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柴衛(wèi)東，42歲,，研究員,，航空發(fā)動機(jī)專業(yè)工學(xué)博士。長期在某研究所從事工程研制工作,，歷任設(shè)計員,、工程組長、研究室副主任,、主任設(shè)計師等,，現(xiàn)在某研究院從事技術(shù)管理工作。
“從來沒有想到自己會寫這樣一本書,，一本絕對‘不務(wù)正業(yè)’的書,。是責(zé)任感驅(qū)使我完成了這本書稿�,！辈裥l(wèi)東在《生化超限戰(zhàn)》一書的自序中寫道,。
本書對轉(zhuǎn)基因和疫苗的原理作了分析，更重要的,，對其背后的操控力量——人口控制寡頭的行為和思想作了詳細(xì)的介紹,。轉(zhuǎn)基因食品真的能吃嗎？疫苗存在哪些風(fēng)險,？眾多問題將在書中找到答案,。
許多人認(rèn)為科學(xué)技術(shù)就等于進(jìn)步，一定會給我們帶來福音,，其實現(xiàn)實世界的事情并不是如此簡單,。炸藥,，既可以用于開山炸石、修路筑壩,，也可以制造地雷炸彈,，殺人毀物。細(xì)菌,，既可以用來釀酒,，也可以作為武器殘害人類。核技術(shù),，既可以為我們提供廉價的電能,，也可以成為毀滅人類文明的武器。疫苗和轉(zhuǎn)基因種子技術(shù),，看起來似乎不太相干,，但實則有著內(nèi)在的聯(lián)系：兩者都與人類的生存息息相關(guān)；兩者都是生物技術(shù)的前沿陣地,；兩者都是問世不久的新技術(shù),，并被為數(shù)不多的跨國公司所壟斷；兩者都是掌握在發(fā)達(dá)國家手中,，但是廣泛應(yīng)用于發(fā)展中國家,；兩者對發(fā)展中國家都存在巨大的技術(shù)和社會風(fēng)險。
科學(xué)家的獨立性
問：您并不是專門研究轉(zhuǎn)基因問題和疫苗問題的專家,，是什么原因使得您關(guān)注這方面的信息并將內(nèi)幕公之于眾呢,？
柴衛(wèi)東：為什么轉(zhuǎn)基因這么重大的問題老百姓沒有關(guān)注？百姓很早就在吃轉(zhuǎn)基因的食品,，但是很多人根本就不知道：首先吃了轉(zhuǎn)基因的人不知道,；其次大多數(shù)人對此不敏感；最后關(guān)注轉(zhuǎn)基因的倒成為少數(shù)人,。其實我只是對有關(guān)資料進(jìn)行了深入挖掘，得到的結(jié)論就顛覆了主流媒體灌輸給人們的常識,。其實書中有很多內(nèi)容并不能稱之為內(nèi)幕,，都是來自于互聯(lián)網(wǎng)上和書中公開的信息。
我對于轉(zhuǎn)基因的注意來自于以下原因：有一種轉(zhuǎn)基因的種子可以“自殺”,；有一種轉(zhuǎn)基因的種子可以欺騙播種者,；有一種轉(zhuǎn)基因的大豆可以讓小白鼠中毒；轉(zhuǎn)基因作物會產(chǎn)生基因污染讓傳統(tǒng)農(nóng)作物的種子滅絕,；轉(zhuǎn)基因棉花逼迫成千上萬的印度棉農(nóng)破產(chǎn)自殺……
問：目前有部分學(xué)者與企業(yè)存在各種利益關(guān)系,，與企業(yè)聯(lián)手蒙蔽消費(fèi)者。只想請您談?wù)�,，科學(xué)家的獨立性有多么珍貴和重要,？
柴衛(wèi)東：目前有部分學(xué)者與企業(yè)聯(lián)手蒙蔽消費(fèi)者,。這就涉及到科學(xué)家的獨立性的問題，科學(xué)家應(yīng)該獨立于利益,，忠實于事物真相的本身,，而不應(yīng)該說這個東西對我有沒有好處，有好處我就極力促成,，沒有好處我就保持沉默,。這是政客的行為，而不應(yīng)該是科學(xué)家的行為,。在轉(zhuǎn)基因問題上,，大量科學(xué)家表現(xiàn)出政客行為，這是我的感受,。
科學(xué)技術(shù)是人類認(rèn)識自然和改造自然的工具,，對工具本身的研究開發(fā)，是科學(xué)家和工程師的工作,。但是,，政府和企業(yè)以及資本會影響科學(xué)家與工程師對研究對象的選擇，而科學(xué)技術(shù)的應(yīng)用,，則更多地取決于政府和企業(yè)以及資本的意志,，或者說，取決于統(tǒng)治階級的意志,。在現(xiàn)實生活中,，科學(xué)家做什么或是不做什么很多情況下不是由科學(xué)家決定的�,？茖W(xué)家和政治家應(yīng)該是合作的關(guān)系,，政治家起到?jīng)Q策作用，科學(xué)家應(yīng)該是忠于事實,、忠于邏輯,，得出客觀的結(jié)論給政治家做參考，這才是一個正常的過程,。而轉(zhuǎn)基因這個問題比較復(fù)雜,，復(fù)雜在于它從一開始就是一個政治問題，主要是美國的政治事件,，不僅是美國的科學(xué)家在做,，他們還通過研究基金吸引大量的中國科學(xué)家來參與，這些科學(xué)家自覺不自覺地在做這件事情,，背后有力量在推動,。
科學(xué)家的獨立性為什么很重要，是因為這并不容易,，甚至稀缺,，很多的時候是身不由己在做的,，為生活所迫。很多專家在對待轉(zhuǎn)基因和疫苗問題上就失去了應(yīng)有的獨立性而漂浮在媒體之上,。
問：《生化超限戰(zhàn)》這本書中援引了一些博客和網(wǎng)站的文字,，他們的言論就是正確的嗎？
柴衛(wèi)東：嚴(yán)格來說,，我不是這個事件的最終裁判者,，這本書也不能給出一個明確的答案。我提出了問題,，至少看目前的答案是有問題的,。科學(xué)家的獨立性是有難度的,，所以有獨立性的科學(xué)家才值得我們?nèi)プ鹬亍?
普通百姓在現(xiàn)實生活中接觸到的信息一般都是帶有片面性的,，就像盲人摸象。他們當(dāng)然應(yīng)該有自己的主體意識,，應(yīng)該有自己的權(quán)利,，但意識到和保護(hù)自己的權(quán)益有時候離不開專業(yè)知識，而專業(yè)知識有時候又離老百姓很遠(yuǎn),。那么老百姓怎么辦,？首先就是要進(jìn)行科學(xué)普及，其次老百姓要有獲取這些信息的知情權(quán),。對于老百姓來講真正的福祉還是要由一個為人民服務(wù)的政府來保障,。像愛爾蘭和英國，他們的老百姓在轉(zhuǎn)基因食品的問題上是高度安全的,，因為政府對轉(zhuǎn)基因采取嚴(yán)防死守的態(tài)度,，來了就銷毀。實際上老百姓遇到的困境是非常多的,，不僅僅是轉(zhuǎn)基因和疫苗的問題,，還有很多其他的問題，時時刻刻在威脅著百姓的安全,。老百姓是最可愛的,、最偉大的，但是他們承載的問題是最多的,，也是最苦的。
假科學(xué)之名,，行不義之事
問：科學(xué)應(yīng)該是在不斷發(fā)展進(jìn)步的,，也許我們現(xiàn)在以為的真相，若干年后發(fā)現(xiàn)根本就是錯誤的,，這樣的情況是否存在,？
柴衛(wèi)東：這樣的例子比比皆是,，舉不勝舉。比方說四環(huán)素在過去是很好的消炎藥,，現(xiàn)在不能使用了,，因為它帶來的壞處要比好處多。轉(zhuǎn)基因的很多推手在說,，轉(zhuǎn)基因是高度安全的,，但恰恰是在美國，在種植轉(zhuǎn)基因的大豆和玉米的土壤里發(fā)現(xiàn)了一種新的不知名的病原體,。這種危險恐怕要比轉(zhuǎn)基因帶來的好處要大得多,。《生化超限戰(zhàn)》一書中提到了孟加拉國的水污染問題,，孟加拉國的水污染問題涉及全國7700萬人口,。簡單地講，上個世紀(jì)70年代以前,，孟加拉人主要喝地表水,，地表水有微生物，喝了不衛(wèi)生,，這個問題的確存在,。我作為旁觀者就會提出，第一把水燒開,，第二修自來水廠,，都可以解決問題。但是世界銀行,、聯(lián)合國兒童基金會等等國際機(jī)構(gòu),、西方人來了，說你們應(yīng)該打井喝地下水,，為什么西方人不說修自來水廠,，而要打水井呢？2008年人民網(wǎng)請來孟加拉國的專家,，他告訴我們,，孟加拉國政府要用地表水，但是國際機(jī)構(gòu)不同意,。西方的科學(xué)家告訴他們應(yīng)該挖井,，如今孟加拉國超過一半人口的飲用水被砒霜所污染，而事情的源頭竟然是國際機(jī)構(gòu)的“慈善”援助,！所以我覺得在關(guān)系到老百姓健康這個問題上,，任何外國、任何國際組織的話都是不能輕信的。任何關(guān)系到大量人群飲食和健康的事情,，毫無例外地應(yīng)該走小范圍試點,、長時間觀察的程序，在確認(rèn)沒有問題的前提下,，或者對問題具備有效控制措施的時候,，才能考慮去推廣。孟加拉國這個事件,，如果找若干個村子使用井水并連續(xù)觀察10年,，實驗結(jié)果沒有問題以后，再推廣到全國,，就不會出現(xiàn)如今的砷中毒事件,。
由西方人主導(dǎo)的國際組織用“科學(xué)”的名義為孟加拉國修建了水井，改變了孟加拉人民的飲水習(xí)慣,，最后的結(jié)果是用“科學(xué)”的名義毒害了成千上萬的人,，孟加拉國醫(yī)院里1/5的死亡與砷中毒有關(guān)。但是我們的媒體卻對這樣的事情置若罔聞,，不去關(guān)注,。聯(lián)想到轉(zhuǎn)基因的問題，疫苗的問題,，我國的食品安全問題和藥品安全問題,，絕對不能假手他人，還有這些都是涉及到大范圍人口的事件,，必須在志愿者知情的情況下進(jìn)行小范圍,、長時間試點，以確保人民群眾的健康安全不受威脅——如果不這樣做,，其中的風(fēng)險是任何人都無法承擔(dān)的,。
科學(xué)技術(shù)的兩面性
問：可不可以說科學(xué)是一柄雙刃劍？因為給我們的生活帶來了莫大好處的同時,，也帶來了很大的風(fēng)險,。三聚氰胺、蘇丹紅,、轉(zhuǎn)基因以及各種疫苗,，對于我們這些普通的百姓來講這些詞語都很嚇人，這就有一個問題油然而生,，普通百姓該怎么辦,？
柴衛(wèi)東：科學(xué)技術(shù)是一柄雙刃劍，因為在給我們的生活帶來了莫大好處的同時,，也帶來了很大的風(fēng)險,。三聚氰胺,、蘇丹紅已經(jīng)夠嚇人的了,，但轉(zhuǎn)基因食品以及各種疫苗將要影響的人口數(shù)量更為巨大,。
人類在使用科學(xué)技術(shù)的時候，會遇到三類風(fēng)險：第一種是認(rèn)識上的風(fēng)險,，新技術(shù)在投入使用的時候,，有一些副作用我們不知道，比方說青霉素的過敏反應(yīng),，剛開始人們并不知道,。但是科學(xué)家完全是善意的，因為過敏反應(yīng)畢竟是少數(shù)人會出現(xiàn)的問題,。長時間后人們找到了解決之法,，作皮試，這是一種安全防范措施,。這類風(fēng)險沒有惡意,，是人類認(rèn)識自然過程中的必要代價。第二類是事故性風(fēng)險,。例如運(yùn)送病毒的車輛,，出了事故導(dǎo)致病毒泄露，運(yùn)病毒的人并沒有惡意,，這是沒有辦法絕對避免的一類風(fēng)險,。第三種是邪惡的人故意而為之的風(fēng)險，威脅人類社會的風(fēng)險,。這三類風(fēng)險在轉(zhuǎn)基因的問題上都是客觀存在的,，但是轉(zhuǎn)基因的推手們卻對這些風(fēng)險絕口不提。這就涉嫌信息戰(zhàn)了——屏蔽一些重要的信息,，放大一些次要的信息,，他們說的大都是真話，但是不全,。再比如,，在研究疫苗的時候，疫苗會有毒副作用,，這是認(rèn)識上的風(fēng)險,，這種毒副作用也需要大樣本長時間觀察才能發(fā)現(xiàn)。做疫苗時候要在病毒培養(yǎng)基中擴(kuò)增病毒,，但是提取出的疫苗里有可能會含有其他的病毒,。在20世紀(jì)70年代，美國在研制試驗乙肝疫苗的時候,，就將含有艾滋病毒的乙肝疫苗注射到了實驗者的體內(nèi),，這些實驗者是同性戀白人和智障兒童,，最后這些人就成了艾滋病在美國的第一批患者。這有兩種可能,，一種是培養(yǎng)基中所帶的病毒真的沒被發(fā)現(xiàn),，是無意而為；但還有一種可能就是有人故意為之,，故意添加病毒,。在國與國之間，尤其是‘我’做的疫苗是給‘你’使用的,，而我自己又不用,，有沒有風(fēng)險？風(fēng)險是很大的!
2011年2月12日,，新聞報導(dǎo)了世界上有12國家發(fā)現(xiàn)他們的兒童在2009年打了甲流疫苗后,，發(fā)生了嗜睡癥的副作用。當(dāng)初這批英國葛蘭素史克公司生產(chǎn)的甲流疫苗給47個國家的兒童進(jìn)行了注射,。我國衛(wèi)生部的發(fā)言人說我們的疫苗是自主研發(fā)的,，沒有發(fā)現(xiàn)嗜睡癥的問題。但是他們卻沒有說,，制作疫苗所用的病毒是美國的毒株NYMCX-179A,。其實2009年5月我國已經(jīng)分離出了甲流病毒，為什么還要引進(jìn)美國的毒株來制作疫苗,？還有我國兒童在2010年打的麻疹疫苗,，說是自主研發(fā)，但是為什么一定要送到國外讓外國人處理一下才給孩子們注射呢,？如果我國的水,、糧食、藥物的全部或大部都掌握在外國人手里面,，人民群眾的生命安全拿什么來保護(hù)呢,？這些問題，需要每個人的認(rèn)真思考,！
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