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央行出臺(tái)管理辦法,，第三方支付將進(jìn)入規(guī)范運(yùn)營(yíng),，市場(chǎng)主導(dǎo),，規(guī)范發(fā)展，非金融機(jī)構(gòu)支付服務(wù)將迎來怎樣的新變化,？
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看，在今天節(jié)目開始呢,，首先問大家一個(gè)問題,，你經(jīng)常上網(wǎng)買東西嗎？你熟悉第三方支付嗎,？現(xiàn)在隨著電子商務(wù)的飛速地發(fā)展,，各種民間的第三方支付業(yè)務(wù)也在網(wǎng)絡(luò)上還有現(xiàn)實(shí)當(dāng)中遍地開花。它們?cè)诮o人們提供了方便的同時(shí),，也存在著風(fēng)險(xiǎn)大,、機(jī)構(gòu)良莠不齊等等這樣的一些問題,。那么日前央行就發(fā)表了《非金融機(jī)構(gòu)支付服務(wù)管理辦法》,，將對(duì)第三方支付業(yè)務(wù)加強(qiáng)規(guī)范和管理。這將給我們將來的使用帶來怎樣的變化和影響,？新的這個(gè)《辦法》在推出之后會(huì)給目前的第三方支付帶來怎樣的新格局呢,？今天我們將就此展開評(píng)論。
我們今天的兩位評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈，同時(shí)請(qǐng)大家登陸央視網(wǎng)來發(fā)表您的觀點(diǎn),。
央行出臺(tái)管理辦法,，第三方支付將進(jìn)入規(guī)范運(yùn)營(yíng)。23號(hào),，中國(guó)人民銀行就《非金融機(jī)構(gòu)支付管理辦法》發(fā)表較為詳細(xì)的解釋,，央行負(fù)責(zé)人說，非金融機(jī)構(gòu)就是我們通常稱的第三方支付機(jī)構(gòu),，其服務(wù)包括：網(wǎng)絡(luò)支付,、預(yù)付卡的發(fā)行與受理，銀行卡收單等貨幣資金轉(zhuǎn)移等等,，相對(duì)于傳統(tǒng)的資本劃撥交易方式,，第三方支付可以比較有效地保障貨物質(zhì)量、交易誠(chéng)信,、退換要求等環(huán)節(jié),，在整個(gè)交易過程中都可以對(duì)交易雙方進(jìn)行約束和監(jiān)督，在不需要面對(duì)面進(jìn)行交易的電子商務(wù)形式中,，第三方支付上為保證交易成功,，提供了必要的支持。
有數(shù)據(jù)顯示,，今年一季度第三方支付市場(chǎng)交易規(guī)模達(dá)到2081.6億元,，其中互聯(lián)網(wǎng)支付達(dá)到1999.4億元，環(huán)比增長(zhǎng)13%,，央行新頒布的《辦法》要求,，第三方機(jī)構(gòu)申請(qǐng)支付業(yè)務(wù)許可證，依法接受中國(guó)人民銀行的監(jiān)督管理,，截至今年一季度末共有260家第三方機(jī)構(gòu)法人向中國(guó)人民銀行提交了支付業(yè)務(wù)登記材料,，其中多數(shù)從事互聯(lián)網(wǎng)支付、手機(jī)支付,、電話支付,，以及發(fā)行預(yù)付卡等業(yè)務(wù)。
主持人：不經(jīng)常在網(wǎng)上買東西的人可能對(duì)于這個(gè)第三方支付的這種業(yè)務(wù)方式不太熟悉,，那劉戈你先給我們解釋一下,，這是一個(gè)怎樣的一個(gè)支付方式？
劉戈：舉一個(gè)例子吧,，比如說小丫你和光遠(yuǎn)你們倆之間要完成一筆交易,，那么一般情況你可以用現(xiàn)金，也可以刷卡,，也可以用支票,，但是這種情況下是建立在什么前提下呢,？建立在一手交錢一手交貨這樣的基礎(chǔ)上，如果現(xiàn)在到了網(wǎng)上以后,，互相之間遠(yuǎn)隔千里,，那么互相之間不信任，如果我把錢給了你,，你東西不給我怎么辦,，或者是相反的情況，那么這樣的情況下,，就需要中間有一個(gè)第三者,，就是有一個(gè)中人，我們以前講的中人站出來,，他說,，好，我來做這個(gè)擔(dān)保,。
主持人：好,，劉戈你作為中人站出來了。
劉戈：對(duì),，如果要是光遠(yuǎn)是買家的話,，他把錢先交給我，我拿著,，你把東西給他,，給他以后，他驗(yàn)貨以后,，覺得這個(gè)東西很好,，沒有問題，他再通知我,，這個(gè)時(shí)候我把錢可以放給你,。所以這個(gè)有了第三方支付呢，讓中國(guó)的這個(gè)電子商務(wù)確實(shí)產(chǎn)生了一個(gè)大的發(fā)展,，其實(shí)電子商務(wù)的話在1999年的時(shí)候在國(guó)內(nèi)那陣就興起來一段時(shí)間,，但是一直得不到一個(gè)發(fā)展，在2003年的時(shí)候那么7月份淘寶網(wǎng)開通,，其實(shí)交易一直都不是很好的,，那么到8月份支付寶開通了以后，第一筆交易是日本的一個(gè)中國(guó)的學(xué)者他要賣一臺(tái)二手的相機(jī)給陜西的一位用戶,，那么之間就通過支付寶完成了這樣一個(gè)交易,，這是一個(gè)標(biāo)志性的事件。那么在這之后,，中國(guó)的現(xiàn)在比如說在淘寶網(wǎng),、拍拍網(wǎng)等等，實(shí)際上進(jìn)行一種所謂的CtoC交易的,，就是個(gè)人對(duì)個(gè)人交易的話,，大體都是使用這種第三方的交易。
主持人：它不僅是一個(gè)中轉(zhuǎn),，同時(shí)也是一個(gè)驗(yàn)證,，對(duì)資金的驗(yàn)證，對(duì)于這個(gè)貨物的一個(gè)驗(yàn)證,。
劉戈：對(duì),。
主持人：那目前這個(gè)第三方支付這種模式到底在中國(guó)有多大的規(guī)模？
馬光遠(yuǎn)：如果說這個(gè)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的是中國(guó)的話,，那么在中國(guó)增長(zhǎng)最快的業(yè)務(wù)應(yīng)該是第三方支付業(yè)務(wù),，我們看到這個(gè)從1999年開始那么到現(xiàn)在，1999年的時(shí)候當(dāng)時(shí)還沒有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，那么2001年的時(shí)候就有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，2001年的時(shí)候只有1.6億，那么到2004年的時(shí)候到23億,，2007年的時(shí)候1000億,，2008年的時(shí)候爆增到2000多億，2009年的時(shí)候5500多億,，連續(xù)五年都是翻番,，那么今年突破一萬億，肯定不成問題,，2012年的時(shí)候,，到兩萬億也不成問題。我們現(xiàn)在從事這個(gè)業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)現(xiàn)在有300多家,，最大的支付寶,，還有財(cái)富通，這兩家屬于比較壟斷的地位,，屬于行業(yè)老大,，但是就這么一個(gè)機(jī)構(gòu)每年增長(zhǎng)達(dá)到100%的這么一個(gè)業(yè)務(wù)，我們到現(xiàn)在為止,，我們?nèi)タ催@個(gè)機(jī)構(gòu)究竟是干什么的,，沒人說得清楚，法律地位究竟怎么樣,？它是不是一個(gè)金融機(jī)構(gòu),，還是一個(gè)科技公司也沒有法律來界定它，那么導(dǎo)致我們看到,，那么第三方業(yè)務(wù)在飛速發(fā)展的同時(shí),，也出現(xiàn)了一些問題,。那么在這種情況下，那么對(duì)第三方支付業(yè)務(wù)本身進(jìn)行規(guī)范,，把它納入一個(gè)法律體系,，不讓它處在一個(gè)灰白地帶，那么應(yīng)該說是一個(gè)必然的一個(gè)趨勢(shì),。
主持人：今天我們也特別連線了一位在網(wǎng)上開網(wǎng)店的一位店主,，我們先來問一下她，喂,，您好,，這位朋友請(qǐng)問你在哪個(gè)地方開網(wǎng)店？
網(wǎng)友：你好,，主持人,，你好。
主持人：你好,。
網(wǎng)友：我是來自遼寧的,，我在遼寧開網(wǎng)店。
主持人：是吧,，那么你使用過第三方支付平臺(tái)嗎,？
網(wǎng)友：肯定會(huì)使用的，因?yàn)槠綍r(shí)我是賣家,，我也會(huì)作為買家去買一些東西,。
主持人：那好，告訴我們你在這個(gè)使用的過程當(dāng)中,，你遇到過什么的問題,，你希望有哪些改變？
網(wǎng)友：遇到問題其實(shí)還蠻多的,，就是因?yàn)榭赡芫拖駝偛偶钨e說的一樣,，因?yàn)橹虚g有空白的一段時(shí)間，可能我的貨還沒有到呢,，因?yàn)榭爝f問題沒有到的時(shí)候,，可能這邊款已經(jīng)打過來，可能有的客戶就會(huì)投訴或者其他什么的,。
主持人：這是因?yàn)橐粋�(gè)時(shí)間差的問題,，所以會(huì)引發(fā)客戶的一些投訴，覺得這個(gè)購(gòu)物是不太方便,，那你希望有什么樣的改進(jìn)呢,？
網(wǎng)友：就是希望首先我覺得，因?yàn)檫@個(gè)第三方推出是一個(gè)勢(shì)在必行的一個(gè)過程,，然后我認(rèn)為它最好是有一個(gè)外面的監(jiān)督機(jī)構(gòu)來能夠監(jiān)督它,，從而使它能更好的發(fā)展,。
主持人：好，謝謝,，謝謝這位朋友謝謝你的參與,。
好，我們?cè)賮砜匆幌缕渌呐笥褜?duì)于這個(gè)問題有什么樣的建議和觀點(diǎn),�,！败岳颉�,，他認(rèn)為“支持,，陽(yáng)光下之后，會(huì)有更有利電子商務(wù)的發(fā)展,，更能夠保護(hù)消費(fèi)者的權(quán)益,。
“飛躍”，認(rèn)為,，“非金融機(jī)構(gòu)支付的亂象該管,，但是更該理順，新規(guī)將對(duì)此起到上有監(jiān)管下有監(jiān)督的作用,，第三方支付漸進(jìn)千家萬戶,，越來越多的人是選擇了電子支付，監(jiān)管理應(yīng)與時(shí)俱進(jìn),，社會(huì)在發(fā)展,，互聯(lián)網(wǎng)在飛翔，電子支付行業(yè)作為互聯(lián)網(wǎng)的血液更應(yīng)該未雨綢繆,，助推社會(huì)的繁榮發(fā)展,。”這個(gè)高度挺高的,。
其實(shí)我們也知道目前的網(wǎng)上交易的業(yè)務(wù)量是比較大的,，所以相應(yīng)這個(gè)資金量也在不斷地增加，加大,，那么這個(gè)第三方支付在中國(guó)呢,，可以說是從無到有，現(xiàn)在我們通過一個(gè)短片來了解一下它的發(fā)展的過程,。
我國(guó)第三方電子支付產(chǎn)業(yè)始于互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù),，從2003年起，電子支付交易量開始大幅上升,。2004年,，很多電子支付企業(yè)提出了，電子支付以行業(yè)為基礎(chǔ)的業(yè)務(wù)發(fā)展方向,，就是協(xié)助那些從傳統(tǒng)轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè),，使用電子支付平臺(tái)進(jìn)行交易,。
非金融機(jī)構(gòu)支付服務(wù)的多樣化、個(gè)性化等特點(diǎn),，較好的滿足了電子商務(wù)企業(yè)和個(gè)人的支付需求,，促進(jìn)了電子商務(wù)的發(fā)展。目前,，我國(guó)已有各類電子支付企業(yè)300多家,，這些企業(yè)大部分集中在北京、上海,、廣東等經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū),，業(yè)務(wù)種類覆蓋網(wǎng)上支付、電子貨幣發(fā)行與清算,、銀行卡和票據(jù)跨行清算及集中代收代付等各類業(yè)態(tài),，其中支付寶、財(cái)富通,、銀聯(lián),、快錢等國(guó)內(nèi)幾大第三方支付平臺(tái)，占到了整個(gè)市場(chǎng)份額的80%左右,，但是近幾年犯罪分子利用第三方支付平臺(tái)監(jiān)管缺失,，交易隱蔽，犯罪風(fēng)險(xiǎn)低等特點(diǎn),，通過開辦非法網(wǎng)站進(jìn)行洗錢,、賭博、欺詐等違法網(wǎng)絡(luò)交易,。日前,，江蘇蘇州，廣東深圳,，珠海等地,，公安機(jī)關(guān)聯(lián)合偵破的樂天堂境外賭博集團(tuán)，開設(shè)賭場(chǎng)案,，打掉三家網(wǎng)絡(luò)賭博公司,，其中抓獲第三方支付平臺(tái)某公司高管梅某，經(jīng)查梅某協(xié)助境外賭博集團(tuán)流轉(zhuǎn)資金30多億元,，公司從中牟利1700多萬元,。
此次央行管理辦法出臺(tái)，首次將國(guó)內(nèi)第三方支付平臺(tái)納入監(jiān)管體系,，對(duì)遏制涉及網(wǎng)絡(luò)洗錢,、套現(xiàn)、賭博、欺詐等違法犯罪活動(dòng)提供了監(jiān)管保障,。
主持人：我們看到,，這個(gè)第三方支付發(fā)展是非常快的,，可以說是一個(gè)新生事物,，那么在這個(gè)發(fā)展的過程當(dāng)中呢，它確實(shí)給人帶來了很多的方便,，但是同時(shí)也存在著一些問題,，甚至是一些風(fēng)險(xiǎn)，那么兩位覺得最主要的,，最亟待要解決的問題是什么,？
劉戈：那么現(xiàn)在看呢，剛才小片里頭也有講過,，就是可能是第三方支付對(duì)一些非法的交易可能起了一些幫助的作用,，你比如說剛才講的是境外的賭局,，還有比如說涉黃的網(wǎng)站,，它用這樣一個(gè)支付寶，或者是其他這樣一些支付工具進(jìn)行了支付,，還有的有一些洗錢的嫌疑,，但是這些問題的話，我覺得它是各種支付工具都有的問題,。
馬光遠(yuǎn)：對(duì),。
劉戈：對(duì)，它不是第三方支付所特有的問題,，其他銀行也會(huì)發(fā)生這樣的問題,，還有就是說有人指出來，有一些報(bào)紙也報(bào)道了,，就是說是不是可以用這個(gè)第三方支付這種方式來套現(xiàn),，它是怎么進(jìn)行套現(xiàn)的方式？比如說現(xiàn)在我需要一筆錢,，但是我有信用卡,，但是我不想用我的信用卡來進(jìn)行取現(xiàn)，因?yàn)檫@樣的話會(huì)一天的話就萬分之五的利息,，那么我一萬塊錢,，我通過信用卡向銀行借一萬塊錢，那么我一年的話就可能產(chǎn)生1700多塊錢的利息,，非常得高,，但是我又想借這筆錢怎么辦呢，那么我自己開一個(gè)網(wǎng)店，然后我自己和自己完成一個(gè)交易,，當(dāng)中這個(gè)交易當(dāng)然是虛假的了,，那么這個(gè)時(shí)候我把這個(gè)錢我就拿到了，拿到這個(gè)錢以后,，那么我在50天內(nèi),，因?yàn)槭强梢悦庀⒌模敲次揖驮诓粩嗟剡M(jìn)行循環(huán),，那么我可能在這樣一個(gè)長(zhǎng)的時(shí)間段內(nèi),，我就免費(fèi)的拿到了這樣一筆資金，這是一種套現(xiàn),。所以的話大家覺得,，那么這樣的話是不是你第三方支付侵占了銀行本來應(yīng)該得到那部分利息，所以的話一些銀行是不是有意見,，但是的話我覺得到目前為止,，第三方支付沒有發(fā)生過大的影響我們金融安全方面這樣一些問題，或者有一些大的可以看得到的漏洞,。所以我覺得現(xiàn)在這樣一個(gè)條例的出臺(tái),，更多它是一個(gè)規(guī)范，因?yàn)樗性瓉磉@樣一個(gè)模糊不清的地帶我們把它界定清楚了,，它能干什么,，它的邊界在什么地方，那么對(duì)以后這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展是有好處的,。
馬光遠(yuǎn)：我記得這個(gè)馬云在達(dá)沃斯論壇宣布他的這個(gè)支付寶的時(shí)候,，他講我的目的是什么，我的目的是實(shí)現(xiàn)天下無賊,，網(wǎng)上無賊,，也就是說在網(wǎng)上交易的時(shí)候確保這個(gè)網(wǎng)上交易的安全，支付寶的功能就是一個(gè)警察的功能,，但是現(xiàn)在來看的話為什么要進(jìn)行規(guī)范呢,？因?yàn)榘ㄖЦ秾氃趦?nèi)的這么一些確保網(wǎng)上交易安全的機(jī)構(gòu)，它不安全了,，比如說剛才出現(xiàn)一些違法的情況,；那么再一個(gè)比如說這些機(jī)構(gòu)本身那么現(xiàn)在有300多家，像支付寶它是信譽(yù)比較高的,，知名度可以,，就是各個(gè)方面比較規(guī)范的，但還有一些不規(guī)范的,，那么不規(guī)范的它本身就不安全,，它怎么可能確保網(wǎng)上交易的安全呢,？那么再一個(gè)比如說對(duì)客戶來講的話我的這個(gè)錢給支付寶以后，那么你放在這兒還會(huì)產(chǎn)生利息的,，這些利息你就拿走了,，跟我有什么關(guān)系，有個(gè)分成的問題,；那么再一個(gè)對(duì)于這個(gè)第三方交易機(jī)構(gòu)本身來講的話,，如果它長(zhǎng)期的處于這么一個(gè)灰色地帶，就是說我本身是干什么的,，法律怎么來管我,，那么長(zhǎng)期處于這么一個(gè)灰色地帶的話，它本身也是不安全的,，所以我們現(xiàn)在為什么要出臺(tái)這么一個(gè)《辦法》來規(guī)范它呢,，是因?yàn)榇_保網(wǎng)上交易安全的這么一個(gè)機(jī)構(gòu)本身我們首先讓它自己要安全。比如說你怎么確�,？蛻舻馁Y金的安全,，防止出現(xiàn)套現(xiàn)、洗錢,、釣魚一些行為,，那么怎么樣確保你本身的安全，那么要對(duì)行業(yè)本身進(jìn)行規(guī)范,，把一些這個(gè)害群之馬給它剔除出去等等,；那么第三點(diǎn)對(duì)你的行為怎么樣進(jìn)行規(guī)范,。所以我覺得從這一次我們看出,，包括對(duì)人民銀行這樣一個(gè)《辦法》，對(duì)網(wǎng)上支付本身第三方交易本身進(jìn)行了規(guī)范,，對(duì)哪些機(jī)構(gòu)可以從事這個(gè)交易進(jìn)行了規(guī)范,，對(duì)每年對(duì)它怎么樣進(jìn)行管理，對(duì)它的行為都進(jìn)行了規(guī)范,。所以我覺得這個(gè)規(guī)范本身應(yīng)該說是比較及時(shí)的,。雖然我們看到有很多細(xì)則，有很多細(xì)的方面,，還有待去商榷,，有待去完善，但是總體來講的話,，它的初衷就是確保像馬云所講的,，實(shí)現(xiàn)網(wǎng)上無賊這么一個(gè)比較理想的環(huán)境。
主持人：為了確保網(wǎng)上無賊這樣一個(gè)理想環(huán)境,，我們看到非金融支付業(yè)務(wù)在央行的新《辦法》出臺(tái)之后,，將面臨一個(gè)什么樣的新的格局呢？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
第三方支付陽(yáng)光化,，業(yè)界熱議,，創(chuàng)新，監(jiān)管,，行業(yè)如何迎來更大的發(fā)展空間,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：今天我們?cè)u(píng)論的是央行剛剛出臺(tái)的這個(gè)非金融機(jī)構(gòu)支付業(yè)務(wù)的一些管理新的辦法,，那現(xiàn)在我注意到一些朋友給我們發(fā)來了一些漫畫,，有兩幅，我們請(qǐng)兩位評(píng)論員一起來解讀一下,。
馬光遠(yuǎn)：這個(gè)就是我們講的第三方支付本來用于確保交易安全的,，但有些人把這個(gè)水龍頭用來去洗黑錢了，洗錢呀,、套現(xiàn)呀等等一些違法行為,，如果對(duì)第三方交易不進(jìn)行管理的話，可能這個(gè)水會(huì)流到別的地方去,。
主持人：再看第二幅,。
劉戈：這是一個(gè)電腦顯示屏，里面有一個(gè)人,，在這個(gè)地方準(zhǔn)備出來,，那么現(xiàn)在看呢我覺得這個(gè)管理辦法最值得稱道的一點(diǎn)，就是這個(gè)門始終是打開的,，也就是說你只要符合條件,，你都可以來做這件事情，而不是說我設(shè)定一個(gè)很高的門檻,，或者設(shè)定一個(gè)名額的限制,，所以這樣的話既讓那些通過，能夠通過這個(gè)審查的這樣一些企業(yè)的話能夠很好地繼續(xù)進(jìn)行他們的服務(wù),，同時(shí)的話也可以把那些不夠符合標(biāo)準(zhǔn)的這樣一些企業(yè)把它排除在外,。
主持人：那我們知道這個(gè)第三方支付是在國(guó)外發(fā)展的比較早，而且目前也是比較成熟的一種支付方式了,，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下國(guó)外的一些經(jīng)驗(yàn)和做法,。
國(guó)際上對(duì)非金融機(jī)構(gòu)支付服務(wù)是如何進(jìn)行監(jiān)管的？美國(guó),、歐盟等多數(shù)經(jīng)濟(jì)體從維護(hù)客戶合法權(quán)益角度出發(fā),，要求具有資質(zhì)的機(jī)構(gòu)有序、規(guī)范從事支付服務(wù),，具體措施包括實(shí)行有針對(duì)性的業(yè)務(wù)許可,，設(shè)置必要的準(zhǔn)入門檻,，建立檢查和報(bào)告制度、通過資產(chǎn)擔(dān)保等方式保護(hù)客戶權(quán)益,、加強(qiáng)機(jī)構(gòu)終止退出等管理,。
在美國(guó)有40多個(gè)州，參照統(tǒng)一貨幣服務(wù)法案,，制定法律對(duì)貨幣服務(wù)進(jìn)行監(jiān)管,，從事貨幣服務(wù)的機(jī)構(gòu)，必須獲得專項(xiàng)業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)許可,，并符合關(guān)于投資主體,、營(yíng)業(yè)場(chǎng)所、資金實(shí)力,、財(cái)務(wù)狀況,、從業(yè)經(jīng)驗(yàn)等相關(guān)的資質(zhì)要求，貨幣服務(wù)機(jī)構(gòu)應(yīng)保持交易資金的高度流動(dòng)性和安全性等,，不得從事類似銀行的存貸款業(yè)務(wù),，不得擅自留存使用客戶交易資金，機(jī)構(gòu)還要符合有關(guān)反洗錢的監(jiān)管規(guī)定,，確保數(shù)據(jù)信息安全,。
在歐盟出臺(tái)了電子貨幣指令，法律強(qiáng)調(diào)各成員國(guó)應(yīng)對(duì)電子貨幣機(jī)構(gòu)及支付機(jī)構(gòu)執(zhí)行業(yè)務(wù)許可制度,，確保只有遵守審慎監(jiān)管原則的機(jī)構(gòu)才能從事此類業(yè)務(wù),。支付機(jī)構(gòu)應(yīng)嚴(yán)格區(qū)分自有資金和客戶資金，并對(duì)客戶資金提供保險(xiǎn)或類似保證,，電子貨幣機(jī)構(gòu)提供支付服務(wù)的用于活期存款及具備足夠流動(dòng)性的投資總額,，不得超過自有資金的20倍。
我國(guó)的非金融機(jī)構(gòu)支付服務(wù)起步較晚,，但發(fā)展迅速,。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》文章指出，海外支付市場(chǎng)體系發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)表明,，越早實(shí)施規(guī)范管制，越有利于支付市場(chǎng)的發(fā)展壯大,，特別是對(duì)民營(yíng)支付體系發(fā)展尤其如此,，換言之，強(qiáng)化規(guī)范的同時(shí),，也需要鼓勵(lì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),，特別是鼓勵(lì)民間資本的創(chuàng)造性，是為管制與發(fā)展的雙贏,。
主持人：一方面是要保證這個(gè)貨幣的一個(gè)大的一個(gè)流動(dòng)性,，同時(shí)另外一方面必須要保證這個(gè)貨幣的安全性,，剛才我們看到國(guó)外有很多這個(gè)成熟的一些做法，那哪些方面是值得我們借鑒的,？
馬光遠(yuǎn)：我們看到目前這個(gè)全球?qū)τ诘谌街Ц�,，基本上有兩個(gè)比較大的模式，一個(gè)是美國(guó)模式,，一個(gè)是歐盟模式,，那么美國(guó)因?yàn)樗鼘?duì)這個(gè)金融創(chuàng)新，他一直持比較寬容的一個(gè)態(tài)度,，所以電子商務(wù)一旦出現(xiàn)以后,，他一般它的總體思路就是放任一個(gè)思路，就是讓你去發(fā)展,，也沒有專門制定一些就專門的像我們一樣對(duì)第三方支付進(jìn)行規(guī)范的法律,，他從原有的法律里面找依據(jù)去監(jiān)管你，而且主要監(jiān)管你的行為,。那么對(duì)這個(gè)機(jī)構(gòu)本身就是屬于什么,，是金融機(jī)構(gòu)還是一般的中介服務(wù)企業(yè)，他也沒有去做界定,，他相信只要我把他的行為,，他不要去洗錢，他不要去套現(xiàn),，他不要去搞違法亂紀(jì)的事,，我把他的行為我按照傳統(tǒng)的金融違法犯罪行為我進(jìn)行監(jiān)管就可以，所以對(duì)他來講的話,，我們看起來好像很放松,，事實(shí)上他的監(jiān)管很嚴(yán)，因?yàn)樗鹊囊恍┙鹑诒O(jiān)管的法律是比較嚴(yán)的,，歐盟不一樣,，歐盟這個(gè)第三方支付一出現(xiàn)以后，它就如臨大敵,，立即想到要給他發(fā)牌照,，而且把第三方支付作為一個(gè)金融機(jī)構(gòu)來對(duì)待，給他發(fā)金融機(jī)構(gòu)的牌照,，還可以發(fā)行虛擬的貨幣,，比如說按照歐盟的規(guī)定無論是個(gè)人也好，還是這個(gè)機(jī)構(gòu)也好都可以發(fā)貨幣的,，那么在這情況下,，我們看到我們這個(gè)既不像美國(guó)的又不像歐盟的，我覺得可能屬于第三方模式,，第三種模式,，那么這個(gè)模式呢我們看到一方面發(fā)給他牌照,，另一方面又不認(rèn)為它是一個(gè)金融機(jī)構(gòu)，而且對(duì)它的,，我們看到整體的監(jiān)管是對(duì)機(jī)構(gòu)本身的監(jiān)管,，比如說你必須注冊(cè)資本必須達(dá)到多少，你應(yīng)該干些什么,，等等的,，而對(duì)一些具體的交易行為并沒有做規(guī)范。所以我覺得,，當(dāng)然我們這個(gè)監(jiān)管模式還可以繼續(xù)去探索,，因?yàn)槟壳皩?duì)全球來講的話怎么樣對(duì)第三方支付進(jìn)行監(jiān)管仍然是一個(gè)新的課題。
主持人：其實(shí)對(duì)規(guī)范有這樣的理解,，就是說規(guī)范它不是一個(gè)壓縮,，當(dāng)非常明確地規(guī)范了你不能做的，其實(shí)是非常明確地拓展了你可作為的一個(gè)空間,，那么怎么樣一方面是對(duì)它進(jìn)行必要的規(guī)范,，同時(shí)一方面又給它一個(gè)拓展一個(gè)可發(fā)展的一個(gè)空間呢？怎么讓這個(gè)第三方支付有一個(gè)健康發(fā)展的道路,？
劉戈：我在媒體上看到呢,，大部分業(yè)內(nèi)人士對(duì)于這樣的辦法的公布，還是持非常積極的態(tài)度,。
主持人：積極,。
劉戈：就是這個(gè)事情真的就像是臨時(shí)工轉(zhuǎn)正了，也像農(nóng)民工最后拿到城市戶口一樣,。
馬光遠(yuǎn)：找到組織了,。
劉戈：他最后找到組織了，最后給他了一個(gè)名正言順的這樣一個(gè)地位,，有了名分了,，有了名分以后做事情的話就沒那么多風(fēng)險(xiǎn)了，那么他也會(huì)按照原來規(guī)定這樣一個(gè)程序做,。你看現(xiàn)在的話雖然是有很多的人去指出這個(gè)第三方支付還有一些毛病,，就剛才馬老師說到，你比如說城建資本的問題,，但是其實(shí)我覺得不應(yīng)該因?yàn)橛辛诉@樣的問題,，那么就比如說采取過去的，要么我把它召安了,，我把它完全納入到我的銀行這樣的管理體系里頭，或者的話我對(duì)它過多的這樣的一種嚴(yán)厲的管教,，我覺得這樣一種做法的話現(xiàn)在的話,，從現(xiàn)在這個(gè)《辦法》上來說的話我覺得是應(yīng)該是清晰了,。
馬光遠(yuǎn)：那么這一次我們搞牌照的話，比如說你每一次都發(fā)牌照的話,，這個(gè)牌照究竟發(fā)給誰,，發(fā)多少，雖然央行自己說這沒有數(shù)量的限制,，但是現(xiàn)在有300多家,，你究竟給多少家發(fā)，肯定有一部分要淘汰出局的,，那么在這么一種情況下,，行業(yè)的監(jiān)管本身必須確保各個(gè)主體能夠得到公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)，一方面當(dāng)然我們要規(guī)范,，另一方面我們一定要鼓勵(lì)民間機(jī)構(gòu)去大力的辦這些第三方交易機(jī)構(gòu),，因?yàn)檫@個(gè)發(fā)展太快了，未來世界是平的,，如果我們把這一部分扼殺下去的話等于把我們自己的路變得崎嶇起來,。
劉戈：對(duì)，業(yè)界是有一種擔(dān)心就覺得,，現(xiàn)在的話我們有一個(gè)超級(jí)網(wǎng)銀,，如果它出來了以后會(huì)不會(huì)把第三方支付的生意搶走呢，這種擔(dān)心還是有的,。
主持人：好,，現(xiàn)在我們放下這個(gè)擔(dān)心，先來看一下其他的觀眾朋友他們都有什么樣的一些建議,，或者說他們有什么樣的一些擔(dān)心吧,？
“雨晨天津”認(rèn)為，“第三方支付作為一種金融活動(dòng)理應(yīng)受到金融部門的監(jiān)管,，但是監(jiān)管的目的是為了這項(xiàng)業(yè)務(wù)能夠更好的發(fā)展,，要管好不要管死，更不能以監(jiān)管的名義進(jìn)行權(quán)力尋租或者是行業(yè)壟斷”,。
主持人：現(xiàn)在我們就這個(gè)問題再來聽一聽特約評(píng)論員有什么樣的觀點(diǎn)和建議,。
呂本富（中科院研究生院管理學(xué)院副院長(zhǎng)）：規(guī)范第三方支付的規(guī)定出臺(tái)以后，各大銀行甚至包括中國(guó)移動(dòng)這樣的巨型公司,，未來可能都會(huì)深入到這個(gè)領(lǐng)域,，某種意義上來說，這個(gè)支付本身會(huì)成了一個(gè)大玩家玩的地方,。
曹紅輝：（中國(guó)科學(xué)院金融所金融市場(chǎng)室主任）：這個(gè)《辦法》出臺(tái)在我看來只是第一步,，只是剛剛起步，我們要圍繞第三方支付的各個(gè)技術(shù)的創(chuàng)新的環(huán)節(jié),，要制定一系列技術(shù)的指引的細(xì)節(jié),，為有效地進(jìn)行監(jiān)管,，有效地進(jìn)行規(guī)范創(chuàng)造條件，同時(shí)也要對(duì)于這種所謂的許可的發(fā)放,，這種許可的行為,，要增強(qiáng)它的透明度。
主持人：剛才馬博士你說網(wǎng)上無賊,，那么對(duì)于這個(gè)網(wǎng)上無賊將來的這個(gè)未來的格局,，將來的這個(gè)藍(lán)圖兩位有什么樣的描繪或者說是期待，怎樣做才能真正做到這樣的境界,？
劉戈：對(duì),，這個(gè)第三方支付確實(shí)是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的一個(gè)新產(chǎn)物，而且是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在完全一個(gè)自發(fā)的狀態(tài)下,，自然生長(zhǎng)出來這樣的一個(gè)事務(wù),，所以的話在它身上一定會(huì)帶有一些這樣或者那樣的毛病，但是你不能因噎廢食,，不能因?yàn)楸热缯f它可能會(huì)涉嫌洗錢,，或者可能涉嫌的話對(duì)一些非法營(yíng)業(yè)項(xiàng)目這樣一種支持，或者我們剛才說的城建資金等等問題,，所有的這些問題的話我覺得都可以通過一種監(jiān)管,，目前來說的話讓它透明化，最后來完成的,，而不是說把它掐死,，因?yàn)樗F(xiàn)在整個(gè)這樣一個(gè)電子商務(wù)的話，在第三方支付這樣的支持下面,，應(yīng)該已經(jīng)解決了很多的就業(yè),，對(duì)很多的話沒有資金的創(chuàng)業(yè)人士來說非常好的一個(gè)平臺(tái)。
主持人：那就是加強(qiáng)監(jiān)管很重要,，馬博士你認(rèn)為呢,？
馬光遠(yuǎn)：我們說中國(guó)未來的發(fā)展離不開電子商務(wù)的發(fā)展，中國(guó)融入世界也離不開電子商務(wù),，我覺得像支付寶這樣的第三方交易機(jī)構(gòu),，我們一方面要管，但是管死不等于安全,，只有充分的競(jìng)爭(zhēng),，只有讓它大量的去發(fā)展，我們從大量的里邊篩選好的,，那么這樣的話整個(gè)第三方支付機(jī)構(gòu),，才能真正的起到一個(gè)安全作用，所以我覺得應(yīng)該進(jìn)入…… |