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本報記者獨家專訪中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任,、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文
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| 四川省華鎣市高興鎮(zhèn)高興村的農(nóng)民王偉，正喜滋滋地展示她在流轉(zhuǎn)租賃的土地上培植的食用菌,。CFP
供圖 | 十七屆三中全會有關(guān)農(nóng)村土地管理制度改革的政策指向
兩個“最嚴(yán)格的制度”相配套,，土地管理更加嚴(yán)格規(guī)范
記者：黨的十七屆三中全會前，各方面對下一步農(nóng)村改革的議論集中在土地制度上,，國內(nèi)外有很多猜測,，各類媒體也是持續(xù)熱炒，這個話題為什么有這么高的關(guān)注度,？
陳錫文：這么多人關(guān)心中國農(nóng)村的土地制度，第一說明它非常重要,，第二說明現(xiàn)行的土地管理制度確實存在缺陷,，需要繼續(xù)改革和完善,。《中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定》（簡稱《決定》）出臺前,，我看到不少報道,，有媒體把農(nóng)村土地制度改革叫第三次土改，或者是新土改,，說是要試行土地的私有制,，推行土地的自由買賣等等，在輿論上搞得大家比較迷茫,、混亂,。我出去吃飯，連餐館的服務(wù)員都問：是不是我們在外面打工,家里的地要收回去了,？《決定》發(fā)布之后,，大家已經(jīng)看到，并沒有這些內(nèi)容,，那些猜測是沒有根據(jù)的,。
記者：《決定》發(fā)布之后，說實行土地私有,、自由買賣的沒有了,，但各種解讀還是五花八門，您認(rèn)為十七屆三中全會關(guān)于農(nóng)村土地制度改革的基本政策指向是什么,？
陳錫文：三中全會對農(nóng)村土地管理制度的改革提出了一系列要求,，非常重要，應(yīng)該全面把握,。如果說最基本的政策指向,，那就是對土地的管理更嚴(yán)格更規(guī)范了�,！稕Q定》提出,，要堅持兩個最嚴(yán)格的制度，第一個是最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度,，堅決守住18億畝耕地紅線,；第二個是最嚴(yán)格的節(jié)約用地制度，從嚴(yán)控制城鄉(xiāng)建設(shè)用地總規(guī)模,。僅有最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度是不夠的,。即使不增加耕地占用，也不能超越國家的宏觀控制,，計劃外增加自己的建設(shè)用地,。
這兩個制度配套進(jìn)行雙邊約束，實際對整個中國的土地管理是一個非常嚴(yán)格的要求。原因很簡單,首先,，我國人均土地非常稀缺,，我們現(xiàn)在的耕地面積已經(jīng)降到了18.26億畝，人均耕地面積只有一畝三分八,，只相當(dāng)于世界平均水平的40%,，再減少確實會危及國家的糧食安全乃至于社會穩(wěn)定。在過去的11年中,，我國耕地的總面積已經(jīng)減少了1.25億畝,，超過了一個河南省的耕地面積。其次,，建設(shè)用地是投資的載體,，是宏觀調(diào)控的閘門。相當(dāng)長的一段時間內(nèi),，為什么那些高耗能,、高污染的企業(yè)下不來？很重要的就是跟超計劃的建設(shè)用地供給有關(guān)系,。
土地承包關(guān)系“長久不變”是一大亮點
土地流轉(zhuǎn)政策已實行多年,，并非首次提出
記者：《決定》中對于農(nóng)村基本經(jīng)營制度強調(diào)要穩(wěn)定，這似乎是一貫的基調(diào),，您認(rèn)為其中最大的亮點是什么,？
陳錫文：《決定》中提出，現(xiàn)有的土地承包關(guān)系要保持穩(wěn)定并長久不變,�,！伴L久不變”是這次文件的一大亮點。農(nóng)村改革后,，1984年中共中央1號文件提出了土地承包期延長到15年,，1993年中共中央11號文件又提出土地承包15年到期后再延長到30年。現(xiàn)在順應(yīng)農(nóng)民的期盼,，提出土地承包關(guān)系“長久不變”,，這件事情意義非常重大。這顆“定心丸”吃了,，農(nóng)民才會珍惜土地,，投資土地，放心自主地流轉(zhuǎn)土地�,，F(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)真考慮的是怎么讓土地承包經(jīng)營權(quán)做到長久不變,，《決定》明確提出，要搞好農(nóng)村土地確權(quán),、登記,、頒證制度,。沒有這項制度，一代人,、兩代人,，再往下就沒有人搞得清楚了。賦予農(nóng)民更加充分而有保障的土地承包經(jīng)營權(quán),，就是要依法保障農(nóng)民對承包土地的占有、使用,、收益等權(quán)利,。
記者：現(xiàn)在還是有許多人把注意力放在土地流轉(zhuǎn)上，他們認(rèn)為,，這是中央首次允許土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn),。
陳錫文：這是很大的誤解。在黨的文件中,土地承包和土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)一直是放在一起講的,。1984年1號文件,，講延長土地承包期，也講鼓勵耕地向種田能手集中,；1993年11號文件,，講土地承包15年到期后再延長到30年，也講允許農(nóng)民依法,、自愿,、有償?shù)亓鬓D(zhuǎn)土地承包經(jīng)營權(quán)。2002年全國人大常委會通過《農(nóng)村土地承包法》,，那里面有整整一節(jié)12個條款是講怎樣依法,、自愿、有償?shù)亓鬓D(zhuǎn)農(nóng)村的土地承包經(jīng)營權(quán),。這個事情農(nóng)民在實踐中已經(jīng)干了20多年了,！就說不久前胡錦濤總書記考察的安徽小崗村，在這個大包干的發(fā)源地,，農(nóng)民的地已經(jīng)有1/3流轉(zhuǎn)了,。只有產(chǎn)權(quán)清晰穩(wěn)定，流轉(zhuǎn)市場才能健康發(fā)育,。這些年為什么流轉(zhuǎn)市場發(fā)育不起來,？很重要的一點就是農(nóng)民的土地承包經(jīng)營權(quán)不夠穩(wěn)定。
過去我們的職能部門主要是管承包合同的登記,，今后要給需要轉(zhuǎn)出,、轉(zhuǎn)入土地的農(nóng)民提供平臺，提供信息,，進(jìn)一步加強土地承包經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)的管理和服務(wù),。當(dāng)然,，在土地流轉(zhuǎn)過程中，要堅持三個“不得”：不得改變土地集體所有性質(zhì),、不得改變土地用途,、不得損害農(nóng)民土地承包權(quán)益。如果農(nóng)民有更好的就業(yè)機會,，有更高的收入,有更可靠的保障,他會自愿離開土地,這是一個自然的過程,。
記者：《決定》發(fā)布之后，有不少人問,，征地制度要改革,，以后要逐步縮小征地范圍，城鎮(zhèn)規(guī)劃圈外的公益性用途才能征地,那非公益性項目用地是不是不用通過土地管理部門,，只要跟農(nóng)民商量就可以直接買了,？
陳錫文：這一點應(yīng)對社會廣為宣傳，農(nóng)用地轉(zhuǎn)為非農(nóng)用地,、任何建設(shè)性用地必須是在嚴(yán)格管制的前提下,，照樣要符合規(guī)劃、納入年度建設(shè)用地計劃,�,！稕Q定》對征地制度、農(nóng)村集體建設(shè)用地的開發(fā)和經(jīng)營,、逐步建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場等提出了改革的方向,，這是一個很重大的改革決策，非常有意義,。但是《決定》也明確指出,，要抓緊完善相關(guān)的法律法規(guī)和配套政策，規(guī)范推進(jìn)農(nóng)村土地管理制度的改革,。只有等具體的實施細(xì)則出來后,，才能規(guī)范推進(jìn)。否則,，由于各個方面存在對建設(shè)用地的需求饑渴癥,，可能會失去控制。
討論研究土地管理制度應(yīng)該在一定的前提下進(jìn)行
從國情出發(fā),，尊重前人經(jīng)驗和現(xiàn)代國家一般規(guī)律
記者：現(xiàn)在,，研究農(nóng)村土地制度的人很多，專家學(xué)者爭論得很激烈,，有些觀點相去甚遠(yuǎn),，對此您怎么看？
陳錫文：有這么多人關(guān)心農(nóng)村土地制度的改革,，這是好事,。但是由于土地這個要素非常特殊,，在很多方面有別于一般的經(jīng)濟要素和自然資源，所以在任何國家,，土地制度的確立都有一定的前提,。不確定前提就沒有辦法討論問題。從我們國家的實際狀況來看,，我覺得至少有三大前提：
第一個前提,必須有利于推進(jìn)科學(xué)發(fā)展,、促進(jìn)社會和諧。具體地說,，第一層含義就是必須有利于守住18億畝耕地紅線,；第二層含義是在城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的過程中,，切實保障農(nóng)民的合法權(quán)益，真正使被征地農(nóng)民的生活水平不下降,、有提高,，長遠(yuǎn)生計有保障；第三層含義是要有利于國家宏觀調(diào)控目標(biāo)的實現(xiàn),，建設(shè)用地不能突破總供給量,。這關(guān)系到轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和保障經(jīng)濟安全,。
第二個前提,，土地的管理在任何現(xiàn)代國家都有其特殊規(guī)律，我把它概括成為四句話：第一是統(tǒng)籌規(guī)劃,；第二是分類管理,；第三是用途管制；第四是嚴(yán)格審批,。有人以為,在市場經(jīng)濟國家,，土地所有權(quán)可以決定一切。實際上,，對土地的利用,，現(xiàn)代國家從來都是用途管制超越所有權(quán)。不能因為土地是你的,你想怎么用就怎么用,。當(dāng)然,，規(guī)劃形成必須科學(xué)嚴(yán)密，并通過民主程序,，做到公開公正,，為絕大多數(shù)老百姓認(rèn)可，一旦確定下來,，就具有法律效力,，政府和任何用地者都不能違背,。
第三個前提，經(jīng)過30年的探索,，在土地管理方面,，我們已經(jīng)有了一套法律法規(guī)和政策體系，要從當(dāng)前的實際出發(fā)去研究,，這套制度在什么地方,、哪個環(huán)節(jié)存在問題和毛病，怎么樣改革和完善,，而不能無視它的存在,。
同時，還要有一些基本常識才能討論,。有的學(xué)者認(rèn)為,，農(nóng)田和城市建設(shè)用地，森林和草原都可以不加區(qū)分地想怎么用就怎么用,，這樣問題永遠(yuǎn)也討論不清楚,。我們國家城市和農(nóng)村的土地是兩種所有制，僅僅一個農(nóng)村集體建設(shè)用地,，就涉及很多類型,，有福利型的宅基地，有公益型的小學(xué)校用地等,，也有經(jīng)營型的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)用地等,，把這三類混到一起改，豈不亂套,？
與土地有關(guān)的改革試驗涉及農(nóng)民切身利益
應(yīng)按程序,，有預(yù)案，在可控的范圍內(nèi)穩(wěn)妥進(jìn)行
記者：現(xiàn)在全國各地有不少涉及土地的改革試驗,，改革就難免會突破現(xiàn)行的一些政策法規(guī),，試驗就有成功和失敗兩種可能，怎樣處理改革與規(guī)范,、試驗與推廣的關(guān)系,？怎樣規(guī)避試驗的風(fēng)險？
陳錫文：從試驗當(dāng)中提取規(guī)范性的政策,，這是我們黨領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)村改革的重要經(jīng)驗,。以家庭承包經(jīng)營為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制,，就是從農(nóng)民的創(chuàng)造中提煉和升華為我國農(nóng)村的基本經(jīng)營制度的,。我贊成搞改革試驗，但是,，有一點要說明,，我們已經(jīng)初步形成了一個法律法規(guī)的體系,，和30年前相比,這是很大的不同之處。我認(rèn)為,，現(xiàn)在搞改革試驗應(yīng)該遵循幾項原則：
第一個原則：講程序,。承擔(dān)試驗，要經(jīng)過批準(zhǔn),。比如重慶,、成都的試驗是國務(wù)院批準(zhǔn)的，天津的試驗是國土資源部批準(zhǔn)的,。確定下來要做的試驗,，如果要突破現(xiàn)行法律法規(guī)和政策，就要獲得制定這些法律法規(guī)和政策的部門認(rèn)可,、批準(zhǔn),。否則制定法律法規(guī)和政策還有什么用？
第二個原則：可控,。既然是試驗就必須掌握在可以控制的范圍內(nèi),。例如說這個試驗項目在多大范圍內(nèi)進(jìn)行？一個村,，一個鎮(zhèn)，還是一個縣,？報了什么,，批了什么，必須在這個范圍內(nèi)執(zhí)行,。一失控就無所謂試驗了,。
第三個原則：要有預(yù)案。既然是試驗,，就可能成功也允許失敗,。成功了皆大歡喜。如果試驗失敗怎么辦,？我們國家干部,、研究人員去幫助試驗，失敗了沒關(guān)系,，轉(zhuǎn)身回到城里了,。但是參與試驗的農(nóng)民怎么辦？一定要建立一套機制,，承擔(dān)起對參與試驗農(nóng)民在試驗失敗后的責(zé)任,。
第四個原則：應(yīng)當(dāng)相對封閉。在封閉的范圍內(nèi)試驗,，冷靜觀察,，實際操作,，看到底行還是不行。把全局的問題放到局部試驗,，目的就是要減少社會震蕩,。
當(dāng)試驗到一定程度，各方面都認(rèn)可了,，驗收之后報黨中央,、國務(wù)院，獲得批準(zhǔn)之后在全國推廣,。在此之前,，不應(yīng)該急于宣傳推廣，這是承擔(dān)改革試驗的責(zé)任,。農(nóng)村土地問題涉及千家萬戶,，稍有偏差，就會引起大的震動,，使農(nóng)民感到憂心,，甚至讓農(nóng)民遭受利益損失。做決策也好,，做試驗也好,，做報道也好,凡是關(guān)系到廣大農(nóng)民切身利益的事情，我們都應(yīng)當(dāng)慎之又慎,。 |