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解說：從“逐水草而居”到“安居樂業(yè)”,，民生水利建設(shè),，讓阿勒泰農(nóng)牧民生活大變樣。《今日觀察》系列節(jié)目《新疆新觀察》,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。今天我們要繼續(xù)對(duì)新疆的觀察,。前不久我們的記者在新疆北部的采訪當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)，在這里以前四處游牧的牧民已經(jīng)開始告別了傳統(tǒng)的放牧生活，實(shí)現(xiàn)了定居,�,！澳撩穸ň印薄ⅰ案幻衽d牧”,，在這些新概念,、新提法的背后，究竟是什么改變了新疆人民千百年來傳統(tǒng)的生產(chǎn)和生活方式呢,？新疆要實(shí)現(xiàn)跨越式的發(fā)展,，最基礎(chǔ)的保障來自于哪里呢？今天我們將就此展開評(píng)論,。
兩位評(píng)論員,，一位是來自于新疆阿勒泰地區(qū)行署的副專員趙杰，您好,！歡迎您的到來,。
趙杰：您好。
主持人：另外一位是我們?cè)u(píng)論員張鴻,。同時(shí)請(qǐng)大家登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點(diǎn),。
首先我們要通過我們欄目記者的實(shí)地體驗(yàn)和調(diào)查,，來看一看新疆阿勒泰地區(qū)的牧民的生活正在發(fā)生什么樣的變化。
記者：這里是新疆阿爾泰的吾齊力克夏季牧場(chǎng),，我們了解到在這片牧場(chǎng)目前有3個(gè)鄉(xiāng),，一共有200多戶牧民在這里放牧，每年的6月底或7月初,，他們就將帶著他們的家當(dāng)來到這里,。
解說：在這個(gè)牧場(chǎng)我們遇到了放牧了幾十年的牧民哈里別克，他熱情地邀請(qǐng)我們到他的氈房作客,，不過,，記者在這里沒看到電視，也沒看到電話,，長(zhǎng)久以來,，哈薩克族牧民過著逐水草而居的生活，他們一年四季追逐著水草游牧在牧場(chǎng)上,，每年都要趕著牛羊轉(zhuǎn)場(chǎng)十幾次，甚至幾十次,。
記者：你想不想定居下來,？
哈里別克（牧民）：當(dāng)然想定居下來。
記者：你覺得定居有什么好處？
哈里別克：定居還是好一點(diǎn),，有地種,，房子也蓋得好得很，什么東西都還可以,。
解說：離開了吾齊力克夏季牧場(chǎng),，記者來到了福海縣齊干吉迭村,，這是一個(gè)牧民定居村,。2007年開始在這個(gè)村定居的牧民胡都斯正和老伴在自家的小院中澆菜地。提到定居之后的生活,，胡都斯的感受可真不少,。
胡都斯（牧民）：電也有，電話也有,，公路也通了,，自來水也通了，從來沒種過菜,，我們也會(huì)種了,，不用去買菜了。這個(gè)真是好得很,，給我們弄的,。
解說：胡都斯定居后，政府幫助他建造了70平米的住房,，還建造了小院,、羊圈，并分配給了他60畝草料地,。冬天,，胡都斯可以在自家的羊圈里養(yǎng)羊，不用去山里放牧,，也不用再害怕雪災(zāi),，去年新疆60年不遇的特大雪災(zāi)中，胡都斯的羊一只都沒有死,，胡都斯告訴我們,，他在草料地里除了種植牛羊需要的飼料之外，還種植了經(jīng)濟(jì)作物,，一邊養(yǎng)羊,，一邊種地，胡都斯的收入比放牧的時(shí)候增加了不少,。
胡都斯（牧民）：過去一年（收入）是一萬塊錢,，現(xiàn)在是一年（收入）三萬塊錢,，過去三年的錢現(xiàn)在一年就賺了。
解說：在齊干吉迭村有140戶和胡都斯一樣,，過著定居生活的牧民,，他們充分享受到了現(xiàn)代文明發(fā)展的成果，過上了和城里人幾乎一樣的生活,。截止到2009年阿勒泰地區(qū)累計(jì)實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化牧民定居6421戶,，2.8萬人，分別占全地區(qū)牧民總數(shù)和牧業(yè)人口的18.4%和19.3%,。
主持人：剛才我們看到這個(gè)“逐水草而居”,，其實(shí)就是一種水在哪里，草在哪里,，我們的牧民就在哪里生活,，這是一個(gè)千百年來的傳統(tǒng)的生活方式、生活習(xí)慣,。但是我們?cè)谛∑锟吹�,，有一位牧民他非常�?qiáng)地希望改變這種游牧式的這種生活，這是為什么,？為什么那么迫切地想定居下來,？
張鴻：記者回來跟我說，有一些牧民確實(shí)是覺得游牧比較辛苦,，因?yàn)樵蹅兛次膶W(xué)作品,，看電影、看電視會(huì)覺得特別浪漫,，但是我們的記者采訪了一個(gè)牧民呢,，他一年最多要搬一百多次家。
主持人：一百多次,？
張鴻：他們叫轉(zhuǎn)場(chǎng),，就是從這個(gè)場(chǎng)到那個(gè)場(chǎng)，一個(gè)典型的牧民家庭大概是這樣的,，就是他大概有五口人左右,，然后有四、五峰駱駝,，然后有幾頭牛,，再有一百只左右的，幾十只到一百只左右的羊,，這個(gè)主要是用來賺錢的,，當(dāng)然還有幾匹馬。就這么多牲畜一年要搬個(gè)一百多次家,，然后到哪兒去都要蓋一個(gè),，他們叫氈房子,，如果小的話,，我剛剛請(qǐng)教過趙專員,，叫？
趙杰：叫霍斯,。
張鴻：對(duì),，叫霍斯，就是一個(gè)小的賬篷,。然后呢,，比如現(xiàn)在他是在夏季牧場(chǎng)里，夏季牧場(chǎng)里面然后到8,、9月份的時(shí)候可能天會(huì)冷,，會(huì)下雪，下雪以后就搬到春秋牧場(chǎng)里,，春秋牧場(chǎng)以后再過幾個(gè)月搬到冬牧場(chǎng)里,，然后再轉(zhuǎn)過頭來，雪化了以后再到春秋牧場(chǎng)然后再到夏季牧場(chǎng),，就是這么不停的,，哪個(gè)地方，就你所說“逐水草而居”,，其實(shí)是什么,，其實(shí)人跟牲畜走，就是哪有水草,，牲畜在哪能生活,，所以他只能人犧牲一些自己的這個(gè)安逸然后跟著它走�,？粗芾寺�,，但是它有一個(gè)問題，這個(gè)問題就是他的收入來源非常單一,，沒有保障,，你像遇到去年那樣大的雪災(zāi)，那些羊就全沒了,，羊沒了他的收入來源也就沒了,。
主持人：這個(gè)要定居下來最關(guān)鍵的因素是什么？因?yàn)樯笏贸圆�,，它得喝水,，得跟著它走，要把它固定下來了怎么做呢�?BR>
趙杰（新疆阿勒泰地區(qū)行署副專員）：我們總結(jié)啊,，這個(gè)定居要先定畜,，必須要牲畜先定下來,，定畜就要先定草，定草就要先定地,，定完地以后關(guān)鍵是要定水,。
主持人：最后還是回到了這個(gè)水利設(shè)施上？
趙杰：是,，只有把水利設(shè)施搞好了,，飼草料地的灌溉才能實(shí)現(xiàn)，這樣牧民才能夠這個(gè)草有保證,，料有保證,，定居下來的牲畜才能安全的越冬。應(yīng)該說隨著我們水利事業(yè)的發(fā)展的速度的不斷加快,，牧民定居步伐在不斷加快,。
主持人：其實(shí)最根本的問題，還是這個(gè)水利的問題啊,。
趙杰：水利啊,，咱們農(nóng)業(yè)的命脈，也是萬物之源,，我們牧業(yè)呢,，主要過去這種游牧呢，它主要是一種靠天吃飯,，三年一小災(zāi),，這五年就要遇到一場(chǎng)大災(zāi)，必須要使它這種生產(chǎn)方式和生活方式進(jìn)行一種轉(zhuǎn)變,，總結(jié)我們從上個(gè)世紀(jì)八十年代就開始大膽的探索這個(gè)牧民定居,，經(jīng)過20多年來反復(fù)的總結(jié)這方面的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在我們提出來一個(gè)牧民定居的標(biāo)準(zhǔn),，叫“三通”,，就是要達(dá)到通水、通路,、通電,。
主持人：這是“三通”？
趙杰：要有“四有”,，要有住房,、有圈棚、有草料地,、有林帶,。“五配套”就是各項(xiàng)技術(shù)的服務(wù)配套,，學(xué)校,、衛(wèi)生院,、商店，還有咱們的辦公室,，老百姓在一塊開會(huì)活動(dòng)用的辦公室,，這方面的配套。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),，來進(jìn)行規(guī)劃咱們的牧民定居,。
主持人：那么在這里,，我們也采訪到了新疆自治區(qū)水利廳的副廳長(zhǎng)鄧銘江,，現(xiàn)在我們來聽聽他的說法。
鄧銘江（新疆水利廳副廳長(zhǎng)
總工程師）：富民興牧水利工程主要有兩個(gè)背景,，第一,，目前我們新疆的草原生態(tài)環(huán)境嚴(yán)重惡化，已成為新疆三大主要生態(tài)環(huán)境問題之一,，而導(dǎo)致生態(tài)環(huán)境惡化和草原生態(tài)退化和荒漠化的主要原因是草原過度的超采,，這是一個(gè)背景；第二個(gè)背景,，廣大草原牧區(qū)主要是依靠游牧,，四季轉(zhuǎn)場(chǎng)，進(jìn)行牧業(yè)生產(chǎn)的,，生產(chǎn)方式特別落后,，生活水平也不高，（牧民）已成為了廣大農(nóng)業(yè)人口中的弱勢(shì)群體,。我們過去搞牧民定居的時(shí)候主要是在水利工程上,，尤其是一些牧區(qū)水利工程得不到及時(shí)的興建，牧民在定居的時(shí)候水源得不到保障,，于是使我們的牧民定居工程得不到徹底的解決,。
主持人：我們看到了從“逐水草而居”到“定居”，從“靠天養(yǎng)畜”到“安居樂業(yè)”,。新疆阿勒泰地區(qū)牧民的生活呢,，可以說是和傳統(tǒng)相比發(fā)生了翻天覆地的變化，那么這些變化的背后呢,，可以說是有一樣,，那就是農(nóng)業(yè)的水利工程的興建起著積極的作用，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來整體的了解一下,。
解說：在新疆阿勒泰的采訪過程中,，當(dāng)?shù)厮ぷ魅藛T向記者頻頻提到一個(gè)名詞：“工程型缺水”。阿勒泰的水資源總量位居全疆前列,，境內(nèi)共有大小河流56條,，境內(nèi)地表水徑流量123億立方米,，但由于缺乏控制性水利工程，汛期來,，水量多數(shù)用不上,，枯水期灌溉用水又很緊缺。在阿勒泰市克蘭河畔記者看到,，在河流沿岸一片狹長(zhǎng)地帶,，水草茂密，一派塞上江南的景色,。而在距河流僅幾十米遠(yuǎn)的葉克沃爾塔臺(tái)地,，由于地勢(shì)較高，缺乏飲水措施,，這片30多萬畝的草場(chǎng)已經(jīng)出現(xiàn)了嚴(yán)重的退化,。
沿著克蘭河，記者來到了正在建設(shè)中的克孜加爾水利樞紐工程,，由于春汛期間洪水剛過,，工地上的工人們正在忙著清理洪水留下的淤泥。據(jù)了解,，從去年開始興建的克孜加爾水庫(kù)預(yù)計(jì)工期三年,，建成后將使周圍大片草場(chǎng)受到克蘭河水的惠澤。
馬�,。ò⒗仗┦懈笔虚L(zhǎng)）：克孜加爾水庫(kù)建成之后,，我們將可以開發(fā)將近20畝（飼料轉(zhuǎn)場(chǎng)），在這個(gè)地方能定居的戶數(shù)可以達(dá)到4400戶左右,。這些牧民定居下來,，他們的生產(chǎn)生活方式將有一個(gè)大的變化。
解說：記者了解到,，像這樣給當(dāng)?shù)剞r(nóng)牧民帶來實(shí)惠的水利工程,，在阿勒泰地區(qū)還有很多需要建設(shè)。
王波（阿勒泰地區(qū)水利局局長(zhǎng)）：如果沒有控制性水利工程的建設(shè),，沒有一些骨干工程建設(shè),，那么飼草料的開發(fā)就沒有水源保證，因此我們地區(qū)提出了六大控制性工程,，五大骨干工程和八大灌區(qū)建設(shè),，就是為了實(shí)現(xiàn)28000戶的牧民定居。
解說：在飲水的同時(shí),，阿勒泰的節(jié)水農(nóng)業(yè)也在積極推廣,，在哈巴河縣記者遇上了正在澆地的農(nóng)民祝虎，他告訴記者,，以前灌溉一千多畝地需要四五十個(gè)人,，現(xiàn)在兩三個(gè)人就可以完成，而且滴灌不會(huì)沖走肥料,，省水,、省肥。
2009年,，阿勒泰市共完成膜下滴灌2.3萬畝,，節(jié)水灌溉工程實(shí)現(xiàn)歷史性突破。今年,，阿勒泰將新增節(jié)水灌溉面積6萬畝以上,。
主持人：我們經(jīng)常想到新疆，就覺得新疆是一個(gè)很干燥的地方,，當(dāng)然空氣是很干燥,，但是其實(shí)并不缺水的。你看這個(gè)阿勒泰地區(qū),，用這個(gè)地方來舉個(gè)例，就有56條河流,，而且它的這個(gè)境內(nèi)的地表水徑流量是123.4億立方米,，這真的是不缺水，為什么會(huì)有缺水印象和感覺呢,？
張鴻：對(duì)呀,，為什么會(huì)有這種感覺呢，我們記者也很奇怪,，我們記者在采訪他們水利局長(zhǎng)的時(shí)候,，是在一個(gè)河邊，城里邊有一條河,，然后說河里邊水也挺多的,，人人都跟他說，說“我們這缺水”,，他說“你這不缺水”,，而且記者去的時(shí)候，還在汛期的末期,，就是水還特別多呢,，說這個(gè)怎么會(huì)，大家都說缺水呢,？因?yàn)樗莻�(gè)汛期和干旱期的轉(zhuǎn)換特別快,。
主持人：說沒就沒了。
張鴻：就像很多體育用品，穿在身上叫快干,，就很快就干了,。有一個(gè)說“春夏秋冬”的一個(gè)詞兒，叫春旱,，就是春天是旱的是沒水,。夏洪，就夏天有洪水,。
主持人：發(fā)水了,？
張鴻：秋缺，秋天缺水,。
主持人：冬天呢,？
張鴻：冬枯。
主持人：干脆就沒有了,。
張鴻：也是沒有,，就是它的時(shí)空的分布，是不均衡的,�,？赡芤粋�(gè)洪澇災(zāi)害剛剛結(jié)束，緊接著就是一個(gè)干旱,，因?yàn)楸热缯f去年的這個(gè)大的雪災(zāi),，然后山上就有大量的雪，加上這邊一高溫一曬,，嘩一下那個(gè)雪融化,，然后就可能致洪澇災(zāi)害，但是這個(gè)時(shí)期很快就過去,，一過去以后這河道就會(huì)干枯,，所以最可怕的就是在最缺水的，最需要水的時(shí)候,，就現(xiàn)在,。
主持人：沒有水？
張鴻：對(duì),，它河道里邊可能是沒有水的,。
主持人：也就是說它這個(gè)總量是很大的，但是說它的分布不太均衡,，就是說它的季節(jié),，有些時(shí)候就是可能水很多，但是有些時(shí)候,，你需要用水的時(shí)候就沒有,，那么怎么去合理的分布它，解決這個(gè)問題呢？
趙杰：從總量上面,，我們水量上面來說,，124個(gè)億，作為我們阿爾泰地區(qū)的各行各業(yè)的用水是完全可以滿足的,，正如剛才評(píng)論員講的,，最主要的農(nóng)業(yè)用水的7月和8月它是沒有水的，洪水來了以后無法蓄積,，所以說對(duì)于水的控制力很低,，要想解決這個(gè)問題，那么就應(yīng)該在一些河道上面建立控制性的工程,，控制性的水利工程,，既能蓄水、引水,，開發(fā)咱們的飼草料基地,，從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，又可以在洪水來的時(shí)候,，把洪水削弱,，這樣使我們抵御自然災(zāi)害的能力增強(qiáng)，老百姓的生產(chǎn)能夠?qū)崿F(xiàn)保障,，水的利用率得到提高,，這個(gè)農(nóng)牧業(yè)生產(chǎn)的豐收，老百姓的收入就能夠得到增加,。
主持人：那怎么解決這個(gè)水利的一個(gè)均衡的問題啊,？
趙杰：就是用控制性的水利工程來解決,，最近我們按照流域的這種規(guī)劃，規(guī)劃了六個(gè)控制性工程,，有五個(gè)引水骨干工程,，有八塊飼草料基地的開發(fā)，還有“富民興牧”的工程有六項(xiàng),。
主持人：比如說我對(duì)于控制性的工程,，我就不能一下子能夠理解，比如引水水利工程我能夠理解的,，把這個(gè)河弄一個(gè)直流,，或者是接到牧民生活的這個(gè)地方，那控制性的水利工作怎么來理解,？
趙杰：控制性水利工程主要在主要的河流上面修大型的水利設(shè)施,，實(shí)現(xiàn)了水引，引也好，放也好,。
主持人：流起來也好,？
趙杰：都能夠掌握在我們手中，控制權(quán)我們能夠?qū)崿F(xiàn),。
主持人：像這樣控制性的水利工程對(duì)阿勒泰地區(qū)來說就是非常有針對(duì)性的,，非常符合實(shí)際情況的，在目前阿勒泰地區(qū)有多少這個(gè)控制性水利工程,？
趙杰：在目前為止,，我們從改革開放以來，我們一共投資了25億元的水利工程,，修了包括澇壩在內(nèi)的有50多座水庫(kù),。
主持人：50多座水庫(kù)？
趙杰：有2萬公里的渠道,，有8000公里的排水區(qū),，還修了200多公里的防洪堤壩。應(yīng)該說利用率,，現(xiàn)在能夠引水的,，能夠引到20多個(gè)億的水，但是真正我們能控制水,，現(xiàn)在整個(gè)來說,，比如說這個(gè)地區(qū)才是15個(gè)億，占我們徑流量123億元的12%,，所以這個(gè)控制力很低,。
主持人：就是說這個(gè)控制的力度還不夠？
趙杰：很低,，所以通過這些工程的興建以后,，我們可以開發(fā)150萬畝的飼草料基地，這150萬畝的飼草料基地可以保證我們每一戶定居牧民有50畝以上的飼草料場(chǎng),。
主持人：您給我們描繪了一幅阿勒泰地區(qū)未來的藍(lán)圖,，游牧民族也逐漸的就實(shí)現(xiàn)了定居，那我們知道在這個(gè)游牧民族實(shí)現(xiàn)定居的背后呢,，其實(shí)是興修水利工程發(fā)揮了巨大的作用,。那么接下來游牧民族定居下來之后，還會(huì)要解決什么樣的問題,？或者說怎么樣讓更多的游牧民族擺脫傳統(tǒng)的生產(chǎn),、生活方式，能夠定居下來呢,？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論,。
解說：有水則有綠洲,，無水則為荒漠，水利興則新疆興,，中央援建新政如何助力新疆大發(fā)展,？《今日觀察》系列節(jié)目《新疆新觀察》。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看今天的《今日觀察》,，我們今天關(guān)注的是新疆的水利工程,。其實(shí)說到新疆的水利工程，大家一定會(huì)有一個(gè)聯(lián)想,，就是新疆的坎爾井,，剛好這里也有幾幅圖片，趙專員在這里您肯定是離這個(gè)坎爾井最近最了解的人,，您看看這幅圖片,，是不是最早的坎爾井的興修或者是運(yùn)用？
趙杰：坎爾井是咱們清朝時(shí)期,，林則徐在吐魯番地區(qū)興修的一項(xiàng)水利工程,，非常的宏大。這項(xiàng)工程的修建,，對(duì)于當(dāng)時(shí)來說促進(jìn)了我們吐魯番地區(qū)的農(nóng)牧業(yè)的快速發(fā)展,，現(xiàn)在時(shí)期不同了，我們現(xiàn)在的水利工程都是投資規(guī)模比較大,，控制能力都是比較強(qiáng)的,，這樣的一個(gè)大的工程。
主持人：這個(gè)還是屬于一個(gè)小小的,，有點(diǎn)像作坊式的水利工程的興建,。
趙杰：是。
主持人：不過在幾百年前,，它是發(fā)揮了很大作用的,。水資源的合理運(yùn)用對(duì)于新疆的發(fā)展有著積極而重要的意義，那么我們現(xiàn)在就通過一個(gè)短片,，來了解一下這些年來新疆水利工程建設(shè)所取得的成績(jī)。
解說：在5月17日—19日召開的新疆工作座談會(huì)上,，國(guó)家主席胡錦濤指出,，“要著力保障和改善民生，加快提高城鄉(xiāng)居民生活水平,。中央對(duì)新疆的投入和支援省市的援助資金要重點(diǎn)用于改善各族民眾生產(chǎn)生活條件,。”
今年6月初,，上任不久的新疆維吾爾自治區(qū)黨委書記張春賢在新疆水利廳調(diào)研時(shí)指出,，“水利興則新疆興”,，目前首要任務(wù)就是要把民生工程放在“富民興牧”水利建設(shè)上。
6月24日,，作為阿勒泰地區(qū)的“富民興牧”工程之一的也拉曼水庫(kù)擴(kuò)建工程正式開工建設(shè),，也拉曼水庫(kù)項(xiàng)目完工建成后，可新增水庫(kù)下游灌區(qū)灌溉面積3.2萬畝,，其中,，灌區(qū)的開發(fā)通過人工飼料基地建設(shè)，可置換天然草場(chǎng)36.6萬畝,，并且能夠解決牧民定居450戶,。
高志敏（布爾津縣縣委書記）：小水利關(guān)乎大民生，布爾津縣也拉曼水庫(kù)建成以后,，將從根本上解決當(dāng)?shù)啬撩穸ň雍腿诵蟀踩嬎畣栴},，使這些牧民徹底告別靠天吃飯，逐水草而居的落后的游牧生活和生產(chǎn)方式,。
解說：據(jù)了解,，阿勒泰地區(qū)未來將開發(fā)建設(shè)六大控制性工程、五大引水骨干工程,、八大灌區(qū)建設(shè),。2015年全面實(shí)現(xiàn)本地區(qū)牧民定居問題，2020年同步奔小康,。
7月14日水利部副部長(zhǎng)焦勇在對(duì)口支援新疆水利工作指導(dǎo)協(xié)調(diào)會(huì)上指出,，水利建設(shè)是穩(wěn)疆興疆的基礎(chǔ)之一，水是新疆的生命之源,、生產(chǎn)之要,、生態(tài)之基，解決好新疆水的問題,，才能鞏固穩(wěn)疆興疆的經(jīng)濟(jì)基石,，各援疆省市要將水利援建作為新一輪援疆工作的重點(diǎn)規(guī)劃，盡量爭(zhēng)取在整個(gè)援疆規(guī)劃中占到5%—10%的比重,。
主持人：我們看到了中央對(duì)于新疆農(nóng)業(yè)水利的大投入,，當(dāng)然我們也通過您的很多介紹，了解到了其實(shí)地方政府在水利建設(shè)上的很多做法,，可以說是大手筆,。那目前這個(gè)新疆的農(nóng)業(yè)水利資源合理運(yùn)用方面正在面臨著一個(gè)什么樣的機(jī)遇？這對(duì)新疆來說,，意味著什么,？同時(shí)還有什么樣的困難嗎？
趙杰：“水利興,，新疆興”,，這是我們新任的張春賢書記到任以后提出來的,。對(duì)于我們阿勒泰地區(qū)來說，我們面臨著這么幾個(gè)方面的良好的機(jī)遇：第一就是咱們中央歷來高度重視“三農(nóng)”問題,，在每年的“中央一號(hào)文件”中,，對(duì)于農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，都是把水利擺在第一位的,，同時(shí)呢,，我們也屬于咱們中央提出的西部大開發(fā)的主要省份之一，在西部大開發(fā)中對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這一塊,，中央也給了很多力度非常大的政策,；第二一個(gè)，今年中央召開了“新疆工作的一個(gè)座談會(huì)”,，對(duì)于新疆的發(fā)展給予了許多的優(yōu)惠政策,，對(duì)于關(guān)注民生的水利工程給予了很多的支持，特別是這個(gè)19個(gè)省市對(duì)口援疆我們新疆,，這個(gè)方面關(guān)系到我們很多民生水利的建設(shè),；第三一個(gè)，咱們自治區(qū)歷屆黨委也是高度重視水利工作的,，特別我們張春賢書記上任以后,，提出了“富民興牧”工程，“富民安居”工程,，這兩大戰(zhàn)略決策,，這兩大工程的實(shí)施將對(duì)我們阿爾泰地區(qū)是一個(gè)千載難逢的機(jī)遇，自治區(qū)的二十六座“富民興牧”工程中,，我們阿勒泰地區(qū)有六座,。
主持人：那這個(gè)占的比例還是比較大的？
趙杰：已經(jīng)開工了兩座,，比例很大,，而且已經(jīng)開工了兩座，剩余的四座將在年內(nèi)陸續(xù)開工,，開工建設(shè),；第四一方面，我們阿爾泰是新疆的一個(gè)主要牧區(qū)之一,，我們把牧民定居列為我們阿爾泰發(fā)展的三大突破之一,。
主持人：但是有這么多的政策，政府也在大力的扶持,，老百姓也很高興，但是我在想興修水利的過程當(dāng)中肯定會(huì)遇到困難,？
張鴻：現(xiàn)在重視是沒有任何問題的,，無論是這個(gè)中央級(jí)的“新疆工作座談會(huì)”,，還是剛才他提到的咱們張書記談到的“水利興則新疆興”這樣的一個(gè)定位，因?yàn)槲乙部吹接袑＜野研陆?jīng)濟(jì)就叫做綠洲經(jīng)濟(jì),，就哪有水,，哪有綠洲。然后水其實(shí)就是他的農(nóng)業(yè),，也是它的經(jīng)濟(jì)的命脈,。
主持人：對(duì)。
張鴻：所以如果我們把它定在這個(gè)高度上的話,，那就好辦了,，就說大家重視了，所以這個(gè)要錢這個(gè)事,，可能也相對(duì)的變得容易了,，當(dāng)然你的項(xiàng)目應(yīng)該有可行性，那接下來其實(shí)就是如何落實(shí)的問題,。第一我們要有一個(gè)非常清楚的規(guī)劃,，這個(gè)規(guī)劃是長(zhǎng)期的，不會(huì)變的,。第二,，除了我們向上面要錢，包括我們自己自籌的,，包括貸款的,，就是我們自己的資金是不是也能夠和援疆的這些省份一樣，因?yàn)樗麄冊(cè)倪@些錢,，一塊蛋糕要切出一個(gè)比例來,，這個(gè)比例要用于水利，無論是5%,，還是10%,，還是20%，要用這個(gè)水利,。那我們是不是每年的比如財(cái)政收入,，能夠固定的按照同比例的增長(zhǎng)，也劃出一塊來,，保證,，既然水利這么重要，保證,，首先保水利,。
主持人：好，就這個(gè)問題現(xiàn)在我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員有什么樣的觀點(diǎn)和建議,。
鄧銘江（新疆水利廳副廳長(zhǎng)
總工程師）：新疆工作會(huì)議結(jié)束以后,，我們自治區(qū)黨委（在）七屆九次全委擴(kuò)大會(huì)議上,，確定了新興工業(yè)化，新興城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,，以這“三化”為引領(lǐng),，成為新疆未來發(fā)展經(jīng)濟(jì)的三大支柱，當(dāng)然,，這“三化”離不開水資源,，對(duì)干旱地區(qū)來講，如果沒有水資源的保障和支撐,，這“三化”,，哪一“化”都談不上。特別是希望通過農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化帶動(dòng)牧業(yè)現(xiàn)代化,，真正使得我們擴(kuò)大的農(nóng)民和牧民都能過上現(xiàn)代化的生活,，都能和全國(guó)人民一道同步進(jìn)入小康。
主持人：那接下來我們能不能請(qǐng)兩位,，一位可以說是局外人,，我們的評(píng)論員，一位就是您是身體力行的,，您就是新疆啊,，對(duì)吧，建設(shè)者,，能不能給我們描繪一下新疆未來的藍(lán)圖,？
張鴻：也不能完全算局外人。
主持人：你也是支持新疆,？
張鴻：一方面關(guān)心新疆的經(jīng)濟(jì),，所以我覺得水利很重要；另一方面,，其實(shí)我更關(guān)注的就是水利給民生的改善,，就是你經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，民生相對(duì)帶來的改善,。比如說很簡(jiǎn)單,，發(fā)展水利可以讓一些牧民不再一年到頭連一次澡都不洗，對(duì)吧,，可以讓他們不需要到這個(gè)溝邊去喝那個(gè)并不衛(wèi)生的水,，可以有自來水。就是這樣生活品質(zhì)的提高,，我覺得是我特別看重水利帶來的一個(gè)非常直接的一個(gè)效用,。
趙杰：我相信就是剛才講的，在中央和自治區(qū)支持下，我們的29項(xiàng)目工程,，在“十二五”期間有個(gè)全面完工的話,，使我們阿爾泰地區(qū)21000戶農(nóng)牧民，剩余的21000戶農(nóng)牧民,，11.7萬戶人口，全部實(shí)現(xiàn)定居,，這是中央的要求,，也是我們自己的制定的計(jì)劃，那么到這個(gè)時(shí)候呢,，應(yīng)該說我……
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