解說：一聲巨響,，南京塑料四廠原址發(fā)生爆燃,，13人死亡，百余人受傷，爆燃引發(fā)多點(diǎn)疑問,，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。在昨日上午的10點(diǎn)鐘,，一聲巨響震動(dòng)了整個(gè)南京城。南京市的棲霞區(qū)一家廢棄的塑料廠在進(jìn)行拆遷的時(shí)候，挖斷了地下埋藏的管道,，引發(fā)了劇烈的爆炸,。那么截止到今天下午，爆炸已經(jīng)導(dǎo)致13人死亡,，100多人受傷,。爆炸為什么會(huì)發(fā)生在市區(qū)？在事故發(fā)生的背后真正的原因又是什么,？
今天我們的評(píng)論員是張鴻,，以及來自《中國(guó)新聞周刊》的副總編輯劉新宇先生，歡迎二位,。另外電視機(jī)前的您也是可以登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點(diǎn),。
好，在我們今天節(jié)目開始之前,，首先一起來了解一下,，南京這起爆炸事故的最新的情況。我們財(cái)經(jīng)頻道的記者宮佳奇現(xiàn)在就在南京爆炸事故的現(xiàn)場(chǎng),，首先請(qǐng)她為我們介紹一下現(xiàn)場(chǎng)的一些具體情況,。
宮佳奇（記者）：現(xiàn)在是7月29號(hào)上午的9點(diǎn)鐘，距離昨天南京市棲霞區(qū)塑料四廠發(fā)生這個(gè)爆炸過去了已經(jīng)有23個(gè)小時(shí)左右,，那現(xiàn)在大家可以看到,，在我身后，在現(xiàn)場(chǎng)的這個(gè)地方,，已經(jīng)有幾臺(tái)大型的挖掘機(jī),，還有一些工作人員，目前正對(duì)這個(gè)場(chǎng)地進(jìn)行平整工作,。
這里就是這次爆炸最先發(fā)生氣體泄漏的地方,，由于這個(gè)氣體彌漫到空中遇到明火發(fā)生了最終的爆炸，那現(xiàn)在可以看到,，剛剛負(fù)責(zé)人給我介紹說,，目前已經(jīng)完全得到了控制。大家可以看到,，在旁邊點(diǎn)著紅蠟燭的那個(gè)地方,，上面有一個(gè)水坑，里面還有氣泡不停地冒出,。
今天上午我來到這里的時(shí)候呢,，這個(gè)管道開挖還沒有進(jìn)行，當(dāng)時(shí)在這個(gè)管道缺口附近是點(diǎn)燃了很多蠟燭,，當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)人告訴我說,，這些蠟燭的功能呢就是一個(gè)監(jiān)測(cè)作用,，如有管道里再有多余的氣體冒出來，因?yàn)檫@些氣體都是可燃性的,，遭遇到明火就會(huì)起火,，他們點(diǎn)這個(gè)蠟燭就是為了監(jiān)測(cè)還有多少氣體漏出。那現(xiàn)在看到現(xiàn)場(chǎng)的這個(gè)管道挖掘工作已經(jīng)開始了,，現(xiàn)在蠟燭也已經(jīng)看不到了,。
主持人：好，謝謝,，非常感謝宮佳奇從現(xiàn)場(chǎng)發(fā)回的第一線的報(bào)道,，那么我們看到從爆炸發(fā)生到現(xiàn)在呢，時(shí)間已經(jīng)是過去一天多了,，那么整個(gè)爆炸的過程到底是怎么樣的,，我們通過一個(gè)片子再來具體的了解一下。
解說：28號(hào)上午10點(diǎn)15分,，南京市棲霞區(qū)邁皋橋的南京塑料四廠可燃?xì)怏w管道發(fā)生泄漏爆燃,，由于爆燃威力較大，周圍人員密集,，截至到今天中午,，事故已造成13人死亡，120人住院治療,，其中14名危重病人,。隨著不斷有受傷人員被發(fā)現(xiàn)，醫(yī)院血庫(kù)出現(xiàn)告急,，當(dāng)?shù)厥忻窈徒夥跑姂?zhàn)士紛紛前往醫(yī)院和采血車義務(wù)獻(xiàn)血,。南京市安監(jiān)局副局長(zhǎng)劉照華介紹說，事發(fā)現(xiàn)場(chǎng)的地下共有兩根管道,，一根是直徑159毫米的由烷基苯廠輸往金陵塑膠廠的丙烯管道,，另一根是直徑為89毫米的由燃油廠輸往金陵塑膠廠的丙烯管道，初步調(diào)查判斷,，事發(fā)的管道是直接為159毫米的燃?xì)夤艿馈?BR>
事故現(xiàn)場(chǎng)指揮部介紹,，管道泄漏的直接原因是由現(xiàn)場(chǎng)的挖掘機(jī)挖到管道造成的，目前局面已得到有效控制,，不會(huì)發(fā)生二次爆炸,，現(xiàn)場(chǎng)明火今天凌晨全部撲滅。
包洪新（南京市環(huán)保局副局長(zhǎng)）：在燃燒的下風(fēng)向的300到1000米范圍內(nèi),，我們布置了8個(gè)流動(dòng)監(jiān)測(cè)點(diǎn),，對(duì)已燃燒的產(chǎn)物和可能的物質(zhì)的話進(jìn)行監(jiān)測(cè)，那么這個(gè)檢測(cè)我們15分鐘的話就出一個(gè)數(shù)據(jù)，那么時(shí)間已經(jīng)過了幾個(gè)小時(shí),，那么根據(jù)我們監(jiān)測(cè)的判斷的話,，這一次爆炸事件的話對(duì)周圍的環(huán)境沒有造成影響。
主持人：通過剛才的片子我們也是看到,，這個(gè)事故當(dāng)中的這個(gè)傷者已經(jīng)是得到有效的救治,，同時(shí)事故的現(xiàn)場(chǎng)也是得到控制，那么據(jù)南京市政府相關(guān)負(fù)責(zé)人介紹說,，發(fā)生再一次燃燒或者是有毒氣體泄漏的可能性也是比較小,，那么就這次爆炸事故，我們兩位觀察員你們對(duì)這個(gè)事件當(dāng)中的觀察的點(diǎn)或者哪些信息比較感興趣,？
張鴻：最關(guān)注的肯定是人員的傷亡情況和救助情況,，從昨天上午剛發(fā)生這個(gè)事件以后，我看到網(wǎng)上就很多網(wǎng)友然后在微博上轉(zhuǎn)發(fā)一些帖子,，就是大量的缺血,，然后血庫(kù)應(yīng)該怎么去捐血等等，然后我有很多的朋友在南京,，然后就給他們打電話了解他們是不是也處在那個(gè)危險(xiǎn)的區(qū)域,，然后也了解一些現(xiàn)場(chǎng)的情況，有幾個(gè)去了現(xiàn)場(chǎng)的朋友跟我說,，說確實(shí)是在核心區(qū)非常慘烈,，有點(diǎn)看上去像地震一樣,，剛才畫面里我們也看到了,，然后你知道它說是拆遷，這塊地上還有幾戶沒有搬遷,，所以就可以想像他們就是很慘烈了,。然后還有一個(gè)非常萬幸的一個(gè)信息是，這個(gè)核心區(qū)有一個(gè)電大,，但是電大現(xiàn)在放暑假,，否則的話后果是不堪設(shè)想的。
主持人：對(duì),。
張鴻：有一個(gè)朋友跟我說,，說他在那兒圍著四周走了大概方圓兩公里左右說，兩公里之內(nèi)你幾乎很難看到非常完整的玻璃和門窗,，就是它這個(gè)沖擊波力量特別大,，所以我就擔(dān)心其實(shí)下一個(gè)問題，就是它是不是會(huì)帶來一個(gè)叫次生災(zāi)害的這樣的一個(gè)災(zāi)害,，就是很多房屋如果要是被沖擊了,，然后它是不是會(huì)開裂，然后接下來人還住在里邊是不是不危險(xiǎn)，那我朋友也給我解釋說,，這種沖擊波你看著它是非常慘烈的,，玻璃門窗都沒了，然后它如果射到人身上的時(shí)候像子彈一樣,，但是它不會(huì)像真的地震那樣對(duì)房屋的構(gòu)造產(chǎn)生根本的影響,，所以我也看到現(xiàn)在南京也抽調(diào)了900人的隊(duì)伍，開始一戶一戶地調(diào)查周邊這些房屋的損壞情況,，我也希望他們真正地能夠是安全的,。
主持人：對(duì)，這種潛在的危險(xiǎn)它可能還存在,，如果我們有一些及時(shí)的措施的話就可能會(huì)切斷這個(gè)危險(xiǎn)源,。
張鴻：對(duì)。
劉新宇：從我們《中國(guó)新聞周刊》派去前方的記者他回來的一些情況,，確實(shí)跟剛才張鴻說的一樣,，就說這次爆炸危害是非常大的。他給我舉了幾個(gè)細(xì)節(jié),，一個(gè)細(xì)節(jié)就是說在離爆炸現(xiàn)場(chǎng)比較近的,，當(dāng)時(shí)有一些工人，有一條馬路大概有十幾米寬,，爆炸的一瞬間,，這些工人就被沖擊波從馬路這邊就直接沖到那邊去，就可想而知當(dāng)時(shí)的情況是什么樣子,；第二點(diǎn)就是說,，爆炸其實(shí)在當(dāng)?shù)鼐用駚碛洃浿谢貞洠褪钦f也不只一次,，這個(gè)在當(dāng)?shù)匾驳玫搅俗C實(shí),，就是說實(shí)際上這個(gè)爆炸點(diǎn)并不僅僅是一個(gè)，但具體是哪里,，因?yàn)楝F(xiàn)在調(diào)查工作現(xiàn)在還在初步進(jìn)行中,，沒有調(diào)查清楚，讓我最吃驚的一點(diǎn)就是說,，它這個(gè)沖擊波強(qiáng)烈到就是說在那附近有一些老房子,，有一些商鋪，實(shí)際上就被整個(gè)摧毀掉了,。記者給我?guī)Щ貋硪粋�(gè)信息就是說有一家飯店,，整個(gè)塌掉了，然后有6個(gè)人實(shí)際上被壓在底下了,，這個(gè)現(xiàn)在回來的消息也反映這一點(diǎn),，就說現(xiàn)在13個(gè)人死亡,，其中大部分實(shí)際上不是被沖擊波震傷震死。
主持人：可能是被建筑物壓倒的,。
劉新宇：對(duì),，被建筑壓倒的，我個(gè)人其實(shí)最看重的一點(diǎn)是什么,，就是說未來,，這種爆炸已經(jīng)發(fā)生了，未來的恐懼可能在南京的市民中,，包括其他地方的市民心中那種恐懼怎么樣消散,，這種消散我講只有一條道路，就是說怎么樣想辦法,，想辦法消除類似的這種隱患,，把它徹底消除。
主持人：那么關(guān)于這次爆炸事故的具體的一些原因或者是現(xiàn)場(chǎng)很多的疑惑,，可能還需要我們進(jìn)行進(jìn)一步的了解,，我們接下來通過一個(gè)片子繼續(xù)一起來了解一下。
解說：南京發(fā)生可燃?xì)怏w管道泄漏爆燃事件發(fā)生后,，傷員被迅速送往醫(yī)院,，第一時(shí)間免費(fèi)進(jìn)行救治，當(dāng)?shù)鼐用窠榻B,，爆燃地點(diǎn)離居民區(qū)距離很近,，他們呼吁在施工時(shí)應(yīng)有相應(yīng)的保護(hù)措施。
記者：他拆遷的時(shí)候有沒有通知你們當(dāng)?shù)氐木用窨赡軙?huì)發(fā)生危險(xiǎn),，有沒有通知你們轉(zhuǎn)移之類的,？
丁大娘：沒有沒有，從來沒有,。
記者：從來沒有通知過你們拆遷可能引發(fā)不安全的因素嗎
丁大娘：沒有,，沒有,，從來沒有,。
解說：此次爆燃地點(diǎn)的土地性質(zhì)是公眾關(guān)心的一個(gè)問題，在昨晚的新聞發(fā)布會(huì)上記者就事故場(chǎng)地土地性質(zhì)問題特意詢問了發(fā)言人,。
記者：我想問一下,，這上面寫的是廠區(qū)進(jìn)行平整場(chǎng)地，平整什么場(chǎng)地,？這塊地是用來做什么用,？
南京可燃?xì)怏w泄漏爆燃事故新聞發(fā)布會(huì)發(fā)言人：它本身是一個(gè)儲(chǔ)備地，現(xiàn)在大家對(duì)地產(chǎn)比較熟悉的,，就是你要土地掛牌的話,，必須是凈地,，必須是平整過的凈地，那么他這個(gè)廠區(qū)早就停產(chǎn)了,，現(xiàn)在是在做場(chǎng)地地面的平整,。
解說：由于目前地塊上還有部分居民居住，尚不是凈地,，所以還尚未進(jìn)行招拍掛流程,，但對(duì)于地塊下一步的具體使用以及是否會(huì)進(jìn)行商業(yè)開發(fā)，發(fā)言人未做正面回答,。
記者：那這塊地就像您所說的作為儲(chǔ)備用地,，下一步做什么用？
新聞發(fā)言人：這個(gè)我還不了解,。
記者：那現(xiàn)在有居民反映,，說是要做商業(yè)地產(chǎn)的開發(fā)。
新聞發(fā)言人：這個(gè)要去問國(guó)土部門,。
記者：這個(gè)有進(jìn)入到招拍掛的環(huán)節(jié)嗎,？
新聞發(fā)言人：這個(gè)沒有，因?yàn)檎信膾煲欢ㄊ莾舻亍?BR>
主持人：剛才通過這樣一個(gè)片子,，我們的記者也是非常的關(guān)心這樣一個(gè)話題,，就是說這塊土地就是發(fā)生爆炸的這塊土地，它以前是南京市的塑料四廠,，但是現(xiàn)在它的土地的性質(zhì)到底是什么,，這個(gè)疑問可能還需要我們記者進(jìn)一步的去采訪和進(jìn)行了解，那關(guān)于這個(gè)話題,，剛才我們記者也是非常的關(guān)心,，兩位評(píng)論員對(duì)此是怎么看的？這個(gè)土地的歸屬,，對(duì)于整個(gè)事件我們挖最后的源頭,，它到底有什么樣的重要性？
張鴻：你提到了源頭,，其實(shí)它可能是我們認(rèn)定責(zé)任源頭非常最重要的一點(diǎn),，因?yàn)榘脖O(jiān)總局也說要依法嚴(yán)肅地追究責(zé)任，那責(zé)任人是誰,，現(xiàn)在我們看到就是挖掘的時(shí)候那個(gè)挖掘機(jī)的那個(gè)司機(jī)已經(jīng)被拘留了,，那他能承擔(dān)這么大的責(zé)任嗎，顯然承擔(dān)不了,，那他屬于誰呢,，他屬于施工公司，是揚(yáng)州的一家公司,，那這個(gè)公司能承擔(dān)這個(gè)責(zé)任嗎,，它顯然也承擔(dān)不了,，因?yàn)樗鞘苋宋衼磉M(jìn)行這個(gè)拆遷的，那就是它受誰委托,，委托的時(shí)候那個(gè)合同上甲方是誰,，那就是說這個(gè)土地是誰，按照剛才這個(gè)片子里的官員的回應(yīng),，說這是儲(chǔ)備土地,，那如果說儲(chǔ)備土地的話，那我們大概可以推斷這是屬于政府的,，那無非就是哪一級(jí)政府的問題,，那就是甲方可能是這個(gè)政府，那就是說如果我們確定了,，這個(gè)甲方是他,，那接下來他的責(zé)任怎么認(rèn)定，就是他是不是知道底下是有管道的,，他知道了有管道的話他還讓他施工,，這是不是有責(zé)任，還有就是他如果知道了這是有危險(xiǎn)的,，他不通知,，包括大媽這樣的鄰居，那是不是有責(zé)任的,，就像如果我裝修房子,，我請(qǐng)了一個(gè)人來幫我裝修，我起碼要告訴他,，哪個(gè)是承重墻,，這個(gè)墻是不能拆的。
主持人：對(duì),。
張鴻：所以現(xiàn)在的問題就是認(rèn)定了這個(gè),，其實(shí)就認(rèn)定了責(zé)任人。
主持人：劉先生這邊,？
劉新宇：我同意張鴻的說法,，但是我想呢，如果說單從這個(gè)問題的重要性來說,，我認(rèn)為它是一個(gè)次要問題,，次重要問題,，不是次要問題,，因?yàn)槭裁茨兀恳驗(yàn)闊o論這個(gè)地的歸屬權(quán)是誰,，它實(shí)際上有最重要一點(diǎn)就是說這個(gè)事情為什么會(huì)發(fā)生,，因?yàn)槊總�(gè)人可能,，不管它是歸政府，還是歸施工隊(duì),，還是歸什么樣的人都不希望這個(gè)事情發(fā)生,，這一定是一個(gè)悲劇，那么回來,，就是說如果是這樣的話,，每一方如果都不希望它發(fā)生，它為什么會(huì)發(fā)生呢,，一定在這個(gè)程序中有了問題,。我們都知道我們國(guó)家關(guān)于這個(gè)土地在流轉(zhuǎn)的過程中是有嚴(yán)格的規(guī)定的，尤其像這種對(duì)施工這種平整,，雖然是個(gè)平整,，必須要有一個(gè)叫開工證的東西，這個(gè)一般是在當(dāng)?shù)氐慕ㄎ?BR>
主持人：建委去領(lǐng)取,。
劉新宇：對(duì),，去領(lǐng)取，要領(lǐng)取這個(gè)東西實(shí)際上過很多關(guān),，其中有一點(diǎn)你一定要上報(bào)你這塊地底下是什么東西,，你不能亂挖，你不明所以去挖,，那可能會(huì)出現(xiàn)在這樣的問題,，也許可能比如說把這個(gè)水管挖斷了，也許會(huì)把古物挖壞了,，這實(shí)際上都是出現(xiàn)過的這樣的事情,。那么這個(gè)東西在哪里？實(shí)際上在當(dāng)?shù)貦n案館,，每個(gè)施工隊(duì)它在做這個(gè)事情前一定要去查,，沒有這個(gè)過程是不可能拿到這個(gè)開工證的。那么現(xiàn)在這個(gè)問題就出來了,，因?yàn)殚_車的這個(gè)司機(jī),，他實(shí)際上……
主持人：他是不知情的。
劉新宇：邏輯上我推斷他是肯定不知情,，他如果知道底下有個(gè)這么危險(xiǎn)的管子,，他去挖，那一定是腦出了問題,，所以他在不知情的情況下去挖,，只有兩種可能，要不他這個(gè)公司沒有去備這個(gè)案,，直接先開的工,，或者他去查了,，但是記錄不全。因?yàn)槲覀兛紤]到這塊地它特殊性在,，這個(gè)廠子實(shí)際上它停產(chǎn)多年,。
主持人：已經(jīng)搬遷了。
劉新宇：對(duì),，已經(jīng)搬遷了,，而且底下這條管不是廠子用的，現(xiàn)在調(diào)查清楚了不是這個(gè)廠子用的,，它是給一個(gè)叫金陵塑膠廠的來供這個(gè)氣,，它只是途經(jīng)，那么它這里頭產(chǎn)生各種各樣的變化很復(fù)雜,，尤其是原來塑料四廠,，這個(gè)人負(fù)責(zé)人假如已經(jīng)找不到或者缺失的情況下，它這個(gè)備案是不是齊備,，那么這個(gè)都是一些疑點(diǎn),，現(xiàn)在沒有辦法回答，只能調(diào)查去,，但是我想這個(gè)規(guī)范這個(gè)流程,，我們規(guī)矩很清楚，他執(zhí)行起來是不是那么清晰和嚴(yán)密,，才是我現(xiàn)在最關(guān)注的一個(gè)問題,。
主持人：對(duì)，也就是說這個(gè)事故的責(zé)任歸屬是一個(gè)方面,，那么在這個(gè)責(zé)任歸屬背后,，它到底有哪些程序應(yīng)該捋清了，咱們?cè)趺撮_工,？怎么拿到這個(gè)證,？然后這個(gè)背后的一些東西確實(shí)是需要我們關(guān)注的。那么發(fā)生在南京這起爆炸事故在南京市民心目當(dāng)中是引起了很大的震撼,，同時(shí)也是警示了我們身邊的每一個(gè)人,，類似的事故怎樣才會(huì)不再發(fā)生？我們今后還需要注意哪些,？稍候我們繼續(xù)評(píng)論,。
解說：平地起驚雷，震人心魄,，爆燃沖擊波,，激蕩安全意識(shí)，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好,，歡迎回到現(xiàn)場(chǎng),，接下來我們來看一下網(wǎng)友發(fā)來的一些評(píng)論,，有一位網(wǎng)友名字叫做“走來走去”,，他的評(píng)論是這樣的，他說“看到南京爆炸事件感到不寒而栗,，作為一個(gè)大連人剛剛飽受輸油管的爆炸所帶來的痛苦感同身受,，我們的城市究竟有多少隱患，誰來保障我們的安全”,。非常感謝我們網(wǎng)友發(fā)來的及時(shí)的評(píng)論,。
那么關(guān)于這次南京的爆炸事故相關(guān)的媒體也是有各自的評(píng)論，我們一起來了解一下,。
解說：如何看待危險(xiǎn)源,？評(píng)價(jià)危險(xiǎn)源？控制危險(xiǎn)源,？事件發(fā)生媒體給予高度關(guān)注,。
《中國(guó)青年報(bào)》援引專家觀點(diǎn)，一方面要評(píng)估安全性,，包括監(jiān)測(cè)強(qiáng)度,，管道開關(guān)，閥門及針對(duì)評(píng)估進(jìn)行的整改等問題,，另外要有救援措施,，這一定要立足于早期的發(fā)現(xiàn)。
《南方周末》文章說,，要防止化工事故,，需要化工行業(yè)的專業(yè)立法，此次政府對(duì)城區(qū)的化工企業(yè)要實(shí)行強(qiáng)制的搬遷,，遷往人煙稀少地區(qū),，無論代價(jià)多大，再次,，化工企業(yè)必須遠(yuǎn)離居民區(qū),，這樣的話一旦發(fā)生事故救災(zāi)空間也大得多，最后也是極為重要的一點(diǎn),，化工行業(yè)從業(yè)人員的業(yè)務(wù)培訓(xùn)必須嚴(yán)格,。
我國(guó)正處在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展時(shí)期,，安全生產(chǎn)形勢(shì)呈不穩(wěn)定性和反復(fù)性,。
新華社文章說，安全生產(chǎn)基礎(chǔ)薄弱，高危行業(yè)和企業(yè)安全生產(chǎn)水平仍然相當(dāng)?shù)拖�,，安全保障能力建設(shè)相對(duì)滯后,，防范應(yīng)對(duì)事故災(zāi)害和救援處置的能力仍然嚴(yán)重不足，必須認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),，堅(jiān)持警鐘長(zhǎng)鳴,，常抓不懈。
主持人：這些畫面確實(shí)是太讓人觸目驚心了,，確實(shí)類似的安全事故呢,，這些年來我感覺是經(jīng)常是時(shí)有發(fā)生，那么他們的發(fā)生是否都有它的偶然性,？這個(gè)偶然當(dāng)中是不是含著必然,？
張鴻：就這個(gè)事件來說它顯然不是必然的，因?yàn)樗?jīng)偶然過,，你就不能說它是偶然,，我給你念一個(gè)南京本地媒體的新聞的第一句話，“昨天上午,，南京棲霞區(qū)高麗家具港后面一化工廠的管道被挖斷”這不是今天的報(bào)紙,，這是5月28號(hào)的報(bào)紙。
主持人：兩三個(gè)月以前的報(bào)紙,。
張鴻：大家熟不熟,，南京棲霞區(qū)高麗家具港。
主持人：就是這個(gè)地方,。
張鴻：就是這個(gè)地方,，相同的地方，因?yàn)橄嗤脑�,，挖斷了這個(gè)管道,，然后造成了丙烯的泄漏，唯一的不同是當(dāng)時(shí)警方到現(xiàn)場(chǎng)以后,，然后沒有一個(gè)私家車的車主打著了火,，然后造成災(zāi)難性的事故，僅僅這一個(gè)不同,，當(dāng)時(shí)的南京本地的媒體在采訪專家的時(shí)候,，專家有一句話給我印象很深，叫萬一發(fā)生爆炸整個(gè)邁皋橋地區(qū),，就是這個(gè)地區(qū)將被炸成廢墟,，然后當(dāng)?shù)氐睦习傩照f，說我們不知道未來,，再發(fā)生這樣的情況會(huì)怎么樣,，所以引用它一個(gè)標(biāo)題就是5月28號(hào)的標(biāo)題叫“化工廠管道被挖斷
吱吱白氣挺嚇人”。嚇著誰了，嚇著專家了,，嚇著老百姓了,，但是這個(gè)事情又發(fā)生了，如果我們把它再拉開一點(diǎn),，今天的《南方周末》封面文章叫“家門口的定時(shí)炸彈終于炸了”,，就是說這個(gè)地方不光是有這樣的管道，地下有管道,，地上有很多危險(xiǎn)的化工的一些設(shè)施,，包括加油站,，加氣站等等,，事實(shí)上從去年開始，它當(dāng)?shù)氐睦习傩找呀?jīng)在這個(gè)呼吁,，能不能讓他們生活得更安全,，能不能讓這些管道不要鋪設(shè)在這里，或者說這些加油設(shè)施不要在這個(gè)地方,，但是都沒有起到作用,，而且我看到當(dāng)時(shí)有帖子就在說，說早晚這個(gè)地方要出事,，現(xiàn)在我們能說它終于出事了嗎,，它顯然是個(gè)悲劇。
主持人：對(duì),，偶然當(dāng)中其實(shí)它是必然的,，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，經(jīng)常就是在這個(gè)事故發(fā)生之前,，經(jīng)常這些聲音都是被大家所忽視的,，那么像類似的安全事故，我覺得其實(shí)是有一些預(yù)防措施的,，這種預(yù)防措施在我們現(xiàn)在的生活當(dāng)中,，應(yīng)當(dāng)怎樣去挖掘或者是預(yù)防性的防止這個(gè)悲劇的發(fā)生？
劉新宇：我是想這樣,，就是說這種預(yù)防說白了也蠻簡(jiǎn)單的,，就是說第一個(gè)，要把這個(gè)規(guī)矩立起來,；第二個(gè),，要把執(zhí)行嚴(yán)格起來。這兩個(gè)東西的促成,，沒有別人能促成,，一定是第一用法制，第二，用政府這樣的權(quán)力,，所以我想如果回到你剛才這個(gè)問題,，為什么我們現(xiàn)在有這么大的事情，而且要把它促成它的改變,，那么我想唯一的一點(diǎn)就是說政府要真正地?fù)?dān)當(dāng)起他的責(zé)任,，尤其是在什么呢，在廢棄的化工廠這方面,，因?yàn)閯偛胚@個(gè)張鴻舉的例子在南京一地,，實(shí)際上在全國(guó)范圍內(nèi)來看有很多，我也隨便舉幾個(gè)例子,，就舉去年的,，有三例，第一個(gè),，2009年3月11號(hào)在丹陽(yáng),，丹陽(yáng)是江蘇，發(fā)生一個(gè)大爆炸,，當(dāng)時(shí)是一個(gè)氯酚罐炸了,，當(dāng)時(shí)炸死了11個(gè)人，比這次的死亡人數(shù)還要多,，因?yàn)槭裁茨�,，那也是一個(gè)廢棄的化工廠，它是生產(chǎn)氯酚的,，但是由于那個(gè)罐子,，這個(gè)廠主已經(jīng)走了，不知所蹤,，這罐子里裝什么,，沒有人知道，這個(gè)廠址幾經(jīng)變換,，還當(dāng)過服裝廠,，還干過別的，最后變成了一個(gè)職工宿舍,，就在有一天晚上11個(gè)農(nóng)民工住在里頭,，不知道什么原因突然就炸掉了，那個(gè)實(shí)際上也是非常慘,，只不過它發(fā)生在農(nóng)村,，所以可能大家了解的……
主持人：影響并沒有這么大。
劉新宇：并沒有這么大影響,，第二個(gè)也是一個(gè),，就是說重慶,，在7月20號(hào)，離剛才那個(gè)日子也不太遠(yuǎn),，也是一個(gè)廢棄的化工廠,，鹽酸罐發(fā)生了泄漏，流進(jìn)了嘉陵江,，當(dāng)時(shí)是緊急疏散,，這些事故如果說偶然還是不偶然，我認(rèn)為從全國(guó)的面來看真的不偶然,，它有兩個(gè)關(guān)鍵詞,，第一個(gè)是化工廠，第二是廢棄的,，我把它叫做無主之地,，這個(gè)無主不是說產(chǎn)權(quán)不明晰了，可能產(chǎn)權(quán)還是歸屬某一個(gè)人或者某一家企業(yè),，但這個(gè)人它不管這個(gè)東西了,，這也是跟經(jīng)驗(yàn)相符,，就是說如果我對(duì)這個(gè)財(cái)產(chǎn)非常在意,，我會(huì)關(guān)照它，我會(huì)知道它怎么樣,。
主持人：會(huì)管理好,。
劉新宇：對(duì)，我如果不在意,，我不要它了,，那它就是一個(gè)無主的，問題這個(gè)遺棄的東西是一個(gè)危險(xiǎn)品,，而我們國(guó)家早在2005年10月1號(hào)就發(fā)布過一個(gè),，專門關(guān)于遺棄化學(xué)危險(xiǎn)品一個(gè)施行辦法。
主持人：其實(shí)是有相關(guān)的部門來管理,。
劉新宇：非常嚴(yán)格,，今天我就特意查了這條，他從剛開始就說,，任何人和單位都不得隨意遺棄,，這是一個(gè)剛性的，然后下面如果你有這樣的東西怎么去處理,。
主持人：后續(xù)的管理,。
劉新宇：非常嚴(yán)格，對(duì),，包括在縣級(jí)要上報(bào),，上報(bào)縣級(jí)以上這樣的環(huán)保部門和這個(gè)安監(jiān)部門,，包括在省一級(jí)要建立這樣一個(gè)平臺(tái)，告訴我這個(gè)地方有什么東西,，但這些東西條文是非常嚴(yán)格的,，但是最后執(zhí)行的又怎么樣呢。
主持人：那么相關(guān)的這個(gè)事件的反思呢,，我們?cè)賮砺犚幌挛覀兲丶s評(píng)論員一些說法,。
楊宏山（中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：在歷史上的這些東西它具有自然產(chǎn)生的一種原因，但是我們的規(guī)劃管理部門要行動(dòng)在先,，規(guī)劃管理部門要及時(shí),，針對(duì)城市發(fā)展的最新的態(tài)勢(shì)，來及時(shí)調(diào)整用地和建設(shè)規(guī)劃,，及時(shí)調(diào)整地下管網(wǎng)的安排,，從而使得這些危險(xiǎn)的管網(wǎng)能夠避開居民區(qū)，如果說完全不避開,，那么管理中難免有的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)一些隱患,，那這些隱患跟居民區(qū)密集的人口疊加起來，那么導(dǎo)致就是一個(gè)災(zāi)難性事件,。所以從這一意義上來講,，規(guī)劃管理部門未雨綢繆，及早的提前進(jìn)行規(guī)劃相應(yīng)的方案的調(diào)整,，以及建設(shè)的調(diào)整,，這是保證我們能夠提高城市安全水平的一個(gè)重要舉措。
楊保軍（中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)）：規(guī)劃對(duì)未來發(fā)展要有一定的預(yù)見性,，比如說一開始這家廠在郊區(qū),，它是符合規(guī)劃的要求，那么隨著城市的發(fā)展,，不斷的往外膨脹,，它就快要接近，還沒有接近這個(gè)廠,，沒有跟它連在一起,，快要接近的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候,，規(guī)劃局就要提前提出對(duì)這個(gè)工廠未來發(fā)展的建議,，在它還沒有發(fā)生我們不能忍受的危險(xiǎn)之前，工廠的選址（中）實(shí)際上要及早提出來,，隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，很多城市它有一定的預(yù)見性，它就可以提前采取措施,，那么它就先行了一步,，反思一下就是說不要等到已經(jīng)不合適了,，再來想辦法解決，而是要防患于未然,。
主持人：剛才聽了兩位評(píng)論員的說法我們確實(shí)覺得觸目驚心,，而且心里挺沉重的，因?yàn)檫@個(gè)危險(xiǎn)隨時(shí)都好像可能會(huì)發(fā)生,，就像定時(shí)炸彈一樣,，那么怎么避免類似的事件再發(fā)生？大家有什么好的建議沒有,？
張鴻：今天在進(jìn)演播室前呢,，《今日觀察》欄目的新浪微博，發(fā)一個(gè)微博就是什么呢,，你身邊有沒有類似這樣的化工企業(yè),，我沒想到反響會(huì)這么熱烈，居然很多人都說,，我身邊就有,。所以回到剛才我說的南京這個(gè)在5月27號(hào)曾經(jīng)發(fā)生的這個(gè)泄漏，就是政府一定要比老百姓比專家更膽小,。
主持人：對(duì),。
張鴻：無論是規(guī)劃部門還是政府的其他相關(guān)部門，都要把這個(gè)所有這些一點(diǎn)點(diǎn)泄漏,，一點(diǎn)點(diǎn)安全都要當(dāng)做是自己的安全,，只有這樣才能夠保證我們不再必然地發(fā)生這種偶然的事情了。
劉新宇：至于談到如何防止這類事故的發(fā)生,，我認(rèn)為有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)叫做把地下的問題拿上來地面化,，為什么這么說呢,？實(shí)際上像這種管道的問題，包括前幾天南方下大雨,，有的被淹的城市這種地下管道,，我認(rèn)為都是同一個(gè)問題，就是這種地下的設(shè)施實(shí)際上可能不那么像面子工程,，就是說比如我綠化搞的好了,，高樓大廈蓋的多，等等這樣,，能給城市直接帶來經(jīng)濟(jì)效益或者有非常好的改觀,，但是它往往關(guān)系到這樣的安全的問題，所以政府在促成或者說促成一個(gè)城市成長(zhǎng)的過程中,，一定至少要地上地面要并重,，不能偏廢,。
主持人：對(duì)，我覺得相關(guān)這個(gè)考核也應(yīng)該是納入到面上來……
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