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鋼材市場(chǎng)連續(xù)三月下跌,，大型鋼企下調(diào)八月出廠價(jià)格,，近四成鋼廠可能面臨虧損，鋼鐵行業(yè)遭遇怎樣的新難題？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要關(guān)注的是國(guó)內(nèi)外鋼材市場(chǎng)的急劇變化。從4月的中旬到現(xiàn)在呢,，鋼材市場(chǎng)已經(jīng)是連續(xù)三個(gè)月下跌。建筑鋼材累計(jì)的跌幅超過(guò)了20%,，曾經(jīng)持續(xù)上揚(yáng)的鋼材價(jià)格為什么會(huì)一路走跌,？國(guó)內(nèi)連續(xù)三個(gè)月的鋼價(jià)的下跌會(huì)對(duì)國(guó)際的鋼材市場(chǎng)帶來(lái)怎樣的影響？國(guó)家對(duì)于鋼鐵行業(yè)的調(diào)控如何有效地進(jìn)行呢,？我們今天將就此展開(kāi)評(píng)論,。
兩位評(píng)論員是劉戈和來(lái)自發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所的張燕生所長(zhǎng)，歡迎您,。
張燕生：你好,。
主持人：謝謝您。同時(shí)您可以登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn),，稍候我們會(huì)關(guān)注到您的留言。
首先我們還是要來(lái)關(guān)注一下,，近一段時(shí)間以來(lái),，國(guó)內(nèi)外鋼材市場(chǎng)的一些變化。
七月的天氣,，驕陽(yáng)似火,，但國(guó)內(nèi)鋼鐵公司的內(nèi)心恐怕更加煎熬，到下個(gè)月,，可能40%的鋼廠要面臨虧損,，鞍鋼總經(jīng)理張曉剛有些擔(dān)憂地說(shuō)，從今年四月中旬以來(lái),，鋼材市場(chǎng)已經(jīng)連續(xù)三個(gè)月下跌,，目前，上海建筑鋼價(jià),，優(yōu)質(zhì)品二級(jí)螺紋鋼,，代表規(guī)格品種噸價(jià)調(diào)整至3600元/噸附近,，一周下調(diào)40元,；優(yōu)質(zhì)品三級(jí)螺紋鋼報(bào)價(jià)也調(diào)整至3660元%噸左右，一周下調(diào)也是40元,。這一鋼價(jià)已跌至年內(nèi)最低水平,。數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，建筑鋼材累積跌幅超過(guò)20%,。
我的鋼鐵網(wǎng)高級(jí)分析師張鐵山說(shuō),，從5月份開(kāi)始，部分鋼鐵企業(yè)的盈利狀況開(kāi)始出現(xiàn)問(wèn)題,，一些企業(yè)每生產(chǎn)一噸螺紋鋼就虧損200多元,，每生產(chǎn)一噸熱卷就虧損80元左右，現(xiàn)在只有冷軋還有少許盈利,。
鋼鐵行業(yè)總體盈利水平已開(kāi)始下降,，而下降趨勢(shì)還將持續(xù)到8月份。7月中旬,，寶鋼,、武鋼相繼大幅下調(diào)了8月份鋼材出廠價(jià)格，其中,，寶鋼主流產(chǎn)品每噸下調(diào)300至800元,，武鋼下調(diào)200至500元不等。在此輪鋼價(jià)下跌過(guò)程中有一現(xiàn)象令人關(guān)注,。原料市場(chǎng)與鋼材市場(chǎng)出現(xiàn)了同步回落,，國(guó)內(nèi)知名鋼鐵現(xiàn)貨交易平臺(tái)西本新干線提供的市場(chǎng)數(shù)據(jù),，進(jìn)口現(xiàn)貨鐵礦石價(jià)格是連續(xù)三周走低，目前,，硬礦報(bào)價(jià)接近每噸128美元,，已略低于年前價(jià)位，而鋼廠依然缺乏揭盤意愿,。
主持人：這個(gè)鋼材市場(chǎng)持續(xù)三個(gè)月的下跌,，大家都已經(jīng)看到了這個(gè)下跌的行情了，我們現(xiàn)在要請(qǐng)兩位來(lái)分析一下這個(gè)下跌的原因是什么,？
劉戈：主要還是供求關(guān)系的變化,，那么從今年1到4月份整個(gè)國(guó)內(nèi)的這個(gè)粗鋼產(chǎn)量，比去年同期增加了25%,，整個(gè)4月的份產(chǎn)量達(dá)到5400多萬(wàn)噸,，這樣的話又創(chuàng)造一個(gè)月度的新高。那么這樣一個(gè)大的產(chǎn)量呢,，那么對(duì)市場(chǎng)提供來(lái)顯然消化不了,；另外一個(gè)原因，大家可能把它歸結(jié)在于就是房地產(chǎn)政策的調(diào)控,，因?yàn)閺匿摬牡南碌檬呛臀覀兎康禺a(chǎn)調(diào)控政策這個(gè)速度來(lái)看是比較吻合的,，都是從4月中旬開(kāi)始，那么這個(gè)時(shí)候這個(gè)鋼材的價(jià)格開(kāi)始下跌,。那么在這樣一個(gè)下跌過(guò)程當(dāng)中,，大家覺(jué)得肯定是我們這個(gè)房地產(chǎn)調(diào)控政策影響了這樣一個(gè)它的價(jià)格的走勢(shì)，這個(gè)確實(shí)有一定的道理,，但是大家講可能更多是一種心理上的影響,。為什么會(huì)說(shuō)是一個(gè)心理上的影響呢？因?yàn)橹按蠹覍?duì)于鋼材這樣一個(gè)使用,，整個(gè)的這個(gè)市場(chǎng)的需求呢,，太樂(lè)觀了，從年初的時(shí)候的話,，由于一方面的話是鐵礦石價(jià)格談不下來(lái),，那么這樣的話大家就覺(jué)得鋼材價(jià)格肯定會(huì)漲。另外的話房地產(chǎn)還會(huì)蓬勃發(fā)展,，然后各個(gè)行業(yè)的話都會(huì)有一個(gè)恢復(fù)性的增長(zhǎng),，那么大家就完全加大產(chǎn)能，這個(gè)時(shí)候整個(gè)量就上來(lái)了,。那么有了這樣一個(gè)調(diào)控措施,，再有這個(gè)國(guó)際市場(chǎng)上對(duì)于鋼材的這樣一個(gè)需求的變化也發(fā)生了變化，那么這樣的話在一定程度上影響了這樣一些鋼鐵企業(yè)，那么就是說(shuō)已經(jīng)積累了這么多庫(kù)存的企業(yè)呢趕緊降價(jià)銷售,。所以受這樣一種心理上的影響,，它的價(jià)格可能就下來(lái)了。它有一個(gè)重要的背景,，就是國(guó)際上的價(jià)格也在跌,，那么從6月份開(kāi)始，美國(guó)的鋼鐵價(jià)格也發(fā)生了大幅度的變化,。
主持人：一方面是這個(gè)市場(chǎng)的供求關(guān)系,，另外一方面，就是大家的心理預(yù)期啊,。
劉戈：對(duì),，發(fā)生了變化。
主持人：那張所長(zhǎng),，您覺(jué)得有哪些原因呢,？
張燕生：我非常同意劉戈剛才講的兩個(gè)很重要的原因。除了這兩個(gè)原因以外,，我想再補(bǔ)充一個(gè)原因,。就是說(shuō)，就是連續(xù)三個(gè)月的這個(gè)價(jià)格的下調(diào)的話呢,，實(shí)際上我個(gè)人總在想,，它背后有一個(gè)長(zhǎng)周期的原因。
主持人：長(zhǎng)周期,。
張燕生：長(zhǎng)周期,。
主持人：怎么理解這個(gè)長(zhǎng)周期？
張燕生：也就是看鋼鐵,，全球鋼鐵產(chǎn)品的價(jià)格，全球的鐵礦石的價(jià)格,，甚至我們要看一下全球的油價(jià),，原油的價(jià)格，那么我們看這些價(jià)格,，我們能夠觀察到三個(gè)時(shí)間段的變化,，第一個(gè)時(shí)間段的變化我們能觀察到，從1990年到2003年,，就是全球的鐵礦石的價(jià)格是長(zhǎng)期供大于求,，長(zhǎng)期價(jià)格是低迷的，而且長(zhǎng)期都屬于買方市場(chǎng),，對(duì)吧,，也就是說(shuō)誰(shuí)有訂單誰(shuí)在這個(gè)市場(chǎng)上就是“王”，所以我們中鋼協(xié)的官員曾經(jīng)說(shuō)過(guò),，就是以前力拓實(shí)際上在這個(gè)市場(chǎng)中間他要求買方,。
主持人：對(duì),。
張燕生：那么什么時(shí)候我說(shuō)這個(gè)買方市場(chǎng)變化呢？什么鐵礦石成了香餑餑,？它的價(jià)格由這個(gè)低迷轉(zhuǎn)為上升,，而且這個(gè)上升勢(shì)頭出現(xiàn)了井噴？對(duì)吧,。也就是從1990年到2002年的價(jià)格大致上就是一噸,，大概是40塊美金以下的價(jià)格，一直提到了150塊美金一噸,。那么這個(gè)呢,，實(shí)際上是203年以來(lái)。那么2003年以來(lái)從背景來(lái)講呢,，我們能夠看到,，就是美國(guó)的金融泡沫和美國(guó)一個(gè)樓市泡沫，掀起一個(gè)全球的非理性的繁榮和非理性的需求,，帶動(dòng)了全球油價(jià),、鐵礦石、鋼鐵產(chǎn)品的價(jià)格的上升,。那么在這種情況下,，也就是鐵礦石的市場(chǎng)就出現(xiàn)一個(gè)，我們就是由買方市場(chǎng)轉(zhuǎn)向了賣方市場(chǎng),，而這個(gè)賣方市場(chǎng)呢,，恰恰又是一個(gè)寡頭壟斷市場(chǎng)，因此就導(dǎo)致了這個(gè)價(jià)格的井噴,。但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)呢,，實(shí)際上從目前來(lái)講就是，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)全球的鐵礦石市場(chǎng)和鋼鐵市場(chǎng)呢,，現(xiàn)在正在步入第三個(gè)階段,。步入第三個(gè)階段呢，也就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn),，無(wú)論是從全球還是從中國(guó),，我們都能夠觀察到一點(diǎn)呢，就是它的需求在下降,，是吧,。
主持人：就像剛才劉戈說(shuō)的這個(gè)供求關(guān)系上呢，這個(gè)需求是在下降的,。
張燕生：那么這個(gè)變化呢,，我相信它是一個(gè)從全球經(jīng)濟(jì)它是一個(gè)長(zhǎng)周期的全球的需求，由過(guò)去10年的上升開(kāi)始轉(zhuǎn)向了下降。
主持人：那好,，現(xiàn)在呢,，我注意到有一些朋友是通過(guò)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)跟我們?cè)谶B線啊。我們來(lái)問(wèn)一下他,，我估計(jì)這位朋友呢是對(duì)鋼材啊,，什么鋼材價(jià)格是比較感興趣的。
喂,，您好,，請(qǐng)問(wèn)這位朋友您在哪里？
網(wǎng)友：我在江蘇的昆山,。
主持人：那您對(duì)于這個(gè)三個(gè)月鋼材價(jià)格的走勢(shì)都是一個(gè)下跌的走勢(shì),，您怎么看？您怎么分析這種變化,？
網(wǎng)友：我覺(jué)得對(duì)于我們企業(yè)來(lái)看,，在中國(guó)大部分中下游企業(yè)，利用鋼鐵的企業(yè),，它們肯定會(huì)很開(kāi)心,。這樣有利于它們采購(gòu)成本降低。從我們老百姓這邊來(lái)看,，我們也會(huì)很開(kāi)心,。因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在都對(duì)房地產(chǎn)比較敏感，價(jià)格下跌的話,，建筑成本也會(huì)下跌,。
主持人：謝謝您，謝謝,。來(lái)再看一下其他的觀眾朋友他們的一些觀點(diǎn),。
“星辰閃爍”他認(rèn)為“鐵礦石寡頭壟斷定價(jià)面對(duì)疲軟的市場(chǎng)需求只能是一廂情愿。國(guó)家應(yīng)該抓住這樣的機(jī)會(huì)加大行業(yè)整合力度,，造就能用全球化的眼光來(lái)配置資源和調(diào)整生產(chǎn)布局的中國(guó)鋼鐵”,。他是從一個(gè)全盤的角度，抓住這個(gè)機(jī)會(huì),。
對(duì)于這一次鋼鐵價(jià)格的下跌，持續(xù)三個(gè)月的下跌,，會(huì)對(duì)于這個(gè)整個(gè)鋼鐵市場(chǎng)包括甚至國(guó)外鋼鐵市場(chǎng)有怎樣的一個(gè)影響呢,？各方媒體呢，也有自己的一些觀點(diǎn)和評(píng)論,，現(xiàn)在呢,，我們就一起來(lái)了解一下。
鋼鐵業(yè)整體出現(xiàn)勒緊韁繩之狀。
《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》文章指出,，與鋼價(jià)下跌行情并行的,，是越來(lái)越多的鋼廠開(kāi)始選擇檢修甚至停產(chǎn)，經(jīng)測(cè)算,，將影響粗鋼產(chǎn)量約6.3萬(wàn)噸,。
日本鋼鐵聯(lián)盟主席林田英治表示，鑒于中國(guó)鋼鐵制造商生產(chǎn)可能放緩,，他對(duì)亞洲鋼鐵市場(chǎng)前景不抱樂(lè)觀,。
中財(cái)網(wǎng)文章，目前我國(guó)已走完了一輪經(jīng)濟(jì)刺激的高峰,，房地產(chǎn),、汽車等主要耗鋼行業(yè)的耗鋼需求將可能出現(xiàn)疲軟，鋼鐵需求增長(zhǎng)回落,，但下半年歐盟,、北美地區(qū)的鋼鐵需求將保持穩(wěn)步增長(zhǎng)，這意味著下半年國(guó)際鋼鐵需求增速不會(huì)有大幅回落,，預(yù)計(jì)下半年國(guó)內(nèi)鋼價(jià)將呈現(xiàn)“先下行后回穩(wěn)”的走勢(shì),。
中國(guó)新聞網(wǎng)文章，中國(guó)鋼鐵企業(yè)在全球鋼鐵行業(yè)占有舉足輕重的地位,。以2009年粗鋼產(chǎn)量計(jì)算,，中國(guó)占全球總產(chǎn)量的近47%，達(dá)到5.7億噸,，然而,，中國(guó)鋼鐵企業(yè)在世界鋼材市場(chǎng)的影響力仍較薄弱，粗放式經(jīng)營(yíng)管理是影響其競(jìng)爭(zhēng)力的主要原因之一,。
新華社文章援引知名鋼鐵專家馬中普的話說(shuō),，從下半年開(kāi)始，我國(guó)鋼鐵消費(fèi)已經(jīng)顯示出高消費(fèi),，低增長(zhǎng)的趨勢(shì),，這就決定了今后在國(guó)內(nèi)盲目擴(kuò)大鋼鐵投資、增加粗鋼產(chǎn)量的發(fā)展模式已經(jīng)沒(méi)有出路了,。通過(guò)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，使鋼鐵企業(yè)由注重?cái)?shù)量擴(kuò)張向更加注重品種質(zhì)量轉(zhuǎn)變，這是我國(guó)鋼鐵工業(yè)實(shí)現(xiàn)由大變強(qiáng)的必由之路,。
主持人：其實(shí)我們都知道,，我們中國(guó)是最大的鐵礦石的進(jìn)口國(guó)，同時(shí)也是最大的鋼材的生產(chǎn)國(guó)家,。那在想這持續(xù)三個(gè)月的鋼材價(jià)格的下跌呢,，一定會(huì)造成一些影響,，那么這個(gè)持續(xù)三個(gè)月的下跌，會(huì)對(duì)于整個(gè)鋼材市場(chǎng),，從全球的角度來(lái)說(shuō)會(huì)有怎樣的影響,？
張燕生：首先來(lái)講我想第一個(gè)影響呢，就是對(duì)價(jià)格的影響,。
主持人：價(jià)格,。
張燕生：那么對(duì)價(jià)格的影響呢，我們能觀察到,，從今年來(lái)講,，實(shí)際上你會(huì)觀察到從全球定價(jià)來(lái)講，實(shí)際上它是由過(guò)去我們叫長(zhǎng)協(xié)價(jià),，就是年度定價(jià)向季度定價(jià)轉(zhuǎn),。也就是你會(huì)發(fā)現(xiàn)它的定價(jià)的周期短了，而且由從季度定價(jià)向現(xiàn)貨定價(jià)轉(zhuǎn),，也就這樣的話呢,，相當(dāng)于是供給方，鐵礦石的供給方,，想獲得這個(gè)價(jià)格上漲的好處,，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)連續(xù)三個(gè)月的這個(gè)價(jià)格下跌以后，它會(huì)導(dǎo)致現(xiàn)在的,，我們叫鐵礦石價(jià)格的倒掛,。
主持人：倒掛。
張燕生：也就是它的現(xiàn)價(jià)呢,，它的價(jià)格實(shí)際上是有下降的壓力,，也就是大致上是在120美元到140美元一噸的這個(gè)價(jià)格。我想這個(gè)價(jià)格呢,，你會(huì)發(fā)現(xiàn),，雖然它沒(méi)有發(fā)生一個(gè)更顯著的長(zhǎng)趨勢(shì)的變化，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)價(jià)格隨著供求關(guān)系的變化呢,，全球的定價(jià)機(jī)制,，定價(jià)的話語(yǔ)權(quán)正在一步一步地變化，又要回到過(guò)去的這種長(zhǎng)期定價(jià)的這個(gè)趨勢(shì),，我想這是第一個(gè),。我想第二個(gè)變化呢，也就是你會(huì)發(fā)現(xiàn)全球的鋼鐵行業(yè)和鐵礦石行業(yè)都在進(jìn)行這種調(diào)整,，是吧,，也包括現(xiàn)在過(guò)剩產(chǎn)能的調(diào)整和落后產(chǎn)能的淘汰，像我們中國(guó)今年上半年所采取的政策,，以及去年一直以來(lái)所采取的對(duì)落后產(chǎn)能和過(guò)剩產(chǎn)能的淘汰,，實(shí)際上不單單在中國(guó)，全球都在這一次的調(diào)整中間,，來(lái)進(jìn)行這種產(chǎn)能,，尤其落后產(chǎn)能的淘汰。第三個(gè)變化呢,，我想也就是實(shí)際上,，這一輪的這個(gè)全球的鋼鐵價(jià)格的上升和鐵礦石的上升，包括到目前的連續(xù)三個(gè)月下降呢,，你會(huì)發(fā)現(xiàn)越來(lái)越多的節(jié)約這種鐵礦石和節(jié)約能源資源的技術(shù),，也包括一些新的這種礦產(chǎn)資源的勘探開(kāi)采，你會(huì)發(fā)現(xiàn)就這一輪呢,，它實(shí)際上帶來(lái)新一輪變化的一個(gè)開(kāi)始,。
主持人：新一輪變化的開(kāi)始，對(duì)于在目前持續(xù)這么久價(jià)格下跌之后,，這是一個(gè)讓人比較欣慰的一個(gè)角度,。
劉戈：對(duì)，實(shí)際上我們中鋼協(xié)帶著我們的鋼廠,，和這一些巨頭們進(jìn)行的一個(gè)艱苦的談判,。實(shí)際上可能最后的話呢，這個(gè)談判用不著進(jìn)行下去了,，這是有可能產(chǎn)生一個(gè)結(jié)果,。另外一個(gè)呢，我覺(jué)得呢,，對(duì)于中國(guó)的這些鋼鐵行業(yè)的這些企業(yè)來(lái)說(shuō)的話可能是一個(gè)教訓(xùn),，也就是說(shuō)，在這之前呢,，過(guò)多的持樂(lè)觀的態(tài)度,，而且呢，不管鐵礦石價(jià)格到了多高,，照樣吃進(jìn),，那么對(duì)于它的銷量的話呢，一直存在一種過(guò)于樂(lè)觀的這樣一種態(tài)度啊,。所以的話呢,，你看有外面評(píng)論，我這里有英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》他援引一家市場(chǎng)研究公司報(bào)告里頭就說(shuō)呢,，“中國(guó)鋼鐵業(yè)正在以非常危險(xiǎn)的速度在生產(chǎn)高成本的鋼鐵,，在做的什么事呢？把黃金變成稻草的事情”,。也就是說(shuō),，在非理性的這個(gè)因素里頭呢,，產(chǎn)生了非常大的作用，這樣的話呢,，導(dǎo)致中國(guó)的鋼鐵的產(chǎn)能的話持續(xù)升高,，那么現(xiàn)在的話呢，已經(jīng)大概有兩億噸的這樣一個(gè),，一億多噸,，接近兩億噸這種過(guò)剩的產(chǎn)能。那么這樣的話我覺(jué)得現(xiàn)在呢這樣的一個(gè)價(jià)格的變化的話,，應(yīng)該給這些鋼鐵企業(yè)一個(gè)教訓(xùn),。但是呢，同時(shí)我們還說(shuō)呢,，它給那些下游的行業(yè)呢,，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)喜訊，那么比如說(shuō)我們汽車行業(yè),，比如說(shuō)我們工程機(jī)械行業(yè),，還有其他一些行業(yè)，高用鋼的,，那么這些行業(yè)來(lái)說(shuō)的話,，由于這樣的一種價(jià)格的下跌，那么導(dǎo)致它的成本的降低,，那么對(duì)于刺激我們的內(nèi)需,，會(huì)發(fā)生非常大的作用，所以的話我覺(jué)得對(duì)于不同行業(yè)它的影響是不一樣的,。
主持人：鋼材價(jià)格的下跌呢,，已經(jīng)持續(xù)了三個(gè)月左右了。那么接下來(lái)會(huì)有怎樣的走勢(shì),？國(guó)家如何調(diào)控好鋼鐵產(chǎn)業(yè)呢,？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
產(chǎn)能過(guò)快增長(zhǎng),，同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)加劇,，鐵礦石受制于人，深層次問(wèn)題,，鋼鐵業(yè)該如何應(yīng)對(duì),？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注今天的《今日觀察》,，我們今天關(guān)注的是持續(xù)三個(gè)月以來(lái)鋼材價(jià)格的下跌。現(xiàn)在呢,，有一些朋友給我們傳來(lái)了漫畫,，我們請(qǐng)兩位評(píng)論員來(lái)解讀一下,。這是第一幅。這好像是說(shuō)中國(guó)鋼鐵企業(yè)被套牢了,。
劉戈：被綁架,。
張燕生：對(duì)，實(shí)際上呢,，我們這個(gè)漫畫是非常非常有意思的。也就是說(shuō)當(dāng)中國(guó)的鋼鐵行業(yè)呢,，在大發(fā)展的過(guò)程中間呢,，我們突然會(huì)發(fā)現(xiàn)，也就是這個(gè)市場(chǎng),，這個(gè)需求出現(xiàn)井噴的時(shí)候呢,，也就是這個(gè)市場(chǎng)轉(zhuǎn)向了賣方市場(chǎng)，也就是這個(gè)寡頭壟斷的像力拓啊這幾家壟斷公司呢,，實(shí)際上會(huì)一味地提高這個(gè)鐵礦石的價(jià)格,。因此呢，就把這個(gè),，把我們的鋼鐵行業(yè)呢,，它的這個(gè)大展伸手被捆住了，被套牢了,，是吧,。那么從這個(gè)角度來(lái)講呢，實(shí)際上從目前的政府來(lái)講呢,，我覺(jué)得在這個(gè)方面還是采取了一系列調(diào)控措施,。
主持人：一系列的調(diào)控措施。
張燕生：解套,。
主持人：對(duì),，稍候我們可以看到政府的這一系列的措施都是哪些啊。再來(lái)看這一幅,。
劉戈：咱們這樣的話,，由于價(jià)格的下跌呢，使一些這個(gè)鋼企呢,，墜入懸崖,。那么很多人現(xiàn)在呢，他們也在發(fā)這個(gè)牢騷,。但是呢,，我想呢，可能墜下懸崖的呢,，是那些需要,，本來(lái)需要被淘汰的這樣一些落后產(chǎn)能,，那么他們呢，可能挺不住這樣的一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)下跌呢,，會(huì)自然的被整合,，但是我覺(jué)得這是一件好事情。
主持人：那么今天我們談到這個(gè)持續(xù)三個(gè)月鋼鐵價(jià)格的下跌,，那么就不得不提到一個(gè)關(guān)健詞,，就是“產(chǎn)能過(guò)剩”,，其實(shí)對(duì)于這個(gè)“產(chǎn)能過(guò)�,！蹦兀瑖�(guó)家早就是非常的重視,，也非常的在做一些,，有一些措施，比如說(shuō)很早以前,，就有控制這個(gè)“產(chǎn)能過(guò)�,！钡倪@樣的一些措施，現(xiàn)在我們就整體的梳理了一下,，一起來(lái)了解這一系列的調(diào)控措施,。
當(dāng)前，鋼鐵行業(yè)正處于矛盾交織的困境中,。產(chǎn)能過(guò)快增長(zhǎng),，鋼材市場(chǎng)供大于求，大小鋼廠數(shù)百家,，同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)加劇,，產(chǎn)業(yè)鏈不完整，鐵礦石受制于人,。這一系列的問(wèn)題,，讓中國(guó)鋼鐵業(yè)舉步維艱。
產(chǎn)生過(guò)剩是當(dāng)前鋼鐵行業(yè)面臨的一大難題,，據(jù)中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)羅冰生介紹,，今年前5個(gè)月，我國(guó)平均日產(chǎn)粗鋼178.08萬(wàn)噸,，相當(dāng)于年產(chǎn)粗鋼6.5億噸的水平,。但是前5個(gè)月，77戶大中型鋼廠銷售利潤(rùn)率僅為3.67%,，遠(yuǎn)低于工業(yè)平均盈利6.02%的水平,。由于鋼鐵產(chǎn)能釋放過(guò)快，工信部預(yù)計(jì)，今年,，我國(guó)鋼產(chǎn)量將達(dá)到6.2億至6.3億噸,，再創(chuàng)歷史新高。粗鋼產(chǎn)量驚人,，鋼廠數(shù)目也同樣驚人,。鋼鐵本應(yīng)是資本技術(shù)密集型行業(yè)，在美國(guó),，日本,，韓國(guó)等國(guó)，鋼廠數(shù)量均屈指可數(shù),，而我國(guó),，大小鋼廠竟有800家左右，既有年產(chǎn)幾千萬(wàn)噸的大鋼廠,，也有不少年產(chǎn)幾十萬(wàn)噸的小鋼廠。
李毅中（工業(yè)和信息化部部長(zhǎng)）：2011年底前不再核準(zhǔn),，備案,，任何擴(kuò)大產(chǎn)能的鋼鐵項(xiàng)目，同時(shí)對(duì)于在建和已建成的違法違規(guī)項(xiàng)目進(jìn)行清理查處,。堅(jiān)決制止以任何名義,，擅自建設(shè)鋼鐵項(xiàng)目。
12日,，工信部公布,，《鋼鐵行業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)規(guī)范條件》明確規(guī)定，2009年,，粗鋼產(chǎn)量不到100萬(wàn)噸的普鋼企業(yè),，產(chǎn)量不到30萬(wàn)噸的特鋼企業(yè)，都必須按要求進(jìn)行整改,，整改后仍達(dá)不到要求的企業(yè)應(yīng)逐步退出鋼鐵生產(chǎn),。
20日，工信部新聞發(fā)言人朱紅潤(rùn)表示,，將大幅減少鋼鐵企業(yè)數(shù)量,，通過(guò)聯(lián)合重組，淘汰后,，最終達(dá)到200家左右的規(guī)模,。
主持人：其實(shí)我們剛才梳理了一下這個(gè)“產(chǎn)能過(guò)剩”,，到這個(gè)國(guó)家對(duì)于鋼鐵產(chǎn)業(yè)這個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的一系列的措施,，好像這是一個(gè)很龐大的話題，同時(shí)也是一個(gè)并不陌生的一個(gè)話題，當(dāng)然說(shuō)到這個(gè)鋼鐵產(chǎn)量的產(chǎn)能過(guò)剩就必須要說(shuō)到這一系列的調(diào)控政策,，那兩位評(píng)論員,，你們覺(jué)得這些政策如何有效地繼續(xù)下去？進(jìn)行下去,？
劉戈：我覺(jué)得你看現(xiàn)在,，最近一段時(shí)間的話呢，我們有關(guān)部門接連出臺(tái)了一些政策,，這些政策的話,，應(yīng)該說(shuō)和這個(gè)鋼鐵價(jià)格的下跌是同步的，你比如說(shuō)最近的出臺(tái)的有關(guān)就出口退稅的政策啊,，那么除了比如說(shuō)像無(wú)縫鋼管,，還有這樣的不銹鋼板材這樣的一個(gè)技術(shù)含量比較高，而且可以賣得上價(jià)錢的這樣一些鋼材,，那么我對(duì)一些普通鋼材的出口退稅我們?nèi)∠�,。那么由原�?lái)的9%的出口退稅，取消了,，那么這樣的話呢,，就不鼓勵(lì)我們的企業(yè)用大量的能源帶來(lái)大量的污染，到最后呢,，生產(chǎn)這樣一些低附加值的產(chǎn)品來(lái)進(jìn)行出口,，這是一方調(diào)控；另外的話,，我們又出臺(tái)了《鋼鐵行業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)規(guī)范條件》,，那么它是從環(huán)保，從生產(chǎn)規(guī)模各方面來(lái)限制你,，那你必須要達(dá)到我這樣的一些條件,，比如說(shuō)環(huán)保上的條件，鋼鐵企業(yè),，鋼水污染排放不得超過(guò)兩立方米,，噸鋼的粉塵排量不得超過(guò)一千克，有非常細(xì)致的這樣的規(guī)定,。那么有了這樣的一個(gè)規(guī)定以后,，如果你的生產(chǎn)達(dá)不到這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，你就要關(guān)停并轉(zhuǎn),。所以呢,，我是覺(jué)得有這樣一些措施的執(zhí)行，應(yīng)該都說(shuō)對(duì)于我們這樣一個(gè)鋼鐵結(jié)構(gòu),，淘汰落后產(chǎn)能的話,，會(huì)產(chǎn)生非常積極的作用，而且的話這樣一些作用的話呢，這樣一些做法比我們行政性的,、人為的進(jìn)行一些鋼鐵企業(yè)的捏合或者人為的淘汰的話呢,，可能它更科學(xué)，而且的話更有它的一個(gè)步驟吧,。
主持人：也就是說(shuō),，從市場(chǎng)調(diào)節(jié)的這個(gè)角度來(lái)。
劉戈：對(duì),。
張燕生：我想它的核心問(wèn)題,，還是要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。那么加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,，包括剛才劉戈所講到的,，像節(jié)能減排、低碳經(jīng)濟(jì),，這是一個(gè)重要的方面,。另外一個(gè)方面呢，就是怎么能夠提高效率,，尤其是全球的競(jìng)爭(zhēng)能力,，那么在這個(gè)方面呢，這種轉(zhuǎn)型升級(jí)就變得非常的重要,，也包括產(chǎn)業(yè)的組織，產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu),，和產(chǎn)業(yè)的這種管理的方式,，我覺(jué)得這個(gè)方面是全方位的。我覺(jué)得說(shuō)到底就是,，今后的鋼鐵行業(yè)的發(fā)展模式,，應(yīng)該更加的講究效率，更加的能夠滿足市場(chǎng)的需求,，能夠更加的通過(guò)這種增值服務(wù),，來(lái)不斷的提高我們?cè)鲩L(zhǎng)的這種競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)方向,。
主持人：增值服務(wù)這一點(diǎn)非常重要,，就這個(gè)問(wèn)題呢，我們?cè)賮?lái)看一下其他觀眾朋友,，他們有什么樣的看法,。
“飛躍通訊”呢，他認(rèn)為,，“產(chǎn)能過(guò)剩又一次從幕后走到了臺(tái)前,，鋼價(jià)下跌也許是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的開(kāi)始，調(diào)整結(jié)構(gòu)之路必然伴隨著一系列的問(wèn)題，但是我們應(yīng)該堅(jiān)定地走下去,，開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭”,。其實(shí)還不在于是不是開(kāi)弓有沒(méi)有回頭箭，有沒(méi)有面子的問(wèn)題啊,，這必須的,，“這是經(jīng)濟(jì)所要求，時(shí)代所要求,，也是環(huán)境所要求”,。
那就這個(gè)問(wèn)題呢，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員有什么樣的觀點(diǎn)和建議,。
李新創(chuàng)（冶金工業(yè)規(guī)劃研究院院長(zhǎng)）：對(duì)于目前我們國(guó)內(nèi)的鋼鐵形勢(shì),，我個(gè)人建議，首先應(yīng)該加快聯(lián)合重組,，能夠避免盲目發(fā)展,，提高我們產(chǎn)業(yè)升級(jí)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)升級(jí)包括我們產(chǎn)品的質(zhì)量要升級(jí),，產(chǎn)品工藝的升級(jí),，還有，我們目前所采取的各種政策,，要淘汰落后（產(chǎn)能）的政策,，淘汰落后需要我們退出機(jī)制要密切配合。也就是要給足出路,，包括就業(yè),，包括地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。包括地方財(cái)政,，包括地方穩(wěn)定各方面的發(fā)展,，只有這個(gè)處理好這些，才能真正地加快淘汰落后,。
馬中普（中國(guó)聯(lián)合鋼鐵網(wǎng)首席分析師）：一個(gè)是,，一定要把鋼鐵的盲目投資控制住以后，鋼廠在目前狀態(tài)下,，要使市場(chǎng)得到緩解的話,，下決心，減少自己的產(chǎn)量,，今年到6月份,，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)，鋼的預(yù)產(chǎn)水平,，仍然在179萬(wàn)噸,，這個(gè)數(shù)字還是很高的,。這就導(dǎo)致了社會(huì)庫(kù)存，鋼廠庫(kù)存居高不下,。那么鋼材市場(chǎng),，很難獲得一個(gè)合理的發(fā)展。第二個(gè)問(wèn)題就是鐵礦石的問(wèn)題,，因?yàn)槲覀儑?guó)家鐵礦石主要依賴進(jìn)口,，進(jìn)口量已經(jīng)達(dá)到我們鐵礦石消費(fèi)量的接近70%，在這樣的情況下,，我們要下決心到發(fā)展中國(guó)家去,，到澳大利亞、巴西,，三大礦以外的地方,，搞鐵礦石投資建設(shè)，甚至聯(lián)合性鋼廠,。這樣的話就一解決了鐵礦石采料的問(wèn)題,。改變了這種在經(jīng)營(yíng)上，上游受制于人的被動(dòng)狀態(tài),。
主持人：現(xiàn)在我們能夠看到的就是已經(jīng)持續(xù)三個(gè)月鋼材價(jià)格在下跌,，那接下來(lái)呢，我們要請(qǐng)兩位評(píng)論員來(lái)預(yù)測(cè)一下,，這個(gè)走勢(shì),，未來(lái)的這個(gè)鋼鐵價(jià)格的走勢(shì)會(huì)是怎樣的？
劉戈：鋼鐵的這個(gè)價(jià)格或者對(duì)鋼鐵行業(yè)的調(diào)控呢,，它基本成為一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控的晴雨表,，很多時(shí)候呢，當(dāng)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的時(shí)候呢,，我們就會(huì)聽(tīng)到，要抑制這個(gè)鋼鐵的重復(fù)建設(shè),，淘汰落后產(chǎn)能這樣的聲音,。而一旦呢經(jīng)濟(jì)開(kāi)始進(jìn)入上升期的時(shí)候呢，那么各個(gè)地方就馬上把這個(gè)口子打開(kāi),，然后呢,，所有的落后產(chǎn)能，以前關(guān)停并轉(zhuǎn)的那些,，它似乎一夜之間的話呢,，就馬上起死回生。那么這樣的話呢,，就是多年要做的一件事情的話,，做不了,。所以現(xiàn)在的話，我覺(jué)得各方面的條件應(yīng)該說(shuō)提供了一個(gè)很好的徹底解決這個(gè)問(wèn)題這樣的一個(gè)機(jī)會(huì),。所以的話,，我覺(jué)得，我更希望這樣的一個(gè)鋼鐵價(jià)格持續(xù)下跌的時(shí)間的持續(xù)的更長(zhǎng)一些,，為我們能夠徹底調(diào)整我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)這樣的結(jié)構(gòu)呢,，有更多的準(zhǔn)備和實(shí)施的時(shí)間。
張燕生：我想提醒大家,，一定要思考一個(gè)問(wèn)題,，未來(lái)的需求，就是危機(jī)后的需求,，是會(huì)回到危機(jī)前,，還是回到泡沫經(jīng)濟(jì)前？一定要思考這個(gè)問(wèn)題,�,；氐轿C(jī)前，那么就回到2007年前后,。如果回到全球的泡沫經(jīng)濟(jì)前,，會(huì)不會(huì)回到2002年以前。
主持人：那您認(rèn)為呢,，您個(gè)人觀點(diǎn)呢,？
張燕生：我認(rèn)為很可能是回到泡沫經(jīng)濟(jì)前。如果是回到危機(jī)前呢,，意味著我們經(jīng)濟(jì)下一步實(shí)際上來(lái)講還是……
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