|
宋鴻兵：我恐怕是中國惟一一個持這種態(tài)度的人
尼爾·弗格森：不能說金融危機已經(jīng)過去了,，而是情況非常嚴峻
|
|
|
|
宋鴻兵 |
|
|
|
|
|
尼爾·弗格森 |
|
一位草根學者,，一位西方身價最高,、影響最大的歷史學家,，卻有著驚人相似的判斷，他們都對當前的金融局勢持悲觀態(tài)度,。宋鴻兵更認為自己在中國恐怕是唯一一個持這種態(tài)度的人,。
遭到主流經(jīng)濟學者集體排斥的宋鴻兵，一位飽受爭議的人物,，提前一年的時間,，發(fā)出了“沒有什么力量能夠阻止一場嚴重的經(jīng)濟衰退的來臨”的預警。
20日,，宋鴻兵與美國哈佛大學歷史和金融雙棲教授尼爾·弗格森,，雙方從金融歷史的角度，以及當前國際社會的現(xiàn)狀,，探討了這場影響深遠的金融危機,。
歐洲銀行會否將全球經(jīng)濟引向另一個深淵
從金融史角度看，兩位學者都認為現(xiàn)在的危機很像30年代初期暴發(fā)的美國經(jīng)濟大蕭條,。
尼爾·弗格森：從全球的經(jīng)濟數(shù)據(jù)來看,，從工業(yè)發(fā)展狀況來看，比如從貨幣,、工業(yè)指數(shù),、金融指數(shù)以及股市來看，很多情況讓我們想起了1931年5月份發(fā)生的經(jīng)濟危機,。
當年德國大銀行的崩潰,，導致了全球性金融危機大蕭條。在1931年,，就在人們以為危機已有好轉(zhuǎn)的趨勢,，不好的事情已經(jīng)過去，好的事情即將開始的時候,，危機再度爆發(fā),。比照歷史，再看當今全世界的危機,，其實全球的經(jīng)濟危機正處在另外一個懸崖邊上,。
現(xiàn)在面臨的情況與歷史有相似之處，看一下歐洲一些銀行系統(tǒng)的資產(chǎn)負債表,，比美國還糟糕,。像英國,、瑞士等國的銀行,，還有很多問題懸而未決，如杠桿情況，資產(chǎn)負債的比例等美國已經(jīng)暴露出的問題,，并未觸及到,。再比如波羅的海這些國家的情況，匈牙利的情況,，都不容樂觀,。西歐好多的銀行向東歐國家大量放貸，在將來都可能引起債務信用危機,。
就像當年許多人認為危機即將過去,，而事實并非如此。現(xiàn)在一些大的金融機構(gòu)出現(xiàn)相當大的問題,，存在很多的隱患,，所以事實并非像人們所想象的那樣。這個時候在歐洲拿出一個特別強有力的救市方案,，幾乎是很難很難,，因為這個債務或者說過度信貸在這些年積累了很多的問題。所以我們要仔細關(guān)注目前事態(tài)的發(fā)展,，特別是在以后幾個月,。
宋鴻兵：就像您所提到1931年5月份所發(fā)生的股票市場的崩盤、奧地利聯(lián)合信貸出現(xiàn)的危機一樣,，它當年導致歐洲的許多銀行出現(xiàn)危機,。比如德國銀行系統(tǒng)以及英國、美國銀行系統(tǒng)都出現(xiàn)危機,，使得金融市場出現(xiàn)崩盤,。許多人很健忘，忘記了以前歷史上所發(fā)生的事情,。
再補充一下,，現(xiàn)在的情況跟1931年的情況非常類似。在1929年股票市場崩盤之后,，大概過了一年半,，到1931年5月，都認為經(jīng)濟危機已經(jīng)結(jié)束,，結(jié)果在1931年再度發(fā)生重大危機,。實際上那次危機把全球經(jīng)濟拉入十年蕭條的深淵。這次如果跟1931年類似,，再次在歐洲市場銀行問題上出現(xiàn)危機的話,，會不會將全球的金融系統(tǒng)再度引向重大危機？
歐洲獨立于危機之外是妄想
宋鴻兵：今年2月份我看到英國《每日電訊報》關(guān)于歐洲不良資產(chǎn)總額的數(shù)字,，這些不良資產(chǎn)達到17萬億歐元,，我當時把它記下來,，過幾個小時之后我發(fā)現(xiàn)報紙網(wǎng)站把這個數(shù)據(jù)刪掉了。不知道您注意到?jīng)]有,？
尼爾·弗格森：我注意到了,。
宋鴻兵：我當時第一個反映這個數(shù)字肯定是錯誤的，如果不良資產(chǎn)達到如此高的額度,，那么歐洲的情況是不妙的,，應該在一種非常糟糕的情況之下。還有一個數(shù)字,，英國壞賬率占整個英國銀行系統(tǒng)的40%,。如果上述數(shù)字是準確的話，英國還有歐洲會出現(xiàn)大的麻煩,。我想知道為什么大家對銀行所存在的危機避而不談,，避實就虛。大多數(shù)人都認為危機將過去,，新聞媒體的報道都是積極的,、正面的，說危機即將過去,，為什么不把注意力放在基本的問題上呢,？
尼爾·弗格森：歐洲人認為這是美國的金融危機，不是歐洲的金融危機,。我今年在柏林訪問的時候發(fā)現(xiàn),，那里的政客和銀行家們都有盲目的自信和滿足感。原因是美國存在著房地產(chǎn)泡沫,，而歐洲不存在,。
可是你想一下，德國的銀行購買了大量的美國股票,、證券等一些資產(chǎn),，德國和歐洲能否獨善其身？現(xiàn)在德國及歐洲一些銀行已經(jīng)暴露出很多問題,，尤其是在美國抵押債券方面的風險非常大,。他們只是從心理上不愿意承認，認為這是美國問題,，不是自己的問題,。
我們應該認真的對待一些統(tǒng)計數(shù)據(jù)，比如你提到的歐洲不良資產(chǎn)達到17萬億歐元,，統(tǒng)計數(shù)據(jù)一會兒就被刪掉了,。德國也承認了他們銀行的一些呆賬或者不良資產(chǎn)已經(jīng)達到1萬億歐元，為什么媒體選擇對這個問題視而不見,？我也不知道,。如果再一次在德國或者歐洲發(fā)生類似美國這種次級債危機的話,，只能說媒體沒有起到預測的作用。如果危機沒有及時報道,，我也不會感到奇怪。
美國的國債潛伏著很大的危機
宋鴻兵：還有一個問題,，你認為美國的銀行體系穩(wěn)定嗎,？或者說他們是不是想對公眾隱瞞些什么事情？我認為美國的國債潛伏著很大的危機,，我認為在未來6到12個月會顯現(xiàn)出來,。
美國財政對經(jīng)濟刺激的政策需要大量的借債來完成，不止是一萬億美元,，可能需要兩萬億美元甚至更多的錢投進來,。比如在7月28日會不會出現(xiàn)加州債券的違約？這個時候很難進行救市的,，美國政府會承擔越來越大的負擔,，如果美聯(lián)儲不通過大量印錢的措施，就無法挽回,。如果不救市的話這些債券將會大幅的跳水,，對經(jīng)濟產(chǎn)生很大的壓力，引起巨大的國債問題,。
尼爾·弗格森：我們越聊越覺得英雄所見略同,。
我認為，不是說金融危機已經(jīng)過去了,，而是情況非常嚴峻,。美國的銀行系統(tǒng)會存在越來越大的問題和困難，可以說步履維艱,，會一直持續(xù)到2010年初,。一些機構(gòu)會出現(xiàn)嚴重的問題，F(xiàn)DIC(美國聯(lián)邦存款保險公司)由于救助大量倒閉的地區(qū)性銀行,，它的力量被極大地削弱,。這種問題長此以往的話形勢變得非常嚴峻，政府的財政首當其沖受到威脅,，比如加州越來越像拉美的經(jīng)濟體了,，像阿根廷一樣過度負債，政府的收入會銳減,，甚至出現(xiàn)崩潰,、破產(chǎn)的現(xiàn)象，需要政府花大力氣去救助,。
美國財政赤字達到2萬億美元,，這一財政負債程度已經(jīng)達到1942年美國二戰(zhàn)時期的水平,。如果你的財政赤字達到上萬億美元，一直持續(xù)10年,，這就是政府的問題,。由于積累了這么龐大的債務，以至于以后每年的償還債務支出將會占國家財政的20%左右,。
宋鴻兵：看來您和我一樣對當前的金融局勢都持一種悲觀的態(tài)度,。
尼爾·弗格森：我要說明一個問題，歷史學家不等于經(jīng)濟學家,，他們有質(zhì)的區(qū)別,。經(jīng)濟學家多數(shù)是根據(jù)模型數(shù)字分析，但是歷史學家往往看的是跨度更大的歷史長河的范疇,，所以歷史學家和經(jīng)濟學家看問題角度是不一樣的,。我們都是從歷史學家的角度來看問題，而不是從經(jīng)濟模型這種模式來看問題,，作為歷史學家我們采取一種歷史的方式去研究問題,。
我認為銀行系統(tǒng)的危機并沒有結(jié)束，如果銀行系統(tǒng)的危機要結(jié)束的話需要一個前提條件,，應該增加對社會其他機構(gòu)的放款放貸,，而不是為自己提高利潤、為自己謀福利,。房地產(chǎn)度過危機需要五年的時間,。我認為這場危機不大可能在24個月之內(nèi)結(jié)束。
消費下降是美國長期趨勢
宋鴻兵：我還有一個觀點想跟您分享,。美國“嬰兒潮”時期出生的那些人,，現(xiàn)在他們已經(jīng)步入老年。在1946年到1964年出生的嬰兒稱為“嬰兒潮”,。這期間出生的人達到7700萬人,，47歲的時候是他們消費的最高峰，比如1962年是出生率最高的時候,，如果用這個方式來計算的話,，2009年應該是他們消費的最高峰。
他們把退休金投向股票市場,、金融市場,，但是他們損失了40%的錢。如果把種種因素考慮進去,，其實目前的情況要比正常的發(fā)展過程嚴重得多,。由于他們?nèi)ツ甑膿p失非常大，將加速減少消費,。由于消費拉動美國GDP的72%,，所以消費實際上是美國GDP的一個引擎,。
但是消費的減少，比如在最近一兩年,，或者說延長到10年間,。這個時候不管你采取什么樣的貨幣金融政策，這些老人由于歲數(shù)的增長,，不會像年輕人那樣去旅游消費,，他們沒有多少消費能力和消費欲望。
比如1994年日本的消費水平達到最高峰,，后來無論日本中央政府采取什么樣的措施推動消費,，如將利率降到零,、用財政刺激,、國債增加到GDP的160%等，都不能扭轉(zhuǎn)日本的經(jīng)濟衰退,。所以人口老齡化以后,，不管采取什么樣的政策都不可能回到20歲、30歲那樣的消費水平,。歐洲目前的消費情況和美國會有相似之處,，人口、出生年齡出現(xiàn)一致,。再過10年,，美國、日本不可能出現(xiàn)大規(guī)模的消費,，從2010年開始一直會有14年的消費下降期,，這是一個長周期。如果出現(xiàn)這種情況的話經(jīng)濟的引擎會關(guān)閉,，無論是哪種經(jīng)濟刺激都不能扭轉(zhuǎn)消費的趨勢,。
尼爾·弗格森：世界的經(jīng)濟受制于美國的消費，美國的消費者又受制于債臺高筑的困擾,，只有增加消費才能增加杠桿作用,。“嬰兒潮”時期的人去年開始面臨退休,，他們在房地產(chǎn)方面的損失達到50%,。我吃驚的發(fā)現(xiàn)美國的存款率為零。您的觀點是對的,，如果想在短時期內(nèi)讓經(jīng)濟恢復到金融危機發(fā)生之前,，是不可能實現(xiàn)的，需要相當長的時間,。歐洲也會出現(xiàn)跟美國類似的情況,，歐盟不可能找到一種替代的方法,。這就使得歐洲和美國的福利制度受到嚴重的挑戰(zhàn)，在未來,，下一代美國的年輕人跟他們的父母相比,，他們會把更多的錢存起來。
中國經(jīng)濟唯一出路是擴大內(nèi)需
宋鴻兵：在中國許多人認為中國的經(jīng)濟已出現(xiàn)回暖的現(xiàn)象,，包括世界的經(jīng)濟,。如果中國不能從出口型經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的話，就只有依靠內(nèi)需了,。但是我們現(xiàn)在所面臨的情況是極少數(shù)人掌握了這個國家的財富,，比如大約有1%的人口擁有銀行存款的40%。他們的購買能力不像普通人所想象那么強,，其實是很弱的,。如果要發(fā)揮大眾在金融領(lǐng)域的購買能力，我看這個路還相當?shù)倪b遠,。盡管政府采取各種各樣的財政金融政策,，但是不可能一下子做到一勞永逸的解決問題，第一個方案不成功還需要有第二個,、第三個,，乃至第四個，每一個方案需要的資金都比上一個方案要多,。如果每件事情,，我們的生產(chǎn)能力等等每件事情都靠政府的財政金融政策支配指揮的話，整個經(jīng)濟體制會出現(xiàn)一些變形,，會被曲解,。你有什么好的解決辦法？
尼爾·弗格森：在中國問題方面我不如您專業(yè),。
上半年中國的經(jīng)濟增長達到7.1%,，這簡直是個奇跡，就仿佛是在全球經(jīng)濟海洋中的一個燈塔,。中國政府善于在經(jīng)濟基礎(chǔ)建設(shè)方面進行投入,，美國對此羨慕不已，他們希望自己的救市計劃和經(jīng)濟刺激計劃能像中國基礎(chǔ)設(shè)施的投入一樣那么起作用,。
但是我也注意到另外一個問題,，中國制造業(yè)出現(xiàn)生產(chǎn)過度的現(xiàn)象，已經(jīng)出現(xiàn)或者正在向更嚴重的方向發(fā)展,，這個必須引起注意,，因為世界貿(mào)易已出現(xiàn)一些滑坡。
我在哈佛商學院教書的時候，在課堂上曾經(jīng)討論過中國收入不平等的現(xiàn)象,，當然當時還討論了巴西的情況,。
中國要解決這些問題要采取以下幾方面措施：第一，中國要建立福利制度,，采取更多的社會保障措施,，來改變這種分配不均的現(xiàn)象。第二,，應該建立一種消費財政,，讓老百姓在花錢方面，在消費上感到非常的容易,。第三,，中國對美國國債的持有方式應重新考慮，中國應該建立一種機制,，使得它的資本流動不再受到那么多的制約,。第四，人民幣的投資應該出現(xiàn)多樣化的投資渠道,。
這個時候中國惟一的出路可能就是擴大內(nèi)需,，只有通過擴大內(nèi)需人民幣才有可能在將來成為美元的競爭對手,。
作者簡介：
宋鴻兵：1968年出生于四川,，畢業(yè)于東北大學自動控制系；1994年赴美留學,，主修信息工程和教育學,，獲美利堅大學碩士學位。1996年后在美國媒體游說公司,、醫(yī)療業(yè),、電信業(yè)、信息安全,、聯(lián)邦政府和著名金融機構(gòu)供職,。2002年開始先后擔任美國最大的非銀行類金融機構(gòu)房利美和房地美的高級咨詢顧問，主要從事房地產(chǎn)貸款自動審核系統(tǒng)設(shè)計,、金融衍生工具的稅務計算分析,、MBS(資產(chǎn)抵押債券)的風險評估等方面的工作。
尼爾·弗格森：目前西方身價最高,、影響最大的歷史學家,。他是哈佛大學歷史和金融雙棲教授，是少數(shù)打通了老死不相往來的歷史和財經(jīng)兩個領(lǐng)域,，并橫跨學術(shù)界,、金融界和媒體的專家。很少有歷史學家能像他這樣兼通金融和歷史。這在我們這個已經(jīng)高度專業(yè)化的星球上當然是個異數(shù),。2004年(也就是他40歲那年),，他被《時代》周刊評為“影響世界的100人”之一。 |