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解說：產(chǎn)地蔬菜低價(jià)滯銷,，城市菜價(jià)卻居高不下,，全國性的菜價(jià)怪圈,，是否是中國物流頑癥的再次發(fā)作，為什么最后一公里的費(fèi)用比跨省聯(lián)運(yùn)還要昂貴,？為什么眾多的企業(yè)在進(jìn)場費(fèi)面前低頭服軟,？為什么一家公司收入一億，罰款七千,？為什么打通鐵路,、公路、水路聯(lián)運(yùn)要那么難,？究竟是誰堵塞了中國物流,？央視財(cái)經(jīng)頻道“聚焦物流頑癥”，敬請關(guān)注,。
解說：跑長途,，他們奔波在路上，明知被罰，也得冒險(xiǎn)上路,。
貨車司機(jī)：罰款額小點(diǎn)你就能剩點(diǎn)兒。
解說：他們在城市里穿梭,，卻常感無路可走,。
張師傅（貨車司機(jī)）：我不能倒著回去吧，只能調(diào)頭回來,，往回走,。
解說：路上罰款何時(shí)休？《今日觀察》正在評論,。
主持人（陳偉鴻）：各位好,！歡迎大家收看我們的系列節(jié)目《聚焦物流頑癥》。物流企業(yè)一年被罰款近億元您相信嗎,？這個(gè)不該有,，但這個(gè)確實(shí)有。有調(diào)查顯示運(yùn)輸成本當(dāng)中有一部分是用在了各種罰款之上,，此外許多城市對貨車運(yùn)輸進(jìn)行了限制,，也增加了物流公司的成本。物流企業(yè)為什么會受到高價(jià)的罰款呢,？路上罰款背后的癥結(jié)到底在哪里,？哪些問題是需要解決和完善的？今天我們將就此來展開評論,。
現(xiàn)場參與評論的是中國物流與采購聯(lián)合會協(xié)會的副會長崔忠付以及我們的評論員張鴻,。好了，節(jié)目一開始我們先來看一看記者的調(diào)查,。
解說：在京汕高速上,，這種拉著轎車的龐然大物最引人注意，因?yàn)樗绕胀ǖ呢涇囈L很多,，本頻道《中國財(cái)經(jīng)報(bào)道》記者在臨近河北的一個(gè)服務(wù)區(qū)采訪,，按照國家有關(guān)規(guī)定，這種商品車,、運(yùn)輸車標(biāo)準(zhǔn)的長度應(yīng)該是16米5,，那么長出的這部分意味著什么呢？記者調(diào)查,，長出來的這部分可以裝下八輛車,，司機(jī)說運(yùn)輸成本在漲，可運(yùn)費(fèi)卻沒怎么漲,，為了多掙錢,，他們不得不私自把車加長加寬，超一米是罰，超十米也是罰,，大家索性就多超多拉,。
貨車司機(jī)：罰款額小點(diǎn)你就能剩點(diǎn)兒。
解說：記者發(fā)現(xiàn)了一輛沒有經(jīng)過改裝的車輛,，但是這位師傅通常會從車上拉出兩塊鐵板,，這樣就能多裝兩輛車，這趟活他要跑900多公里,，過路過橋費(fèi),、修車費(fèi)、油費(fèi),、住宿費(fèi)加在一起大概要花4204元,，而這趟運(yùn)八輛小車的運(yùn)費(fèi)是3132元，即使沒有任何罰款,，一趟下來也要虧1072元,，師傅說賠錢也得接活，公司在算總帳,，要留住一些老客戶,。記者跟著這輛車出發(fā)來到河北交界，楊師傅被罰了200元錢,，而一位從長春出發(fā)的司機(jī)給記者看了他這一路上的罰單,，從長春到河北，900多公里的路他被罰了三次,。兩年前,，記者就曾在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，有的車并沒有私改,，而是出廠的時(shí)候就是20多米長,，但一些車管部門睜一只眼，閉一只眼,，還是給上了牌照,，可是又不把實(shí)際的長度標(biāo)注在行駛本上，自然要被處罰,。邊罰邊跑,，幾乎是整個(gè)物流業(yè)的一種常態(tài)。
主持人：說實(shí)話在看到記者調(diào)查之前,，我估計(jì)很多電視機(jī)前的觀眾都不會相信有的車一年將要被罰款近億元,，我得先問問崔副會長，這個(gè)事到底是真是假,？
崔忠付：這個(gè)事確實(shí)有這個(gè)現(xiàn)象,。
主持人：確有其事,，是吧。
崔忠付：剛才放的這個(gè)短片是講的整車運(yùn)輸,，所以現(xiàn)在整車運(yùn)輸全行業(yè)都處于違規(guī)違標(biāo)在運(yùn)行,。
主持人：這個(gè)是一個(gè)問題，其實(shí)每一輛上路的車,，他們可能都知道,，超載超限這些是不對的，但是他們依然要上路,，而且可能也知道上路之后面臨自己的遭遇就是罰款,，為什么還會這樣開,？
崔忠付：他沒有辦法,，因?yàn)楝F(xiàn)在我們整個(gè)物流企業(yè)的運(yùn)行的成本太高，特別是公路運(yùn)輸,，現(xiàn)在油品的價(jià)格持續(xù)上漲,，油品價(jià)格現(xiàn)在占到了成本的40%，各種過橋過路費(fèi)也占到了30%,，如果它不超載,，這個(gè)企業(yè)基本上就沒有錢賺。
主持人：就活不下去了,。
崔忠付：活不下去,，現(xiàn)在超載的這一部分也是他的利潤的點(diǎn)。
主持人：那咱少罰他一點(diǎn)錢不好嗎,？
崔忠付：少罰,，現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)什么問題呢？你罰錢他更超載,，他一定要把罰的錢也賺回來,，所以越罰越超，越超越罰,，就形成這種怪圈,。
主持人：這是惡性循環(huán)了。
崔忠付：所以你剛才講的,，現(xiàn)在我們前年做過調(diào)查,，長春的一家進(jìn)行整車運(yùn)輸?shù)钠髽I(yè)，一年罰款達(dá)到了7600萬,。
主持人：真的是接近1億了,。
崔忠付：上海的一家企業(yè)也是前年調(diào)查的，一年的罰款達(dá)到了4800萬,，現(xiàn)在很多企業(yè)的這種罰款已經(jīng)成為了它的固定的成本,。
主持人：那張鴻你怎么看這些物流企業(yè)他們的左右為難,？
張鴻：“兩會”上有委員代表就算了一個(gè)帳，比如說從大同到天津,，如果你運(yùn)貨完全不違規(guī)的話,，你要一趟虧3200塊錢，這個(gè)時(shí)候你就不得不把那個(gè)超出的那個(gè)部分,，就是違章的那個(gè)部分變成你的利潤來源,。
主持人：必須把它計(jì)算在自己利潤范疇里。
張鴻：對,，但是這就形成了一個(gè)不好的一個(gè)循環(huán),，就是當(dāng)你把它變成一個(gè)利潤來源的時(shí)候，守規(guī)矩的就會虧的更狠,，因?yàn)槟銙甑母�,，你接到的單子更多，他就沒單子可接了,，所以我們看到《中國財(cái)經(jīng)報(bào)道》他去調(diào)查的時(shí)候,，就有這種，一開始守規(guī)矩的物流公司他說我快扛不住了,，因?yàn)槲覜]有生意了,，接不到單了。
主持人：沒錯(cuò),。
張鴻：這個(gè)就是我們簡單的一個(gè)叫劣幣驅(qū)逐良幣的這樣的一個(gè)道理,，那罰款上其實(shí)還有一個(gè)市場，就是形成了這樣的一個(gè),，你司機(jī),，就是你違規(guī)的司機(jī)你愿意讓我罰，罰因?yàn)槟悴庞绣X可賺,，不罰你沒錢可賺,，這就是我們說的叫“養(yǎng)魚執(zhí)法”，就是咱們兩個(gè)其實(shí)私下里達(dá)成了這樣的一個(gè)罰款市場,，我也不把你罰死,。
主持人：有一種默契在里面。
張鴻：對,，我也不把你罰死,，然后你能給我?guī)硪恍┦杖雭碓矗阕约阂灿欣麧�,，薄利可賺,，這樣的話，大家達(dá)成一個(gè)很好的一個(gè)循環(huán),。
主持人：這聽起來好像這些司機(jī)在上路之前都得準(zhǔn)備一大筆錢去交罰款,，這也是心甘情愿要交的一筆罰款,。
張鴻：算好了一個(gè)成本。
主持人：沒錯(cuò),，那剛才我們在短片當(dāng)中看到的是這些車在路途當(dāng)中經(jīng)過各個(gè)不同的區(qū)域,，要交罰款的這個(gè)過程，實(shí)際上當(dāng)這些車進(jìn)城之后他們又會遭遇什么樣的一些狀況呢,？我們不妨繼續(xù)來看一看記者的調(diào)查,。
解說：現(xiàn)在有不少物流公司用貨車來拉貨，凡是窗玻璃上貼了黑膜的面包車幾乎都是拉貨的,，因?yàn)樗幌扌�,，這在業(yè)內(nèi)已經(jīng)是公開的秘密，但是用金杯車?yán)泴儆诳拓浕煅b,，違反交通法,，一旦被查出來也得被罰款，但很多物流公司都明知故犯,，因?yàn)檫@其中很多罰款是他們根本無法避免的,。記者跟隨張師傅的車到城區(qū)去給兩個(gè)客戶送貨,，北京市內(nèi)多數(shù)路段對貨車限行,，張師傅經(jīng)常要繞很多路才能到達(dá)送貨地點(diǎn)。下午送貨的第一站是去長安街沿線的中糧廣場,，張師傅說再往下走他就為難了,，長安街不能調(diào)頭，沒法走,，只能從建國門盤橋,，走一段輔路再上主路才能到達(dá)送貨地點(diǎn)，可是走主路就違章了,，張師傅要打電話請示公司,，如果不請示，闖禁行,，罰款就算個(gè)人的,，終于他卸完了貨，可是麻煩又來了,，因?yàn)槌霾蝗チ�,，前面是長安街，不敢走,，這邊是禁行標(biāo)志,，調(diào)頭也是不允許的。
張師傅（貨車司機(jī)）：不讓調(diào)頭也沒辦法,，沒路可走了,，我不能倒著回去吧,，只能調(diào)頭回來，往回走,。
解說：張師傅最后還是選擇,，他說這個(gè)路段公司每年都要被罰無數(shù)次，沒路可走,，貨又得送,，除了認(rèn)罰沒別的辦法。
上海,，劉華倉是上海一家物流公司的貨車司機(jī),，早上七點(diǎn)，他發(fā)車去市區(qū)送貨,，根據(jù)上海市內(nèi)道路通行規(guī)定,，如果沒有通行證早7點(diǎn)到晚8點(diǎn)貨車禁止在市區(qū)內(nèi)環(huán)內(nèi)通行，他的車只能繞行,，早上八點(diǎn)不到,，劉師傅的貨車到達(dá)第一家賣場，不過賣場的停車場已經(jīng)停滿了送貨車輛,，這么多車擠在一起排隊(duì),，這家賣場至少要等上三個(gè)小時(shí)才能開始點(diǎn)貨。
衛(wèi)平鎖（物流公司員工）：今天我們送的是六家,，假如就花這個(gè)時(shí)間,，賣場不收貨了，就送不掉了,。
解說：直到晚八點(diǎn),，他們才把六家賣場的貨物送完。
濟(jì)南,，早上六點(diǎn),，記者跟隨執(zhí)法車輛來到濟(jì)南市郊，一輛運(yùn)載著物資的紅色貨車被交警扣留了證件,，按照規(guī)定,，在晚22點(diǎn)到次日7點(diǎn)這個(gè)時(shí)間段內(nèi)禁止貨車進(jìn)入主城區(qū)，司機(jī)需要到執(zhí)法隊(duì)繳納200元罰款后才能取回自己的證件,。上午十點(diǎn),，一輛運(yùn)送建筑材料的面包車經(jīng)過濟(jì)南市零點(diǎn)立交橋，被交通局稽查人員截住了,，記者從交通稽查部門了解到,，小面包車的非法營運(yùn)和大型車輛超載性質(zhì)不同，屬無證經(jīng)營,，在罰款力度上也遠(yuǎn)大于超載,，而這輛面包車雖然運(yùn)輸?shù)呢浳飪r(jià)值不到100塊錢,，但按照交通法規(guī)定，要繳納罰款3萬到10萬元,。
王政委（濟(jì)南市交通局稽查大隊(duì)）：我們前兩年就對這些個(gè)不光是小面包,，就是小貨車，查處了大概是在停車場存了大概是80,，90部,，通過法院，就走的法律程序了,，就銷毀了,。
記者：這車最后也沒人提？
王政委：沒人要,，全國基本上都是面臨這個(gè)問題,。
主持人：在調(diào)查當(dāng)中其實(shí)我們也還采訪了一個(gè)專門從事城市配運(yùn)的一家物流企業(yè)的負(fù)責(zé)人，我們也來聽一聽他的說法,。
惲綿（德利得物流總公司運(yùn)營總監(jiān)）：（物流車輛）受的制約,，受的限制比較多，比如說二十四小時(shí)限行路段,，特別是繁華區(qū)域,，是二十四小時(shí)貨車禁行的，還有另外一個(gè)問題,，就是車難停,，物流這個(gè)事情,，它一定有裝卸的,，貨一定要卸下來才能給客戶拉進(jìn)去，但是現(xiàn)在在一些大中型城市,，我們很難看到有貨車停車位,，物流車輛現(xiàn)在在城市配送過程中，走不起來,，停不下來,。
主持人：這聽上去又是一個(gè)矛盾，我們看到貨車是白天不能進(jìn)城,，但是客車又不能拉貨,，所以我們要問問兩位，到底我們這個(gè)物流最后一公里它是卡在什么樣的一個(gè)地方,？
崔忠付：城市的最后一公里的配送,，對方便老百姓的生活是非常有意義的，但是現(xiàn)在我們的狀況是個(gè)什么狀況呢,，由于很多大城市受到,，現(xiàn)在目前交通非常擁擠,，因?yàn)槌鞘械慕煌ü芾聿辉试S大貨車進(jìn)城。
主持人：基本上都是各個(gè)城市明文規(guī)定的,。
崔忠付：特別大城市它的交通壓力非常大,，同時(shí)按照現(xiàn)在有關(guān)的法律規(guī)定，客車又不允許帶貨,，現(xiàn)在我們實(shí)際上馬路上跑的這些什么金杯的這些面包車,，實(shí)際上也都是違法違規(guī)的在進(jìn)行運(yùn)作，有關(guān)的部門……
主持人：那到底有沒有合法的車輛可以進(jìn)城,，有沒有這樣的,，基本上不存在？
崔忠付：這是我從目前來看,，除了有一些車輛有許可證,，有一些貨車是可以進(jìn)城的以外，其他的都是違規(guī)違法的,，你看現(xiàn)在,，你違規(guī)違法，執(zhí)法部門隨時(shí)可以對你進(jìn)行罰款,，這些罰款又?jǐn)偟搅嗣恳患锲返膬r(jià)格上去,，所以帶來物流成本的上漲。
張鴻：對,，有時(shí)候也不隨時(shí),，他就會攢到一塊給你罰款。
主持人：那你覺得這當(dāng)中的原因是什么,？
張鴻：我覺得宏觀的看,，就是我們?nèi)绾慰创锪鳎瑧?zhàn)爭年代的時(shí)候,，我們知道供給線多么多么重要,，補(bǔ)給線，如果控制了補(bǔ)給線的話,，那可能就是勝局在望,，但是和平年代我們知道，運(yùn)送食品,，運(yùn)送衣服這種消費(fèi)品,，到城市中心的商場里面，其實(shí)就是我們生活的必需的保障,，那我們怎么看待它,，如果我們把他們禁止到外面去的話，那他們怎么運(yùn)進(jìn)來，就是剛才你問的那個(gè)問題,，有沒有一個(gè)合規(guī)的車型運(yùn)進(jìn)來,，不違規(guī)行不行。
主持人：現(xiàn)在好像不違規(guī)不行,。
張鴻：很難,。
崔忠付：這是我們一直研究探討的問題，我們中國物流采購聯(lián)合會也和有關(guān)的部門共同研究,，提出一個(gè)建議,，希望有關(guān)部門能夠研制指定一種車作為專門的城市配送車輛。
主持人：專用車輛,。
崔忠付：這樣問題就解決了,，它既有貨車的優(yōu)點(diǎn)，也解決了客車不能帶貨的問題,，把這種車作為一個(gè)城市配送車輛這些問題應(yīng)該能得到解決,，但是有關(guān)部門要配合，要協(xié)作怎么去解決這個(gè)問題,。
張鴻：還有一個(gè)宏觀的思路,，就是我們具體到治理交通，治理交通是不是就這么堵,，把貨車給堵住了,，然后它變成了八九個(gè)這種小的面包車，那有一個(gè)物流公司的人就問過我,，說,，那本來我一個(gè)卡車在這個(gè)地方可以走的，對不對,，現(xiàn)在我變成八九輛車了,，那到底是你在治理交通，還是讓這個(gè)交通更加堵呢,，對不對,，這是一個(gè)問題。
主持人：客觀上更多的占用了道路,。
張鴻：它到了微觀上就會變成一個(gè)“貓鼠游戲”，我們《中國財(cái)經(jīng)報(bào)道》的記者采訪也有這樣的司機(jī),，就是我如果不違規(guī)的話,，我沒法干，所以我就賭你罰不罰,，罰了我就賠,，不罰我就賺，反正罰了也是我的成本，我走著走著我一看要違規(guī),，打個(gè)電話給老板,，說我違不違這個(gè)規(guī)，違,，老板說違,。
主持人：觸犯一下。
張鴻：老板說違這個(gè)規(guī),，罰200,，好罰200。
崔忠付：我認(rèn)帳,。
張鴻：對對對,，我認(rèn)帳。
主持人：我認(rèn)帳,。
張鴻：所以它就變成這樣一個(gè)“貓鼠的游戲”,，這個(gè)到最后就變成了一個(gè)成本，我們消費(fèi)者來承擔(dān),。
主持人：是,，在這樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)的困境面前，我們的物流最后一公里這樣的癥結(jié)到底是不是可以被打開,？對于國際經(jīng)驗(yàn)來說,，有沒有哪些是可以被中國的物流業(yè)來借鑒和參考的？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評論,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，我們繼續(xù)來聚焦物流頑癥，國際上一些物流業(yè)發(fā)達(dá)的國家,，他們到底有哪些經(jīng)驗(yàn)值得大家來借鑒呢,？我們接下來這個(gè)短片一塊和大家來參考一下。
解說：先把目光轉(zhuǎn)向日本,，在宏觀物流規(guī)劃方面,，日本確定東京、大阪等30個(gè)城市為都市物流,，按人口150萬到300萬人口經(jīng)濟(jì)總量,、運(yùn)輸總量等條件，確定分布物流原地的數(shù)量,，也就是我們常說的物流園區(qū),，它的選址考慮都市外圍高速道路網(wǎng)和鐵路網(wǎng)交叉口為中心，十公里半徑范圍以內(nèi),，這也方便與都市配送銜接,，在東京,，四大物流園區(qū)占到城市70%左右的貨物交易量，日本物流配送社會化,、組織化,、網(wǎng)絡(luò)化程度比較高，生產(chǎn)企業(yè),、商業(yè)流通企業(yè)大多不自設(shè)倉庫等流通設(shè)施,，而是將物流業(yè)務(wù)交給專業(yè)物流企業(yè)去做，日本的大型物流企業(yè)注重網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展,，它擁有比較完善的物流配送網(wǎng)絡(luò),，而且裝卸大部分實(shí)現(xiàn)了機(jī)械化作業(yè)，在減少貨車空駛率,，降低物流成本等方面也有著很大的優(yōu)勢,，采集計(jì)劃化，配送共同化,，運(yùn)輸直達(dá)化,，物流大量化，管理系統(tǒng)化等環(huán)環(huán)相扣,，構(gòu)成了一個(gè)完整的物流體系,。
德國，為及時(shí)運(yùn)輸,，及時(shí)供貨,，配送企業(yè)以倉庫為中心，建立自己物流配送中心,，人們稱它像一個(gè)插座的接頭,，貨物進(jìn)入接頭，通過插座網(wǎng)絡(luò)流向各方,，測算可以減少60%的車流量,，運(yùn)輸效率可提高80%，此外德國有專用的城市配送車輛,，這種車大小合適,，進(jìn)入道路狹窄的商業(yè)區(qū)，裝卸貨物也沒有問題,。
主持人：我們在剛才的這個(gè)短片和前面記者的調(diào)查當(dāng)中,，其實(shí)看到解決這個(gè)頑癥的重要著手點(diǎn)，就是要降低物流的一個(gè)成本,，那如何來降低這個(gè)物流的成本呢,，你像剛才提到的統(tǒng)籌規(guī)劃也好，規(guī)�,；慕�(jīng)營也好，或者是信息網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)來降低這個(gè)空車的行駛率等等，都是如此,，那么對今天中國的物流企業(yè)或者說整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈來講,，有哪些方面是需要我們?nèi)ジ倪M(jìn)和加強(qiáng)的，才能夠真正的降低成本,，讓這個(gè)物流變得更加順暢一些,？
崔忠付：主持人你剛才講的這些方面都非常重要，我想如何解決目前這種頑癥,，我想有幾個(gè)方面我們可以做出一些努力,，第一個(gè)方面呢，應(yīng)該提高這個(gè)行業(yè)市場準(zhǔn)入的技術(shù)門檻,，我們現(xiàn)在中國的道路運(yùn)輸企業(yè),，處于一種散、小,、差的狀況,，現(xiàn)在中國道路運(yùn)輸企業(yè)78萬家，我們所擁有的運(yùn)營車輛是1100萬輛,，也就是每一個(gè)企業(yè)平均也就10輛多一點(diǎn),，非常小，我們現(xiàn)在前20家的道路運(yùn)輸企業(yè)占市場的份額不到2%,，而美國呢前五家的道路運(yùn)輸企業(yè)在整個(gè)市場份額能占到60%,，所以我們現(xiàn)在目前處于這種無序的競爭狀況，解決這個(gè)問題就必須提高這個(gè)行業(yè)的技術(shù)門檻,。
主持人：所以現(xiàn)在在市場上,，其實(shí)你可以看到有很多小、亂,、散,、差的這些物流企業(yè)，他們可能往往就是夫妻兩個(gè)人開一個(gè)店,，弄一個(gè)電話,，貼一個(gè)小廣告，他就可以開始來承接了,。
張鴻：相對來說比較低端的一個(gè)競爭,，它的市場集中度沒有那么大，所以提供更好的服務(wù)可能就很難,。
主持人：提高準(zhǔn)入門檻,。
崔忠付：第二叫修改和完善目前的車輛的一些標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們很多的一些超限超載,，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的有些標(biāo)準(zhǔn)過于考慮到安全,，我們怎么在安全和保障提高經(jīng)濟(jì)運(yùn)行效率這個(gè)方面要進(jìn)行權(quán)衡以后,，在這個(gè)基礎(chǔ)上來修改和完善我們現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)，你比如說我們現(xiàn)在的整車交運(yùn)車,，現(xiàn)在我們的標(biāo)準(zhǔn)是16米5,，只能裝6輛車，我們現(xiàn)在的整車交運(yùn)車它超限但是不超載,，國外現(xiàn)在20米,，22米，25米的車非常多,，并不會影響安全,，所以我們能不能借鑒國外的這些經(jīng)驗(yàn)，根據(jù)我們目前的一些情況修改我們這些標(biāo)準(zhǔn),，提高這些標(biāo)準(zhǔn)的這個(gè)尺寸,。
主持人：要與時(shí)俱進(jìn)一些。
崔忠付：這樣的話才能夠減少我們超限超載的這些范圍,，這樣的話使這些企業(yè)在運(yùn)作過程中能夠更順暢一些,。
張鴻：這個(gè)可能就欠一次討論，一個(gè)認(rèn)真的把這個(gè)事情放到桌面上來,，大家來商量,，因?yàn)榇迺L剛才說的這個(gè)就是整車的運(yùn)輸16米5，我們2004年規(guī)定的16米5,，這是一個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn),，但是按照這個(gè)安全標(biāo)準(zhǔn)的話你一個(gè)車，你運(yùn)那個(gè),，咱們說那個(gè)轎車,，從出廠運(yùn)到市里面，運(yùn)到消費(fèi)者這來,，他是不掙錢的,，他不可能掙錢，所以你就能不能加長,，這從安全角度來說我們可不可以討論,，因?yàn)闅W洲現(xiàn)在都是達(dá)到20幾米，很多都是22,。
崔忠付：22（米）,，25（米）的都有。
張鴻：這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)叫中置軸掛車,，這是一個(gè)專業(yè)術(shù)語,，我不是特別懂，但是呢公安部門已經(jīng)同意說這個(gè)可以上高速路,。
主持人：可以試著在高速路運(yùn)行了,。
張鴻：但是呢它說你得必須得到哪去呢,，得到工信部門改那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你不改標(biāo)準(zhǔn)的話那不行,，但是工信部們說我這標(biāo)準(zhǔn)里邊沒有你這個(gè)中置軸掛車,，只有中置軸旅行什么掛車,，它就是一個(gè)文字的問題,，所以這個(gè)到底可不可以加長，可不可以加長,，我覺得這個(gè)事其實(shí)是非常簡單的可以放到桌面上來討論的,，如果你真的可以加長，像歐洲一樣可以加到20多米,，那就不需要全行業(yè)都違規(guī)來做這個(gè)事情,。
主持人：對，你說的這點(diǎn)非常關(guān)鍵,，就是我們經(jīng)過討論之后把標(biāo)準(zhǔn)更加的明晰化,，我們就能避免反復(fù)的陷入到罰款的怪圈當(dāng)中去了，我們在今天節(jié)目制作之前也特別采訪了中遠(yuǎn)物流的企業(yè)負(fù)責(zé)人,，我們來看看他有哪些建設(shè)性的意見,。
葉偉龍（中國遠(yuǎn)洋物流有限公司總經(jīng)理）：要讓這個(gè)行業(yè)有更加健康快速持續(xù)發(fā)展，作為所有從業(yè)單位,，首先要不斷地提升自己的服務(wù)能力和服務(wù)水平,，同時(shí)要規(guī)范企業(yè)自身的經(jīng)營行為，作為政府來說,，我們也認(rèn)為,，應(yīng)該更多在政策上給予中國道路運(yùn)輸企業(yè)以支持，包括稅負(fù)減免,，以及搭建更大的公共信息平臺,，來提升我們車輛運(yùn)行的效率。
主持人：我們也來聽一聽特約評論員對這個(gè)問題的看法,。
鄔越（北京物資學(xué)院物流學(xué)院院長）：那我們首先在規(guī)劃上,，就應(yīng)該有所指向，比如在我們相應(yīng)的周邊地區(qū),，要建立一些物流的集散中心,，那么第二個(gè)，我覺得要解決的問題就是要使我們的物流企業(yè)壯大規(guī)模,，因?yàn)槿绻且?guī)模過小的話,，那么在競爭和管理上，確實(shí)會出現(xiàn)一些問題,，那么（第三）在城市物流的管理體系上,，可能還需要一些,，比如我們能不能采取共同配送的方式，國外有些很先進(jìn)的方法,，比如在一些繁華的區(qū)域,，也有很多的物流企業(yè)要往里送，但為了能夠保證這個(gè)區(qū)域的交通暢通,，他采取一種共同配送,，那么再一個(gè)需要解決的就是我們可能在集散上也需要想一些辦法。
賈康（財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長）：（罰款）現(xiàn)在可能形式上不掛鉤,，但實(shí)際上是有關(guān)系的,，多罰款對他自己有好處，那么他就產(chǎn)生扭曲,，不是從一個(gè)人本主義的立場考慮怎樣更好地促進(jìn)物流,，我覺得這是一個(gè)配套改革要解決的問題，這樣有執(zhí)收執(zhí)罰權(quán)力的機(jī)構(gòu),，它一定要非常嚴(yán)格的收支兩條線,，另外以后應(yīng)該通過事業(yè)單位改革，把所有事業(yè)單位執(zhí)收執(zhí)罰權(quán)力全部清除出去,，取消,，不能讓事業(yè)單位來執(zhí)行這種罰款的具體工作。
主持人：今天節(jié)目的最后,，我特別想帶著大家再回到今天節(jié)目的開始之際,，我們提到了億元的天價(jià)罰款，這樣的一個(gè)罰款的怪圈到底如何才能夠根治,？聽聽兩位的看法,。
張鴻：我想第一我們要給守法的企業(yè)一條活路，就是要告訴他用什么樣的方式不違規(guī)也能夠掙錢,，也能盈利,，你不能光說“不”，說完“不”以后你要告訴他哪些“車型”,，哪樣的“形式”是可以掙錢的,；第二這也是前提，就是讓不守法的企業(yè)沒有活路,，因?yàn)榧词故悄阋?guī)定了可以加長,，比如說你這整車可以加長到28米，那如果不守法的他加長到30米,，加長到40米,，仍然不受罰的話，還是一個(gè)劣幣驅(qū)逐良幣，而且我們要明白我們罰款的最終目的到底是什么,，這回到原點(diǎn)了,，就是罰款的目的是因?yàn)槟悴话踩耍憬o自己造成了不安全,，給車造成了不安全,，給路上的行人造成了不安全，給別的司機(jī)也造成了不安全,，所以我罰款是為了讓你去除這些不安全,，比如你超載了就拿下，不能走這條路,。
主持人：遠(yuǎn)離這些不安全的因素,。
張鴻：對，而不是說我罰了你的款,，你仍然可以帶著這個(gè)不安全繼續(xù)上路，這就像食品里面我們不允許加三聚氰胺,，那就是不允許,，不管罰多少錢，不罰款你也不允許,，而不是說我罰了款以后你就可以在奶粉里加三聚氰胺,。
主持人：所以我們要回到這個(gè)罰款這樣的一個(gè)處罰力度的最初始，我們要看看初衷到底是什么,。
張鴻：對,。
主持人：來，會長,。
崔忠付：超載超限不管是運(yùn)輸企業(yè)還是駕駛員是都不愿意的,，超載超限必然會給安全帶來隱患，我想真正的去解決這個(gè)頑癥,，一定要嚴(yán)格執(zhí)法,。
張鴻：對。
崔忠付：應(yīng)該從根本上解決這種以罰代管,，以罰款去代替執(zhí)法的這種現(xiàn)象,，同時(shí)要把這種執(zhí)法要前移，我真正的不允許違法車去上路……
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