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解說(shuō)：條條大路通往收費(fèi)站,，少收或取消公路費(fèi)是否可行,？公路未來(lái)能否真正姓“公”？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（史小諾）：歡迎各位收看財(cái)經(jīng)頻道《今日觀察》,。我不知道觀眾朋友了不了解，兩塊錢一斤的青菜,，它的種植成本也許只有幾毛錢,，兩百塊錢一件的衣服，它的生產(chǎn)成本也許只有幾十塊錢,。這個(gè)中間動(dòng)輒幾倍甚至是幾十倍的加價(jià),，加在了哪里？加給了誰(shuí),？今天我們首先聚焦中國(guó)物流中最基本的環(huán)節(jié)——公路運(yùn)輸,。聊一聊究竟是什么導(dǎo)致了如今的公路過(guò)路費(fèi)之痛,？昂貴的買路錢能不能少收或者是不收？公路什么時(shí)候才能真正姓“公”,？
演播室的兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和張鴻,。首先跟隨我們記者來(lái)看一下他們的調(diào)查。
解說(shuō)：今年36歲的長(zhǎng)途貨車司機(jī)吳忠耀常年跑從廣東到遼寧的貨運(yùn)專線,。4月27號(hào)的中午,，記者在廣東佛山市登上了他的貨車，吳師傅的車限高四米,，這次裝載的貨物主要是小家電燈具,，沒(méi)有超重，但是高度超了0.5米,，被交警,、路政查出來(lái)是要挨罰的。在路過(guò)安徽和江蘇交界的吳莊收費(fèi)站點(diǎn)時(shí),，吳師傅拿出一份空駕駛證的封皮,，熟練地裝了50塊錢，私下里交給了收費(fèi)站旁邊的一位交警,，就免去了通常200元的超載罰款,。
事實(shí)上公路收費(fèi)亂象遠(yuǎn)不止于此，國(guó)家規(guī)定同一主線兩個(gè)收費(fèi)站間距不得少于50公里,，但是據(jù)審計(jì)署2008年公布的調(diào)查結(jié)果,，僅在被審計(jì)的18個(gè)省市中，收費(fèi)站點(diǎn)達(dá)4328個(gè),，平均每個(gè)省240個(gè),，西部某省收費(fèi)公路上的284個(gè)收費(fèi)站中有131個(gè)間距不合規(guī)，其中十個(gè)收費(fèi)站間距不到10公里,。廣深高速公路自1997年7月通車以來(lái),，路費(fèi)收入已經(jīng)超過(guò)300億元，將近初始投資的兩倍,，而縱貫廣州市南北的華南快速一期,，1999年9月通車以來(lái)，因?yàn)槭召M(fèi)問(wèn)題,，近年來(lái)也備受質(zhì)疑,，記者隨同廣州省政協(xié)委員高海生一同進(jìn)行了體驗(yàn)，駛?cè)肴A快一期路段,。
高海生：交多少錢,，3塊錢啦，這么一段路才幾百米，怎么這么貴呢,。
收費(fèi)員：這個(gè)我也不知道,，物價(jià)局規(guī)定的。
高海生：物價(jià)局規(guī)定的,，不是你們公司自己定的嗎,？
收費(fèi)員：我們沒(méi)有這個(gè)權(quán)力,，自己定價(jià)錢的,。
高海生：也太離譜了吧，幾百米收三塊錢,。
收費(fèi)員：你打電話投訴它,。
解說(shuō)：這是華快的中山到黃埔路段，路程表顯示,，即使是算上匝道兩個(gè)收費(fèi)站間距離也只有900米,，收費(fèi)竟是3元錢。
高海生（廣東省政協(xié)委員
廣東格林律師事務(wù)所高級(jí)律師）：后來(lái)廣州臺(tái)的去現(xiàn)場(chǎng)測(cè),，只有三百米主干線,，收三塊錢，所以這個(gè)我說(shuō)它是全球最貴的高速公路,，這一點(diǎn)一點(diǎn)不為過(guò),。
解說(shuō)：國(guó)家審計(jì)署2008年的第二號(hào)審計(jì)結(jié)果公告顯示，抽查山東,、北京等12個(gè)省市,，35條經(jīng)營(yíng)型公路，由于批準(zhǔn)收費(fèi)期限過(guò)長(zhǎng),，獲取的通行費(fèi)收入高出投資成本數(shù)倍,，乃至十倍以上，成為高價(jià)公路,。公告稱,，北京市首都機(jī)場(chǎng)高速公路總投資11.65億元，其中銀行貸款7.65億元,，在收費(fèi)三年多后,，北京市于1997年1月重新批準(zhǔn)收費(fèi)30年，到2005年底已收費(fèi)32億元,，估算剩余收費(fèi)期內(nèi)還將收費(fèi)90億元,。
主持人：剛才我們通過(guò)一個(gè)片子可以看到冰山一角，但是我們想請(qǐng)兩位給我們梳理一下現(xiàn)在的過(guò)路費(fèi)它到底是一個(gè)怎樣的收法,？亂在哪里,？這個(gè)現(xiàn)象給我們稍微地梳理一下。
張鴻：我們說(shuō)的亂首先是密度太大,，如果有些人在網(wǎng)上隨便搜一個(gè)就是“最牛收費(fèi)站”或者是“最牛收費(fèi)站布局”,，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多這樣的圖,，很多網(wǎng)友路過(guò)了以后，然后發(fā)現(xiàn)那么多的收費(fèi)站就把它貼到網(wǎng)上去,，那兩年前曾經(jīng)有廣東的“兩會(huì)”代表的委員,，他們就舉例，比如說(shuō)在廣州的某一個(gè)地方198公里就有7個(gè)收費(fèi)站,，然后到了最后25公里有5個(gè)收費(fèi)站,，5公里一個(gè)，所以他說(shuō)那是最牛的收費(fèi)密集,，還有一個(gè)就是貴,，世界銀行有一個(gè)報(bào)告，他說(shuō)中國(guó)的車輛通行費(fèi)占人均GDP的比例,，這個(gè)比例咱沒(méi)有世界領(lǐng)先,，超過(guò)了2%，超過(guò)了你所說(shuō)的那些發(fā)達(dá)國(guó)家,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)把他們甩在后面,。那和油價(jià)我們看到記者最近不斷地在跟車去采訪，基本上我看,，和現(xiàn)在已經(jīng)高企的油價(jià)基本上是一比一的成份,，就是你手法的通過(guò)一段時(shí)間距離的拉貨，那你的油價(jià)是多少,，大概你要收的這個(gè)費(fèi),，不是罰款，就光收費(fèi),，大概這個(gè)成本也是這么多,，所以這個(gè)成本就下不來(lái)了。
主持人：一個(gè)是密集,，一個(gè)是太貴,。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)這個(gè)如果從絕對(duì)值來(lái)看的話，我們每公里的收費(fèi)并不是全球最貴的,，你比如說(shuō)跟日本比,，跟澳大利亞比，日本現(xiàn)在全球最貴,，每公里0.2美元,，我們每公里可能是0.05美元，差不多是這么一個(gè),，就是大家平均下來(lái),，但是如果按照GDP，人均GDP來(lái)算的話，我們絕對(duì)是遙遙領(lǐng)先的,；那么第二個(gè)就是什么呢,，就是這些合法運(yùn)行的一些高速公路本身，也存在著很多的亂象,，你比如說(shuō)本來(lái)我們規(guī)定,，比如說(shuō)高速公路收費(fèi)的最長(zhǎng)期限是30年，但是他有很多辦法讓你超過(guò)30年,，你比如說(shuō)原先的京石高速,，1987年開(kāi)始運(yùn)行，但是后來(lái)1999年的時(shí)候轉(zhuǎn)讓給首開(kāi),，轉(zhuǎn)讓給首開(kāi)以后呢,，然后之前收過(guò)的費(fèi)他不算了,，然后他重新核定,，一核定的話又核定30年，對(duì)吧,，這樣整個(gè)下來(lái)以后等于以前收過(guò)的已經(jīng)不算了,，但是按照大家的算法，到2004年的時(shí)候,，他已經(jīng)收了17個(gè)億了,，已經(jīng)超過(guò)他貸款額的6個(gè)億了，也就是說(shuō)未來(lái)收的都是他賺的,，所以我們現(xiàn)在看到盡管在我們的相關(guān)的規(guī)定里邊,，明確規(guī)定說(shuō)高速路的最長(zhǎng)收費(fèi)期限不得超過(guò)30年，但是我們現(xiàn)在看到,，低于30年的基本沒(méi)有,。
張鴻：你上網(wǎng)一查最長(zhǎng)的最牛的收費(fèi)站也能查到超時(shí)長(zhǎng)的，比如廣東有一個(gè)收費(fèi)站它最長(zhǎng)的,，它收費(fèi)年限將達(dá)到756年,，就是如果你開(kāi)車到這個(gè)收費(fèi)站，你想你是絕對(duì)不可能活過(guò)這個(gè)收費(fèi)站,，這個(gè)還是讓人挺絕望的,。
主持人：對(duì)對(duì)對(duì)，剛才兩位評(píng)論員給我們梳理了一下這個(gè)收費(fèi)貴,，貴在哪里,？貴在它的密集，貴在它的價(jià)格的本身超出了它應(yīng)該有的價(jià)值,，還有就是它的期限無(wú)限期的延長(zhǎng),，那么接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一下網(wǎng)友對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題他們是怎樣評(píng)論的。
“老周”說(shuō)“今年春節(jié)他從上海到重慶，滬渝高速1795公里的路程光買路費(fèi)就花了1200塊錢,，比飛機(jī)票要貴,，因?yàn)榇呵锖娇諒纳虾５街貞c才600塊錢左右，那么就今天的話題而言,，應(yīng)該是取消買路費(fèi),，政府在這一點(diǎn)上應(yīng)該有所作為，不能再讓各地的路政各自為政,，讓公路真正地回歸到為人民服務(wù)上面來(lái)”,。說(shuō)得非常有道理。
看來(lái)我們看到的公路的高收費(fèi)的問(wèn)題,，已經(jīng)成了社會(huì)所關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn),，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子，一起來(lái)了解它的現(xiàn)狀和大家所引起的一些爭(zhēng)議,。
解說(shuō)：去年底轟動(dòng)一時(shí)的天價(jià)過(guò)路費(fèi)案將公路收費(fèi)問(wèn)題推向了輿論的風(fēng)口浪尖,，河南農(nóng)民時(shí)建鋒套用軍車牌照拉沙營(yíng)運(yùn)8個(gè)月，只掙了20萬(wàn)元,，逃掉的過(guò)路費(fèi)卻高達(dá)368萬(wàn),。有人算過(guò)一筆帳，發(fā)現(xiàn)時(shí)建鋒如果不逃,，他的兩輛車往返鄭堯高速100.2公里路段,，按照河南省高速公路收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，總共的費(fèi)用為1182861元,，往極限算,，兩輛車在2361次的通行中都是超載，當(dāng)?shù)匾?guī)定對(duì)超載100%以上的車輛按通行費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)3倍加收,，換句話說(shuō)還得多收1182861元的3倍,，一共要收4731114元。
收費(fèi)公路過(guò)多過(guò)濫,，增加大量的物流和社會(huì)成本,，成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的阻礙，設(shè)置期間的收費(fèi)站更是被比喻成“雪山”,、“腸梗阻”,，公開(kāi)數(shù)據(jù)顯示，全球14萬(wàn)公里收費(fèi)公路,，10萬(wàn)公里在中國(guó),，世界銀行曾經(jīng)專門發(fā)布了一份有關(guān)中國(guó)高速公路的研究報(bào)告，該報(bào)告披露,，德國(guó)目前貨車平均每公里過(guò)路費(fèi)是0.15美元,，中國(guó)是0.12至0.21美元,，而在車輛通行費(fèi)所占人均GDP的比例中，中國(guó)已超過(guò)2%,，居首位,，超過(guò)美、日,、德等發(fā)達(dá)國(guó)家,，中國(guó)物流與采購(gòu)聯(lián)合會(huì)數(shù)據(jù)也顯示，各種過(guò)路過(guò)橋費(fèi)已高達(dá)運(yùn)輸行業(yè)成本的1/3,。
今年“兩會(huì)”期間,，全國(guó)人大代表、廣東惠州市科協(xié)主席黃細(xì)花引述實(shí)驗(yàn)案例稱,，有單位從大同拉一車貨到天津,，不超載，無(wú)違規(guī)情況下,，不但不賺錢,，反倒凈虧3200元。
高昂過(guò)路費(fèi)導(dǎo)致運(yùn)輸物流成本居高不下,，卻造就了路橋收費(fèi)業(yè)的暴利,。據(jù)《證券日?qǐng)?bào)》報(bào)道，路橋收費(fèi)業(yè)名列2009年三大暴利行業(yè)榜首,，在滬深兩市共15家路橋收費(fèi)業(yè)上市公司中，除一家業(yè)績(jī)不佳外,，其余14家平均毛利率為64.2%,，凈利潤(rùn)率高達(dá)36.6%，路橋公司大賺的同時(shí),，每年上萬(wàn)億運(yùn)輸費(fèi)用被打入商品成本,。
主持人：好，接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一下數(shù)字一百所做的這樣一個(gè)調(diào)查,，我們題目是“您怎樣看待目前的高速過(guò)路費(fèi),？”40.30%的朋友認(rèn)為太高了，37.20%認(rèn)為比較高,，還有22.50%的朋友認(rèn)為高的離譜,，我們看到有兩個(gè)答案，一個(gè)是偏低,，還有一個(gè)認(rèn)為它合理,，答案是沒(méi)有的，都認(rèn)為普遍的都認(rèn)為太高了,，這在以前的調(diào)查沒(méi)有過(guò),。
馬光遠(yuǎn)：每個(gè)人都有感同身受,，不僅僅是運(yùn)輸?shù)乃緳C(jī)，我想每一個(gè)比如說(shuō)開(kāi)車遠(yuǎn)行一趟的人,，大家感受都是比較深的,，所以我想這個(gè)零，這個(gè)調(diào)查結(jié)論我還比較認(rèn)可的,。
主持人：很真實(shí)的一種反映,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)。
主持人：那其實(shí)剛剛談到的這個(gè)話題我們欄目已經(jīng)做過(guò)很多次了,，包括每一個(gè)司機(jī),，每一個(gè)運(yùn)輸企業(yè)乃至社會(huì)各界對(duì)于它都是深惡痛絕的，為什么我們一而再再而三討論的問(wèn)題,，還是今天會(huì)擺到桌面上,，它究竟難治在哪里？
張鴻：我們的記者去很多地方采訪,，我自己也去過(guò)一些地方,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多地方政府把收費(fèi)公路，這個(gè)收費(fèi)站,，當(dāng)作了地方政府的一個(gè)印鈔機(jī),。
主持人：搖錢樹(shù)。
張鴻：或者是叫做,，對(duì),，叫做沒(méi)有煙囪的工廠，甚至除了土地可能它就是有一些二三線以下的縣城,，地級(jí)市就是最高的收入來(lái)源,。
馬光遠(yuǎn)：公路財(cái)政。
張鴻：對(duì),，所以你網(wǎng)上要是如果搜一些規(guī)定的話,，你會(huì)看到有一些省份有專門的收費(fèi)公路招商引資意見(jiàn)，就是我可以把這個(gè)都作為招商引資一個(gè)重要的項(xiàng)目來(lái),，那招商引資呢,，它也有手段可以利用，所以這里面就說(shuō)到了復(fù)雜,，就是除了利用驅(qū)動(dòng)以外,，他可以用手段來(lái)讓它不斷的延長(zhǎng)，剛才光遠(yuǎn)也提到了,，就是收費(fèi)公路分兩種,，一種是政府還貸，這個(gè)最高年限15年,，一種是經(jīng)營(yíng)性公路,，最高年限是25年,，中西部是30年，但是呢沒(méi)有規(guī)定說(shuō)政府還貸的,，也可以轉(zhuǎn)變成經(jīng)營(yíng)性公路,，所以我政府還貸還著還著我突然把它變成了經(jīng)營(yíng)性公路了。
馬光遠(yuǎn)：轉(zhuǎn)了,，轉(zhuǎn)讓了,。
張鴻：對(duì)，轉(zhuǎn)了,，轉(zhuǎn)給企業(yè)了,。
馬光遠(yuǎn)：升級(jí)。
張鴻：這個(gè)時(shí)候我說(shuō)這是企業(yè)的東西,，它是一個(gè)上市公司,，然后它來(lái)收錢，那我就,，和我就沒(méi)關(guān)系了,，而企業(yè)說(shuō)那我這是經(jīng)營(yíng)性公路，它不是專門的一個(gè)服務(wù)品,，它是一個(gè)經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn),。
主持人：它不姓“公”。
張鴻：對(duì),，它是一個(gè)經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn),，當(dāng)它是一個(gè)經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)的時(shí)候，我收費(fèi),，你別說(shuō)20年30年,，我收100年可能都是合理的，所以這個(gè)問(wèn)題就很難解決,，還有一個(gè)約束失靈，包括他剛才談到的,，京石高速,，北京的首都機(jī)場(chǎng)高速，審計(jì)署也有這個(gè)審計(jì)報(bào)告,，也表明這些確實(shí)收的比較高,，首都機(jī)場(chǎng)高速如果要是收到2022年，它的這個(gè)最終的收費(fèi)年限,，現(xiàn)在定的收費(fèi)年限將收90多億,，但它最初貸款只有7.65億，每年“兩會(huì)”也有代表委員也提這個(gè),。
主持人：對(duì),，老百姓談過(guò)很多次,。
張鴻：審計(jì)署也說(shuō)。
馬光遠(yuǎn)：提了快20年了,。
張鴻：對(duì),，審計(jì)署也說(shuō)，這個(gè)事不合理,，但是也不違規(guī),，因?yàn)樗D(zhuǎn)過(guò)去了，它從經(jīng)營(yíng)性,，從政府的這個(gè)還貸的變成經(jīng)營(yíng)性,，所以你不知道它違規(guī)不違規(guī)，這個(gè)就很麻煩,。
馬光遠(yuǎn)：除了剛才講的利益以外,，因?yàn)閷?duì)有些地方來(lái)講的話，我想公路財(cái)政本身對(duì)它的意義甚至大過(guò)土地財(cái)政,。
主持人：怎么講,？
馬光遠(yuǎn)：2008年的時(shí)候國(guó)家審計(jì)署曾經(jīng)有一個(gè)審計(jì)報(bào)告，這里面舉了三個(gè)例子,，我給大家說(shuō)一下,，第一個(gè)是他舉的例子說(shuō)2001年到2005年的時(shí)候，遼寧省制定政策,，按照全省通行費(fèi)的5%到5.5%,，提取了7.5億元，干什么用呢,，用于交警的警費(fèi),，還有交通補(bǔ)助費(fèi)，還有服裝費(fèi),；第二個(gè)是說(shuō)1999年到2005年的時(shí)候,，河北省交通廳以及它下屬的三家高速公路的法人單位，從五條高速公路里邊提取了6.48億元,，干什么用,，用于發(fā)放工資、獎(jiǎng)金,、建福利房,，還有個(gè)例子是河北省交通廳為了給交警辦公提供更便利的條件，也提了2點(diǎn)幾億元,，也就是說(shuō)現(xiàn)在高速路本身它的費(fèi)用已經(jīng)不是我們所講的收費(fèi)還貸了,，而是承擔(dān)著地方發(fā)展過(guò)程中，甚至來(lái)建福利房這樣的一些都需要在路上“扒”下來(lái),，我想這個(gè),，所以我們講為什么說(shuō)治理不下來(lái),，因?yàn)樗且粋�(gè)生財(cái)?shù)囊粭l路，第一個(gè)地方政府要從里邊挖掘他的最大利益,，第二點(diǎn),，建設(shè)單位，運(yùn)營(yíng)單位要從這條路上也發(fā)揮他效益的最大化,，那么這兩個(gè)最大化加到一塊的話,，要是沒(méi)有添加路的話，我倒覺(jué)得非常奇怪,。
主持人：所以會(huì)讓我們的運(yùn)營(yíng)者覺(jué)得不堪重負(fù),。
張鴻：對(duì)。
主持人：剛才我們說(shuō)到公路收費(fèi)高,，其實(shí)是各方利益的一個(gè)趨使,，那么在未來(lái)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，能否把這個(gè)利益鏈條打斷,？能否讓我們的運(yùn)營(yíng)者稍微輕松一點(diǎn),？能否讓我們行駛在這條公路上的每一個(gè)產(chǎn)品，它的成本能夠稍微小一點(diǎn),？負(fù)擔(dān)能夠輕一點(diǎn),？稍候我們將會(huì)和兩位評(píng)論員繼續(xù)進(jìn)行討論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，如果我們說(shuō)全國(guó)的公路網(wǎng)就像一個(gè)人身上的血脈的血管一樣,，那么每一個(gè)收費(fèi)站可能就像這個(gè)血管當(dāng)中的一些血栓，怎樣打掉這些血栓,，讓整個(gè)血液能夠暢通流動(dòng)起來(lái),，那么接下來(lái)我們一起通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下政府的一些舉措。
解說(shuō)：今年1月18日,，交通運(yùn)輸部副部長(zhǎng)翁孟勇在在國(guó)信辦新聞發(fā)布會(huì)上明確表示,，我們的目標(biāo)是將來(lái)全部取消二級(jí)公路收費(fèi)，截至2010年底,，全國(guó)已經(jīng)有17個(gè)省全部取消了政府還貸的二級(jí)公路收費(fèi)站點(diǎn),，撤銷站點(diǎn)1723個(gè)，總里程9萬(wàn)公里,。
今年“兩會(huì)”期間減少收費(fèi)站點(diǎn)，降低高速公路收費(fèi)等話題也成為代表和委員熱議的焦點(diǎn),，3月8日,，全國(guó)政協(xié)委員、山東省監(jiān)察廳副廳長(zhǎng)孫繼業(yè)建議對(duì)全國(guó)收費(fèi)公路徹底整頓,，逐步取消普通公路收費(fèi),，降低高速公路的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),，普通公路使用者已繳納車輛購(gòu)置稅、車船稅,、燃油稅等稅費(fèi),，不應(yīng)再重復(fù)交過(guò)路費(fèi)。
3月23日,，交通運(yùn)輸部新聞發(fā)言人何建中在記者會(huì)上表示,，交通運(yùn)輸部將研究構(gòu)建兩個(gè)路網(wǎng)體系，既以高速公路為主的低收費(fèi),，高效率的“收費(fèi)公路體系”,，和以普通公路為主的，體現(xiàn)政府普遍服務(wù)的“非收費(fèi)公路體系”,，免費(fèi)公路將成為中國(guó)公路的主體,，非收費(fèi)公路將占全國(guó)公路總里程的96%以上，收費(fèi)公路體系占全國(guó)公路里程不到4%,，收費(fèi)也不以盈利為目的,。
據(jù)《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》報(bào)道，國(guó)家?guī)撞课j釀公路收費(fèi)改革,，下調(diào)高速公路收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),，延長(zhǎng)高速公路的收費(fèi)年限，醞釀取消一級(jí)公路收費(fèi),，擴(kuò)大政府還貸二級(jí)公路收費(fèi)的調(diào)整范圍,，適時(shí)取消西部地區(qū)的政府還貸二級(jí)公路收費(fèi)，公路回歸公益屬性,，這是一份沉甸甸的民生期許,，老百姓盼望著公路早點(diǎn)姓公。
《人民日?qǐng)?bào)》文章,，去年我國(guó)稅收達(dá)到7萬(wàn)多億,，土地收入2.7萬(wàn)億元，加上其他各種稅費(fèi),，早就超過(guò)10多萬(wàn)億元,，從老百姓身上收這么多錢，老百姓卻連免費(fèi)路都走不上,，未免太說(shuō)不過(guò)去,。
《中國(guó)青年報(bào)》文章，畸高的公路收費(fèi)盤剝著民眾利益,，阻礙著經(jīng)濟(jì)發(fā)展,，是時(shí)候?qū)ζ溥M(jìn)行“清算”了。
主持人：剛才通過(guò)片子呢，我們看到很多的交通部門,，其實(shí)已經(jīng)有了很多詳細(xì)的計(jì)劃,，兩位認(rèn)為未來(lái)怎樣可以讓我們的公路少收費(fèi)，或者是取消收費(fèi),，是不是很難的一個(gè)事情,？
張鴻：我覺(jué)得我們的交通部門首先應(yīng)該志存高遠(yuǎn)，古人說(shuō)“法乎其上,，得乎其中,，法乎其中，你得其下,�,！爆F(xiàn)在按照他的說(shuō)法就是4%的是收費(fèi)公路，不超過(guò)4%,。
主持人：我們的現(xiàn)狀,。
張鴻：但是現(xiàn)在還不到2%，所以它是一個(gè)治理的目標(biāo),，還是一個(gè)未來(lái)發(fā)展收費(fèi)公路的一個(gè)目標(biāo),，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的公路總里程是400萬(wàn)公里，如果按4%的話,，那應(yīng)該是16萬(wàn)公里的收費(fèi)公路,，但是現(xiàn)在呢按照廣泛的報(bào)道是10萬(wàn)公里的收費(fèi)公路。
主持人：還不到,。
張鴻：也就是說(shuō)我們還要發(fā)展6萬(wàn)公里的收費(fèi)公路,，“志存高遠(yuǎn)”是什么意思呢？就是2003年的時(shí)候,，美國(guó)他們的這個(gè)高速公路,，高速公路記得，是9萬(wàn)公里,，但是收費(fèi)里程7800公里,，占比例是多少，8.8%,，也就是說(shuō)我們應(yīng)該有這樣的志氣,，高速公路的4%是收費(fèi)的，96%是不收費(fèi)的,，而現(xiàn)在按照全國(guó)政協(xié)委員在“兩會(huì)”上的一個(gè)提案你就能看到,，現(xiàn)在我國(guó)高速公路95%，一級(jí)公路65%都是收費(fèi)公路,，所以我們要把目標(biāo),，就是我們幾個(gè)人在這制定目標(biāo)那是不行的，就是交通部門你首先要有一個(gè)。
主持人：定的太寬松了,。
張鴻：對(duì)，你特別高遠(yuǎn)的一個(gè)目標(biāo),，其實(shí)就是說(shuō)我們要學(xué)會(huì)算大帳,，無(wú)論是中央政府也罷，還是地方政府也罷,，你要算大帳,，所以我們提到物流，就是讓物能夠低成本的流起來(lái),，其實(shí)是對(duì)經(jīng)濟(jì)非常大的一個(gè)貢獻(xiàn),，而不是簡(jiǎn)單的一個(gè)你算小帳，一個(gè)小的收費(fèi)站對(duì)你地方政府收入來(lái)源,。
主持人：我非常贊成這個(gè)意見(jiàn),。
馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上從世界高速公路的發(fā)展來(lái)看的話，當(dāng)年修高速公路的國(guó)家的一個(gè)主要目的不是為了節(jié)省成本,，包括你的機(jī)械損耗,，包括你的省油，包括你省時(shí)間,，到最終下來(lái)以后你走這條高速路,，比走別的路要節(jié)省很多的成本，但是現(xiàn)在恰好相反,，368萬(wàn)已經(jīng)很能說(shuō)明問(wèn)題了,，一旦跑高速路的話，你不但節(jié)省不了成本,，反而會(huì)增加成本,，但是為什么我們現(xiàn)在有收費(fèi)公路呢，因?yàn)槲覀冊(cè)日疀](méi)錢,，為了這邊,，從多方面的籌措資金來(lái)建設(shè)路，所以我們現(xiàn)在從1984年形成了這么一個(gè)收費(fèi)修路的這么一個(gè)模式,，但是我認(rèn)為目前來(lái)講,，我們這個(gè)模式已經(jīng)走到頭了。
主持人：已經(jīng)不適應(yīng)這種方式,。
馬光遠(yuǎn)：第一,，我們現(xiàn)在的財(cái)政是全球第二大財(cái)政，我們政府現(xiàn)在是有錢來(lái)修路的,；第二點(diǎn)來(lái)講的話,，我們現(xiàn)在的這種模式本身，那么形成了一個(gè)暴利的公路，也就是說(shuō)這個(gè)路本身每年在我們的GDP里邊占2%,，這么一個(gè)高的這么一個(gè)比例來(lái)講的話,，那么對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)造成了阻礙。所以我認(rèn)為要說(shuō)我們徹底要放棄收費(fèi),，我認(rèn)為很難,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到，如果你徹底放棄收費(fèi)路的話,，那么路的維修,，路的運(yùn)營(yíng)，新路怎么建,，我們現(xiàn)在還沒(méi)有看到一個(gè)很好的制度安排來(lái)替代它,，所以現(xiàn)在來(lái)講的話，我認(rèn)為第一個(gè)我們收費(fèi)肯定要降下來(lái),，那么降怎么降呢,？就是讓這個(gè)路不要變成一個(gè)暴利的路，給它設(shè)定一個(gè)最高限,，也就是說(shuō)你這個(gè)路,，最終你的利潤(rùn)率是多少，應(yīng)該有個(gè)最高限的,，達(dá)到這個(gè)最高限,，不管你收了多少年都不能收，第二點(diǎn)我覺(jué)得這個(gè)交通部它的一個(gè)思路,，我是比較認(rèn)可的,，就是說(shuō)要把費(fèi)降下來(lái)，要把時(shí)間延長(zhǎng),，但是費(fèi)降到多低,，時(shí)間延長(zhǎng)多長(zhǎng)，我想這也是需要一個(gè)設(shè)計(jì)的,。
張鴻：反正能延到700多年,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，最終的目的是把我們整個(gè)的物流成本降下來(lái),，讓路本身能夠成為一個(gè)增加利潤(rùn),，增加一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力一個(gè)環(huán)節(jié)，而不是說(shuō)阻礙的一個(gè)環(huán)節(jié),，而不是一個(gè)負(fù)面的效應(yīng),。
主持人：接下來(lái)我們?cè)賮?lái)一起聽(tīng)一下財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
劉元春（中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)）：要加強(qiáng)整個(gè)公路收費(fèi)管理體制的改革,，這個(gè)體制的改革,，很重要的一個(gè)就是由于我們目前是由交通廳主導(dǎo)的高速公路的建設(shè),、管理和相應(yīng)的一些運(yùn)營(yíng)和收費(fèi)監(jiān)測(cè)，這樣導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果就是,，我們高速公路如何收費(fèi),，收的費(fèi)用如何進(jìn)行償還貸款，如何進(jìn)行進(jìn)一步的路橋建設(shè)等,，就失去了一般民眾的監(jiān)控,。
吳清一（北京科技大學(xué)物流研究所所長(zhǎng)）：對(duì)公路的所有權(quán)，公路權(quán),，實(shí)施一些由國(guó)家來(lái)出面的方式來(lái)進(jìn)行轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移成國(guó)家財(cái)產(chǎn)讓它不要負(fù)債,，當(dāng)然肯定解決過(guò)程里面,，既得利益的系統(tǒng)或者是部門，會(huì)有很大很大的阻力,，但是考慮到整體利益來(lái)講,，還是應(yīng)該解決的，我覺(jué)得是能夠解決的,。
主持人：剛才關(guān)于公路收費(fèi)過(guò)高的話題,，我們聊了它的現(xiàn)象，同時(shí)也聊了應(yīng)該怎樣去治理,，讓公路回復(fù)到它的公益屬性,，兩位認(rèn)為應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)進(jìn)行主導(dǎo)？應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)把它引到這條軌道上來(lái),，政府嗎,？
張鴻：當(dāng)然是政府，我覺(jué)得首先咱們做一個(gè)非常簡(jiǎn)單的事情吧,，就是公開(kāi),，就是微觀上講，當(dāng)我路過(guò)一個(gè)收費(fèi)站的時(shí)候,，你從我口袋里掏錢,，我有權(quán)利知道你這個(gè)收費(fèi)站收費(fèi)的名義，然后他當(dāng)時(shí)借款借了多少,，還了多少年了,，然后這些錢用到哪里去了，你是單位發(fā)福利了,，還是交給地方財(cái)政了,，還是怎么樣，還是真的用來(lái)修路了,，這些東西要公開(kāi),，要詳細(xì)地公開(kāi),；其次宏觀的講，作為一個(gè),，不光是開(kāi)車的人,，作為一個(gè)納稅人，其實(shí)我們交了很多的,，包括車輛購(gòu)置稅,，車船稅，燃油稅等等,。
主持人：我們都交過(guò)了,，我們不應(yīng)該再交費(fèi)了。
張鴻：對(duì),，即使需要我交,，我也需要知道，我有權(quán)利知道,，這些稅到底都用在了哪,，是不是用在了路上，如果都用在了路上你仍然不夠的話,，我是允許你收費(fèi)的,，沒(méi)有問(wèn)題，但是它是不是都用在那里了呢,？是不是你的管理成本過(guò)高了呢,？到底有多少呢？我覺(jué)得這些不僅是我們納稅人的權(quán)利,，我想也是政府的義務(wù),。
馬光遠(yuǎn)：公路要姓“公”，那么你首先建設(shè)的應(yīng)該姓“公”,，我們現(xiàn)在我想這種收費(fèi)修路的這種模式本身,，盡管我們不能說(shuō)讓它光榮退休，但是最起碼應(yīng)該半退休,，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在的修路的費(fèi)用里面,，最起碼有相當(dāng)?shù)囊话霊?yīng)該由政府來(lái)承擔(dān)……
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