解說：一聲巨響,，南京塑料四廠原址發(fā)生爆燃,，13人死亡，百余人受傷,，爆燃引發(fā)多點疑問,，《今日觀察》正在評論,。
主持人（史小諾）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。在昨日上午的10點鐘,，一聲巨響震動了整個南京城。南京市的棲霞區(qū)一家廢棄的塑料廠在進(jìn)行拆遷的時候,，挖斷了地下埋藏的管道,，引發(fā)了劇烈的爆炸。那么截止到今天下午,，爆炸已經(jīng)導(dǎo)致13人死亡,，100多人受傷。爆炸為什么會發(fā)生在市區(qū),？在事故發(fā)生的背后真正的原因又是什么,？
今天我們的評論員是張鴻，以及來自《中國新聞周刊》的副總編輯劉新宇先生,，歡迎二位,。另外電視機(jī)前的您也是可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)或者是加入號碼為123456789的QQ來發(fā)表您的觀點,。
好,，在我們今天節(jié)目開始之前,，首先一起來了解一下，南京這起爆炸事故的最新的情況,。我們財經(jīng)頻道的記者宮佳奇現(xiàn)在就在南京爆炸事故的現(xiàn)場,，首先請她為我們介紹一下現(xiàn)場的一些具體情況。
宮佳奇（記者）：現(xiàn)在是7月29號上午的9點鐘,，距離昨天南京市棲霞區(qū)塑料四廠發(fā)生這個爆炸過去了已經(jīng)有23個小時左右,，那現(xiàn)在大家可以看到，在我身后，在現(xiàn)場的這個地方,，已經(jīng)有幾臺大型的挖掘機(jī),，還有一些工作人員，目前正對這個場地進(jìn)行平整工作,。
這里就是這次爆炸最先發(fā)生氣體泄漏的地方,，由于這個氣體彌漫到空中遇到明火發(fā)生了最終的爆炸，那現(xiàn)在可以看到,，剛剛負(fù)責(zé)人給我介紹說,，目前已經(jīng)完全得到了控制。大家可以看到,，在旁邊點著紅蠟燭的那個地方,，上面有一個水坑，里面還有氣泡不停地冒出,。
今天上午我來到這里的時候呢,，這個管道開挖還沒有進(jìn)行，當(dāng)時在這個管道缺口附近是點燃了很多蠟燭,，當(dāng)時負(fù)責(zé)人告訴我說,，這些蠟燭的功能呢就是一個監(jiān)測作用，如有管道里再有多余的氣體冒出來,，因為這些氣體都是可燃性的,，遭遇到明火就會起火，他們點這個蠟燭就是為了監(jiān)測還有多少氣體漏出,。那現(xiàn)在看到現(xiàn)場的這個管道挖掘工作已經(jīng)開始了,，現(xiàn)在蠟燭也已經(jīng)看不到了。
主持人：好,，謝謝，非常感謝宮佳奇從現(xiàn)場發(fā)回的第一線的報道,，那么我們看到從爆炸發(fā)生到現(xiàn)在呢,，時間已經(jīng)是過去一天多了，那么整個爆炸的過程到底是怎么樣的,，我們通過一個片子再來具體的了解一下,。
解說：28號上午10點15分，南京市棲霞區(qū)邁皋橋的南京塑料四廠可燃?xì)怏w管道發(fā)生泄漏爆燃,，由于爆燃威力較大,，周圍人員密集，截至到今天中午,，事故已造成13人死亡,，120人住院治療，其中14名危重病人。隨著不斷有受傷人員被發(fā)現(xiàn),，醫(yī)院血庫出現(xiàn)告急,，當(dāng)?shù)厥忻窈徒夥跑姂?zhàn)士紛紛前往醫(yī)院和采血車義務(wù)獻(xiàn)血。南京市安監(jiān)局副局長劉照華介紹說,，事發(fā)現(xiàn)場的地下共有兩根管道,，一根是直徑159毫米的由烷基苯廠輸往金陵塑膠廠的丙烯管道，另一根是直徑為89毫米的由燃油廠輸往金陵塑膠廠的丙烯管道,，初步調(diào)查判斷,，事發(fā)的管道是直接為159毫米的燃?xì)夤艿馈?BR>
事故現(xiàn)場指揮部介紹，管道泄漏的直接原因是由現(xiàn)場的挖掘機(jī)挖到管道造成的,，目前局面已得到有效控制,，不會發(fā)生二次爆炸，現(xiàn)場明火今天凌晨全部撲滅,。
包洪新（南京市環(huán)保局副局長）：在燃燒的下風(fēng)向的300到1000米范圍內(nèi),，我們布置了8個流動監(jiān)測點，對已燃燒的產(chǎn)物和可能的物質(zhì)的話進(jìn)行監(jiān)測,，那么這個檢測我們15分鐘的話就出一個數(shù)據(jù),，那么時間已經(jīng)過了幾個小時，那么根據(jù)我們監(jiān)測的判斷的話,，這一次爆炸事件的話對周圍的環(huán)境沒有造成影響,。
主持人：通過剛才的片子我們也是看到，這個事故當(dāng)中的這個傷者已經(jīng)是得到有效的救治,，同時事故的現(xiàn)場也是得到控制,，那么據(jù)南京市政府相關(guān)負(fù)責(zé)人介紹說，發(fā)生再一次燃燒或者是有毒氣體泄漏的可能性也是比較小,，那么就這次爆炸事故,，我們兩位觀察員你們對這個事件當(dāng)中的觀察的點或者哪些信息比較感興趣？
張鴻：最關(guān)注的肯定是人員的傷亡情況和救助情況,，從昨天上午剛發(fā)生這個事件以后,，我看到網(wǎng)上就很多網(wǎng)友然后在微博上轉(zhuǎn)發(fā)一些帖子，就是大量的缺血,，然后血庫應(yīng)該怎么去捐血等等,，然后我有很多的朋友在南京，然后就給他們打電話了解他們是不是也處在那個危險的區(qū)域,，然后也了解一些現(xiàn)場的情況,，有幾個去了現(xiàn)場的朋友跟我說，說確實是在核心區(qū)非常慘烈,，有點看上去像地震一樣,，剛才畫面里我們也看到了,，然后你知道它說是拆遷，這塊地上還有幾戶沒有搬遷,，所以就可以想像他們就是很慘烈了,。然后還有一個非常萬幸的一個信息是，這個核心區(qū)有一個電大,，但是電大現(xiàn)在放暑假,，否則的話后果是不堪設(shè)想的。
主持人：對,。
張鴻：有一個朋友跟我說,，說他在那兒圍著四周走了大概方圓兩公里左右說，兩公里之內(nèi)你幾乎很難看到非常完整的玻璃和門窗,，就是它這個沖擊波力量特別大,，所以我就擔(dān)心其實下一個問題，就是它是不是會帶來一個叫次生災(zāi)害的這樣的一個災(zāi)害,，就是很多房屋如果要是被沖擊了,，然后它是不是會開裂，然后接下來人還住在里邊是不是不危險,，那我朋友也給我解釋說,，這種沖擊波你看著它是非常慘烈的，玻璃門窗都沒了,，然后它如果射到人身上的時候像子彈一樣,，但是它不會像真的地震那樣對房屋的構(gòu)造產(chǎn)生根本的影響，所以我也看到現(xiàn)在南京也抽調(diào)了900人的隊伍,，開始一戶一戶地調(diào)查周邊這些房屋的損壞情況,，我也希望他們真正地能夠是安全的。
主持人：對,，這種潛在的危險它可能還存在,，如果我們有一些及時的措施的話就可能會切斷這個危險源。
張鴻：對,。
劉新宇：從我們《中國新聞周刊》派去前方的記者他回來的一些情況,，確實跟剛才張鴻說的一樣，就說這次爆炸危害是非常大的,。他給我舉了幾個細(xì)節(jié)，一個細(xì)節(jié)就是說在離爆炸現(xiàn)場比較近的,，當(dāng)時有一些工人,，有一條馬路大概有十幾米寬，爆炸的一瞬間,，這些工人就被沖擊波從馬路這邊就直接沖到那邊去,，就可想而知當(dāng)時的情況是什么樣子；第二點就是說，爆炸其實在當(dāng)?shù)鼐用駚碛洃浿谢貞�,，就是說也不只一次,，這個在當(dāng)?shù)匾驳玫搅俗C實，就是說實際上這個爆炸點并不僅僅是一個,，但具體是哪里,，因為現(xiàn)在調(diào)查工作現(xiàn)在還在初步進(jìn)行中，沒有調(diào)查清楚,，讓我最吃驚的一點就是說,，它這個沖擊波強(qiáng)烈到就是說在那附近有一些老房子，有一些商鋪,，實際上就被整個摧毀掉了,。記者給我?guī)Щ貋硪粋�信息就是說有一家飯店，整個塌掉了,，然后有6個人實際上被壓在底下了,，這個現(xiàn)在回來的消息也反映這一點，就說現(xiàn)在13個人死亡,，其中大部分實際上不是被沖擊波震傷震死,。
主持人：可能是被建筑物壓倒的。
劉新宇：對,，被建筑壓倒的,，我個人其實最看重的一點是什么，就是說未來,，這種爆炸已經(jīng)發(fā)生了,，未來的恐懼可能在南京的市民中，包括其他地方的市民心中那種恐懼怎么樣消散,，這種消散我講只有一條道路,，就是說怎么樣想辦法，想辦法消除類似的這種隱患,，把它徹底消除,。
主持人：那么關(guān)于這次爆炸事故的具體的一些原因或者是現(xiàn)場很多的疑惑，可能還需要我們進(jìn)行進(jìn)一步的了解,，我們接下來通過一個片子繼續(xù)一起來了解一下,。
解說：南京發(fā)生可燃?xì)怏w管道泄漏爆燃事件發(fā)生后，傷員被迅速送往醫(yī)院,，第一時間免費(fèi)進(jìn)行救治,，當(dāng)?shù)鼐用窠榻B，爆燃地點離居民區(qū)距離很近,，他們呼吁在施工時應(yīng)有相應(yīng)的保護(hù)措施,。
記者：他拆遷的時候有沒有通知你們當(dāng)?shù)氐木用窨赡軙l(fā)生危險,，有沒有通知你們轉(zhuǎn)移之類的？
丁大娘：沒有沒有,，從來沒有,。
記者：從來沒有通知過你們拆遷可能引發(fā)不安全的因素嗎
丁大娘：沒有，沒有,，從來沒有,。
解說：此次爆燃地點的土地性質(zhì)是公眾關(guān)心的一個問題，在昨晚的新聞發(fā)布會上記者就事故場地土地性質(zhì)問題特意詢問了發(fā)言人,。
記者：我想問一下,，這上面寫的是廠區(qū)進(jìn)行平整場地，平整什么場地,？這塊地是用來做什么用,？
南京可燃?xì)怏w泄漏爆燃事故新聞發(fā)布會發(fā)言人：它本身是一個儲備地，現(xiàn)在大家對地產(chǎn)比較熟悉的,，就是你要土地掛牌的話,，必須是凈地，必須是平整過的凈地,，那么他這個廠區(qū)早就停產(chǎn)了,，現(xiàn)在是在做場地地面的平整。
解說：由于目前地塊上還有部分居民居住,，尚不是凈地,，所以還尚未進(jìn)行招拍掛流程，但對于地塊下一步的具體使用以及是否會進(jìn)行商業(yè)開發(fā),，發(fā)言人未做正面回答,。
記者：那這塊地就像您所說的作為儲備用地，下一步做什么用,？
新聞發(fā)言人：這個我還不了解,。
記者：那現(xiàn)在有居民反映，說是要做商業(yè)地產(chǎn)的開發(fā),。
新聞發(fā)言人：這個要去問國土部門,。
記者：這個有進(jìn)入到招拍掛的環(huán)節(jié)嗎？
新聞發(fā)言人：這個沒有,，因為招拍掛一定是凈地,。
主持人：剛才通過這樣一個片子，我們的記者也是非常的關(guān)心這樣一個話題,，就是說這塊土地就是發(fā)生爆炸的這塊土地,，它以前是南京市的塑料四廠，但是現(xiàn)在它的土地的性質(zhì)到底是什么,，這個疑問可能還需要我們記者進(jìn)一步的去采訪和進(jìn)行了解,，那關(guān)于這個話題，剛才我們記者也是非常的關(guān)心,，兩位評論員對此是怎么看的,？這個土地的歸屬，對于整個事件我們挖最后的源頭,，它到底有什么樣的重要性,？
張鴻：你提到了源頭，其實它可能是我們認(rèn)定責(zé)任源頭非常最重要的一點,，因為安監(jiān)總局也說要依法嚴(yán)肅地追究責(zé)任,，那責(zé)任人是誰，現(xiàn)在我們看到就是挖掘的時候那個挖掘機(jī)的那個司機(jī)已經(jīng)被拘留了,，那他能承擔(dān)這么大的責(zé)任嗎,，顯然承擔(dān)不了，那他屬于誰呢,，他屬于施工公司,，是揚(yáng)州的一家公司，那這個公司能承擔(dān)這個責(zé)任嗎,，它顯然也承擔(dān)不了,，因為它是受人委托來進(jìn)行這個拆遷的，那就是它受誰委托,，委托的時候那個合同上甲方是誰,，那就是說這個土地是誰，按照剛才這個片子里的官員的回應(yīng),，說這是儲備土地,，那如果說儲備土地的話，那我們大概可以推斷這是屬于政府的,，那無非就是哪一級政府的問題,，那就是甲方可能是這個政府，那就是說如果我們確定了,，這個甲方是他,，那接下來他的責(zé)任怎么認(rèn)定，就是他是不是知道底下是有管道的,，他知道了有管道的話他還讓他施工,，這是不是有責(zé)任，還有就是他如果知道了這是有危險的,，他不通知,，包括大媽這樣的鄰居，那是不是有責(zé)任的,，就像如果我裝修房子,，我請了一個人來幫我裝修,，我起碼要告訴他，哪個是承重墻,，這個墻是不能拆的,。
主持人：對。
張鴻：所以現(xiàn)在的問題就是認(rèn)定了這個,，其實就認(rèn)定了責(zé)任人,。
主持人：劉先生這邊？
劉新宇：我同意張鴻的說法,，但是我想呢,，如果說單從這個問題的重要性來說，我認(rèn)為它是一個次要問題,，次重要問題,，不是次要問題，因為什么呢,？因為無論這個地的歸屬權(quán)是誰,，它實際上有最重要一點就是說這個事情為什么會發(fā)生，因為每個人可能,，不管它是歸政府,，還是歸施工隊，還是歸什么樣的人都不希望這個事情發(fā)生,，這一定是一個悲劇,，那么回來，就是說如果是這樣的話,，每一方如果都不希望它發(fā)生,，它為什么會發(fā)生呢，一定在這個程序中有了問題,。我們都知道我們國家關(guān)于這個土地在流轉(zhuǎn)的過程中是有嚴(yán)格的規(guī)定的,，尤其像這種對施工這種平整，雖然是個平整,，必須要有一個叫開工證的東西,，這個一般是在當(dāng)?shù)氐慕ㄎ?BR>
主持人：建委去領(lǐng)取。
劉新宇：對,，去領(lǐng)取,，要領(lǐng)取這個東西實際上過很多關(guān)，其中有一點你一定要上報你這塊地底下是什么東西,，你不能亂挖,，你不明所以去挖，那可能會出現(xiàn)在這樣的問題，也許可能比如說把這個水管挖斷了,，也許會把古物挖壞了,，這實際上都是出現(xiàn)過的這樣的事情。那么這個東西在哪里,？實際上在當(dāng)?shù)貦n案館,，每個施工隊它在做這個事情前一定要去查，沒有這個過程是不可能拿到這個開工證的,。那么現(xiàn)在這個問題就出來了，因為開車的這個司機(jī),，他實際上……
主持人：他是不知情的,。
劉新宇：邏輯上我推斷他是肯定不知情，他如果知道底下有個這么危險的管子,，他去挖,，那一定是腦出了問題，所以他在不知情的情況下去挖,，只有兩種可能,，要不他這個公司沒有去備這個案，直接先開的工,，或者他去查了,，但是記錄不全。因為我們考慮到這塊地它特殊性在,，這個廠子實際上它停產(chǎn)多年,。
主持人：已經(jīng)搬遷了。
劉新宇：對,，已經(jīng)搬遷了,，而且底下這條管不是廠子用的，現(xiàn)在調(diào)查清楚了不是這個廠子用的,，它是給一個叫金陵塑膠廠的來供這個氣,，它只是途經(jīng)，那么它這里頭產(chǎn)生各種各樣的變化很復(fù)雜,，尤其是原來塑料四廠,，這個人負(fù)責(zé)人假如已經(jīng)找不到或者缺失的情況下，它這個備案是不是齊備,，那么這個都是一些疑點,，現(xiàn)在沒有辦法回答，只能調(diào)查去,，但是我想這個規(guī)范這個流程,，我們規(guī)矩很清楚，他執(zhí)行起來是不是那么清晰和嚴(yán)密,，才是我現(xiàn)在最關(guān)注的一個問題,。
主持人：對,，也就是說這個事故的責(zé)任歸屬是一個方面，那么在這個責(zé)任歸屬背后,，它到底有哪些程序應(yīng)該捋清了,，咱們怎么開工？怎么拿到這個證,？然后這個背后的一些東西確實是需要我們關(guān)注的,。那么發(fā)生在南京這起爆炸事故在南京市民心目當(dāng)中是引起了很大的震撼，同時也是警示了我們身邊的每一個人,，類似的事故怎樣才會不再發(fā)生,？我們今后還需要注意哪些？稍候我們繼續(xù)評論,。
解說：平地起驚雷,，震人心魄，爆燃沖擊波,，激蕩安全意識,，《今日觀察》正在評論。
主持人：好,，歡迎回到現(xiàn)場,，接下來我們來看一下網(wǎng)友發(fā)來的一些評論，有一位網(wǎng)友名字叫做“走來走去”,，他的評論是這樣的,，他說“看到南京爆炸事件感到不寒而栗，作為一個大連人剛剛飽受輸油管的爆炸所帶來的痛苦感同身受,，我們的城市究竟有多少隱患,，誰來保障我們的安全”。非常感謝我們網(wǎng)友發(fā)來的及時的評論,。
那么關(guān)于這次南京的爆炸事故相關(guān)的媒體也是有各自的評論,，我們一起來了解一下。
解說：如何看待危險源,？評價危險源,？控制危險源？事件發(fā)生媒體給予高度關(guān)注,。
《中國青年報》援引專家觀點,，一方面要評估安全性，包括監(jiān)測強(qiáng)度,，管道開關(guān),，閥門及針對評估進(jìn)行的整改等問題，另外要有救援措施，這一定要立足于早期的發(fā)現(xiàn),。
《南方周末》文章說,，要防止化工事故，需要化工行業(yè)的專業(yè)立法,，此次政府對城區(qū)的化工企業(yè)要實行強(qiáng)制的搬遷,，遷往人煙稀少地區(qū)，無論代價多大,，再次,，化工企業(yè)必須遠(yuǎn)離居民區(qū)，這樣的話一旦發(fā)生事故救災(zāi)空間也大得多,，最后也是極為重要的一點,，化工行業(yè)從業(yè)人員的業(yè)務(wù)培訓(xùn)必須嚴(yán)格。
我國正處在工業(yè)化,、城鎮(zhèn)化快速發(fā)展時期，安全生產(chǎn)形勢呈不穩(wěn)定性和反復(fù)性,。
新華社文章說,，安全生產(chǎn)基礎(chǔ)薄弱，高危行業(yè)和企業(yè)安全生產(chǎn)水平仍然相當(dāng)?shù)拖�,，安全保障能力建設(shè)相對滯后,，防范應(yīng)對事故災(zāi)害和救援處置的能力仍然嚴(yán)重不足，必須認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn),，堅持警鐘長鳴,，常抓不懈。
主持人：這些畫面確實是太讓人觸目驚心了,，確實類似的安全事故呢,，這些年來我感覺是經(jīng)常是時有發(fā)生，那么他們的發(fā)生是否都有它的偶然性,？這個偶然當(dāng)中是不是含著必然,？
張鴻：就這個事件來說它顯然不是必然的，因為它曾經(jīng)偶然過,，你就不能說它是偶然,，我給你念一個南京本地媒體的新聞的第一句話，“昨天上午,，南京棲霞區(qū)高麗家具港后面一化工廠的管道被挖斷”這不是今天的報紙,，這是5月28號的報紙。
主持人：兩三個月以前的報紙,。
張鴻：大家熟不熟,，南京棲霞區(qū)高麗家具港。
主持人：就是這個地方。
張鴻：就是這個地方,，相同的地方,，因為相同的原因，挖斷了這個管道,，然后造成了丙烯的泄漏,，唯一的不同是當(dāng)時警方到現(xiàn)場以后，然后沒有一個私家車的車主打著了火,，然后造成災(zāi)難性的事故,，僅僅這一個不同，當(dāng)時的南京本地的媒體在采訪專家的時候,，專家有一句話給我印象很深,，叫萬一發(fā)生爆炸整個邁皋橋地區(qū)，就是這個地區(qū)將被炸成廢墟,，然后當(dāng)?shù)氐睦习傩照f,，說我們不知道未來，再發(fā)生這樣的情況會怎么樣,，所以引用它一個標(biāo)題就是5月28號的標(biāo)題叫“化工廠管道被挖斷
吱吱白氣挺嚇人”,。嚇著誰了，嚇著專家了,，嚇著老百姓了,，但是這個事情又發(fā)生了，如果我們把它再拉開一點,，今天的《南方周末》封面文章叫“家門口的定時炸彈終于炸了”,，就是說這個地方不光是有這樣的管道，地下有管道,，地上有很多危險的化工的一些設(shè)施,，包括加油站，加氣站等等,，事實上從去年開始,，它當(dāng)?shù)氐睦习傩找呀?jīng)在這個呼吁，能不能讓他們生活得更安全,，能不能讓這些管道不要鋪設(shè)在這里,，或者說這些加油設(shè)施不要在這個地方，但是都沒有起到作用,，而且我看到當(dāng)時有帖子就在說,，說早晚這個地方要出事，現(xiàn)在我們能說它終于出事了嗎,，它顯然是個悲劇,。
主持人：對,，偶然當(dāng)中其實它是必然的，但是我們會發(fā)現(xiàn),，經(jīng)常就是在這個事故發(fā)生之前,，經(jīng)常這些聲音都是被大家所忽視的，那么像類似的安全事故,，我覺得其實是有一些預(yù)防措施的,，這種預(yù)防措施在我們現(xiàn)在的生活當(dāng)中，應(yīng)當(dāng)怎樣去挖掘或者是預(yù)防性的防止這個悲劇的發(fā)生,？
劉新宇：我是想這樣,，就是說這種預(yù)防說白了也蠻簡單的，就是說第一個,，要把這個規(guī)矩立起來,；第二個，要把執(zhí)行嚴(yán)格起來,。這兩個東西的促成,，沒有別人能促成，一定是第一用法制,，第二,，用政府這樣的權(quán)力，所以我想如果回到你剛才這個問題,，為什么我們現(xiàn)在有這么大的事情，而且要把它促成它的改變,，那么我想唯一的一點就是說政府要真正地?fù)?dān)當(dāng)起他的責(zé)任,，尤其是在什么呢，在廢棄的化工廠這方面,，因為剛才這個張鴻舉的例子在南京一地,，實際上在全國范圍內(nèi)來看有很多，我也隨便舉幾個例子,，就舉去年的,，有三例，第一個,，2009年3月11號在丹陽,，丹陽是江蘇，發(fā)生一個大爆炸,，當(dāng)時是一個氯酚罐炸了,，當(dāng)時炸死了11個人，比這次的死亡人數(shù)還要多,，因為什么呢,，那也是一個廢棄的化工廠,，它是生產(chǎn)氯酚的，但是由于那個罐子,，這個廠主已經(jīng)走了,，不知所蹤，這罐子里裝什么,，沒有人知道,，這個廠址幾經(jīng)變換，還當(dāng)過服裝廠,，還干過別的,，最后變成了一個職工宿舍，就在有一天晚上11個農(nóng)民工住在里頭,，不知道什么原因突然就炸掉了,，那個實際上也是非常慘，只不過它發(fā)生在農(nóng)村,，所以可能大家了解的……
主持人：影響并沒有這么大,。
劉新宇：并沒有這么大影響，第二個也是一個,，就是說重慶,，在7月20號，離剛才那個日子也不太遠(yuǎn),，也是一個廢棄的化工廠,，鹽酸罐發(fā)生了泄漏，流進(jìn)了嘉陵江,，當(dāng)時是緊急疏散,，這些事故如果說偶然還是不偶然，我認(rèn)為從全國的面來看真的不偶然,，它有兩個關(guān)鍵詞,，第一個是化工廠，第二是廢棄的,，我把它叫做無主之地,，這個無主不是說產(chǎn)權(quán)不明晰了，可能產(chǎn)權(quán)還是歸屬某一個人或者某一家企業(yè),，但這個人它不管這個東西了,，這也是跟經(jīng)驗相符，就是說如果我對這個財產(chǎn)非常在意,，我會關(guān)照它,，我會知道它怎么樣。
主持人：會管理好,。
劉新宇：對,，我如果不在意,，我不要它了，那它就是一個無主的,，問題這個遺棄的東西是一個危險品,，而我們國家早在2005年10月1號就發(fā)布過一個，專門關(guān)于遺棄化學(xué)危險品一個施行辦法,。
主持人：其實是有相關(guān)的部門來管理,。
劉新宇：非常嚴(yán)格，今天我就特意查了這條,，他從剛開始就說,，任何人和單位都不得隨意遺棄，這是一個剛性的,，然后下面如果你有這樣的東西怎么去處理,。
主持人：后續(xù)的管理。
劉新宇：非常嚴(yán)格,，對,，包括在縣級要上報，上報縣級以上這樣的環(huán)保部門和這個安監(jiān)部門,，包括在省一級要建立這樣一個平臺,，告訴我這個地方有什么東西，但這些東西條文是非常嚴(yán)格的,，但是最后執(zhí)行的又怎么樣呢,。
主持人：那么相關(guān)的這個事件的反思呢，我們再來聽一下我們特約評論員一些說法,。
楊宏山（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授）：在歷史上的這些東西它具有自然產(chǎn)生的一種原因,，但是我們的規(guī)劃管理部門要行動在先，規(guī)劃管理部門要及時,，針對城市發(fā)展的最新的態(tài)勢,，來及時調(diào)整用地和建設(shè)規(guī)劃,，及時調(diào)整地下管網(wǎng)的安排,，從而使得這些危險的管網(wǎng)能夠避開居民區(qū)，如果說完全不避開,，那么管理中難免有的時候會出現(xiàn)一些隱患,，那這些隱患跟居民區(qū)密集的人口疊加起來，那么導(dǎo)致就是一個災(zāi)難性事件,。所以從這一意義上來講,，規(guī)劃管理部門未雨綢繆，及早的提前進(jìn)行規(guī)劃相應(yīng)的方案的調(diào)整,，以及建設(shè)的調(diào)整,，這是保證我們能夠提高城市安全水平的一個重要舉措,。
楊保軍（中國城市規(guī)劃設(shè)計研究院副院長）：規(guī)劃對未來發(fā)展要有一定的預(yù)見性，比如說一開始這家廠在郊區(qū),，它是符合規(guī)劃的要求,，那么隨著城市的發(fā)展，不斷的往外膨脹,，它就快要接近,，還沒有接近這個廠，沒有跟它連在一起,，快要接近的時候,，這個時候，規(guī)劃局就要提前提出對這個工廠未來發(fā)展的建議,，在它還沒有發(fā)生我們不能忍受的危險之前,，工廠的選址（中）實際上要及早提出來，隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，很多城市它有一定的預(yù)見性,，它就可以提前采取措施，那么它就先行了一步,，反思一下就是說不要等到已經(jīng)不合適了,，再來想辦法解決，而是要防患于未然,。
主持人：剛才聽了兩位評論員的說法我們確實覺得觸目驚心,，而且心里挺沉重的，因為這個危險隨時都好像可能會發(fā)生,，就像定時炸彈一樣,，那么怎么避免類似的事件再發(fā)生？大家有什么好的建議沒有,？
張鴻：今天在進(jìn)演播室前呢,，《今日觀察》欄目的新浪微博，發(fā)一個微博就是什么呢,，你身邊有沒有類似這樣的化工企業(yè),，我沒想到反響會這么熱烈，居然很多人都說,，我身邊就有,。所以回到剛才我說的南京這個在5月27號曾經(jīng)發(fā)生的這個泄漏，就是政府一定要比老百姓比專家更膽小,。
主持人：對,。
張鴻：無論是規(guī)劃部門還是政府的其他相關(guān)部門，都要把這個所有這些一點點泄漏,，一點點安全都要當(dāng)做是自己的安全,，只有這樣才能夠保證我們不再必然地發(fā)生這種偶然的事情了,。
劉新宇：至于談到如何防止這類事故的發(fā)生，我認(rèn)為有兩點,，第一點叫做把地下的問題拿上來地面化,，為什么這么說呢？實際上像這種管道的問題,，包括前幾天南方下大雨,，有的被淹的城市這種地下管道，我認(rèn)為都是同一個問題,，就是這種地下的設(shè)施實際上可能不那么像面子工程,，就是說比如我綠化搞的好了，高樓大廈蓋的多,，等等這樣,，能給城市直接帶來經(jīng)濟(jì)效益或者有非常好的改觀，但是它往往關(guān)系到這樣的安全的問題,，所以政府在促成或者說促成一個城市成長的過程中,，一定至少要地上地面要并重，不能偏廢,。
主持人：對,，我覺得相關(guān)這個考核也應(yīng)該是納入到面上來……
|