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解說：條條大路通往收費站，少收或取消公路費是否可行,？公路未來能否真正姓“公”？《今日觀察》正在評論,。
主持人（史小諾）：歡迎各位收看財經(jīng)頻道《今日觀察》。我不知道觀眾朋友了不了解，兩塊錢一斤的青菜，它的種植成本也許只有幾毛錢,，兩百塊錢一件的衣服，它的生產(chǎn)成本也許只有幾十塊錢,。這個中間動輒幾倍甚至是幾十倍的加價,，加在了哪里,？加給了誰？今天我們首先聚焦中國物流中最基本的環(huán)節(jié)——公路運輸,。聊一聊究竟是什么導(dǎo)致了如今的公路過路費之痛？昂貴的買路錢能不能少收或者是不收,？公路什么時候才能真正姓“公”,？
演播室的兩位評論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻。首先跟隨我們記者來看一下他們的調(diào)查,。
解說：今年36歲的長途貨車司機(jī)吳忠耀常年跑從廣東到遼寧的貨運專線,。4月27號的中午，記者在廣東佛山市登上了他的貨車,，吳師傅的車限高四米,，這次裝載的貨物主要是小家電燈具，沒有超重,，但是高度超了0.5米,，被交警、路政查出來是要挨罰的,。在路過安徽和江蘇交界的吳莊收費站點時,，吳師傅拿出一份空駕駛證的封皮，熟練地裝了50塊錢,，私下里交給了收費站旁邊的一位交警,，就免去了通常200元的超載罰款。
事實上公路收費亂象遠(yuǎn)不止于此,，國家規(guī)定同一主線兩個收費站間距不得少于50公里,，但是據(jù)審計署2008年公布的調(diào)查結(jié)果，僅在被審計的18個省市中,，收費站點達(dá)4328個,，平均每個省240個，西部某省收費公路上的284個收費站中有131個間距不合規(guī),，其中十個收費站間距不到10公里,。廣深高速公路自1997年7月通車以來，路費收入已經(jīng)超過300億元,，將近初始投資的兩倍,，而縱貫廣州市南北的華南快速一期，1999年9月通車以來,，因為收費問題,，近年來也備受質(zhì)疑，記者隨同廣州省政協(xié)委員高海生一同進(jìn)行了體驗,，駛?cè)肴A快一期路段,。
高海生：交多少錢，3塊錢啦，這么一段路才幾百米,，怎么這么貴呢,。
收費員：這個我也不知道，物價局規(guī)定的,。
高海生：物價局規(guī)定的,，不是你們公司自己定的嗎？
收費員：我們沒有這個權(quán)力,，自己定價錢的,。
高海生：也太離譜了吧，幾百米收三塊錢,。
收費員：你打電話投訴它,。
解說：這是華快的中山到黃埔路段，路程表顯示,，即使是算上匝道兩個收費站間距離也只有900米,，收費竟是3元錢。
高海生（廣東省政協(xié)委員
廣東格林律師事務(wù)所高級律師）：后來廣州臺的去現(xiàn)場測,，只有三百米主干線,，收三塊錢，所以這個我說它是全球最貴的高速公路,，這一點一點不為過,。
解說：國家審計署2008年的第二號審計結(jié)果公告顯示，抽查山東,、北京等12個省市,，35條經(jīng)營型公路，由于批準(zhǔn)收費期限過長,，獲取的通行費收入高出投資成本數(shù)倍,，乃至十倍以上，成為高價公路,。公告稱,，北京市首都機(jī)場高速公路總投資11.65億元，其中銀行貸款7.65億元,，在收費三年多后,，北京市于1997年1月重新批準(zhǔn)收費30年，到2005年底已收費32億元,，估算剩余收費期內(nèi)還將收費90億元,。
主持人：剛才我們通過一個片子可以看到冰山一角，但是我們想請兩位給我們梳理一下現(xiàn)在的過路費它到底是一個怎樣的收法,？亂在哪里,？這個現(xiàn)象給我們稍微地梳理一下,。
張鴻：我們說的亂首先是密度太大，如果有些人在網(wǎng)上隨便搜一個就是“最牛收費站”或者是“最牛收費站布局”,，你就會發(fā)現(xiàn)很多這樣的圖,，很多網(wǎng)友路過了以后，然后發(fā)現(xiàn)那么多的收費站就把它貼到網(wǎng)上去,，那兩年前曾經(jīng)有廣東的“兩會”代表的委員,，他們就舉例，比如說在廣州的某一個地方198公里就有7個收費站,，然后到了最后25公里有5個收費站，5公里一個,，所以他說那是最牛的收費密集,，還有一個就是貴，世界銀行有一個報告,，他說中國的車輛通行費占人均GDP的比例,，這個比例咱沒有世界領(lǐng)先，超過了2%,，超過了你所說的那些發(fā)達(dá)國家,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)把他們甩在后面。那和油價我們看到記者最近不斷地在跟車去采訪,，基本上我看,，和現(xiàn)在已經(jīng)高企的油價基本上是一比一的成份，就是你手法的通過一段時間距離的拉貨,，那你的油價是多少,，大概你要收的這個費，不是罰款,，就光收費,，大概這個成本也是這么多，所以這個成本就下不來了,。
主持人：一個是密集,，一個是太貴。
馬光遠(yuǎn)：其實這個如果從絕對值來看的話,，我們每公里的收費并不是全球最貴的,，你比如說跟日本比，跟澳大利亞比,，日本現(xiàn)在全球最貴,，每公里0.2美元，我們每公里可能是0.05美元,，差不多是這么一個,，就是大家平均下來,，但是如果按照GDP，人均GDP來算的話,，我們絕對是遙遙領(lǐng)先的,；那么第二個就是什么呢，就是這些合法運行的一些高速公路本身,，也存在著很多的亂象,，你比如說本來我們規(guī)定，比如說高速公路收費的最長期限是30年,，但是他有很多辦法讓你超過30年,，你比如說原先的京石高速，1987年開始運行,，但是后來1999年的時候轉(zhuǎn)讓給首開,，轉(zhuǎn)讓給首開以后呢，然后之前收過的費他不算了,，然后他重新核定,，一核定的話又核定30年，對吧,，這樣整個下來以后等于以前收過的已經(jīng)不算了,，但是按照大家的算法，到2004年的時候,，他已經(jīng)收了17個億了,，已經(jīng)超過他貸款額的6個億了，也就是說未來收的都是他賺的,，所以我們現(xiàn)在看到盡管在我們的相關(guān)的規(guī)定里邊,，明確規(guī)定說高速路的最長收費期限不得超過30年，但是我們現(xiàn)在看到,，低于30年的基本沒有,。
張鴻：你上網(wǎng)一查最長的最牛的收費站也能查到超時長的，比如廣東有一個收費站它最長的,，它收費年限將達(dá)到756年,，就是如果你開車到這個收費站，你想你是絕對不可能活過這個收費站,，這個還是讓人挺絕望的,。
主持人：對對對，剛才兩位評論員給我們梳理了一下這個收費貴,，貴在哪里,？貴在它的密集，貴在它的價格的本身超出了它應(yīng)該有的價值,，還有就是它的期限無限期的延長,，那么接下來我們再來看一下網(wǎng)友對這樣一個問題他們是怎樣評論的,。
“老周”說“今年春節(jié)他從上海到重慶，滬渝高速1795公里的路程光買路費就花了1200塊錢,，比飛機(jī)票要貴,，因為春秋航空從上海到重慶才600塊錢左右，那么就今天的話題而言,，應(yīng)該是取消買路費,，政府在這一點上應(yīng)該有所作為，不能再讓各地的路政各自為政,，讓公路真正地回歸到為人民服務(wù)上面來”,。說得非常有道理。
看來我們看到的公路的高收費的問題,，已經(jīng)成了社會所關(guān)注的一個焦點,，接下來通過一個片子，一起來了解它的現(xiàn)狀和大家所引起的一些爭議,。
解說：去年底轟動一時的天價過路費案將公路收費問題推向了輿論的風(fēng)口浪尖，河南農(nóng)民時建鋒套用軍車牌照拉沙營運8個月,，只掙了20萬元,，逃掉的過路費卻高達(dá)368萬。有人算過一筆帳,，發(fā)現(xiàn)時建鋒如果不逃,，他的兩輛車往返鄭堯高速100.2公里路段，按照河南省高速公路收費標(biāo)準(zhǔn),，總共的費用為1182861元,，往極限算，兩輛車在2361次的通行中都是超載,，當(dāng)?shù)匾?guī)定對超載100%以上的車輛按通行費標(biāo)準(zhǔn)3倍加收,，換句話說還得多收1182861元的3倍，一共要收4731114元,。
收費公路過多過濫,，增加大量的物流和社會成本，成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的阻礙,，設(shè)置期間的收費站更是被比喻成“雪山”,、“腸梗阻”，公開數(shù)據(jù)顯示,，全球14萬公里收費公路,，10萬公里在中國，世界銀行曾經(jīng)專門發(fā)布了一份有關(guān)中國高速公路的研究報告,，該報告披露,，德國目前貨車平均每公里過路費是0.15美元,，中國是0.12至0.21美元，而在車輛通行費所占人均GDP的比例中,，中國已超過2%,，居首位，超過美,、日,、德等發(fā)達(dá)國家，中國物流與采購聯(lián)合會數(shù)據(jù)也顯示,，各種過路過橋費已高達(dá)運輸行業(yè)成本的1/3,。
今年“兩會”期間，全國人大代表,、廣東惠州市科協(xié)主席黃細(xì)花引述實驗案例稱,，有單位從大同拉一車貨到天津，不超載,，無違規(guī)情況下,，不但不賺錢，反倒凈虧3200元,。
高昂過路費導(dǎo)致運輸物流成本居高不下,，卻造就了路橋收費業(yè)的暴利。據(jù)《證券日報》報道,，路橋收費業(yè)名列2009年三大暴利行業(yè)榜首,，在滬深兩市共15家路橋收費業(yè)上市公司中，除一家業(yè)績不佳外,，其余14家平均毛利率為64.2%,，凈利潤率高達(dá)36.6%，路橋公司大賺的同時,，每年上萬億運輸費用被打入商品成本,。
主持人：好，接下來我們再來看一下數(shù)字一百所做的這樣一個調(diào)查,，我們題目是“您怎樣看待目前的高速過路費,？”40.30%的朋友認(rèn)為太高了，37.20%認(rèn)為比較高,，還有22.50%的朋友認(rèn)為高的離譜,，我們看到有兩個答案，一個是偏低,，還有一個認(rèn)為它合理,，答案是沒有的，都認(rèn)為普遍的都認(rèn)為太高了,，這在以前的調(diào)查沒有過,。
馬光遠(yuǎn)：每個人都有感同身受,，不僅僅是運輸?shù)乃緳C(jī)，我想每一個比如說開車遠(yuǎn)行一趟的人,，大家感受都是比較深的,，所以我想這個零，這個調(diào)查結(jié)論我還比較認(rèn)可的,。
主持人：很真實的一種反映,。
馬光遠(yuǎn)：對。
主持人：那其實剛剛談到的這個話題我們欄目已經(jīng)做過很多次了,，包括每一個司機(jī),，每一個運輸企業(yè)乃至社會各界對于它都是深惡痛絕的，為什么我們一而再再而三討論的問題,，還是今天會擺到桌面上,，它究竟難治在哪里？
張鴻：我們的記者去很多地方采訪,，我自己也去過一些地方,，你會發(fā)現(xiàn)很多地方政府把收費公路，這個收費站,，當(dāng)作了地方政府的一個印鈔機(jī),。
主持人：搖錢樹。
張鴻：或者是叫做,，對，叫做沒有煙囪的工廠,，甚至除了土地可能它就是有一些二三線以下的縣城,，地級市就是最高的收入來源。
馬光遠(yuǎn)：公路財政,。
張鴻：對,，所以你網(wǎng)上要是如果搜一些規(guī)定的話，你會看到有一些省份有專門的收費公路招商引資意見,，就是我可以把這個都作為招商引資一個重要的項目來,，那招商引資呢，它也有手段可以利用,，所以這里面就說到了復(fù)雜,，就是除了利用驅(qū)動以外，他可以用手段來讓它不斷的延長,，剛才光遠(yuǎn)也提到了,，就是收費公路分兩種，一種是政府還貸,，這個最高年限15年,，一種是經(jīng)營性公路,，最高年限是25年，中西部是30年,，但是呢沒有規(guī)定說政府還貸的,，也可以轉(zhuǎn)變成經(jīng)營性公路，所以我政府還貸還著還著我突然把它變成了經(jīng)營性公路了,。
馬光遠(yuǎn)：轉(zhuǎn)了,，轉(zhuǎn)讓了。
張鴻：對,，轉(zhuǎn)了,，轉(zhuǎn)給企業(yè)了。
馬光遠(yuǎn)：升級,。
張鴻：這個時候我說這是企業(yè)的東西,，它是一個上市公司，然后它來收錢,，那我就,，和我就沒關(guān)系了，而企業(yè)說那我這是經(jīng)營性公路,，它不是專門的一個服務(wù)品,，它是一個經(jīng)營性資產(chǎn)。
主持人：它不姓“公”,。
張鴻：對,，它是一個經(jīng)營性資產(chǎn)，當(dāng)它是一個經(jīng)營性資產(chǎn)的時候,，我收費,，你別說20年30年，我收100年可能都是合理的,，所以這個問題就很難解決,，還有一個約束失靈，包括他剛才談到的,，京石高速,，北京的首都機(jī)場高速，審計署也有這個審計報告,，也表明這些確實收的比較高,，首都機(jī)場高速如果要是收到2022年，它的這個最終的收費年限,，現(xiàn)在定的收費年限將收90多億,，但它最初貸款只有7.65億，每年“兩會”也有代表委員也提這個。
主持人：對,，老百姓談過很多次,。
張鴻：審計署也說。
馬光遠(yuǎn)：提了快20年了,。
張鴻：對,，審計署也說，這個事不合理,，但是也不違規(guī),，因為它轉(zhuǎn)過去了，它從經(jīng)營性,，從政府的這個還貸的變成經(jīng)營性,，所以你不知道它違規(guī)不違規(guī)，這個就很麻煩,。
馬光遠(yuǎn)：除了剛才講的利益以外,，因為對有些地方來講的話，我想公路財政本身對它的意義甚至大過土地財政,。
主持人：怎么講,？
馬光遠(yuǎn)：2008年的時候國家審計署曾經(jīng)有一個審計報告，這里面舉了三個例子,，我給大家說一下,，第一個是他舉的例子說2001年到2005年的時候，遼寧省制定政策,，按照全省通行費的5%到5.5%,，提取了7.5億元，干什么用呢,，用于交警的警費,，還有交通補(bǔ)助費，還有服裝費,；第二個是說1999年到2005年的時候,，河北省交通廳以及它下屬的三家高速公路的法人單位,，從五條高速公路里邊提取了6.48億元,，干什么用，用于發(fā)放工資,、獎金,、建福利房，還有個例子是河北省交通廳為了給交警辦公提供更便利的條件,，也提了2點幾億元,，也就是說現(xiàn)在高速路本身它的費用已經(jīng)不是我們所講的收費還貸了，而是承擔(dān)著地方發(fā)展過程中，甚至來建福利房這樣的一些都需要在路上“扒”下來,，我想這個,，所以我們講為什么說治理不下來，因為它是一個生財?shù)囊粭l路,，第一個地方政府要從里邊挖掘他的最大利益,，第二點，建設(shè)單位,，運營單位要從這條路上也發(fā)揮他效益的最大化,，那么這兩個最大化加到一塊的話，要是沒有添加路的話,，我倒覺得非常奇怪,。
主持人：所以會讓我們的運營者覺得不堪重負(fù)。
張鴻：對,。
主持人：剛才我們說到公路收費高,，其實是各方利益的一個趨使，那么在未來的發(fā)展過程當(dāng)中,，能否把這個利益鏈條打斷,？能否讓我們的運營者稍微輕松一點？能否讓我們行駛在這條公路上的每一個產(chǎn)品,，它的成本能夠稍微小一點,？負(fù)擔(dān)能夠輕一點？稍候我們將會和兩位評論員繼續(xù)進(jìn)行討論,。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，如果我們說全國的公路網(wǎng)就像一個人身上的血脈的血管一樣，那么每一個收費站可能就像這個血管當(dāng)中的一些血栓,，怎樣打掉這些血栓,，讓整個血液能夠暢通流動起來，那么接下來我們一起通過一個片子來了解一下政府的一些舉措,。
解說：今年1月18日,，交通運輸部副部長翁孟勇在在國信辦新聞發(fā)布會上明確表示，我們的目標(biāo)是將來全部取消二級公路收費,，截至2010年底,，全國已經(jīng)有17個省全部取消了政府還貸的二級公路收費站點，撤銷站點1723個,，總里程9萬公里,。
今年“兩會”期間減少收費站點，降低高速公路收費等話題也成為代表和委員熱議的焦點,，3月8日,，全國政協(xié)委員,、山東省監(jiān)察廳副廳長孫繼業(yè)建議對全國收費公路徹底整頓，逐步取消普通公路收費,，降低高速公路的收費標(biāo)準(zhǔn),，普通公路使用者已繳納車輛購置稅、車船稅,、燃油稅等稅費,，不應(yīng)再重復(fù)交過路費。
3月23日,，交通運輸部新聞發(fā)言人何建中在記者會上表示,，交通運輸部將研究構(gòu)建兩個路網(wǎng)體系，既以高速公路為主的低收費,，高效率的“收費公路體系”,，和以普通公路為主的，體現(xiàn)政府普遍服務(wù)的“非收費公路體系”,，免費公路將成為中國公路的主體,，非收費公路將占全國公路總里程的96%以上，收費公路體系占全國公路里程不到4%,，收費也不以盈利為目的,。
據(jù)《第一財經(jīng)日報》報道，國家?guī)撞课j釀公路收費改革,，下調(diào)高速公路收費標(biāo)準(zhǔn),，延長高速公路的收費年限，醞釀取消一級公路收費,，擴(kuò)大政府還貸二級公路收費的調(diào)整范圍,，適時取消西部地區(qū)的政府還貸二級公路收費，公路回歸公益屬性,，這是一份沉甸甸的民生期許,，老百姓盼望著公路早點姓公。
《人民日報》文章,，去年我國稅收達(dá)到7萬多億,，土地收入2.7萬億元，加上其他各種稅費,，早就超過10多萬億元,，從老百姓身上收這么多錢，老百姓卻連免費路都走不上,，未免太說不過去,。
《中國青年報》文章,，畸高的公路收費盤剝著民眾利益,，阻礙著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是時候?qū)ζ溥M(jìn)行“清算”了。
主持人：剛才通過片子呢,，我們看到很多的交通部門,，其實已經(jīng)有了很多詳細(xì)的計劃，兩位認(rèn)為未來怎樣可以讓我們的公路少收費,，或者是取消收費,，是不是很難的一個事情？
張鴻：我覺得我們的交通部門首先應(yīng)該志存高遠(yuǎn),，古人說“法乎其上,，得乎其中，法乎其中,，你得其下,。”現(xiàn)在按照他的說法就是4%的是收費公路,，不超過4%,。
主持人：我們的現(xiàn)狀。
張鴻：但是現(xiàn)在還不到2%,，所以它是一個治理的目標(biāo),，還是一個未來發(fā)展收費公路的一個目標(biāo)，因為現(xiàn)在中國的公路總里程是400萬公里,，如果按4%的話,，那應(yīng)該是16萬公里的收費公路，但是現(xiàn)在呢按照廣泛的報道是10萬公里的收費公路,。
主持人：還不到,。
張鴻：也就是說我們還要發(fā)展6萬公里的收費公路，“志存高遠(yuǎn)”是什么意思呢,？就是2003年的時候,，美國他們的這個高速公路，高速公路記得,，是9萬公里,，但是收費里程7800公里，占比例是多少,，8.8%,，也就是說我們應(yīng)該有這樣的志氣，高速公路的4%是收費的,，96%是不收費的,，而現(xiàn)在按照全國政協(xié)委員在“兩會”上的一個提案你就能看到，現(xiàn)在我國高速公路95%,，一級公路65%都是收費公路,，所以我們要把目標(biāo),，就是我們幾個人在這制定目標(biāo)那是不行的，就是交通部門你首先要有一個,。
主持人：定的太寬松了,。
張鴻：對，你特別高遠(yuǎn)的一個目標(biāo),，其實就是說我們要學(xué)會算大帳,，無論是中央政府也罷，還是地方政府也罷,，你要算大帳,，所以我們提到物流，就是讓物能夠低成本的流起來,，其實是對經(jīng)濟(jì)非常大的一個貢獻(xiàn),，而不是簡單的一個你算小帳，一個小的收費站對你地方政府收入來源,。
主持人：我非常贊成這個意見,。
馬光遠(yuǎn)：事實上從世界高速公路的發(fā)展來看的話，當(dāng)年修高速公路的國家的一個主要目的不是為了節(jié)省成本,，包括你的機(jī)械損耗,，包括你的省油，包括你省時間,，到最終下來以后你走這條高速路,，比走別的路要節(jié)省很多的成本，但是現(xiàn)在恰好相反,，368萬已經(jīng)很能說明問題了,，一旦跑高速路的話，你不但節(jié)省不了成本,，反而會增加成本,，但是為什么我們現(xiàn)在有收費公路呢，因為我們原先政府沒錢,，為了這邊,，從多方面的籌措資金來建設(shè)路，所以我們現(xiàn)在從1984年形成了這么一個收費修路的這么一個模式,，但是我認(rèn)為目前來講,，我們這個模式已經(jīng)走到頭了。
主持人：已經(jīng)不適應(yīng)這種方式,。
馬光遠(yuǎn)：第一,，我們現(xiàn)在的財政是全球第二大財政，我們政府現(xiàn)在是有錢來修路的,；第二點來講的話,，我們現(xiàn)在的這種模式本身,，那么形成了一個暴利的公路，也就是說這個路本身每年在我們的GDP里邊占2%,，這么一個高的這么一個比例來講的話，那么對經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)造成了阻礙,。所以我認(rèn)為要說我們徹底要放棄收費,，我認(rèn)為很難，因為我們現(xiàn)在看到,，如果你徹底放棄收費路的話,，那么路的維修，路的運營,，新路怎么建,，我們現(xiàn)在還沒有看到一個很好的制度安排來替代它，所以現(xiàn)在來講的話,，我認(rèn)為第一個我們收費肯定要降下來,，那么降怎么降呢？就是讓這個路不要變成一個暴利的路,，給它設(shè)定一個最高限,，也就是說你這個路，最終你的利潤率是多少,，應(yīng)該有個最高限的,，達(dá)到這個最高限，不管你收了多少年都不能收,，第二點我覺得這個交通部它的一個思路,，我是比較認(rèn)可的，就是說要把費降下來,，要把時間延長,，但是費降到多低，時間延長多長,，我想這也是需要一個設(shè)計的,。
張鴻：反正能延到700多年。
馬光遠(yuǎn)：對,，最終的目的是把我們整個的物流成本降下來,，讓路本身能夠成為一個增加利潤，增加一個國家經(jīng)濟(jì)競爭力一個環(huán)節(jié),，而不是說阻礙的一個環(huán)節(jié),，而不是一個負(fù)面的效應(yīng)。
主持人：接下來我們再來一起聽一下財經(jīng)頻道特約評論員他們的觀點,。
劉元春（中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長）：要加強(qiáng)整個公路收費管理體制的改革,，這個體制的改革,，很重要的一個就是由于我們目前是由交通廳主導(dǎo)的高速公路的建設(shè)、管理和相應(yīng)的一些運營和收費監(jiān)測,，這樣導(dǎo)致的一個結(jié)果就是,，我們高速公路如何收費，收的費用如何進(jìn)行償還貸款,，如何進(jìn)行進(jìn)一步的路橋建設(shè)等,，就失去了一般民眾的監(jiān)控。
吳清一（北京科技大學(xué)物流研究所所長）：對公路的所有權(quán),，公路權(quán),，實施一些由國家來出面的方式來進(jìn)行轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移成國家財產(chǎn)讓它不要負(fù)債,，當(dāng)然肯定解決過程里面,，既得利益的系統(tǒng)或者是部門，會有很大很大的阻力,，但是考慮到整體利益來講,，還是應(yīng)該解決的，我覺得是能夠解決的,。
主持人：剛才關(guān)于公路收費過高的話題,，我們聊了它的現(xiàn)象，同時也聊了應(yīng)該怎樣去治理,，讓公路回復(fù)到它的公益屬性,，兩位認(rèn)為應(yīng)該由誰來進(jìn)行主導(dǎo)？應(yīng)該由誰來把它引到這條軌道上來,，政府嗎,？
張鴻：當(dāng)然是政府，我覺得首先咱們做一個非常簡單的事情吧,，就是公開,，就是微觀上講，當(dāng)我路過一個收費站的時候,，你從我口袋里掏錢,，我有權(quán)利知道你這個收費站收費的名義，然后他當(dāng)時借款借了多少,，還了多少年了,，然后這些錢用到哪里去了，你是單位發(fā)福利了,，還是交給地方財政了,，還是怎么樣，還是真的用來修路了，這些東西要公開,，要詳細(xì)地公開,；其次宏觀的講，作為一個,，不光是開車的人,，作為一個納稅人，其實我們交了很多的,，包括車輛購置稅,，車船稅，燃油稅等等,。
主持人：我們都交過了,，我們不應(yīng)該再交費了,。
張鴻：對,，即使需要我交，我也需要知道,，我有權(quán)利知道,，這些稅到底都用在了哪，是不是用在了路上,，如果都用在了路上你仍然不夠的話,，我是允許你收費的，沒有問題,，但是它是不是都用在那里了呢,？是不是你的管理成本過高了呢？到底有多少呢,？我覺得這些不僅是我們納稅人的權(quán)利,，我想也是政府的義務(wù)。
馬光遠(yuǎn)：公路要姓“公”,，那么你首先建設(shè)的應(yīng)該姓“公”,，我們現(xiàn)在我想這種收費修路的這種模式本身，盡管我們不能說讓它光榮退休,，但是最起碼應(yīng)該半退休,，也就是說我們現(xiàn)在的修路的費用里面，最起碼有相當(dāng)?shù)囊话霊?yīng)該由政府來承擔(dān)……
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