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“私人銀行業(yè)務(wù)在中國的開展既不能是‘速勝論’；也不會是‘亡國論’。”在私人銀行業(yè)務(wù)引入中國三年之后，中信銀行副行長曹彤在他的新書《中國私人銀行》中如是評價,。
“速勝論”和“亡國論”并非空穴來風(fēng)，2008年下半年,，作為新鮮事物的私人銀行業(yè)率先飽嘗了金融危機的厲害,，其時外資私人銀行一度被戴上“富豪絞肉機”的惡譽；而對于新生事物,，中資銀行私人銀行業(yè)亦未能擺脫外界的質(zhì)疑,，內(nèi)涵和模式的不確定導(dǎo)致其一度“裹足不前”。
曹彤將其歸結(jié)為四大問題：體制有羈絆,、業(yè)務(wù)多煩惱,、產(chǎn)品待創(chuàng)新、監(jiān)管需升級,。2月中旬的一個下午,，曹彤接受了本報記者的獨家專訪，暢談其對中國私人銀行業(yè)的觀察和思考,。
在曹彤看來,，目前國內(nèi)私人銀行業(yè)還處在客戶、金融機構(gòu),、監(jiān)管之間的互動與磨合當(dāng)中,，他認為，作為一個新興的體系,，私人銀行業(yè)務(wù)不可能“全局失敗”,，也不可能“快速勝利”。
1.私人銀行“成長的煩惱”
問：據(jù)你觀察,，目前國內(nèi)私人銀行業(yè)處于一個什么階段,？
曹彤：總體上,國內(nèi)的私人銀行尚處在發(fā)展的初期。初期階段的一個最大特點是，市場需求,、客戶需求等都處在一個未成熟的時期,。如果從銀行，或者金融機構(gòu)角度看這個問題,，應(yīng)該把它定義為是一個“發(fā)現(xiàn)與引導(dǎo)”的時期,。若以財富擁有量來衡量，目前國內(nèi)相當(dāng)多的人已經(jīng)具備成為私人銀行客戶的標準了,，但是這類客戶群對于私人銀行的服務(wù),、產(chǎn)品要求到底是什么，這個期望還沒有完全定型,。
所以目前私人銀行還處在客戶,、金融機構(gòu)、監(jiān)管之間互動,、磨合的過程之中,。從監(jiān)管來看，法律體系和主管部門的監(jiān)管制度,，在這一領(lǐng)域也處在比較模糊的地帶,。所能套用的監(jiān)管制度，很多實際上是跟理財產(chǎn)品,、信托產(chǎn)品相關(guān)的內(nèi)容,。
問：沒有專門針對私人銀行出臺針對性的法律法規(guī)？
曹彤：對,。私人銀行有不同的發(fā)展階段,，有理財產(chǎn)品銷售為導(dǎo)向的階段，也有財富管理趨于專業(yè)化的階段,，未來也會出現(xiàn)全權(quán)委托資產(chǎn)管理的階段,。在不同階段確實需要相應(yīng)的法律、政策上的支持,，尤其是在國外很普遍的一種全權(quán)委托形式,，在國內(nèi)相關(guān)法律制度中還尚在互動當(dāng)中，甚至私人銀行業(yè)務(wù)是不是一個獨立的業(yè)務(wù)種類,，其實也還在調(diào)整當(dāng)中,。
從金融機構(gòu)角度看，到底哪一類機構(gòu)做的業(yè)務(wù)叫私人銀行業(yè)務(wù),，以哪一類機構(gòu)為主體來展開這種業(yè)務(wù),，也尚未形成定論。
問：目前銀行,、基金,、信托,、券商似乎都在做私人銀行業(yè)務(wù)，不同的機構(gòu)模式有何不同,？
曹彤：都在做,，好像只要服務(wù)于特定群體的金融服務(wù)就可冠名為私人銀行業(yè)務(wù)。然而私人銀行業(yè)務(wù)含義到底是什么,，這個是模糊的,，不確定的。所以從需求角度來看,，我們把目前階段定位為“發(fā)現(xiàn)-引導(dǎo)”的階段,。
從供給方來看，尤其從銀行的供給方來看,，其內(nèi)涵和模式上也仍待確定,。從銀行角度提供給客戶的私人銀行業(yè)務(wù)內(nèi)涵尚不成熟，業(yè)務(wù)組織模式則更不確定,。
現(xiàn)在開展私人銀行業(yè)務(wù)的工,、農(nóng)、中,、建、交,、中信,、招商、民生八家銀行,，模式各異,。有的就是一種非常簡單的，貴賓理財延伸的模式,，有的希望能夠創(chuàng)出新的模式,，也有的可能是概念多于實質(zhì)，所以怎么樣在內(nèi)涵和模式上有一個清晰的界定,，目前尚不明確,。
銀行以外的信托、證券,、基金及一些第三方理財機構(gòu),，其模式就更不確定了，都在一個摸索過程中,。
非銀行機構(gòu)一個天然的弱點,，就是它的渠道是不穩(wěn)定的，“有頭無足”,。這種不穩(wěn)定性決定了其客戶群體的偶然性比較大,，不像銀行內(nèi)部有一個客戶群積累——篩選的過程。銀行客戶有相對的穩(wěn)定性，也有明確的針對性,。對于非銀行金融機構(gòu)來說,，它的客戶群相對來說是不穩(wěn)定的，可能今天找到一個大戶就做一個大戶的產(chǎn)品,，找到一個中型客戶做的就是中型客戶的產(chǎn)品,，這種需求、產(chǎn)品的不穩(wěn)定也必然會導(dǎo)致其業(yè)務(wù)模式是不穩(wěn)定的,。
另外,，一些第三方理財機構(gòu)希望創(chuàng)立新的模式，但這個模式能不能稱為私人銀行,，還有待進一步觀察,。畢竟這類機構(gòu)還處在生存挑戰(zhàn)的階段。
問：第三方理財機構(gòu)與傳統(tǒng)的信托,、PE,，有何不同之處？
曹彤：在財富管理領(lǐng)域,，有三個角色,，要么是產(chǎn)品的供給方，要么是產(chǎn)品的銷售方,，要么既是供給方又是銷售方,。對于一個非金融企業(yè)，成為產(chǎn)品的供給方是比較難的,，這確實受金融牌照限制的影響,。第三方理財機構(gòu)應(yīng)該講是產(chǎn)品的集合者。從產(chǎn)品銷售端來看,，渠道從無到有的建立確實面臨挑戰(zhàn),。所以像諾亞財富，確實是一種模式創(chuàng)新,，我們也要對他們致以敬意,，它們給這個市場帶來很多思考，應(yīng)該是積極的因素,。
總體上,，從供給方來看，銀行,、非銀行乃至于非金融類的企業(yè),，它們的私人銀行業(yè)務(wù)在內(nèi)涵和模式上都尚處于不確定階段，這是國內(nèi)當(dāng)前私人銀行業(yè)的一個現(xiàn)狀,。
當(dāng)然從國外私人銀行發(fā)展歷程來看,，它們也都經(jīng)歷過這個階段,，這也是私人銀行業(yè)成長的正常過程。目前,，國際上私人銀行有兩個主流,，一個是以投資銀行為主的私人銀行管理模式，一個是以商業(yè)銀行為主的私人銀行管理模式,，兩者都是經(jīng)過幾百年發(fā)展之后積淀的主流模式,。
2007年開始，一些中資銀行開始推出私人銀行,，到現(xiàn)在發(fā)展了三年多,，應(yīng)該說處在這樣一個階段是比較正常的，這是一個大的判斷,。
第二個判斷就是上述背景下,，作為一個私人銀行業(yè)務(wù)的參與者，如何能夠找到自己的定位,，這是很重要的,。從中信銀行[5.55
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股吧]的實踐來看，這幾年也在不斷的摸索,，總的來看,，有兩個基本戰(zhàn)略：高起點、穩(wěn)步走,。在這一戰(zhàn)略之下,，三年多時間中我們構(gòu)建了中信銀行私人銀行業(yè)務(wù)體系的“五型模式”。
具體來說,，一是條線推動型，率先采取準事業(yè)部制模式而且平穩(wěn)發(fā)展,；二是中外合作型,，在中資銀行中唯一一家進行私人銀行業(yè)務(wù)中外合作的——既可學(xué)習(xí)借鑒歐洲成熟私人銀行市場經(jīng)驗，又能充分發(fā)揮中信銀行在海內(nèi)外服務(wù)平臺的潛力,；三是技術(shù)引領(lǐng)型,，我們博取眾長開發(fā)了私人銀行綜合管理系統(tǒng)；四是服務(wù)集成型,，將私人銀行業(yè)務(wù)發(fā)展為開發(fā)式平臺,，廣納中信集團各領(lǐng)域、中信銀行各業(yè)務(wù)條線以及全社會各種金融與非金融服務(wù)資源,，并促進合作共贏,；五是理念領(lǐng)先型，我們以“保有財富,、創(chuàng)造財富,、尊享生活”的理念踐行動態(tài)財富管理服務(wù),。
2.“身份“與“理念”
問：準事業(yè)部模式與其他商業(yè)銀行推出的模式相比有何不同之處？
曹彤：以分行為中心的模式與事業(yè)部制的模式各有其利弊,。如果只是作為原有財富管理的延伸,，可以走以分行為主的模式，由于是對其現(xiàn)有客戶的重新劃斷,，初期業(yè)務(wù)量增長比較快,。
但準事業(yè)部制的模式，優(yōu)點在于產(chǎn)品,、服務(wù),、標準一致性比較好，未來的延展性,、彈性會比較好,，而且老的客戶其實還在貴賓理財體系之中，把重點變成了內(nèi)部客戶的轉(zhuǎn)移（由財富管理到私人銀行）,、內(nèi)部服務(wù)的提升和外部客戶的獲取,。
問：內(nèi)部客戶轉(zhuǎn)移的過程，私人銀行部門會不會與原有的部門比如零售部門,，在利益分配上產(chǎn)生一些沖突,？
曹彤：肯定是會有，具體到一個細節(jié)的業(yè)務(wù)劃分,，涉及到一些微觀層面的利益分配,，不過，從存量和增量兩個方向并舉,，反而會是一個減少沖突的辦法,。
中信銀行私人銀行組織模式的高起點就是中外合作的模式，中信銀行戰(zhàn)略投資者西班牙對外銀行（BBVA）,，在歐洲的私人銀行領(lǐng)域較有影響力,，同時BBVA在瑞士注冊設(shè)立的獨立的私人銀行，在客戶管理,，尤其在系統(tǒng)的建立,，IT系統(tǒng)的研發(fā)，產(chǎn)品的設(shè)計,、開發(fā)這方面有非常獨到的經(jīng)驗,。所以兩方的合作對于國內(nèi)的私人銀行會有明顯的促進作用。這是一個著眼點,。
還有一個著眼點就是同時構(gòu)建國內(nèi),、國際兩個服務(wù)體系。目前,，中信銀行正著眼于在香港市場搭建服務(wù)內(nèi)地私人銀行客戶的服務(wù)平臺,，此前向香港監(jiān)管當(dāng)局提出申請,，即在中信銀行國際（原中信嘉華銀行）的平臺上，設(shè)立一個私人銀行中心,。該中心從業(yè)務(wù)管理歸屬上歸口到整個私人銀行業(yè)務(wù)線,，同時受內(nèi)地、香港兩地監(jiān)管,。
目前該方案已獲得香港監(jiān)管當(dāng)局的書面批復(fù),，國內(nèi)根據(jù)監(jiān)管要求還有一個向銀監(jiān)會報備的過程。
問：我們注意到中信銀行與BBVA成立了一個私人銀行合作單元,，為什么將其稱之為“合作單元”而非合資公司呢,？
曹彤：這一點跟監(jiān)管政策的模糊不確定有一定關(guān)系。私人銀行能不能擁有獨立的金融牌照,，目前監(jiān)管框架之下并沒有明確的說法,。汽車金融公司、金融租賃公司這些銀行業(yè)自身衍生出來的業(yè)務(wù)可以擁有獨立的金融牌照,，但私人銀行能不能拿,、怎么拿、在哪一層審批,，監(jiān)管并不明確,。而金融監(jiān)管不明確，相應(yīng)的工商管理就不可能明確,，私人銀行就不可能成為一個法人主體,，因此，就不能是個合資公司,，只能是個合作單元,。
不過，隨著外圍環(huán)境的改變,，可能合作單元會變成有獨立性的金融機構(gòu),，然后再從相對獨立的金融機構(gòu)演繹成獨立的法人主體，最后變成一個獨立的私人銀行,，或許有一天也可以上市。
問：你之前提到過“動態(tài)的財富管理理念”,，何謂動態(tài)的財富管理,？
曹彤：私人銀行業(yè)務(wù)，從發(fā)展階段上需經(jīng)歷三個階段,，初期脫胎于財富管理,，與理財產(chǎn)品、銷售關(guān)系很緊密,，然后逐步變成小批量的定制和銷售,。第二步,，要過渡到真正意義上的財富管理，我們把它定義成為動態(tài)財富管理,。第三步則是全權(quán)委托的資產(chǎn)管理和交易,。目前，正在做的是在第二個階段,，即動態(tài)的財富管理,，這個定義的出發(fā)點在于當(dāng)前私人銀行的客戶群處于不確定階段。
目前中國處于一個快速發(fā)展期,，富人基本上介于第一代和“一代半”之間,，這與歐美的私人銀行業(yè)有很大的不同，它們的服務(wù)對象都往往是經(jīng)歷很多代以后的財富繼承者,，這個財富階層相對穩(wěn)定,，不會出現(xiàn)“張三今天身家2億，明天突然破產(chǎn)”的情況,，所以私人銀行提供的一套服務(wù)方案,，在一定時間內(nèi)，可能十年,、二十年內(nèi)都是適用的,。
所謂客戶群體非常動態(tài)，可以從四個方面定義,。一是職業(yè)分類,，目前社會調(diào)整非常劇烈，人們都在不斷找尋自己的角色定位,，其中六類人群可成為私人銀行的目標客戶：專業(yè)人士,、企業(yè)高管、職業(yè)投資人,、資產(chǎn)類業(yè)主或所有者,、制造業(yè)或商業(yè)企業(yè)業(yè)主、全職太太,，即在職業(yè)的不確定當(dāng)中要找到相對穩(wěn)定的東西,。
第二，客戶對自身財富管理的參與度,，也是動態(tài)調(diào)整的,，以時間和專業(yè)知識兩個維度可劃分為四類人群，不同的目標人群,，需求不一,。
第三，在需求不確定的情況下,，盡量找到穩(wěn)定的模式,，即核心類型模式,。
第四，若客戶層級是不確定的,，則在客戶層級變化的不確定當(dāng)中找到穩(wěn)定,。很多客戶財富跳躍非常大，財富年增長20%,，或者減少20%,，都是很普遍的。
從上述四個角度理解客戶需求的不確定性,，并在不確定性當(dāng)中找到穩(wěn)定性的東西,，從而形成一套財富管理模式。
中信銀行私人銀行自2007年8月推出之后,，一開始就實行財務(wù)核算上的獨立管理,。到去年底，已經(jīng)實現(xiàn)了當(dāng)年的盈虧平衡,。從今年開始進入到盈利周期,，也進入到了業(yè)務(wù)的快速上升期。
3.監(jiān)管困惑
問：你剛才提到國內(nèi)私人銀行監(jiān)管不明確,，包括商業(yè)銀行,、證券公司、信托,、基金均在參與私人銀行業(yè)務(wù),，在目前分業(yè)經(jīng)營、分業(yè)監(jiān)管格局之下,，私人銀行業(yè)會遭遇哪些監(jiān)管困惑,？
曹彤：產(chǎn)業(yè)發(fā)展一般存在三個維度，產(chǎn)業(yè)維度,、資本市場化深度,、財富的集成或擴展。以工商企業(yè),、實體產(chǎn)業(yè)發(fā)展為主體的階段,，其私人銀行客戶群和客戶需求主要是屬于商業(yè)銀行服務(wù)范疇，更多傾向于貸款等間接融資模式,。
從這三個維度看,，目前國內(nèi)私人銀行的業(yè)務(wù)是屬于傳統(tǒng)商業(yè)銀行的，橫跨各個金融系統(tǒng)和非金融系統(tǒng),，并在上述三個領(lǐng)域里面展開業(yè)務(wù)布局,。
國內(nèi)法律對商業(yè)銀行業(yè)務(wù)范圍的限制,，使中國內(nèi)地的商業(yè)銀行的資產(chǎn)管理能力和業(yè)務(wù)創(chuàng)新能力受到制約,。
商業(yè)銀行法明文規(guī)定,，“商業(yè)銀行在中華人民共和國境內(nèi)不得從事信托投資和證券經(jīng)營業(yè)務(wù)，不得向非自用不動產(chǎn)投資或者向非銀行金融機構(gòu)和企業(yè)投資,，但國家另有規(guī)定的除外,。”
從目前分業(yè)經(jīng)營的格局出發(fā),，國內(nèi)商業(yè)銀行在私人銀行這一維度上,，體現(xiàn)的僅是一個集成商的角色，是一個平臺的角色,，即把信托,、證券、基金,、保險的產(chǎn)品集成在一個平臺,，但這些產(chǎn)品并不是銀行自己研發(fā)的，銀行也不具備這樣的人才儲備,。
由于中國嚴格的分業(yè)經(jīng)營金融體制,，私人銀行服務(wù)范疇與發(fā)達國家成熟市場有所不同。中國境內(nèi)的私人銀行從業(yè)機構(gòu)無法直接進行資產(chǎn)管理和全球資產(chǎn)配置,，只能采用增加代理委托環(huán)節(jié)來突破企業(yè)經(jīng)營的瓶頸,，但這往往導(dǎo)致了資源配置效率的下降和風(fēng)險的上升。
以商業(yè)銀行為例,，由于不能直接進行投資資產(chǎn)管理,，因此，凡涉及資產(chǎn)管理類的產(chǎn)品都必須經(jīng)過信托公司,，同時聘請有資產(chǎn)管理經(jīng)驗的基金公司,、證券公司作為投資顧問，進行各種資產(chǎn)類別的投資,。
在這種情況下,，又產(chǎn)生了一些弊端：一是銀行作為直接面對客戶的機構(gòu)，其固有的嚴謹風(fēng)險管理文化將與合作方之間產(chǎn)生不同程度的溝通障礙,，影響產(chǎn)品管理流程的銜接,；二是銀行不能直接參與資產(chǎn)管理，存在操作風(fēng)險下的權(quán)利與責(zé)任的不統(tǒng)一,；三是許多有生命力的金融產(chǎn)品,，特別是大量跨市場、交叉性的金融產(chǎn)品無法推出,，影響了業(yè)務(wù)和產(chǎn)品創(chuàng)新力度,，銀行能提供的產(chǎn)品主要還是儲蓄、信貸和各類代銷產(chǎn)品，然而這些產(chǎn)品都具有標準化或格式化的特點,，無法滿足高凈資產(chǎn)客戶日益增長的個性化,、綜合化的財富管理需求。
問：近年來一個值得關(guān)注的現(xiàn)象就是獨立第三方理財機構(gòu)的興起,，與此相關(guān)的還有國內(nèi)近幾年的PE熱,，從監(jiān)管角度看，如何看待這種現(xiàn)象,？
曹彤：應(yīng)該說,，這是整個社會財富管理上的一個怪現(xiàn)象，金融機構(gòu)私人銀行業(yè)務(wù)監(jiān)管非常嚴格,，而非金融機構(gòu)和一部分非銀行機構(gòu),，其業(yè)務(wù)監(jiān)管卻相對模糊。
比如PE業(yè)務(wù),，一個非金融企業(yè)可以發(fā)行PE,，而金融機構(gòu)銀行卻不被允許發(fā)行，對銀行進行監(jiān)管容易理解,，但是不管非金融企業(yè)卻是不能理解的,，PE要不要資本？PE杠桿率是多少合適,？……
第三方理財機構(gòu)的上市就反映這樣一點——第三方理財機構(gòu)在沒有監(jiān)管的領(lǐng)域反而能暢行無阻,，而在監(jiān)管較嚴的領(lǐng)域，誰能把一個財富管理的業(yè)務(wù)獨立上市,？商業(yè)銀行連獨立的私人銀行金融牌照都拿不到,，也難獲得獨立法人資格，更遑論上市了,。
這也是金融監(jiān)管的一個困惑,，監(jiān)管與創(chuàng)新之間這把尺子到底如何衡量，是很大的問題,，如果說整個社會創(chuàng)新不夠,，是不是要給金融機構(gòu)放松一些管制？相反,，如果社會上整個風(fēng)險度在增加,，是不是要給非金融機構(gòu)增加一些監(jiān)管？“取”與“舍”之間其實是一個非常大的智慧,。
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