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沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，天天有好茶,，各位下午好，這是沈竹,。我們說(shuō)暑假檔期,，電視臺(tái)和商家,，早已開(kāi)始了一場(chǎng)大戰(zhàn),，這就是關(guān)于動(dòng)畫(huà)片的市場(chǎng)爭(zhēng)奪,。我們說(shuō)，也勾起了我和我很多朋友,，一些關(guān)于自己動(dòng)畫(huà)的童年回憶。那在懷念這些形象的時(shí)候,，很多商家也在孕育著賺錢(qián)的一些方式,，很多人稱之為懷舊經(jīng)濟(jì)學(xué)，但是有更多的人說(shuō),，是國(guó)外的動(dòng)畫(huà)廠商,，已經(jīng)在幾十年前開(kāi)始布局這樣的市場(chǎng)，到底是怎么樣的一回事,，我們今天請(qǐng)到了幾位動(dòng)漫達(dá)人,，這兩天的時(shí)候，花下午茶的時(shí)間,，跟大家聊一下動(dòng)漫,，聊一聊動(dòng)漫之后怎么賺錢(qián)。我們有情幾個(gè)年齡層次都不一樣的,，首先是陳可,，應(yīng)該說(shuō)是70后的，今天你就代表70后的動(dòng)漫達(dá)人,。
陳可：70的尾巴,。
沈竹：另外一位是我們的老朋友孫立軍孫立軍，代表五六十年代的好不好,？
孫立軍：對(duì),，我四十年代也可以。
沈竹：通吃，另外一位是,，也是很前衛(wèi)的動(dòng)漫畫(huà)家,，現(xiàn)在小有名氣的高瑀，今天代表什么年代的,？
高瑀：我喬裝一下,，裝裝嫩，裝90年代的,。
沈竹：好的,，90后，2000后都?xì)w你了,。四五十年代的時(shí)候,，首先孫立軍發(fā)言吧，這個(gè)我們父輩的人,，都是進(jìn)電影院看動(dòng)畫(huà)片,。
孫立軍：對(duì)，因?yàn)樵缙跊](méi)有電視,，比如像我們五十年代,，像《烏鴉為什么是黑的》，還有包括《驕傲的將軍》,，到六十年代像《小蝌蚪找媽媽》等等,，以來(lái)后來(lái)的《雪孩子》，那時(shí)候都是作為電影的加片,，就是在露天電影,，在農(nóng)村里面，或者在城里面電影院,，都是放正式的正式故事片,，就是真人演的前面，會(huì)有10分鐘,，20分鐘,，新聞簡(jiǎn)報(bào)還有動(dòng)畫(huà)片。
沈竹：那時(shí)候一聽(tīng)到什么,，看到中國(guó)美術(shù)電影制片廠就好親切,。我不知道你看過(guò)露天電影嗎？孫立軍說(shuō)這個(gè),。
陳可：看過(guò),，我看過(guò)，然后他說(shuō)這個(gè)我特別有印象,，就是說(shuō)好多時(shí)候是去看電影,，我覺(jué)得我不是為了看后面的，是為了看前邊的動(dòng)畫(huà)片，那個(gè)時(shí)候好多都特別經(jīng)典,，就是現(xiàn)在來(lái)看,，都覺(jué)得特別經(jīng)典的一些。
沈竹：他說(shuō)的動(dòng)畫(huà)片是插在大片之前放,。
孫立軍：加片,，可能全世界人民都知道的，迪斯尼早期起家的時(shí)候,，它其實(shí)就是在電影院前面畫(huà)加片的,，對(duì)動(dòng)畫(huà)廣告開(kāi)始，然后動(dòng)畫(huà)短片,，才有了后面的所謂的動(dòng)畫(huà)王國(guó),。
沈竹：那時(shí)候還沒(méi)有進(jìn)入主流的市場(chǎng)是嗎？
孫立軍：還沒(méi)有,，就像剛才我們說(shuō),，70后提出來(lái)的，其實(shí)很多人,，就在美國(guó)也是這樣,，早期的時(shí)候，他們對(duì)動(dòng)畫(huà)在剛誕生的時(shí)候,，不知道什么叫動(dòng)畫(huà),，后來(lái)就是到電影院，就為了看前面的加片,，才買(mǎi)票進(jìn)去，所以當(dāng)時(shí)的那個(gè)影院的總經(jīng)理,，老板,，就考慮動(dòng)畫(huà)這東西這么短，而且可有可無(wú),，于是就不約迪斯尼做這個(gè)作品,，可是后來(lái)反而他的票房下來(lái)了。后來(lái)才知道,。
沈竹：反而配菜成了主菜,。
孫立軍：對(duì)，這就是動(dòng)畫(huà)最早期的樣子,。
沈竹：說(shuō)到迪斯尼,，我們就想到《米老鼠唐老鴨》，我們就想到,，如果那個(gè)時(shí)候黃金時(shí)段,，在我們小時(shí)候不放《米老鼠唐老鴨》的話，它這個(gè)米奇增加會(huì)賣(mài)的那么好？他們是不是有這種蓄謀的,？
高瑀：我覺(jué)得這個(gè)不排除,，肯定有。因?yàn)檫@肯定從一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的肯定會(huì)有考量的尺寸,。因?yàn)檫@種東西,，一旦跟你建立了感情之后，其實(shí)這個(gè)就跟星戰(zhàn)迷一樣,，你看多少輩人,，什么爺爺帶著孫子看這個(gè)東西，這種東西最可怕的,，這種它對(duì)這個(gè)東西的一種忠誠(chéng)度是極其的高的,。
沈竹：所以你進(jìn)國(guó)外的迪斯尼樂(lè)園，很多老人,，因?yàn)樯蟼�(gè)實(shí)際的,，應(yīng)該是幾十年代？三四十年代迪斯尼樂(lè)園就開(kāi)始了吧,？
孫立軍：對(duì),，它是這樣，就是說(shuō)其實(shí)一個(gè),，我們經(jīng)常講受眾需要培育,，我們國(guó)家的動(dòng)畫(huà)片，大家都知道,，就是通常是叫寓教于樂(lè),，比較強(qiáng)調(diào)教育性，為什么當(dāng)時(shí)會(huì)有這樣的情況,，主要我們的錢(qián)是有限的,，我們只有十塊錢(qián)，只能做一件事的時(shí)候,，我們特別希望這件事對(duì)這個(gè)國(guó)家整體是有意義的,。
沈竹：孫立軍說(shuō)話就站在一個(gè)高度上面。
孫立軍：也不是高度,，就是因?yàn)榭赡苓^(guò)來(lái)人了解一些,，我記得當(dāng)時(shí)，比如說(shuō)像《小蝌蚪找媽媽》,，那是水墨動(dòng)畫(huà),，那是我們中國(guó)自己發(fā)明的，那個(gè)當(dāng)時(shí)的水墨的拍攝的技法,，作為國(guó)家級(jí)的保密,，已經(jīng)保密了很多年,，當(dāng)然今天看來(lái)，就沒(méi)有什么秘密可保,，但在當(dāng)時(shí)來(lái)講,，震驚了世界。
沈竹：對(duì)當(dāng)時(shí)的受眾有什么樣的影響,？深刻到什么程度,？
孫立軍：其實(shí)受眾并沒(méi)有什么影響，可能這個(gè)水墨對(duì)中國(guó)人來(lái)講,，更有自己一種文化的情懷,。
沈竹：我們老是說(shuō)迪斯尼，迪斯尼,，但是這兩天我翻看中國(guó)早期的動(dòng)畫(huà)片史,，我就挺震驚，五十年代,，四十年代,，誕生了好多好多的。
高瑀：看三十年代萬(wàn)氏拍《鐵扇公主》,，那個(gè)什么叫大片,？其實(shí)后面那個(gè)，整個(gè)它的那種片子,，在今天來(lái)看,，就是非常注重市場(chǎng)研究，非常的流行化,，而且絕對(duì)是給成年人看的,。
沈竹：看了《鐵扇公主》之后，你對(duì)對(duì)鐵扇公主,，或者對(duì)中國(guó)的文化有非常但的這種,？
高瑀：你會(huì)覺(jué)得，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候,，他們已經(jīng)把商業(yè)動(dòng)畫(huà)片做的很好了。從技術(shù)上,，到它的故事架構(gòu),，到很多細(xì)節(jié)，當(dāng)中我記得特別清楚,，有一場(chǎng)豬八戒裝牛魔王騙鐵扇公主,，鐵扇公主就給唱了一段歌，就是唱了三十年代上海灘的那種,，像周璇她們唱的那種,。
沈竹：夜上海,，夜上海。
高瑀：不是,，就是什么郎什么的,，什么小娘子苦等你什么的。那個(gè)特別的,，又好聽(tīng)那個(gè)歌,，又特別的。
沈竹：特別女人味是吧,？
高瑀：對(duì)對(duì),，特別性感的那種。
孫立軍：你看我們講《鐵扇公主》也好,，包括后來(lái)的《大鬧天宮》等等,，當(dāng)時(shí)的這個(gè)整個(gè)創(chuàng)作的方式，就是我給大家介紹一下內(nèi)幕,，就是嚴(yán)謹(jǐn)度,，比如說(shuō)《哪吒鬧海》,，八十年代,，我當(dāng)時(shí)的老師去上海美影廠實(shí)習(xí)，就是一個(gè)鏡頭,，改了十八遍,。
沈竹：太經(jīng)典了。
孫立軍：我們現(xiàn)在呢,，一個(gè)動(dòng)畫(huà)片中的一個(gè)鏡頭,，能改到兩遍的都不多了。實(shí)際上就是區(qū)別于所謂的藝術(shù),，或者前進(jìn)還是倒退的,。
孫立軍：比如說(shuō)在日本，日本的動(dòng)畫(huà)公司,，師父就是撕徒弟的畫(huà)稿是常事,，就是你畫(huà)的不合格，讓你改一遍,，如果你沒(méi)有用心改,，第二遍的時(shí)候，他甚至可能罵你,，到第三遍的時(shí)候,，如果你還沒(méi)有用心去改，給你撕掉了,，重新來(lái)了,。
沈竹：嚴(yán)格,。
孫立軍：這個(gè)跟商業(yè)化其實(shí)并不矛盾，所謂商業(yè)化就是我們講物美價(jià)廉,，如果你不美,，你價(jià)再便宜沒(méi)用，成垃圾了,。
沈竹：所以那么好的動(dòng)畫(huà)片,，一定對(duì)當(dāng)時(shí)那代人有很深的影響的。
孫立軍：你包括剛才講《鐵扇公主》,，《鐵扇公主》出來(lái)以后,，實(shí)際上影響到誰(shuí)呢？影響到日本的手冢先生,，就是《鐵臂阿童木》的導(dǎo)演,。
沈竹：咱們那時(shí)候就文化輸出了？
孫立軍：也不是叫輸出,，那時(shí)候,，特別是二戰(zhàn)之后，作為日本的戰(zhàn)敗國(guó),，它也有一個(gè)百?gòu)U待興的時(shí)候,，日本政府就提出來(lái)，讓日本的民族,，信心不要沒(méi)有了,，各行各業(yè)都重新喚起自己的精氣神，于是,，政府也給了手冢的一個(gè)應(yīng)該說(shuō)是命題作文,，因?yàn)樗?dāng)時(shí)是一個(gè)漫畫(huà)家，但是又沒(méi)錢(qián),，所以我們現(xiàn)在看日本的動(dòng)畫(huà),，形成了它一個(gè)獨(dú)特的風(fēng)格，應(yīng)該說(shuō)跟手冢先生的貢獻(xiàn)是不可分割的,。
沈竹：說(shuō)到日本的動(dòng)畫(huà),，六七十年代的時(shí)候，確實(shí)是,，日本涌現(xiàn)了一大批又勵(lì)志,，又好看的動(dòng)畫(huà)片，也影響了中國(guó)一代的青少年,，我們稍適休息，講講六七十年代影響我們的動(dòng)畫(huà)片形象,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，歡迎回來(lái),。我孫立軍一說(shuō)，我確實(shí)挺興奮得,，因?yàn)槲覜](méi)想到在動(dòng)畫(huà)片,，我們都沒(méi)什么信心的時(shí)候，從五十年代的故紙堆里邊,，發(fā)現(xiàn)了我們自己曾有的輝煌,，我不知道六七十年代日本的崛起，能不能成為鼓勵(lì)我們新一代人崛起的方式,？
孫立軍：當(dāng)然可以了,，現(xiàn)在實(shí)際上我們動(dòng)畫(huà)圈，或者漫畫(huà)圈,，也或者叫動(dòng)漫圈里面,，其實(shí)相當(dāng)多的作者，應(yīng)該說(shuō)做著苦行僧的日子,。
沈竹：怎么苦他們,？
孫立軍：比如說(shuō)現(xiàn)在表面上看起來(lái)我們很轟轟烈烈，我們有幾十萬(wàn)人在學(xué)動(dòng)漫,，我們有幾十萬(wàn)的就業(yè)大軍等等,，這當(dāng)然是一個(gè)好的事情，實(shí)際上還有相當(dāng)一部分人,，其實(shí)就做著ABC這樣基礎(chǔ)的事情,，就是幕后的英雄。
孫立軍：我舉個(gè)例子,，我因?yàn)樵诖髮W(xué)里面,，我們每一屆畢業(yè)生里面，他如果想真正做原創(chuàng),，可能是收入最低的,。
沈竹：一個(gè)月多少錢(qián)？
孫立軍：一個(gè)月像在北京的通州,，就是我們剛剛畢業(yè)的大學(xué)本科生,，到那去一個(gè)月大概只能拿到八百塊錢(qián)，三個(gè)月以后考核,。
沈竹：還不如農(nóng)民工了,？
孫立軍：沒(méi)有農(nóng)民工，但是他就是因?yàn)橄胱鲈瓌?chuàng),，他可以發(fā)揮他的理想
沈竹：所以說(shuō)我們先想想,，日本六七十年代是怎樣讓我們印象深刻的，我覺(jué)得你們兩個(gè)小時(shí)候都是看著日本動(dòng)畫(huà)片長(zhǎng)大的,。
陳可：有印象,。
沈竹：《聰明的一休》,。
孫立軍：對(duì)。
沈竹：《鐵臂阿童木》,。
陳可：我那個(gè)最迷《花仙子》,。
沈竹：《花仙子》，你是很卡哇依的那種,。
陳可：受那種美少女動(dòng)畫(huà)的那種影響還是挺大的,，我還小時(shí)候曾經(jīng)就是花一個(gè)特別長(zhǎng)的時(shí)間，臨摹了一整本那種動(dòng)漫的,。
沈竹：有帶來(lái)嗎,？
陳可：剛好有帶來(lái)。
沈竹：看一下我們新生代動(dòng)漫作家童年的記錄,。
陳可：應(yīng)該是小學(xué)的時(shí)候畫(huà)的,，因?yàn)槟菚r(shí)正好有這么一本。
沈竹：給大家舉起來(lái),，孫立軍,，看看我們80后的畫(huà)家，他們的早期作品,。這是你看日本動(dòng)畫(huà)的結(jié)果,？
陳可：不是，它剛好有一本書(shū),，然后就是以這樣的方式來(lái)畫(huà)的,，就是日本美少女的造型的方式，然后我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得特別喜歡,，我父母為了鼓勵(lì)我畫(huà)畫(huà),，其實(shí)這書(shū)也不貴，他說(shuō),，因?yàn)槲覌屖切氯A書(shū)店的,，可以走一點(diǎn)后門(mén)，把這個(gè)書(shū)給借回來(lái),。
高瑀：這是你多大的時(shí)候畫(huà)的,？十幾歲？
陳可：小學(xué)的時(shí)候,。
高瑀：十一二歲,。
沈竹：整個(gè)感覺(jué)就是有點(diǎn)日范兒的，我特別覺(jué)得他們穿的校服很漂亮,。孫立軍他們?cè)趺茨軌蛟诩械牧呤甏�,，日本釋放那么多好的�?dòng)畫(huà)片，并且能夠影響到我們，咱們中國(guó)當(dāng)時(shí)對(duì)他們沒(méi)有限制是吧,？
孫立軍：對(duì),，沒(méi)有限制。
孫立軍：,，日本的漫畫(huà)發(fā)展，我覺(jué)得它也跟它的社會(huì)背景是有關(guān)聯(lián)的,，比如說(shuō)坐地鐵,，這一站上去拿一本書(shū)10塊錢(qián)，看完了以后,，下一站像報(bào)紙一樣,，像現(xiàn)在我們看報(bào)紙一樣，就仍掉了,。就把這個(gè)故事了解了,，得到一種愉悅，或者當(dāng)時(shí)沒(méi)辦法在家里面看電視的時(shí)候,，我通過(guò)漫畫(huà)也能得到動(dòng)漫的樂(lè)趣,。
沈竹：你比如說(shuō)像日本的這種機(jī)器貓形象，它們說(shuō)活了41年到現(xiàn)在,，衍生品還在賺錢(qián),。它們?cè)趺茨軌颉?BR>
孫立軍：我跟你講，不僅僅機(jī)器貓賺錢(qián),。
沈竹：他們?cè)趺茨軌蚴购荛L(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光,，開(kāi)始就覺(jué)得這個(gè)一定要做長(zhǎng)，做大,，賺很多錢(qián),，還是他們開(kāi)始做的事？
孫立軍：我跟你講,，咱們上海美影廠,，從萬(wàn)氏兄弟開(kāi)始，萬(wàn)氏兄弟的像《鐵扇公主》已經(jīng)很少了,，包括后來(lái)的像《驕傲的將軍》,，到現(xiàn)在也在賺錢(qián)，就是現(xiàn)在上海美影廠,，應(yīng)該說(shuō)整個(gè)活力比較差,，但是昔日我們這些長(zhǎng)輩們留下這些財(cái)富，通過(guò)版權(quán)的售賣(mài)還在賺錢(qián),，還在養(yǎng)活這個(gè)廠子,，由于原來(lái)體制的原因，包括后來(lái)其實(shí)有一個(gè)問(wèn)題就是人才有點(diǎn)斷檔，沒(méi)有很好的把人才接上,。
沈竹：這就是一個(gè)最大的問(wèn)題,。
孫立軍：這是一個(gè)問(wèn)題，好在現(xiàn)在百花齊放,，包括上海的漫畫(huà)公司,，漫畫(huà)工作室很多很多，所以我想,，我們這方面并不擔(dān)心,，我們就是抓住機(jī)遇，就是我們現(xiàn)在相當(dāng)于70年代的日本,。
沈竹：您跟我解釋一下,，70年代日本，為什么創(chuàng)造出機(jī)器貓這樣,，能活那么久的,，機(jī)器貓都40多歲了。
孫立軍：我跟你講,，我理解的,，畫(huà)家實(shí)際上在用心創(chuàng)造，他在研究人,，他要擴(kuò)充他生存,，他一定要做好它，才有了后面的延續(xù),。
陳可：像我有一種感覺(jué),，我覺(jué)得比如說(shuō)像之前的，比如說(shuō)我們國(guó)家的動(dòng)畫(huà)片,，它為什么不可能那么普及,，我覺(jué)得它可能還是樹(shù)立了一個(gè)特別高高在上的形象，但機(jī)器貓它就覺(jué)得,，你覺(jué)得那個(gè)康夫什么,，感覺(jué)就是自己，你覺(jué)得能從那個(gè)形象找到自己的影子,，有小缺點(diǎn),，然后就不完美的人，這個(gè)時(shí)候你就覺(jué)得有一個(gè)機(jī)器貓多么好,，我覺(jué)得它就是表達(dá)了普通人的夢(mèng),。
孫立軍：比如動(dòng)漫，特別是我們說(shuō)動(dòng)畫(huà)片,，動(dòng)畫(huà)片一般的情況下,，兩歲的孩子就看,，我有一個(gè)朋友的孩子，兩歲半看宮崎駿《天空之城》,，他可以看30遍,，他甚至可以做到他父親跟我講，可以做到提前3秒鐘說(shuō)臺(tái)詞,，兩歲半,，因?yàn)椤短炜罩恰肥墙o大人看的，這個(gè)東西,，它很奇特就奇特在這,，當(dāng)然兩歲半可能不普及，不是所有的,，但是我就講這個(gè)兩歲半也有這個(gè)市場(chǎng)。
沈竹：都說(shuō)人小鬼大,，動(dòng)畫(huà)片是設(shè)計(jì)給孩子的,，但是，很多的日本動(dòng)畫(huà),，歐美動(dòng)畫(huà),，他們的眼光還鎖定成人的市場(chǎng)，這種動(dòng)漫的發(fā)展模式到底是怎么樣的,，或者這種成功的案例還有哪些,？我們稍適休息，回來(lái)接著品茶聊天,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，歡迎回來(lái)。我們說(shuō)到日本動(dòng)漫,，就不能不提到一個(gè)影響到全世界動(dòng)畫(huà)產(chǎn)業(yè)的人,，天才，叫宮崎駿,，有人說(shuō)他是成人動(dòng)畫(huà)一個(gè)杰出的代表,，他的動(dòng)畫(huà)讓我們覺(jué)得天才的力量可以成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)，
孫立軍：我去過(guò)宮崎駿的工作室,，本來(lái)我是想去會(huì)會(huì)他,，因?yàn)槲乙彩撬姆劢z。
沈竹：孫立軍跟宮崎駿的親密接觸,。
孫立軍：但是去了以后,，真的也挺不走運(yùn)，真的沒(méi)見(jiàn)著,，就是他的制片人鈴木敏夫有過(guò)十幾分鐘的交流,，我參觀他公司的時(shí)候，確確實(shí)實(shí)，他所有的地方,，都讓你看到這個(gè)藝術(shù)家與眾不同,，他非常注重細(xì)節(jié)。
沈竹：比如說(shuō)呢,？他對(duì)歐洲的東西他非常感興趣,，里面很多是歐洲的，包括靴子,，還有一些都是歐洲的東西,。
沈竹：是一個(gè)收藏家？
孫立軍：也不是,，我覺(jué)得他是一個(gè)很浪漫,，追求完美的主義者。比如我問(wèn)他的助手,，全世界都在數(shù)字化的今天,，為什么宮崎駿還推崇用傳統(tǒng)的畫(huà)紙，染料,，他說(shuō)宮崎駿先生認(rèn)為,，動(dòng)畫(huà)片之所以成為藝術(shù)，它首先是物質(zhì)的,，因?yàn)楫?dāng)你的影象變成全數(shù)字,，它離開(kāi)物質(zhì)，所以他還是用膠片,，或者哪怕用拍攝的方式,，通過(guò)空氣，來(lái)感受你的畫(huà)質(zhì)的魅力,。
沈竹：太藝術(shù)了,，聽(tīng)懂了嗎？
陳可：能感覺(jué)到,。
孫立軍：所以他這種過(guò)程,，他比較強(qiáng)調(diào)這種過(guò)程，所以你看到他的作品也好,，實(shí)際上我們就能看到一個(gè)文化,，所以我想這個(gè)老人確實(shí)不一樣。
陳可：我感覺(jué)宮崎駿可能受了歐洲的童話一些影響,。我覺(jué)得他有很多很古典的情懷,。
高瑀：所以我覺(jué)得他是精英主義的。
陳可：很浪漫,。
孫立軍：很浪漫,。
高瑀：他的做法其實(shí)就是說(shuō),，他在拒絕一個(gè)規(guī)模，拒絕一個(gè)資本化的方式
沈竹：但是相反,，他反而取得了一個(gè)很好的資本化的,。
高瑀：我們現(xiàn)在的問(wèn)題就是，學(xué)就是學(xué)的這種大規(guī)模的操作,，利用我們的人力資源的優(yōu)勢(shì),，想干這個(gè)事，但就沒(méi)有學(xué)這個(gè),，一個(gè)真的好的產(chǎn)業(yè),，兩個(gè)都學(xué)到那是最好的。但是因?yàn)槲覀冎粚W(xué)了短平快,。
沈竹：難道我們的土壤培養(yǎng)不出這么一個(gè)宮崎駿這樣的漫畫(huà)狂人嗎,？
陳可：我覺(jué)得心態(tài)的問(wèn)題吧，我覺(jué)得他對(duì)這個(gè)事有一個(gè)信仰,。
高瑀：有信仰,，而且熬的住。
陳可：可能這個(gè)動(dòng)畫(huà)片就是他的一個(gè)作品,。
沈竹：你有信仰嗎？
陳可：我覺(jué)得有,。其實(shí)我小時(shí)候,，我覺(jué)得也是受好多歐洲的童話，其實(shí)我們小時(shí)候看很多很精英的動(dòng)畫(huà)片長(zhǎng)大的,。
沈竹：《海的女兒》,。
陳可：對(duì)對(duì)對(duì)。
沈竹：《白雪公主》,。
陳可：其實(shí)那種價(jià)值觀,，還是更偏英一些。
沈竹：怎么影響到你了,？你會(huì)覺(jué)得真善美的東西一定會(huì)戰(zhàn)勝假惡丑,，這是主流的信仰？
陳可：主要還是會(huì)追求那種理想主義的東西,。
高瑀：因?yàn)槲覀冞@一代人,，一方面是，比如說(shuō)是經(jīng)過(guò)了我們長(zhǎng)輩一個(gè)改革開(kāi)放的時(shí)代,，但是其實(shí)在我們年幼的時(shí)候,，又是一個(gè)才從文革結(jié)束，然后改革開(kāi)放的初期,，要不很多老的那種意識(shí)形態(tài)的東西,，價(jià)值觀對(duì)我們還有很深刻的影響,。
陳可：其實(shí)比較糾結(jié)。
高瑀：一方面也有受到傳統(tǒng)的理想主義的教育,，但一方面又經(jīng)過(guò)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的這種商品化里面又經(jīng)過(guò)了磨礪,，所以這是一個(gè)比較。
沈竹：你覺(jué)得你的價(jià)值觀,，更多的是被歐美的,，日本的童話故事，還有動(dòng)畫(huà)作品影響,？還是被一些英雄主義重拍的革命戰(zhàn)爭(zhēng)片影響,？
高瑀：還是被我們小時(shí)候看的那種國(guó)產(chǎn)的動(dòng)畫(huà)片所塑造的。
沈竹：比如說(shuō),？
高瑀：我就比如說(shuō)《葫蘆兄弟》,，我后來(lái)仔細(xì)分析了一下，其實(shí)那七個(gè)葫蘆娃,，其實(shí)代表了七種品質(zhì),，就像古龍寫(xiě)的七種武器一樣，武器其實(shí)是品質(zhì),，就是說(shuō)老大吧,，其實(shí)代表的是力量，老二代表是對(duì)信息的搜集,，搜集能力,，老三代表的是堅(jiān)強(qiáng)，堅(jiān)韌,，老四是水還是火,？比如火我們可以理解為熱情，水我們可以理解為流動(dòng)性,，靈活性,，然后老六是隱身，在一種韜光養(yǎng)晦一種隱匿的智慧,，老七是吸納,，是一個(gè)包容性的，吸納性的,。
沈竹：看來(lái)印象很深,，都記住了七個(gè)。
高瑀：對(duì),，所以你發(fā)現(xiàn)這個(gè)就是一個(gè)完整的,，你看背后的東西，是完整的一整套的人格塑造,。
沈竹：這七個(gè)人恨不得成為你一個(gè)人的,。
高瑀：在看的時(shí)候,，這七個(gè)人不斷的出場(chǎng)，不斷得出場(chǎng),，它就在塑造你的小孩的一個(gè)對(duì)這些東西的認(rèn)識(shí),。
沈竹：比宮崎駿的《千羽千尋》對(duì)你的勵(lì)志的影響要大？
高瑀：我覺(jué)得應(yīng)該是這樣,，
沈竹：可能影響世界的形象都是共通的,，他們都是共通的美德，勇氣,，堅(jiān)強(qiáng),，正義等等等等的，到底是歐美的動(dòng)畫(huà)片影響我們更多,，日本的動(dòng)畫(huà)片影響我們更多,？還是我們本土的文化影響我們更多？我們今天下午茶的時(shí)間到了,，明天的時(shí)候,，
我們將繼續(xù)跟幾位動(dòng)漫達(dá)人來(lái)分享我們自己的童年的動(dòng)漫記憶，也歡迎您告訴我們,，您想知道的關(guān)于動(dòng)畫(huà)的記憶,，我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶的七個(gè)字的首字母126.com，我是沈竹,，明天見(jiàn),。
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