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前些天,，一則簡短的消息引起了許多人的關(guān)注：國家人力資源社會保障部證實“事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革方案”已正式下發(fā),，山西,、上海,、浙江,、廣東,、重慶五省市將試點,。此次改革的重要內(nèi)容是將事業(yè)單位養(yǎng)老保險下調(diào)至與企業(yè)一致,。目前,，超過千億元的事業(yè)單位退休費令財政不堪重負(fù)。
事業(yè)單位曾被視為僅次于公務(wù)員的銀飯碗,。截至2005年底的數(shù)據(jù)表明,，全國事業(yè)單位總計125萬個，工作人員超過3035萬人,，是國家公務(wù)員的4.3倍,，占全國財政供養(yǎng)人數(shù)的近80%,。這項改革，注定了牽涉面廣,，影響深遠(yuǎn),。它所透露的信息，也揭示了未來整個國家社會保障制度的發(fā)展方向,。
“事業(yè)單位職工的養(yǎng)老保險待遇會不會大幅度下降,？”“為什么要把事業(yè)單位的養(yǎng)老保險下調(diào)、而不是企業(yè)的養(yǎng)老保險待遇向事業(yè)單位看齊呢,？”“公務(wù)員養(yǎng)老保險將來會參加改制嗎,？”這兩天，一些讀者給本報打來電話,，咨詢相關(guān)問題,，提出自己的看法和建議。到底怎么來解讀這一事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革,？本報記者昨日采訪了養(yǎng)老保險領(lǐng)域的專家,。
嘉賓：浙江省勞動和社會保障研究院院長、研究員
陳詩達(dá)
勞動保障學(xué)專家,、浙江大學(xué)教授
何文炯
政府的職責(zé)是“吃飽”而不是“吃好”
記者：事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革方案日前正式下發(fā),，這一改制牽涉面很廣，它要解決的到底是一個什么樣的問題,？都說是為了財政減負(fù),，是這樣嗎？
陳詩達(dá)：事業(yè)單位養(yǎng)老保險改革已經(jīng)醞釀很久了,，這次則明確提出了改革的重要內(nèi)容是將事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革與企業(yè)基本一致,，但具體的改革內(nèi)容還有待進(jìn)一步明確。
社會保險制度的統(tǒng)一性肯定是未來改革的方向,。我國社保制度目前存在的一大弊端就是“碎片化”現(xiàn)象,，拿養(yǎng)老保險來說，不同人群有不同的辦法：機關(guān)事業(yè)單位是一個制度,，企業(yè)里城鎮(zhèn)職工是一個制度,、農(nóng)民工又是一個制度；城鎮(zhèn)居民一個制度,，農(nóng)民一個制度,，失地農(nóng)民還有另一個制度。不同制度體系之間存在差異性,，比如機關(guān)事業(yè)單位,、企業(yè)、農(nóng)民之間的養(yǎng)老保險待遇差距過大一直是社會熱議的問題,，差異的存在不利于社會公平,，今后肯定是要趨向統(tǒng)一的,。
何文炯：我不贊成“養(yǎng)老保險制度改革是為了減輕財政負(fù)擔(dān)”這種說法。事實上改革的目的應(yīng)當(dāng)是為了建立一種更加公平,、更為科學(xué)合理的社會養(yǎng)老保險制度,，而不僅僅為了財政減負(fù)。
我們就拿吃飯來舉個例子吧,，政府的基本職責(zé)是要讓每一個人都有飯吃,，并且能夠吃飽；同時要創(chuàng)造條件,，讓有能力的人吃好,。前者由政府直接提供，后者則主要通過其他手段來實現(xiàn)而不是由政府直接提供,。風(fēng)險保障也是這樣,，政府直接提供基本保障，超出基本保障范圍的,，要通過市場化的手段去解決,。從一定意義上說，社會養(yǎng)老保險制度改革是風(fēng)險保障資源的重新配置,。
近幾年，我們的社會養(yǎng)老保險制度,，是按不同人群設(shè)置的,，國家機關(guān)、事業(yè)單位,、企業(yè)城鎮(zhèn)職工,、企業(yè)農(nóng)民工、土地被征用人員,、農(nóng)民各類群體分別搞一套社會養(yǎng)老保險制度,，必然造成管理成本高、投機鉆營多,，而且不同群體間互相攀比,，產(chǎn)生了許多矛盾，以社會穩(wěn)定和諧為己任的某些社會保障項目反而成為影響社會穩(wěn)定的不利因素,。這種現(xiàn)象,，我們稱之為“制度碎片化”，這樣的制度必須改革,。
改革的任務(wù)是要為過去沒有保障的人建立起保障,，把過去政府提供的過度的保障降下來，實現(xiàn)社會保障領(lǐng)域公共服務(wù)的均等化,。同時,，要循序漸進(jìn),，采用合理的、可行的過渡性手段,。
老人老辦法,、中人中辦法、新人新辦法
記者：如此一來,，事業(yè)單位從業(yè)人員的退休金是否必降無疑,？如何來保障他們的整體待遇不下降？
陳詩達(dá)：養(yǎng)老保險中基本的這一塊,、也就是由政府支持的基本保障從改革的內(nèi)容來看是要適當(dāng)降下來的,，而同時，要采取建立“職業(yè)年金”制度,，來保障他們整體待遇不下降,。當(dāng)然，不同的事業(yè)單位會有不同的情況,，另外過渡時期也會有過渡的辦法,。從我國以往的制度改革來看，采用的都是“老人老辦法,、中人中辦法,、新人新辦法”的模式。即已退休的人員保持原來的待遇不變,，工作一定年限的人員有一個過渡性的辦法,，也不至于出現(xiàn)較大的下降，新晉人員則會按照新的制度來實施,。
何文炯：這是一個風(fēng)險保障資源重新配置的問題,。剛才說了政府要保障老百姓“吃飽”，因此,，基本養(yǎng)老保險由政府直接負(fù)責(zé)經(jīng)辦管理,。對于部分有能力并且希望“吃好”的人群，政府要通過一定的制度和政策,，通過家庭和市場化的多種形式來實現(xiàn),。
關(guān)于補充養(yǎng)老保障，形式是很多的：有工作能力的時候努力工作,，多存點錢,；購買一些商業(yè)性養(yǎng)老保險；參加互助合作保險,；培養(yǎng)子女,，提高他們的能力、責(zé)任心和孝心，無論是農(nóng)村還是城鎮(zhèn),，養(yǎng)兒防老是真言,，傳統(tǒng)美德永遠(yuǎn)不能丟，這一點極為重要,。同時,，還要特別提一下職業(yè)年金——對于用人單位來說，這是吸引人才,、留住人才的重要手段,，政府也應(yīng)該在降低了基本保障水平的同時，通過合理的政策,，鼓勵用人單位建立職業(yè)年金制度,，為職工提供補充性養(yǎng)老保障。
陳詩達(dá)：國際上通用的養(yǎng)老保險模式中有三大支柱,，支柱一是政府負(fù)責(zé)的基本養(yǎng)老保險,，支柱二是職業(yè)年金，支柱三是儲蓄性的養(yǎng)老保險——通常銀行會對這一類儲蓄有一定的優(yōu)惠政策,，比如減免利息稅,，利率優(yōu)惠等等。我個人認(rèn)為,，較為理想的比例是,，退休后由政府發(fā)放的基本養(yǎng)老金(即支柱一)占了工作時收入的50~60%左右，其他部分則由支柱二和支柱三來補充,，以保障退休后生活水平不過多降低,。這不僅是保障退休人員體面生活的問題，還關(guān)系到能否更為有效地促進(jìn)消費的問題,，老年人的消費市場不應(yīng)忽視，尤其是當(dāng)老齡化社會到來的時候,。
而目前在我國,，由于缺乏后兩大支柱，機關(guān)事業(yè)單位人員退休以后的保障全部是靠支柱一來實現(xiàn)的,，政府發(fā)的養(yǎng)老金占了退休前工資收入的80~90%左右,，因此有財政不堪支付的憂慮，通過改革把這部分錢降下來以后,，再如何發(fā)揮支柱二和支柱三的功能,，保障事業(yè)單位人員退休后待遇水平，是今后改革著重要解決的問題,。
為何不是把企業(yè)退休金往上漲
記者：都說眼下經(jīng)濟(jì)的當(dāng)務(wù)之急是要拉動內(nèi)需,，那為什么不是把企業(yè)職工的養(yǎng)老保險待遇漲上去，而是把事業(yè)單位的養(yǎng)老金水平往下拉呢,？
陳詩達(dá)：把企業(yè)的養(yǎng)老待遇漲上去當(dāng)然好,，但是我認(rèn)為目前政府面臨著一個“兩難”的局面——
眾所周知,，這幾年我國的企業(yè)職工收入提升得并不快，出現(xiàn)了職工工資總額增長幅度低于GDP增長的情況,。如果一下子讓企業(yè)退休人員的收入較快增長,，那么在職職工和退休人員收入將出現(xiàn)倒掛現(xiàn)象。
為什么前一陣提到延長退休年齡,，網(wǎng)上的反應(yīng)那么大,？其中一個重要原因，就是因為目前有一些地方在職職工和退休人員的收入差距不大,，拿杭州市為例,，退休人員平均月養(yǎng)老金是每人1400元左右，而在職職工月最低工資是每月960元,。
在這種情況下,，又碰到了席卷全球的金融危機，要給在職職工和企業(yè)退休人員大幅提高工資或退休金,，目前顯然有困難,。因此把機關(guān)事業(yè)單位退休人員的退休金往下降，就成為改革的選擇,，當(dāng)然,，要通過平穩(wěn)漸進(jìn)的改革方式，逐步過渡到一個統(tǒng)一的,、符合中國國情的社會養(yǎng)老保險制度,。
應(yīng)不應(yīng)該將公務(wù)員納入改革體
記者：最近群眾中熱議的一個話題是，事業(yè)單位降了,，機關(guān)單位的公務(wù)員們該不該降,？這個問題你們是怎么看的？
何文炯：我一直主張事業(yè)單位與國家機關(guān)同時進(jìn)行社會養(yǎng)老保險制度改革,，理由有兩條,。第一，我們一直都是“機關(guān)事業(yè)單位”并稱的,，機關(guān)單位和事業(yè)單位的工作人員雖然有差異,，但都是國家公職人員。
第二,，剛才說了,，改革的目的是要使社會養(yǎng)老保險制度實現(xiàn)“去碎片化”，逐步建立起一體化的社會養(yǎng)老保險制度,。目前我們的社會養(yǎng)老保險制度已經(jīng)太多了,，一個人群一個制度，甚至是“一個企業(yè)兩種制度”。如果按照目前的思路來改革事業(yè)單位社會養(yǎng)老保險制度,，那就又多出一種,。如果事業(yè)單位改了，而國家機關(guān)繼續(xù)保持現(xiàn)有的制度,，也就意味著它將成為今后社會矛盾集中的焦點,。
養(yǎng)老保險改革應(yīng)該注意哪些問題？
記者：我省是事業(yè)單位養(yǎng)老保險改革的試點省份,，目前還沒有具體的改革細(xì)則出臺,，請問專家有什么建議？
陳詩達(dá)：要保證事業(yè)單位退休人員待遇不變,，包括職業(yè)年金等在內(nèi)的補充養(yǎng)老保險措施很重要,。在這方面，制度安排已經(jīng)有了,，文件也發(fā)過不少,，但卻還沒有落到實處，職業(yè)年金目前并不是一個強制性的制度,；從企業(yè)的情況來看,，真正實施年金制度的并不多。年金是用人單位培養(yǎng)人才忠誠度的重要手段,，而許多企業(yè)在用工上卻存在著短期化的傾向,，特別是民營企業(yè)，目前實施年金制度的比例非常小,。怎樣提高用人單位實施職業(yè)年金制度的積極性很重要,。
改革牽涉到的問題是很復(fù)雜的，比如剛才講到事業(yè)單位人員退休后的待遇可以通過職業(yè)年金等不至于有大的下降,，但我在想一個問題,，就是以前上調(diào)工資，機關(guān)事業(yè)單位退休人員都是參照在職同級別調(diào)整的,，級別越高加的越多,；而在改革以后，假如退休金調(diào)整機關(guān)單位處級退休干部一次加了500元退休金,，而事業(yè)單位原同級別的退休人員可能和企業(yè)一樣，只加了一兩百元,，幾年下來,，待遇相差就會比較大，又會引起新的差異和矛盾……像這樣的未來退休待遇調(diào)整機制等問題,，都是改革中需要考慮的,。 |