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解說：武漢餐飲業(yè)工資談判平靜落幕,，45萬人最低工資標(biāo)準(zhǔn)上浮30%,，集體協(xié)商如何實現(xiàn)？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。今天是“五一”假期之后的第一個工作日，那么這個“五一”對于武漢的餐飲服務(wù)人員來說,，他們將有可能會按照新合同領(lǐng)取加班工資,。經(jīng)過了近兩個月的集體協(xié)商，武漢市的餐飲行業(yè)勞資雙方代表在4月下旬簽訂了合同,，約定將行業(yè)最低工資標(biāo)準(zhǔn)上浮30%,，今年餐飲業(yè)職工的工資增幅不低于9%。通過工資集體協(xié)商來實現(xiàn)為45萬的行業(yè)職工漲薪,，那么哪些細(xì)節(jié)和波折會引人關(guān)注呢,？這能否成為為全國開展工資集體協(xié)商來提供一個范本呢？今天我們將就此來展開評論。
現(xiàn)場的兩位評論員是中國人民大學(xué)勞動關(guān)系研究所的所長常凱教授以及我們的評論員劉戈,。好,，節(jié)目一開始我們先來了解一下新聞。
解說：對于武漢市45萬餐飲業(yè)職工來說,，4月23號是一個不平常的日子,。這一天武漢市餐飲業(yè)工資專項集體合同簽訂，武漢的大廚,、服務(wù)生等從業(yè)者都實現(xiàn)了漲工資，并且今年工資增幅不低于9%,，行業(yè)最低工資標(biāo)準(zhǔn)上浮30%,。
劉國梁（武漢餐飲業(yè)協(xié)會會長）：那么這一次的工資集體協(xié)商（合同）的簽訂，會讓我們更多的中小企業(yè)的職工的工資上一個新的臺階,。
解說：在這次公布餐飲業(yè)的最低工資標(biāo)準(zhǔn)里,，廚師長的工資最高為2184元，餐具清洗員的工資最低為1196元,，同時集體合同規(guī)定勞動者日工作時間不超過8小時,，每周不超過40小時，加班必須支付加班工資,，加班工資基數(shù)不低于職工本人上年度月均工資,，且保證職工每周至少休息一天，餐企要按照相關(guān)規(guī)定為職工交納社會保險,。
張建國（中華全國總工會集體合同部部長）：這樣做一方面能夠保障職工共享企業(yè)發(fā)展的成果,，另一方面能夠通過集體合同其它條款規(guī)范勞動關(guān)系，規(guī)范武漢餐飲行業(yè)勞動用工標(biāo)準(zhǔn),。
解說：今年3月初,，武漢市商貿(mào)金融煙草工會聯(lián)合會代表職工方向代表企業(yè)方的武漢餐飲協(xié)會發(fā)出協(xié)商要約，雙方18名代表通過多輪協(xié)商,，最終訂立了武漢市餐飲行業(yè)工資專項集體合同,，這也是迄今為止，我國涉及從業(yè)人員最多,，最為齊全保護(hù)職工權(quán)益最具體的一份工資專項集體合同,，合同從5月1號起實行。
主持人：其實呢發(fā)生在武漢的這個工資集體協(xié)商,，這件事并不僅僅是武漢4萬家餐飲業(yè)的這個從業(yè)人員他們所關(guān)注的,，事實上像很多學(xué)者、評論員,，他們也同樣非常關(guān)注,，我想問問劉戈，當(dāng)這個新聞事件出現(xiàn)在你眼前的時候，最吸引你眼球的是什么,，是這個最低工資上浮30%嗎,？還是其他的？
劉戈：我更想說的是,，就是整個談判過程當(dāng)中的這個對等性,。因為這一次呢，一方面是由餐飲協(xié)會來代表資方,，那么由工會來代表勞方,，工會呢其他的這些談判代表在開始的時候，在報紙上都進(jìn)行了公示,，誰來參加這樣一個談判,，而以前呢，在談判的時候呢,，由于就是這個勞方的力量往往比較弱,，所以這個談判當(dāng)中的話，不太容易形成對等的關(guān)系,，那么這回的話是工會的人,，就是我們工會的分會的人，那么他來作為首席代表,，那么和餐飲協(xié)會的首席代表來進(jìn)行這樣一個完全對等的談判,，那么由于有45萬員工的這樣一個龐大的群體，同時呢,，又有工會這樣一個帶領(lǐng),，那么和資方基本上就形成一個對等的談判關(guān)系。所以的話整個的過程當(dāng)中,，其實勞資關(guān)系呢對話很重要,，但是如果要是沒有對話肯定會有對抗，但是對話的基礎(chǔ)是什么呢,？是對等,。
主持人：可能剛才劉戈說他更關(guān)注這是一個規(guī)模非常大的群體，他們工資的集體協(xié)商,，那么在常教授的眼中我們今天所關(guān)注的武漢的這一事件你覺得它的亮點在哪里,？
常凱：我更關(guān)注的就這次談判呢，它是一個行業(yè)性的談判,，而不是一個企業(yè)性的談判,，那么這種行業(yè)性談判呢，對一些中小企業(yè),，特別小企業(yè),，微型企業(yè)這里邊恐怕有特別重要的意義,，尤其是在這個餐飲業(yè)，餐飲業(yè)90%以上是小企業(yè),，微型企業(yè)又在小企業(yè)里邊,，恐怕占到80%到90%，10個人左右,，你比如說45萬人里邊就有4萬家,，平均一個里面才10個人，所以在餐飲企業(yè)這個企業(yè)層級的談判的話很難開展,，因為工人的話呢他不可能形成一個有規(guī)模有影響的工會組織,。
主持人：對，人數(shù)太少,。
常凱：對對,，形不成一種對等，企業(yè)呢也不會下這么大功夫,，花這么大成本去談判去，所以中國這個集體談判呢,，除了就是說在企業(yè),，比如規(guī)模以上的企業(yè)，制造業(yè)大的,，它企業(yè)談判是必須要推進(jìn)的,，但是對于這個以中小企業(yè)為主，這個行業(yè)應(yīng)該呢用這個行業(yè)性的集體談判來才能更實用點,，我覺得它的價值恐怕在這里邊,。
主持人：我們之前也采訪過一些人，有些人說這是份來之不易的合同,，在你的解讀當(dāng)中你認(rèn)為這是來之不易的一個合同嗎,？
常凱：我覺得能簽下這個合同確實是不容易的。
主持人：為什么這么理解呢,？
常凱：因為對于這個餐飲行業(yè)這個勞動標(biāo)準(zhǔn)的問題的話,，一直是社會上一個比較突出的問題，就是說這個就業(yè)它比較靈活,，企業(yè)的變動也比較大,，工人的這個勞動量也非常高，但是呢待遇又相對的比較低,。
主持人：就沒有得到一個很好的保障,。
常凱：對。
主持人：也是不容易得到很好保障一個行業(yè),？
常凱：那你說誰來談呢,，靠他們自己,，勞動合同簽訂的時候他沒有這種能力去要價，靠企業(yè)在這個餐館內(nèi)部,，它也形不成那種規(guī)范的這種談判,，所以的話它需要就是怎么樣，能把這個行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和整體來解決這個勞動標(biāo)準(zhǔn)和集體合同,，集體勞動關(guān)系,，它就需要雙方都能夠接受，光有工會,，光有工人的要求不行,，必須還得企業(yè)能夠認(rèn)可才行，政府得支持才行,，那在一點能達(dá)到一種共識就需要相當(dāng)?shù)呐Α?/P>
主持人：是,，我們也特別想聽一聽，武漢本地的餐飲人員他們對這樣的一件事兒什么樣的看法,？我們來看看下面這段電話采訪,。
胡女士（武漢市餐飲業(yè)服務(wù)員）：通過那個工資集體協(xié)商機(jī)制以后，“五一”以后我們就開始調(diào)工資了,，漲了200元左右,。
主持人：在很長一段時間呢，提到漲工資,，其實是兩種不同的心態(tài),，老板不太愿意去面對這樣一個問題，職工想要面對,，但是又不知道如何跟老板開口去談這個問題,，事實上工資的協(xié)商制度，在各地已經(jīng)開始了一段時間的實踐,，我們來看看各地的一些做法,。
解說：職工希望漲工資，企業(yè)想法減工資,，工資集體協(xié)商制度能否找到加減之間的交集,。
去年7月，廣東開始對工資集體協(xié)商進(jìn)行立法,，成為全國首個吃螃蟹的省份,，進(jìn)入審議程序的《廣東省企業(yè)民主管理條例（草案）規(guī)定》，職工一方認(rèn)為需要與企業(yè)進(jìn)行工資集體協(xié)商的應(yīng)當(dāng)向工會提出協(xié)商要求,，工會可以先行代表職工與企業(yè)協(xié)商,，企業(yè)五分之一以上職工向工會提出工資集體協(xié)商要求的，工會應(yīng)當(dāng)組織全體職工民主推選協(xié)商代表,，并向企業(yè)提出工資集體協(xié)商要求,，收到工資集體協(xié)商意向書的一方,，應(yīng)當(dāng)在15天內(nèi)予以書面答復(fù)，并與提出方共同進(jìn)行工資集體協(xié)商,，協(xié)商雙方達(dá)成一致意見后,，由企業(yè)方在7天內(nèi)制作工資專項集體合同文本草案，工資專項集體合同草案經(jīng)職工代表大會或職工大會通過后,，由雙方首席代表簽字蓋章后生效,。
廣東的試水讓不少人認(rèn)為在勞資關(guān)系中，一向處于弱勢地位的勞方或許有了轉(zhuǎn)身的機(jī)會,，而工會在勞資談判中的地位也將得到強(qiáng)化,。
隨后北京、浙江,、河南,、河北等省市也開始探索工資集體協(xié)商的機(jī)制。今年春節(jié)后河北宣化建筑行業(yè)工會聯(lián)合會向轄區(qū)內(nèi)12家建筑企業(yè)下發(fā)工資集體協(xié)商要約書,，提出舉行建筑行業(yè)工資集體協(xié)商談判,，3月2號達(dá)成協(xié)議，綜合當(dāng)?shù)匚飪r增長指數(shù),，食品增長指數(shù)等因素,，確定建筑行業(yè)8234名一線作業(yè)農(nóng)民工增加工資20%，后勤管理人員增加工資10%,。
今年2月底，河南啟動了全省工資集體協(xié)商要約行動月活動,，2011年河南全省建立工資集體協(xié)商制度的企業(yè)要達(dá)到85%,，規(guī)模以上企業(yè)特別是國有和國有控股企業(yè)是工資集體協(xié)商活動推進(jìn)的重點。產(chǎn)業(yè)集聚區(qū)是擴(kuò)大工資集體協(xié)商覆蓋面的重點領(lǐng)域,，目前河南4.3萬家企業(yè)開展了工資集體協(xié)商工作,，比去年同期增加1.1萬余家。
在浙江嘉興,，規(guī)定今后每年3月都是工資集體協(xié)商推進(jìn)月,，搭建以工資集體協(xié)商制度為基礎(chǔ)的勞資對話平臺，依法保障職工參與公司分配和獲得正當(dāng)合理勞動報酬的權(quán)益,。截止今年第一季度末,，嘉興全市已有1.5萬余家企業(yè)推行工資集體協(xié)商制度，覆蓋職工人數(shù)達(dá)157.8萬,，今年4月1號起,，嘉興全市最低月工資標(biāo)準(zhǔn)將由以前的980元調(diào)整為1160元，漲幅為18.37%,。
主持人：在各地的實踐當(dāng)中我們看到用工資集體協(xié)商這樣的一個方式,，可以讓勞資雙方通過對話的機(jī)制來構(gòu)建更和諧的一個勞動關(guān)系,，實際上如果僅僅從這個漲工資，或者說加薪這樣的一件事情來講,，我們現(xiàn)在所看到的工資的集體協(xié)商到底給勞資雙方帶來的是什么,？
劉戈：我覺得帶來的是共贏，其實這種行業(yè)協(xié)會的這種談判呢,，武漢并不是第一次,，在2004年的時候在浙江的溫嶺，當(dāng)時的羊毛行業(yè)的行業(yè)工會,，就是行業(yè)工會那么就是和整個行業(yè)協(xié)會進(jìn)行了一次談判,，當(dāng)時工會呢，羊毛衫行業(yè)工會代表1.2萬的工人,，因為羊毛衫的加工和這個餐飲業(yè)很像,，就是說它是有很多的小型工廠和小作坊形成的，但是呢在當(dāng)時就遇到了什么呢,，就用工荒的問題,，那么很多企業(yè)留不住人，因為那個織羊毛衫它是需要一定的技術(shù)能力的,，但是因為你最后開始的時候,，我跟你定好的這個工資，最后工資你低了,，我就不打招呼我就跑了,，走了，那么這樣的話實際上從雇主來說和員工之間最后都有這種需求,，就是說我們能不能通過我們這樣一個集體協(xié)商,，我們之間這樣的一種談判，讓這樣的關(guān)系能夠牢固下來,，所以……
常凱：我給你提醒一下,，就溫嶺的談判，其實雇主在這里邊更主動,。
劉戈：對,。
常凱：很有意思。
劉戈：很有意思,。
主持人：從不同的案例當(dāng)中雙方的力量不一樣的,。
常凱：為什么呢，他缺工,，招不到工,。
劉戈：對，經(jīng)常干幾天就走了,，干幾天就走了,。
主持人：所以他在談判當(dāng)中,，他的語氣就不能太強(qiáng)了。
常凱：他要在整個行業(yè)當(dāng)中,，有個大家能夠認(rèn)可的工資水平,，不能我這兒低了，你就跑到那兒去,，所以對于集體談判雇主覺得對自己還是穩(wěn)定,。
劉戈：對，所以從這個案例來說呢,，大家一般一說集體談判,，這個時候雇主就覺得壓力很大，讓我們付出很多的錢,。
主持人：因為雇主可能有一個誤區(qū)就是要漲工資,。
劉戈：對，但是實際上從溫嶺,，從這樣一個實踐來看,，那么實際上它最后的結(jié)果是共贏，也就是員工有更多工資可掙,，然后他的心里頭更踏實,，不想今天在這兒干明天跳槽，那么另外呢對于這個企業(yè)主,，對于雇主來說那么他也獲得一個比較,，就是對于未來有預(yù)期，因為會發(fā)生那種事,，明天一早幾個工人骨干全跑了,，所以的話它互相之間，由于待遇互相之間有一個預(yù)期,，互相之間又一個約定，互相之間有一個承諾,，所以最后它是一個共贏,，但是這個共贏其實怎么來的呢，他必須要經(jīng)過一個談判過程,，有的時候甚至是一個艱苦的談判過程,。
主持人：我覺得你說的這個共贏當(dāng)然是我們勞資雙方共同的一個追求，但實際上這些年來我們看到工資的集體協(xié)商,，雖然已經(jīng)被很多的企業(yè)和我們的員工所熟悉,，但是它在進(jìn)展過程當(dāng)中現(xiàn)在是一個什么樣的現(xiàn)狀，從常教授您的研究狀況當(dāng)中給我們來描繪一下,，這個模式在今天的中國它的發(fā)展?fàn)顩r,？發(fā)展階段,？
常凱：那么通過集體協(xié)商談判來解決勞資矛盾，特別是共同決定工資,，應(yīng)該說是勞動關(guān)系調(diào)整中一個最基本一個途徑,，全世界都這么做的在市場經(jīng)濟(jì)國家，我們國家的法制也很明確,，中國的集體談判呢,，它是從1995年《勞動法》頒布以后就開始推行，到現(xiàn)在已經(jīng)是10多年的時間了,，應(yīng)該說集體談判這個理念社會上越來越能夠認(rèn)可了,。
主持人：對，被大家接受了,。
常凱：對,，那么就實際狀況來說呢，就根據(jù)勞動部的數(shù)據(jù),，到2010年的時候80多萬份集體合同,，那么這樣一個數(shù)字當(dāng)然很不小了，而這個集體合同大部分是企業(yè),，企業(yè)集體合同應(yīng)該說集體合同的簽訂它對于這個勞動者權(quán)益的保障,，特別是工資水平的提高，對于企業(yè)勞動關(guān)系的穩(wěn)定,，像剛才劉戈說的用工,，大伙不光是勞工這方面有利，對于企業(yè)長期發(fā)展都是有利的,，但是在現(xiàn)實當(dāng)中呢,，恐怕這個集體合同實際執(zhí)行的狀況的話并不是特別理想的，很多這個企業(yè)集體合同的話呢走形式,，因為集體合同的話并不是所有的企業(yè)你想讓他簽就能簽的了的,，他需要有條件，比如說他有一個能夠代表工人的工會,，工人能有力量,，有壓力，企業(yè)也能意識到能夠接受,，而且企業(yè)發(fā)展還比較穩(wěn)定,，企業(yè)馬上破產(chǎn)了，你想集體談判,，企業(yè)剛建立集體談判都不太可能,。
主持人：其實您提到的這個問題，恰恰是在工資的集體協(xié)商當(dāng)中，最值得關(guān)注的一個問題,，就是如何能夠把這樣的一個集體協(xié)商的成果真正的落實到實處,？在稍候的節(jié)目當(dāng)中，我們將繼續(xù)跟兩位評論員來關(guān)注此事,。
解說：對話多了,，對抗少了，工資集體協(xié)商如何全面推進(jìn),？《今日觀察》正在評論,。
主持人：好，歡迎回到現(xiàn)場繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，這些年來為了進(jìn)一步地提高職工的工資收入水平,，構(gòu)建更加和諧的勞動關(guān)系，我們看到相關(guān)部門出臺了一系列的政策和法規(guī),，我們一塊來了解一下,。
解說：近日，在全國勞動關(guān)系工作會議上,，人力資源和社會保障部副部長楊志明表示,，在“十二五”期間要努力實現(xiàn)最低工資標(biāo)準(zhǔn)年均增長13%以上，要全面推行勞動合同制度,，實現(xiàn)企業(yè)勞動合同簽訂率達(dá)到90%,，2000年10月10號人力資源和社會保障部發(fā)布，并實行《工資集體協(xié)商試行辦法》,，《辦法》規(guī)定工資集體協(xié)商共包含九方面內(nèi)容,，工資協(xié)議的期限、工資分配制度,、工資標(biāo)準(zhǔn)和工資分配形式,、職工年度平均工資水平及其調(diào)整幅度，獎金,、津貼,、補(bǔ)貼等分配辦法，工資支付辦法,、變更,、解除工資協(xié)議的程序、工資協(xié)議的終止條件,，工資協(xié)議的違約責(zé)任以及其他事項。
2010年6月4號中華全國總工會發(fā)布《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)企業(yè)工會建設(shè)充分發(fā)揮企業(yè)工會作用的緊急通知》,，強(qiáng)調(diào)要突出推行工資集體協(xié)商,，促進(jìn)企業(yè)建立健全職工工資集體協(xié)商共決機(jī)制，正常增長機(jī)制和支付保障機(jī)制，科學(xué)合理地確定工資標(biāo)準(zhǔn),，提高職工特別是生產(chǎn)一線職工的勞動報酬,。
人力資源和社會保障部新聞發(fā)言人尹成基4月22號透露，今年1到3月份,，13個省份調(diào)整了最低工資標(biāo)準(zhǔn),，平均增幅達(dá)20.6%，目前全國月最低工資標(biāo)準(zhǔn)最高的是深圳市,，為1320元,，小時最低工資標(biāo)準(zhǔn)最高的是北京市，13元,。
主持人：其實不少的媒體曾經(jīng)有過類似的擔(dān)憂,，就是在操作層面上來說，我們寄予了良好期望的工資的集體協(xié)商制度,，是不是能夠落實到實處,，我記得在前面的節(jié)目當(dāng)中常教授已經(jīng)提到這樣一個隱憂，實際上就回到武漢這個事例本身而言,，你覺得有哪些是你所擔(dān)憂的,？
常凱：首先我覺得這個行業(yè)性的集體合同能夠簽訂，本身就很有價值,，因為它可以推動整個行業(yè)勞動關(guān)系特別是勞工標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的話,，有一個參照有一個依據(jù)，很難得能做到這一點,。
主持人：這個文本當(dāng)中一些內(nèi)容您是不是都全面地了解過,？
常凱：對，我已經(jīng)認(rèn)真地閱讀過這個集體合同的文本,。
主持人：對,，我從一些報道當(dāng)中看到，其實他們分的很細(xì),，各個工種他們的待遇是怎么樣,，工資的漲幅未來是怎么樣，在你看來有沒有什么欠缺的,，或者說補(bǔ)充到這樣的文本當(dāng)中的內(nèi)容呢,？
常凱：那么文本能做到目前這步的話，應(yīng)該說也是費了很多力氣能達(dá)到,，特別勞資雙方能有一個共識應(yīng)該是很難得的,，但是現(xiàn)在我想的話呢，下一步要解決的一個問題,，就是我們這個文本所規(guī)定的內(nèi)容,，能不能有效地落實下去，合同一開始就講到，就是說相關(guān)的規(guī)定武漢市所有的企業(yè)和所有的勞動者都應(yīng)該執(zhí)行,，但是不執(zhí)行誰來監(jiān)督,，按說呢通常這個集體合同文本上應(yīng)該寫上這個，就是法律責(zé)任問題,，我如果不執(zhí)行,，我承擔(dān)什么樣的責(zé)任，我通過什么樣的法律程序去解決它,，這就是說執(zhí)行勞動合同,，執(zhí)行集體合同的爭議，但是這個似乎好像并沒有很明確的問題,。另外還有一個問題就是我們這個集體合同,，這次這個集體合同對勞動標(biāo)準(zhǔn)比如工資、工時,、勞動條件規(guī)定的都很細(xì),，那么這種情況如果在一個企業(yè)這么規(guī)定的話很直接，反正我是雇主,，我就執(zhí)行就行了,，但是在一個行業(yè)的時候，很多企業(yè)將近4萬家,。
主持人：而且這個規(guī)模等等這個參差不齊,。
劉戈：有的街頭的雞毛小店和那種高檔的餐廳他們的情況差異太大了。
主持人：所以如果是按照同一個標(biāo)準(zhǔn)來執(zhí)行的話難度很大,。
常凱：對,，這個難度太大了，一些連鎖店,，大餐的飲企業(yè)和一些像小雞毛店,，四五個人，十來個人,，大部分是這樣,，八九十是這樣怎么去執(zhí)行，標(biāo)準(zhǔn)能一樣嗎,，你比如這個如果每周五天工作日,，每天8小時，這店怎么開,，所以我覺得是不是這個勞工標(biāo)準(zhǔn)按照法律執(zhí)行,，這個原則是沒問題的，但是在行業(yè)里邊要針對不同的企業(yè),，做具體的規(guī)定,，不同的類型,，比如綜合計時，對吧,，比如倒休，比如加班的話到什么程度,，如果真是那樣的話很多企業(yè)恐怕就要難以維持了,，它并不是僅僅是一小部分，所以有一個執(zhí)行這些勞動標(biāo)準(zhǔn)的一個靈活性的問題和分類對待的問題,。
主持人：是,，我想如果一個文本它本身缺乏這個法律的效應(yīng)的話，它在執(zhí)行過程當(dāng)中就特別容易出現(xiàn)被打折扣的這種現(xiàn)象,，我問問劉戈,，你對于現(xiàn)在我們很多地方都在實踐的工資的集體協(xié)商，在它的落實方面你會有什么樣的擔(dān)憂嗎,？
劉戈：對,，因為現(xiàn)在呢，我們國家從我們的《勞動合同法》,，《勞動法》那么對于工資的集體協(xié)商都有規(guī)定,，但是協(xié)商結(jié)果怎么來實現(xiàn)，這個是比較模糊的,。
主持人：在你看來,，是不是很多地方協(xié)商完了就放在那兒了？
劉戈：對,，因為你想在協(xié)商的時候,，通過談判這個時候可能工人或者由于有工會的幫助，可以坐在一起,，那么當(dāng)你在散去以后,，那么日常的這樣一個執(zhí)行的時候，你會發(fā)現(xiàn)有的時候你沒有很多的約束力,，那么這樣的話可能就需要我們在法律上,，我們現(xiàn)在馬上，現(xiàn)在已經(jīng)呼喚多長了我們的工資法,，我們這樣的一個立法讓這些已經(jīng)通過集體談判產(chǎn)生這樣一種效應(yīng)的話,，能夠讓它真正得到執(zhí)行，另外一個也確實是,，那么當(dāng)我們抱著很好的愿望決定我們可以代表很多人的時候,，那么被代表的人，是不是認(rèn)可非常的重要,。所以說我還是覺得如果你可以代表會員,，就是餐飲學(xué)會的會員,，那么對于這些大的這樣一些餐飲企業(yè)的話有一個承諾，那么可能這種,，就是這種合同的嚴(yán)肅性和可執(zhí)行性的話可能會更強(qiáng),。
主持人：更可以得到保障。
常凱：這個集體合同制度,，它的目標(biāo)并不僅僅就是簽一個合同就算完全任務(wù),。
主持人：這只是長征當(dāng)中的第一步。
常凱：對,，合同剛剛開始,，最關(guān)鍵的問題你怎么落實這些合同的內(nèi)容，其實在這個問題上我覺得的話,，僅僅追求一種我了簽多少合同,，我們講達(dá)到覆蓋多少，簽了多少合同,，這個沒有更實際的意義,。
主持人：是，不能滿足于這些數(shù)字上的東西,。
常凱：如果這些數(shù)字僅僅停留于數(shù)字,，停留于形式，反倒把我們集體合同制度的話,，大家就失去了它的嚴(yán)肅性了,。
主持人：我們接下來來看一看網(wǎng)友對這件事情有什么樣的關(guān)注。這位叫“隱忍居士”的網(wǎng)友說,，“武漢餐飲集體協(xié)商漲工資,，對餐飲行業(yè)的職工來說是一件好事，我關(guān)注兩個問題,，一是如何確保每個就業(yè)職工能夠簽訂相關(guān)的合同,，將工資漲幅真正落實到每個職工。第二是餐飲業(yè)是勞動密集型的服務(wù)業(yè),，工資上漲造成企業(yè)成本的增加,，會不會轉(zhuǎn)嫁給消費者？”
主持人：好了,，那其實關(guān)于如何進(jìn)一步能夠來緩解勞資雙方之間的矛盾,，馬上我們來看看特約評論員，對今天這個話題的看法,？
鄭東亮（人力資源和社會保障部勞動科學(xué)研究所所長）：中國這種勞動密集型行業(yè)非常多,，而且這些企業(yè)都非常集中，集體合同不可能是單個企業(yè)談,，很需要通過行業(yè)集體協(xié)商的這種機(jī)制,，來建立起工資的正常的增長機(jī)制,，西方國家有很多企業(yè)內(nèi)部勞動關(guān)系協(xié)調(diào)的機(jī)制，我們現(xiàn)在都還比較缺乏,，比如說企業(yè)內(nèi)部有職工不滿申訴機(jī)制,，民主協(xié)商的機(jī)制，由勞動者和企業(yè)這種同等的人數(shù)組成的一種比較靈活的機(jī)制,，各種問題都可以通過這種機(jī)制來商量,，而且這些機(jī)制對我們培育集體協(xié)商也還是有好處。
張車偉（中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所副所長）：談了工資以后大家都滿意以后,，那么對于企業(yè)來講看起來是多付了一些勞動的報酬，但是我覺得帶來的至少有兩個好處,，一個是說我的職工隊伍更穩(wěn)定了,，我的預(yù)期可以增強(qiáng)，第二個我覺得可以提高工人的效率,，因為工人的工資提高以后,，我想他們工作的時候積極性就會大大地提高，對于勞動者來講提高工資以后,，他的收益是不言而喻的,，那么收入水平增高以后，直接就帶來他們福利水平的提高,，簽訂了合同以后,，我覺得就應(yīng)該在勞動部門來備案，政府部門在已經(jīng)簽訂合同的情況下,，就應(yīng)該對勞動合同的執(zhí)行起到監(jiān)督和執(zhí)行的作用,，如果違反這種勞動合同，那么政府部門就應(yīng)該做出相應(yīng)的處罰,，保證這個勞動合同順利執(zhí)行,。
主持人：其實我們今天晚上所有的話題都是圍繞著如何能夠讓我們的工資協(xié)商制度更完美的落地，兩位對這方面還有什么樣好的建議嗎,？
劉戈：其實就是我剛才說過的,，通過談判尋求共贏，這可能是我們堅持這樣的一個方向,。
主持人：當(dāng)我們的對話多了的時候,，我們對抗自然而然就少了。
劉戈：對,。
主持人：常教授您的看法建議,？
常凱：武漢餐飲行業(yè)集體合同的話，有兩點,，第一個就是行業(yè)的集體合同應(yīng)該是今后我國集體合同發(fā)展非常重要的一個內(nèi)容,，甚至是一個方向,，因為企業(yè)在這個層面都去進(jìn)行集體合同談判的話是……
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