加班工資,。經(jīng)過(guò)了近兩個(gè)月的集體協(xié)商，武漢市的餐飲行業(yè)勞資雙方代表在4月下旬簽訂了合同,，約定將行業(yè)最低工資標(biāo)準(zhǔn)上浮30%,，今年餐飲業(yè)職工的工資增幅不低于9%。通過(guò)工資集體協(xié)商來(lái)實(shí)現(xiàn)為45萬(wàn)的行業(yè)職工漲薪,，那么哪些細(xì)節(jié)和波折會(huì)引人關(guān)注呢,？這能否成為為全國(guó)開(kāi)展工資集體協(xié)商來(lái)提供一個(gè)范本呢？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論。
現(xiàn)場(chǎng)的兩位評(píng)論員是中國(guó)人民大學(xué)勞動(dòng)關(guān)系研究所的所長(zhǎng)常凱教授以及我們的評(píng)論員劉戈,。好,，節(jié)目一開(kāi)始我們先來(lái)了解一下新聞。
解說(shuō)：對(duì)于武漢市45萬(wàn)餐飲業(yè)職工來(lái)說(shuō),，4月23號(hào)是一個(gè)不平常的日子,。這一天武漢市餐飲業(yè)工資專項(xiàng)集體合同簽訂，武漢的大廚,、服務(wù)生等從業(yè)者都實(shí)現(xiàn)了漲工資,，并且今年工資增幅不低于9%，行業(yè)最低工資標(biāo)準(zhǔn)上浮30%,。
劉國(guó)梁（武漢餐飲業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：那么這一次的工資集體協(xié)商（合同）的簽訂,，會(huì)讓我們更多的中小企業(yè)的職工的工資上一個(gè)新的臺(tái)階,。
解說(shuō)：在這次公布餐飲業(yè)的最低工資標(biāo)準(zhǔn)里,，廚師長(zhǎng)的工資最高為2184元，餐具清洗員的工資最低為1196元,，同時(shí)集體合同規(guī)定勞動(dòng)者日工作時(shí)間不超過(guò)8小時(shí),，每周不超過(guò)40小時(shí)，加班必須支付加班工資,，加班工資基數(shù)不低于職工本人上年度月均工資,，且保證職工每周至少休息一天，餐企要按照相關(guān)規(guī)定為職工交納社會(huì)保險(xiǎn),。
張建國(guó)（中華全國(guó)總工會(huì)集體合同部部長(zhǎng)）：這樣做一方面能夠保障職工共享企業(yè)發(fā)展的成果,，另一方面能夠通過(guò)集體合同其它條款規(guī)范勞動(dòng)關(guān)系，規(guī)范武漢餐飲行業(yè)勞動(dòng)用工標(biāo)準(zhǔn),。
解說(shuō)：今年3月初,，武漢市商貿(mào)金融煙草工會(huì)聯(lián)合會(huì)代表職工方向代表企業(yè)方的武漢餐飲協(xié)會(huì)發(fā)出協(xié)商要約，雙方18名代表通過(guò)多輪協(xié)商,，最終訂立了武漢市餐飲行業(yè)工資專項(xiàng)集體合同,，這也是迄今為止，我國(guó)涉及從業(yè)人員最多,，最為齊全保護(hù)職工權(quán)益最具體的一份工資專項(xiàng)集體合同,，合同從5月1號(hào)起實(shí)行。
主持人：其實(shí)呢發(fā)生在武漢的這個(gè)工資集體協(xié)商,，這件事并不僅僅是武漢4萬(wàn)家餐飲業(yè)的這個(gè)從業(yè)人員他們所關(guān)注的,，事實(shí)上像很多學(xué)者、評(píng)論員,，他們也同樣非常關(guān)注,，我想問(wèn)問(wèn)劉戈，當(dāng)這個(gè)新聞事件出現(xiàn)在你眼前的時(shí)候,，最吸引你眼球的是什么,，是這個(gè)最低工資上浮30%嗎,？還是其他的？
劉戈：我更想說(shuō)的是,，就是整個(gè)談判過(guò)程當(dāng)中的這個(gè)對(duì)等性,。因?yàn)檫@一次呢，一方面是由餐飲協(xié)會(huì)來(lái)代表資方,，那么由工會(huì)來(lái)代表勞方,，工會(huì)呢其他的這些談判代表在開(kāi)始的時(shí)候，在報(bào)紙上都進(jìn)行了公示,，誰(shuí)來(lái)參加這樣一個(gè)談判,，而以前呢，在談判的時(shí)候呢,，由于就是這個(gè)勞方的力量往往比較弱,，所以這個(gè)談判當(dāng)中的話，不太容易形成對(duì)等的關(guān)系,，那么這回的話是工會(huì)的人,，就是我們工會(huì)的分會(huì)的人，那么他來(lái)作為首席代表,，那么和餐飲協(xié)會(huì)的首席代表來(lái)進(jìn)行這樣一個(gè)完全對(duì)等的談判,，那么由于有45萬(wàn)員工的這樣一個(gè)龐大的群體，同時(shí)呢,，又有工會(huì)這樣一個(gè)帶領(lǐng),，那么和資方基本上就形成一個(gè)對(duì)等的談判關(guān)系。所以的話整個(gè)的過(guò)程當(dāng)中,，其實(shí)勞資關(guān)系呢對(duì)話很重要,，但是如果要是沒(méi)有對(duì)話肯定會(huì)有對(duì)抗，但是對(duì)話的基礎(chǔ)是什么呢,？是對(duì)等,。
主持人：可能剛才劉戈說(shuō)他更關(guān)注這是一個(gè)規(guī)模非常大的群體，他們工資的集體協(xié)商,，那么在常教授的眼中我們今天所關(guān)注的武漢的這一事件你覺(jué)得它的亮點(diǎn)在哪里,？
常凱：我更關(guān)注的就這次談判呢，它是一個(gè)行業(yè)性的談判,，而不是一個(gè)企業(yè)性的談判,，那么這種行業(yè)性談判呢，對(duì)一些中小企業(yè),，特別小企業(yè),，微型企業(yè)這里邊恐怕有特別重要的意義，尤其是在這個(gè)餐飲業(yè)，餐飲業(yè)90%以上是小企業(yè),，微型企業(yè)又在小企業(yè)里邊,，恐怕占到80%到90%，10個(gè)人左右,，你比如說(shuō)45萬(wàn)人里邊就有4萬(wàn)家,，平均一個(gè)里面才10個(gè)人，所以在餐飲企業(yè)這個(gè)企業(yè)層級(jí)的談判的話很難開(kāi)展,，因?yàn)楣と说脑捘厮豢赡苄纬梢粋�(gè)有規(guī)模有影響的工會(huì)組織,。
主持人：對(duì)，人數(shù)太少,。
常凱：對(duì)對(duì),，形不成一種對(duì)等，企業(yè)呢也不會(huì)下這么大功夫,，花這么大成本去談判去,，所以中國(guó)這個(gè)集體談判呢，除了就是說(shuō)在企業(yè),，比如規(guī)模以上的企業(yè),，制造業(yè)大的,，它企業(yè)談判是必須要推進(jìn)的,，但是對(duì)于這個(gè)以中小企業(yè)為主，這個(gè)行業(yè)應(yīng)該呢用這個(gè)行業(yè)性的集體談判來(lái)才能更實(shí)用點(diǎn),，我覺(jué)得它的價(jià)值恐怕在這里邊,。
主持人：我們之前也采訪過(guò)一些人，有些人說(shuō)這是份來(lái)之不易的合同,，在你的解讀當(dāng)中你認(rèn)為這是來(lái)之不易的一個(gè)合同嗎,？
常凱：我覺(jué)得能簽下這個(gè)合同確實(shí)是不容易的。
主持人：為什么這么理解呢,？
常凱：因?yàn)閷?duì)于這個(gè)餐飲行業(yè)這個(gè)勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題的話,，一直是社會(huì)上一個(gè)比較突出的問(wèn)題，就是說(shuō)這個(gè)就業(yè)它比較靈活,，企業(yè)的變動(dòng)也比較大,，工人的這個(gè)勞動(dòng)量也非常高，但是呢待遇又相對(duì)的比較低,。
主持人：就沒(méi)有得到一個(gè)很好的保障,。
常凱：對(duì)。
主持人：也是不容易得到很好保障一個(gè)行業(yè),？
常凱：那你說(shuō)誰(shuí)來(lái)談呢,，靠他們自己，勞動(dòng)合同簽訂的時(shí)候他沒(méi)有這種能力去要價(jià)，靠企業(yè)在這個(gè)餐館內(nèi)部,，它也形不成那種規(guī)范的這種談判,，所以的話它需要就是怎么樣，能把這個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和整體來(lái)解決這個(gè)勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)和集體合同,，集體勞動(dòng)關(guān)系,，它就需要雙方都能夠接受，光有工會(huì),，光有工人的要求不行,，必須還得企業(yè)能夠認(rèn)可才行，政府得支持才行,，那在一點(diǎn)能達(dá)到一種共識(shí)就需要相當(dāng)?shù)呐Α?/P>
主持人：是,，我們也特別想聽(tīng)一聽(tīng)，武漢本地的餐飲人員他們對(duì)這樣的一件事兒什么樣的看法,？我們來(lái)看看下面這段電話采訪,。
胡女士（武漢市餐飲業(yè)服務(wù)員）：通過(guò)那個(gè)工資集體協(xié)商機(jī)制以后，“五一”以后我們就開(kāi)始調(diào)工資了,，漲了200元左右,。
主持人：在很長(zhǎng)一段時(shí)間呢，提到漲工資,，其實(shí)是兩種不同的心態(tài),，老板不太愿意去面對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題，職工想要面對(duì),，但是又不知道如何跟老板開(kāi)口去談這個(gè)問(wèn)題,，事實(shí)上工資的協(xié)商制度，在各地已經(jīng)開(kāi)始了一段時(shí)間的實(shí)踐,，我們來(lái)看看各地的一些做法,。
解說(shuō)：職工希望漲工資，企業(yè)想法減工資,，工資集體協(xié)商制度能否找到加減之間的交集,。
去年7月，廣東開(kāi)始對(duì)工資集體協(xié)商進(jìn)行立法,，成為全國(guó)首個(gè)吃螃蟹的省份,，進(jìn)入審議程序的《廣東省企業(yè)民主管理?xiàng)l例（草案）規(guī)定》，職工一方認(rèn)為需要與企業(yè)進(jìn)行工資集體協(xié)商的應(yīng)當(dāng)向工會(huì)提出協(xié)商要求,，工會(huì)可以先行代表職工與企業(yè)協(xié)商,，企業(yè)五分之一以上職工向工會(huì)提出工資集體協(xié)商要求的，工會(huì)應(yīng)當(dāng)組織全體職工民主推選協(xié)商代表,，并向企業(yè)提出工資集體協(xié)商要求,，收到工資集體協(xié)商意向書(shū)的一方,，應(yīng)當(dāng)在15天內(nèi)予以書(shū)面答復(fù)，并與提出方共同進(jìn)行工資集體協(xié)商,，協(xié)商雙方達(dá)成一致意見(jiàn)后,，由企業(yè)方在7天內(nèi)制作工資專項(xiàng)集體合同文本草案，工資專項(xiàng)集體合同草案經(jīng)職工代表大會(huì)或職工大會(huì)通過(guò)后,，由雙方首席代表簽字蓋章后生效,。
廣東的試水讓不少人認(rèn)為在勞資關(guān)系中，一向處于弱勢(shì)地位的勞方或許有了轉(zhuǎn)身的機(jī)會(huì),，而工會(huì)在勞資談判中的地位也將得到強(qiáng)化,。
隨后北京、浙江,、河南,、河北等省市也開(kāi)始探索工資集體協(xié)商的機(jī)制。今年春節(jié)后河北宣化建筑行業(yè)工會(huì)聯(lián)合會(huì)向轄區(qū)內(nèi)12家建筑企業(yè)下發(fā)工資集體協(xié)商要約書(shū),，提出舉行建筑行業(yè)工資集體協(xié)商談判,，3月2號(hào)達(dá)成協(xié)議，綜合當(dāng)?shù)匚飪r(jià)增長(zhǎng)指數(shù),，食品增長(zhǎng)指數(shù)等因素,，確定建筑行業(yè)8234名一線作業(yè)農(nóng)民工增加工資20%，后勤管理人員增加工資10%,。
今年2月底,，河南啟動(dòng)了全省工資集體協(xié)商要約行動(dòng)月活動(dòng)，2011年河南全省建立工資集體協(xié)商制度的企業(yè)要達(dá)到85%,，規(guī)模以上企業(yè)特別是國(guó)有和國(guó)有控股企業(yè)是工資集體協(xié)商活動(dòng)推進(jìn)的重點(diǎn),。產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)是擴(kuò)大工資集體協(xié)商覆蓋面的重點(diǎn)領(lǐng)域,，目前河南4.3萬(wàn)家企業(yè)開(kāi)展了工資集體協(xié)商工作,，比去年同期增加1.1萬(wàn)余家。
在浙江嘉興,，規(guī)定今后每年3月都是工資集體協(xié)商推進(jìn)月,，搭建以工資集體協(xié)商制度為基礎(chǔ)的勞資對(duì)話平臺(tái)，依法保障職工參與公司分配和獲得正當(dāng)合理勞動(dòng)報(bào)酬的權(quán)益,。截止今年第一季度末,，嘉興全市已有1.5萬(wàn)余家企業(yè)推行工資集體協(xié)商制度，覆蓋職工人數(shù)達(dá)157.8萬(wàn),，今年4月1號(hào)起,，嘉興全市最低月工資標(biāo)準(zhǔn)將由以前的980元調(diào)整為1160元，漲幅為18.37%,。
主持人：在各地的實(shí)踐當(dāng)中我們看到用工資集體協(xié)商這樣的一個(gè)方式,，可以讓勞資雙方通過(guò)對(duì)話的機(jī)制來(lái)構(gòu)建更和諧的一個(gè)勞動(dòng)關(guān)系,，實(shí)際上如果僅僅從這個(gè)漲工資，或者說(shuō)加薪這樣的一件事情來(lái)講,，我們現(xiàn)在所看到的工資的集體協(xié)商到底給勞資雙方帶來(lái)的是什么,？
劉戈：我覺(jué)得帶來(lái)的是共贏，其實(shí)這種行業(yè)協(xié)會(huì)的這種談判呢,，武漢并不是第一次,，在2004年的時(shí)候在浙江的溫嶺，當(dāng)時(shí)的羊毛行業(yè)的行業(yè)工會(huì),，就是行業(yè)工會(huì)那么就是和整個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)進(jìn)行了一次談判,，當(dāng)時(shí)工會(huì)呢，羊毛衫行業(yè)工會(huì)代表1.2萬(wàn)的工人,，因?yàn)檠蛎赖募庸ず瓦@個(gè)餐飲業(yè)很像,，就是說(shuō)它是有很多的小型工廠和小作坊形成的，但是呢在當(dāng)時(shí)就遇到了什么呢,，就用工荒的問(wèn)題,，那么很多企業(yè)留不住人，因?yàn)槟莻�(gè)織羊毛衫它是需要一定的技術(shù)能力的,，但是因?yàn)槟阕詈箝_(kāi)始的時(shí)候,，我跟你定好的這個(gè)工資，最后工資你低了,，我就不打招呼我就跑了,，走了，那么這樣的話實(shí)際上從雇主來(lái)說(shuō)和員工之間最后都有這種需求,，就是說(shuō)我們能不能通過(guò)我們這樣一個(gè)集體協(xié)商,，我們之間這樣的一種談判，讓這樣的關(guān)系能夠牢固下來(lái),，所以……
常凱：我給你提醒一下,，就溫嶺的談判，其實(shí)雇主在這里邊更主動(dòng),。
劉戈：對(duì),。
常凱：很有意思。
劉戈：很有意思,。
主持人：從不同的案例當(dāng)中雙方的力量不一樣的,。
常凱：為什么呢，他缺工,，招不到工,。
劉戈：對(duì)，經(jīng)常干幾天就走了,，干幾天就走了,。
主持人：所以他在談判當(dāng)中,，他的語(yǔ)氣就不能太強(qiáng)了。
常凱：他要在整個(gè)行業(yè)當(dāng)中,，有個(gè)大家能夠認(rèn)可的工資水平,，不能我這兒低了，你就跑到那兒去,，所以對(duì)于集體談判雇主覺(jué)得對(duì)自己還是穩(wěn)定,。
劉戈：對(duì)，所以從這個(gè)案例來(lái)說(shuō)呢,，大家一般一說(shuō)集體談判,，這個(gè)時(shí)候雇主就覺(jué)得壓力很大，讓我們付出很多的錢(qián),。
主持人：因?yàn)楣椭骺赡苡幸粋�(gè)誤區(qū)就是要漲工資,。
劉戈：對(duì)，但是實(shí)際上從溫嶺,，從這樣一個(gè)實(shí)踐來(lái)看,，那么實(shí)際上它最后的結(jié)果是共贏，也就是員工有更多工資可掙,，然后他的心里頭更踏實(shí),，不想今天在這兒干明天跳槽，那么另外呢對(duì)于這個(gè)企業(yè)主,，對(duì)于雇主來(lái)說(shuō)那么他也獲得一個(gè)比較,，就是對(duì)于未來(lái)有預(yù)期，因?yàn)闀?huì)發(fā)生那種事,，明天一早幾個(gè)工人骨干全跑了,，所以的話它互相之間，由于待遇互相之間有一個(gè)預(yù)期,，互相之間又一個(gè)約定,，互相之間有一個(gè)承諾，所以最后它是一個(gè)共贏,，但是這個(gè)共贏其實(shí)怎么來(lái)的呢,，他必須要經(jīng)過(guò)一個(gè)談判過(guò)程，有的時(shí)候甚至是一個(gè)艱苦的談判過(guò)程,。
主持人：我覺(jué)得你說(shuō)的這個(gè)共贏當(dāng)然是我們勞資雙方共同的一個(gè)追求，但實(shí)際上這些年來(lái)我們看到工資的集體協(xié)商,，雖然已經(jīng)被很多的企業(yè)和我們的員工所熟悉,，但是它在進(jìn)展過(guò)程當(dāng)中現(xiàn)在是一個(gè)什么樣的現(xiàn)狀，從常教授您的研究狀況當(dāng)中給我們來(lái)描繪一下,，這個(gè)模式在今天的中國(guó)它的發(fā)展?fàn)顩r,？發(fā)展階段,？
常凱：那么通過(guò)集體協(xié)商談判來(lái)解決勞資矛盾，特別是共同決定工資,，應(yīng)該說(shuō)是勞動(dòng)關(guān)系調(diào)整中一個(gè)最基本一個(gè)途徑,，全世界都這么做的在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，我們國(guó)家的法制也很明確,，中國(guó)的集體談判呢,，它是從1995年《勞動(dòng)法》頒布以后就開(kāi)始推行，到現(xiàn)在已經(jīng)是10多年的時(shí)間了,，應(yīng)該說(shuō)集體談判這個(gè)理念社會(huì)上越來(lái)越能夠認(rèn)可了,。
主持人：對(duì)，被大家接受了,。
常凱：對(duì),，那么就實(shí)際狀況來(lái)說(shuō)呢，就根據(jù)勞動(dòng)部的數(shù)據(jù),，到2010年的時(shí)候80多萬(wàn)份集體合同,，那么這樣一個(gè)數(shù)字當(dāng)然很不小了，而這個(gè)集體合同大部分是企業(yè),，企業(yè)集體合同應(yīng)該說(shuō)集體合同的簽訂它對(duì)于這個(gè)勞動(dòng)者權(quán)益的保障,，特別是工資水平的提高，對(duì)于企業(yè)勞動(dòng)關(guān)系的穩(wěn)定,，像剛才劉戈說(shuō)的用工,，大伙不光是勞工這方面有利，對(duì)于企業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展都是有利的,，但是在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中呢,，恐怕這個(gè)集體合同實(shí)際執(zhí)行的狀況的話并不是特別理想的，很多這個(gè)企業(yè)集體合同的話呢走形式,，因?yàn)榧w合同的話并不是所有的企業(yè)你想讓他簽就能簽的了的,，他需要有條件，比如說(shuō)他有一個(gè)能夠代表工人的工會(huì),，工人能有力量,，有壓力，企業(yè)也能意識(shí)到能夠接受,，而且企業(yè)發(fā)展還比較穩(wěn)定,，企業(yè)馬上破產(chǎn)了，你想集體談判,，企業(yè)剛建立集體談判都不太可能,。
主持人：其實(shí)您提到的這個(gè)問(wèn)題，恰恰是在工資的集體協(xié)商當(dāng)中,，最值得關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題,，就是如何能夠把這樣的一個(gè)集體協(xié)商的成果真正的落實(shí)到實(shí)處,？在稍候的節(jié)目當(dāng)中，我們將繼續(xù)跟兩位評(píng)論員來(lái)關(guān)注此事,。
解說(shuō)：對(duì)話多了,，對(duì)抗少了，工資集體協(xié)商如何全面推進(jìn),？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好，歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，這些年來(lái)為了進(jìn)一步地提高職工的工資收入水平,，構(gòu)建更加和諧的勞動(dòng)關(guān)系，我們看到相關(guān)部門(mén)出臺(tái)了一系列的政策和法規(guī),，我們一塊來(lái)了解一下,。
解說(shuō)：近日，在全國(guó)勞動(dòng)關(guān)系工作會(huì)議上,，人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)楊志明表示,，在“十二五”期間要努力實(shí)現(xiàn)最低工資標(biāo)準(zhǔn)年均增長(zhǎng)13%以上，要全面推行勞動(dòng)合同制度,，實(shí)現(xiàn)企業(yè)勞動(dòng)合同簽訂率達(dá)到90%,，2000年10月10號(hào)人力資源和社會(huì)保障部發(fā)布，并實(shí)行《工資集體協(xié)商試行辦法》,，《辦法》規(guī)定工資集體協(xié)商共包含九方面內(nèi)容,，工資協(xié)議的期限、工資分配制度,、工資標(biāo)準(zhǔn)和工資分配形式,、職工年度平均工資水平及其調(diào)整幅度，獎(jiǎng)金,、津貼,、補(bǔ)貼等分配辦法，工資支付辦法,、變更,、解除工資協(xié)議的程序、工資協(xié)議的終止條件,，工資協(xié)議的違約責(zé)任以及其他事項(xiàng),。
2010年6月4號(hào)中華全國(guó)總工會(huì)發(fā)布《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)企業(yè)工會(huì)建設(shè)充分發(fā)揮企業(yè)工會(huì)作用的緊急通知》，強(qiáng)調(diào)要突出推行工資集體協(xié)商,，促進(jìn)企業(yè)建立健全職工工資集體協(xié)商共決機(jī)制,，正常增長(zhǎng)機(jī)制和支付保障機(jī)制，科學(xué)合理地確定工資標(biāo)準(zhǔn),，提高職工特別是生產(chǎn)一線職工的勞動(dòng)報(bào)酬,。
人力資源和社會(huì)保障部新聞發(fā)言人尹成基4月22號(hào)透露，今年1到3月份,，13個(gè)省份調(diào)整了最低工資標(biāo)準(zhǔn),，平均增幅達(dá)20.6%，目前全國(guó)月最低工資標(biāo)準(zhǔn)最高的是深圳市,，為1320元,，小時(shí)最低工資標(biāo)準(zhǔn)最高的是北京市，13元,。
主持人：其實(shí)不少的媒體曾經(jīng)有過(guò)類(lèi)似的擔(dān)憂,，就是在操作層面上來(lái)說(shuō)，我們寄予了良好期望的工資的集體協(xié)商制度,，是不是能夠落實(shí)到實(shí)處,，我記得在前面的節(jié)目當(dāng)中常教授已經(jīng)提到這樣一個(gè)隱憂，實(shí)際上就回到武漢這個(gè)事例本身而言,，你覺(jué)得有哪些是你所擔(dān)憂的,？
常凱：首先我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)性的集體合同能夠簽訂，本身就很有價(jià)值,，因?yàn)樗梢酝苿?dòng)整個(gè)行業(yè)勞動(dòng)關(guān)系特別是勞工標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的話,，有一個(gè)參照有一個(gè)依據(jù)，很難得能做到這一點(diǎn),。
主持人：這個(gè)文本當(dāng)中一些內(nèi)容您是不是都全面地了解過(guò),？
常凱：對(duì)，我已經(jīng)認(rèn)真地閱讀過(guò)這個(gè)集體合同的文本,。
主持人：對(duì),，我從一些報(bào)道當(dāng)中看到，其實(shí)他們分的很細(xì),，各個(gè)工種他們的待遇是怎么樣,，工資的漲幅未來(lái)是怎么樣，在你看來(lái)有沒(méi)有什么欠缺的,，或者說(shuō)補(bǔ)充到這樣的文本當(dāng)中的內(nèi)容呢,？
常凱：那么文本能做到目前這步的話，應(yīng)該說(shuō)也是費(fèi)了很多力氣能達(dá)到,，特別勞資雙方能有一個(gè)共識(shí)應(yīng)該是很難得的,，但是現(xiàn)在我想的話呢，下一步要解決的一個(gè)問(wèn)題,，就是我們這個(gè)文本所規(guī)定的內(nèi)容,，能不能有效地落實(shí)下去，合同一開(kāi)始就講到，就是說(shuō)相關(guān)的規(guī)定武漢市所有的企業(yè)和所有的勞動(dòng)者都應(yīng)該執(zhí)行,，但是不執(zhí)行誰(shuí)來(lái)監(jiān)督,，按說(shuō)呢通常這個(gè)集體合同文本上應(yīng)該寫(xiě)上這個(gè)，就是法律責(zé)任問(wèn)題,，我如果不執(zhí)行,，我承擔(dān)什么樣的責(zé)任，我通過(guò)什么樣的法律程序去解決它,，這就是說(shuō)執(zhí)行勞動(dòng)合同,，執(zhí)行集體合同的爭(zhēng)議，但是這個(gè)似乎好像并沒(méi)有很明確的問(wèn)題,。另外還有一個(gè)問(wèn)題就是我們這個(gè)集體合同,，這次這個(gè)集體合同對(duì)勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)比如工資、工時(shí),、勞動(dòng)條件規(guī)定的都很細(xì),，那么這種情況如果在一個(gè)企業(yè)這么規(guī)定的話很直接，反正我是雇主,，我就執(zhí)行就行了,，但是在一個(gè)行業(yè)的時(shí)候，很多企業(yè)將近4萬(wàn)家,。
主持人：而且這個(gè)規(guī)模等等這個(gè)參差不齊,。
劉戈：有的街頭的雞毛小店和那種高檔的餐廳他們的情況差異太大了。
主持人：所以如果是按照同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)執(zhí)行的話難度很大,。
常凱：對(duì),，這個(gè)難度太大了，一些連鎖店,，大餐的飲企業(yè)和一些像小雞毛店,，四五個(gè)人，十來(lái)個(gè)人,，大部分是這樣,，八九十是這樣怎么去執(zhí)行，標(biāo)準(zhǔn)能一樣嗎,，你比如這個(gè)如果每周五天工作日,，每天8小時(shí)，這店怎么開(kāi),，所以我覺(jué)得是不是這個(gè)勞工標(biāo)準(zhǔn)按照法律執(zhí)行,，這個(gè)原則是沒(méi)問(wèn)題的，但是在行業(yè)里邊要針對(duì)不同的企業(yè),，做具體的規(guī)定,，不同的類(lèi)型,，比如綜合計(jì)時(shí)，對(duì)吧,，比如倒休,，比如加班的話到什么程度，如果真是那樣的話很多企業(yè)恐怕就要難以維持了,，它并不是僅僅是一小部分,，所以有一個(gè)執(zhí)行這些勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)靈活性的問(wèn)題和分類(lèi)對(duì)待的問(wèn)題,。
主持人：是,，我想如果一個(gè)文本它本身缺乏這個(gè)法律的效應(yīng)的話，它在執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中就特別容易出現(xiàn)被打折扣的這種現(xiàn)象,，我問(wèn)問(wèn)劉戈,，你對(duì)于現(xiàn)在我們很多地方都在實(shí)踐的工資的集體協(xié)商，在它的落實(shí)方面你會(huì)有什么樣的擔(dān)憂嗎,？
劉戈：對(duì),，因?yàn)楝F(xiàn)在呢，我們國(guó)家從我們的《勞動(dòng)合同法》,，《勞動(dòng)法》那么對(duì)于工資的集體協(xié)商都有規(guī)定,，但是協(xié)商結(jié)果怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)，這個(gè)是比較模糊的,。
主持人：在你看來(lái),，是不是很多地方協(xié)商完了就放在那兒了？
劉戈：對(duì),，因?yàn)槟阆朐趨f(xié)商的時(shí)候,，通過(guò)談判這個(gè)時(shí)候可能工人或者由于有工會(huì)的幫助，可以坐在一起,，那么當(dāng)你在散去以后,，那么日常的這樣一個(gè)執(zhí)行的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有的時(shí)候你沒(méi)有很多的約束力,，那么這樣的話可能就需要我們?cè)诜缮�,，我們現(xiàn)在馬上，現(xiàn)在已經(jīng)呼喚多長(zhǎng)了我們的工資法,，我們這樣的一個(gè)立法讓這些已經(jīng)通過(guò)集體談判產(chǎn)生這樣一種效應(yīng)的話,，能夠讓它真正得到執(zhí)行，另外一個(gè)也確實(shí)是,，那么當(dāng)我們抱著很好的愿望決定我們可以代表很多人的時(shí)候,，那么被代表的人，是不是認(rèn)可非常的重要,。所以說(shuō)我還是覺(jué)得如果你可以代表會(huì)員,，就是餐飲學(xué)會(huì)的會(huì)員，那么對(duì)于這些大的這樣一些餐飲企業(yè)的話有一個(gè)承諾，那么可能這種,，就是這種合同的嚴(yán)肅性和可執(zhí)行性的話可能會(huì)更強(qiáng),。
主持人：更可以得到保障。
常凱：這個(gè)集體合同制度,，它的目標(biāo)并不僅僅就是簽一個(gè)合同就算完全任務(wù),。
主持人：這只是長(zhǎng)征當(dāng)中的第一步。
常凱：對(duì),，合同剛剛開(kāi)始,，最關(guān)鍵的問(wèn)題你怎么落實(shí)這些合同的內(nèi)容，其實(shí)在這個(gè)問(wèn)題上我覺(jué)得的話,，僅僅追求一種我了簽多少合同,，我們講達(dá)到覆蓋多少，簽了多少合同,，這個(gè)沒(méi)有更實(shí)際的意義,。
主持人：是，不能滿足于這些數(shù)字上的東西,。
常凱：如果這些數(shù)字僅僅停留于數(shù)字,，停留于形式，反倒把我們集體合同制度的話,，大家就失去了它的嚴(yán)肅性了,。
主持人：我們接下來(lái)來(lái)看一看網(wǎng)友對(duì)這件事情有什么樣的關(guān)注。這位叫“隱忍居士”的網(wǎng)友說(shuō),，“武漢餐飲集體協(xié)商漲工資,，對(duì)餐飲行業(yè)的職工來(lái)說(shuō)是一件好事，我關(guān)注兩個(gè)問(wèn)題,，一是如何確保每個(gè)就業(yè)職工能夠簽訂相關(guān)的合同,，將工資漲幅真正落實(shí)到每個(gè)職工。第二是餐飲業(yè)是勞動(dòng)密集型的服務(wù)業(yè),，工資上漲造成企業(yè)成本的增加,，會(huì)不會(huì)轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者？”
主持人：好了,，那其實(shí)關(guān)于如何進(jìn)一步能夠來(lái)緩解勞資雙方之間的矛盾,，馬上我們來(lái)看看特約評(píng)論員，對(duì)今天這個(gè)話題的看法,？
鄭東亮（人力資源和社會(huì)保障部勞動(dòng)科學(xué)研究所所長(zhǎng)）：中國(guó)這種勞動(dòng)密集型行業(yè)非常多,，而且這些企業(yè)都非常集中，集體合同不可能是單個(gè)企業(yè)談,，很需要通過(guò)行業(yè)集體協(xié)商的這種機(jī)制,，來(lái)建立起工資的正常的增長(zhǎng)機(jī)制,，西方國(guó)家有很多企業(yè)內(nèi)部勞動(dòng)關(guān)系協(xié)調(diào)的機(jī)制，我們現(xiàn)在都還比較缺乏,，比如說(shuō)企業(yè)內(nèi)部有職工不滿申訴機(jī)制,，民主協(xié)商的機(jī)制，由勞動(dòng)者和企業(yè)這種同等的人數(shù)組成的一種比較靈活的機(jī)制,，各種問(wèn)題都可以通過(guò)這種機(jī)制來(lái)商量,，而且這些機(jī)制對(duì)我們培育集體協(xié)商也還是有好處。
張車(chē)偉（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)）：談了工資以后大家都滿意以后,，那么對(duì)于企業(yè)來(lái)講看起來(lái)是多付了一些勞動(dòng)的報(bào)酬,，但是我覺(jué)得帶來(lái)的至少有兩個(gè)好處，一個(gè)是說(shuō)我的職工隊(duì)伍更穩(wěn)定了,，我的預(yù)期可以增強(qiáng),，第二個(gè)我覺(jué)得可以提高工人的效率，因?yàn)楣と说墓べY提高以后,，我想他們工作的時(shí)候積極性就會(huì)大大地提高，對(duì)于勞動(dòng)者來(lái)講提高工資以后,，他的收益是不言而喻的,，那么收入水平增高以后，直接就帶來(lái)他們福利水平的提高,，簽訂了合同以后,，我覺(jué)得就應(yīng)該在勞動(dòng)部門(mén)來(lái)備案，政府部門(mén)在已經(jīng)簽訂合同的情況下,，就應(yīng)該對(duì)勞動(dòng)合同的執(zhí)行起到監(jiān)督和執(zhí)行的作用,，如果違反這種勞動(dòng)合同，那么政府部門(mén)就應(yīng)該做出相應(yīng)的處罰,，保證這個(gè)勞動(dòng)合同順利執(zhí)行,。
主持人：其實(shí)我們今天晚上所有的話題都是圍繞著如何能夠讓我們的工資協(xié)商制度更完美的落地，兩位對(duì)這方面還有什么樣好的建議嗎,？
劉戈：其實(shí)就是我剛才說(shuō)過(guò)的,，通過(guò)談判尋求共贏，這可能是我們堅(jiān)持這樣的一個(gè)方向,。
主持人：當(dāng)我們的對(duì)話多了的時(shí)候,，我們對(duì)抗自然而然就少了。
劉戈：對(duì),。
主持人：常教授您的看法建議,？
常凱：武漢餐飲行業(yè)集體合同的話，有兩點(diǎn),，第一個(gè)就是行業(yè)的集體合同應(yīng)該是今后我國(guó)集體合同發(fā)展非常重要的一個(gè)內(nèi)容,，甚至是一個(gè)方向,，因?yàn)槠髽I(yè)在這個(gè)層面都去進(jìn)行集體合同談判的話是……
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