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基尼系數(shù)超過國際警戒線，收入分配改革話題,，媒體,、學(xué)者熱度持續(xù)升溫，資方,、勞動(dòng)者雙方如何縮小財(cái)富差距,？《今日觀察》系列節(jié)目聚焦收入分配改革話題。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。從今天開始我們要持續(xù)關(guān)注收入分配改革的話題，古人說：“不患寡而患不均”,。改革開放30多年來,，我國居民收入大幅度增長(zhǎng)，但是收入分配失衡的問題也在日益凸顯,。收入分配是民生之源,。在國家發(fā)改委相關(guān)的文件當(dāng)中呢，也將收入分配成為深化改革的一個(gè)重點(diǎn),，而時(shí)下涉及到的勞資勞務(wù)的話題也在升溫,，那么勞動(dòng)者收入的問題成為媒體和學(xué)者熱議的焦點(diǎn)。如何在財(cái)富上縮小差距,？資方,、資方之間的關(guān)系應(yīng)該如何來平衡？今天我們將就此展開評(píng)論,。
兩位評(píng)論員是何帆和劉戈,，同時(shí)請(qǐng)大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)以及加入號(hào)碼為123456789的QQ來參與我們的討論,，稍候我們會(huì)關(guān)注到您的留言。
首先我們還是來了解一下相關(guān)的一些新聞背景,。
時(shí)下,，收入分配制度改革成為一個(gè)各方熱議的話題,，進(jìn)入5月，國務(wù)院提出要研究調(diào)整和優(yōu)化國民收入分配格局,，提高居民收入比重,，與此同時(shí)，全國人大財(cái)經(jīng)委,、人力資源和社會(huì)保障部等部門調(diào)研,，也在緊鑼密鼓的展開。
媒體方面,，近期《人民日?qǐng)?bào)》連發(fā)四評(píng)討論,，收入分配改革，文章指出戶籍,、出身,、企業(yè)身份等差別，成為拉大收入差距的推手,。
“不患寡而患不均”,，近年來,，我國居民收入雖大幅增長(zhǎng),，但分配失衡的問題也日益凸顯，新華社世界問題研究中心研究員的文章說,，我國基尼系數(shù)已從改革開放初的0.28上升到2007年的0.48,，近兩年不斷上升，實(shí)際已超過了0.5,，這是十分嚴(yán)重的信號(hào),。
全國政協(xié)委員宋曉梧指出，要扭轉(zhuǎn)工資總額占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重不斷下降的局面,，1980年,、1990年和2000年，分別17%,、16%和12%,。2000年后，這一比重雖略有上升,，但依然徘徊在12%至12.5%之間,。
人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)楊志明日前表示，在企業(yè)工資分配方面勞動(dòng)密集型競(jìng)爭(zhēng)行業(yè),，私營企業(yè)職工,，特別是一線職工工資水平偏低，增長(zhǎng)較慢,。
在中國人民銀行8號(hào)發(fā)布的報(bào)告顯示,，去年外出農(nóng)民工月平均收入為1417元,，但服務(wù)業(yè)和制造業(yè)農(nóng)民工收入為1276元和1331元，這兩個(gè)行業(yè)相對(duì)勞動(dòng)強(qiáng)度大,，薪水待遇不高,，制約了務(wù)工者求職熱情。據(jù)中華全國總工會(huì)去年就職工收入所做的專項(xiàng)調(diào)查顯示,，有61%的職工認(rèn)為普通勞動(dòng)者收入過低,，是當(dāng)前社會(huì)收入分配中最大最突出的問題。
主持人：這個(gè)收入分配也說到勞方和資方的一個(gè)平衡的關(guān)系,，肯定就要說到一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念,，就是基尼系數(shù)，那么我們國家現(xiàn)在這個(gè)基尼系數(shù)已經(jīng)超過0.45了,，而國際上的警戒線是在0.4,，是不是基于這樣一些原因，我們今天在關(guān)注這個(gè)收入分配的話題的時(shí)候,，必須要關(guān)注了是有它的緊迫性了,？
何帆：收入分配惡化現(xiàn)在是一個(gè)各方有共識(shí)的問題，怎么去衡量它呢,，也是一個(gè)在學(xué)術(shù)上見仁見智的,。那么你剛剛問到的這個(gè)基尼系數(shù)，是衡量收入不公平一個(gè)最常用的指標(biāo),，不過它顯得有點(diǎn)粗糙,，它基本的原理就是按照這個(gè)居民的收入分成不同的組，然后看這個(gè)不同的組,，大概所占的比例有多少,，那么一般來說呢，如果是低于0.2的話,，就說你這個(gè)社會(huì)基本上比較公平的,，那么0.4這就紅燈亮起來了，如果超過0.6那就非常非常嚴(yán)重了,，我們現(xiàn)在這個(gè)紅燈已經(jīng)亮起來了,。所以盡管是說這基尼系數(shù)還不太準(zhǔn)確，但它至少告訴我們一個(gè)信號(hào),，就是富者愈富,，就是高收入的階層現(xiàn)在這個(gè)收入越來越高，低收入的階層收入越來越低,，我們高收入的階層現(xiàn)在已經(jīng)能夠跟國際接軌,，但是低收入階層他現(xiàn)在這個(gè)狀況沒有得到很大的改善，你就像鐵軌一樣,，你一邊高一邊低,，那你最后這個(gè)車肯定要翻車的,。但我們又不能僅僅停留在，說現(xiàn)在基尼系數(shù)很高,，因?yàn)樗桓嬖V我們收入分配在惡化,，它沒有告訴我們收入分配惡化究竟出在什么地方，你要想了解這個(gè)問題,，還要進(jìn)一步地給中國經(jīng)濟(jì)學(xué)號(hào)脈,，所以我們這一系列的節(jié)目，比如說我們?cè)谥髸?huì)談到,，這主要的收入分配的差距呢,，是體現(xiàn)在勞資之間，體現(xiàn)在壟斷行業(yè)和競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)之間,，是體現(xiàn)在你在城鄉(xiāng)之間,，你有城市戶口和沒有城市戶口你會(huì)有很大的不一樣。
主持人：有很多的原因,，總而言之,，這個(gè)貧富的差距現(xiàn)在是在加大。
劉戈：對(duì),，現(xiàn)在收入不公的話,，是全社會(huì)關(guān)注的最重要問題之一，那么尤其就是靠勞動(dòng)來獲得收入的這個(gè)普通勞動(dòng)者,，他們的收入多年以來的提高幅度不大,，這是一個(gè)核心問題,。上個(gè)月的話我去一趟成都,，我在那個(gè)成都的府南河，小丫你應(yīng)該知道,，河畔有喝茶的地方,，然后有一位中年婦女要來給我擦皮鞋，我問了一下價(jià)格是多少錢,，兩塊錢,。那么我非常清楚地記得，在十年前同樣的地方擦一雙皮鞋也是兩塊錢,，也就是說這十年是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度最快的十年,，是中國的城鄉(xiāng)面貌改變最快的十年，也是企業(yè)發(fā)展最快的十年,，但是的話如果一個(gè)勞動(dòng)力,，我們把他的，把資本的因素把它切掉,，把技術(shù)的因素把它切掉,，我們就看這樣的一個(gè)門檻最低的一個(gè)純初級(jí)的這樣一個(gè)勞動(dòng),，那么呢十年沒有什么變化，所以的話這個(gè)問題,，它可以作為一個(gè)標(biāo)本,，也就是說勞動(dòng)力的話，在這十年里頭變化確實(shí)他的增長(zhǎng)確實(shí)有限的,，那么剛剛央行有一組數(shù)據(jù),，里面就是在2009的前三個(gè)季度，全國職工的平均工資比上一年,，如果加權(quán)平均以后呢是下降了5.4%,，那么現(xiàn)在呢，我們看就是為什么最后整個(gè)靠工資生活的這些人,，他們的收入最后顯得這么低呢,？我覺得這里面的一個(gè)核心問題是身份的問題，試想一下如果試圖給我擦鞋的普通的中年婦女,，如果她要是在電力公司工作,，做一個(gè)抄表員，她的工資可能就是她擦鞋這個(gè)收入的五到十倍,，然后如果她要有本地城市的戶口,，那么她可以享受各種各樣的這樣一個(gè)社會(huì)保障，如果她還同時(shí)呢,，有其他的比如說投資行為,，所以的話這樣一個(gè)身份的限制的話導(dǎo)致差距拉得非常的大。
主持人：對(duì)于這個(gè)問題呢,，大家非常的關(guān)注,，因?yàn)槲覀兠恳粋�(gè)人都是勞動(dòng)者，涉及到這個(gè)收入分配的問題,，大家都非常的期待,。我注意到有一位朋友是通過視頻跟我們連線的，我們來問一下他,，喂您好,，這位朋友請(qǐng)問您在哪里？您從事什么職業(yè),？
網(wǎng)友：你好,，我在河北省高碑店市。
主持人：您從事什么職業(yè),？
網(wǎng)友：我從事的是軟件工程師,。
主持人：軟件工程師，聽說這個(gè)行業(yè)掙錢還不錯(cuò),，這個(gè)收入還不錯(cuò),，你在這個(gè)收入分配方面你有什么樣的期望,？
網(wǎng)友：我認(rèn)為應(yīng)該合理公平的去分配這個(gè)社會(huì)資源和薪金，還有公共社會(huì)待遇,。我認(rèn)為分配方面,，每個(gè)勞工都有享受共同創(chuàng)造勞動(dòng)力的福利待遇，我認(rèn)為不應(yīng)該由資方單獨(dú)控制這種方式,，不合理的去分配工資待遇,。
主持人：至少應(yīng)該有一個(gè)中介，不能說是完全由資方一個(gè)人說了算,。
網(wǎng)友：對(duì),，我認(rèn)為是。
主持人：好,，謝謝,。我們?cè)賮砜匆幌缕渌挠^眾朋友們，他們都有什么樣的建議,。這位朋友就說,，“現(xiàn)在是到了該改革的時(shí)候了，企業(yè)內(nèi)部收入差距的拉大,，城鄉(xiāng)收入差距的拉大,，需要重新切好蛋糕，在公平,、合理,、合法、透明的制度下,，縮小收入差距,。”
其實(shí)我們最近也注意到,，在很多地方也都在提高基本工資的標(biāo)準(zhǔn),，就是最低基本工資的標(biāo)準(zhǔn),，那么有一些地方的勞動(dòng)者,，特別是一些外來的務(wù)工人員他們的基本工資比較低的這個(gè)問題呢，也確實(shí)還是一個(gè)不能回避的現(xiàn)實(shí),，現(xiàn)在我們就通過一個(gè)短片來了解一下,。
勞動(dòng)最光榮，但收入不是最滿意,，財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)賈康拿出他的計(jì)算結(jié)果,，1993年至2007年，政府收入占GDP的比重增幅為3.13%,，企業(yè)的資本收益增加6.62%,，而居民的勞動(dòng)報(bào)酬占GDP的比重由49.49%降低至39.74%,，降幅高達(dá)9.75%。
統(tǒng)計(jì)顯示,，沿海勞動(dòng)密集型企業(yè)在規(guī)模和效益逐年增加的情況下,，一線工人的平均收入現(xiàn)在也只有1000元上下。蘇州華碩電子廠的一位員工坦言,，不到1000元的底薪,，要想維持生活都難，必須加班,，持續(xù)加班,，我有時(shí)嘴里含著飯就睡著了。在表面自愿加班加點(diǎn)掙工資的背后,，其實(shí)是很多員工的不得以和無奈,，針對(duì)這種狀況人力資源和社會(huì)保障部調(diào)節(jié)仲裁司司長(zhǎng)宋娟說，根本原因在于一線員工沒有分享到企業(yè)發(fā)展的成果,，收入分配很不合理,。
中國社會(huì)科學(xué)院研究員曹建海指出，中國制造業(yè)靠低工資高消耗高排放推動(dòng)增長(zhǎng)的模式基本上是到頭了,。香港中華廠商聯(lián)合會(huì)不久前針對(duì)160家珠三角的港企所做的調(diào)查顯示,，今年以來珠三角港企勞工短缺超過兩成，勞工成本上升17%,，成為影響待工港企盈利的最佳因素,。
工資過高，會(huì)削弱企業(yè)的成本優(yōu)勢(shì),，工資太低,，則與體面勞動(dòng)尊嚴(yán)生活的方向相悖，如何找到兩者平衡點(diǎn),，這被稱為可以比肩諾貝爾獎(jiǎng)水平的難題,。如何讓勞動(dòng)者體面的勞動(dòng)，有尊嚴(yán)的生活,，實(shí)際上2008年3月5日在全國人大十一屆一次會(huì)議上,，國務(wù)院總理溫家寶就曾經(jīng)在政府工作報(bào)告中明確提出，要推動(dòng)企業(yè)建立工資集體協(xié)商制度,，從2008年6月開始,，廣州市由50多家企業(yè)參與了工資集體協(xié)商的試點(diǎn)工作，但是到現(xiàn)在仍然有五分之一的試點(diǎn)企業(yè)還在觀望,。
主持人：我們看到這個(gè)蛋糕是越做越大了,，但是切的還不夠均衡，所以這個(gè)資本的收益和勞動(dòng)報(bào)酬之間的失衡就越來越厲害，越來越嚴(yán)重,，兩位評(píng)論員如何解讀這種失衡的現(xiàn)象,？
劉戈：其實(shí)在勞動(dòng)力市場(chǎng)上看，好像是市場(chǎng)失靈了,，在2004年開始,，中國沿海地區(qū)尤其是制造業(yè)企業(yè)出現(xiàn)了普遍的民工荒，那么這個(gè)時(shí)候大家都知道,，這個(gè)勞動(dòng)力供應(yīng)出現(xiàn)了瓶頸,，但是我們?cè)賮砜匆幌拢瑢?duì)比這五年來,，就是從2004年到2009年我這塊有一些數(shù)據(jù),，就是我們的GDP從13萬億增長(zhǎng)到33萬億，那么也就是增加了150%左右,，然后呢,，全國的城鎮(zhèn)職工平均工資增加了不到90%，那么比這個(gè)要低,，而農(nóng)民工的工資的話增加了這五年的話,，只增加了50%左右，也就說只是我們GDP增長(zhǎng)的三分之一,，所以在這個(gè)地方我們突然發(fā)現(xiàn),，本來是說那你既然是勞動(dòng)力已經(jīng)短缺了，你肯定應(yīng)該是勞動(dòng)者的這個(gè)薪酬會(huì)提高,，但是我們看沒有出現(xiàn)這樣的一個(gè)現(xiàn)象,。那我就在思考為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象？那么可能和我們的企業(yè)一直在阻礙這種傳遞的渠道有關(guān)系,，我們的《勞動(dòng)法》得不到認(rèn)真的執(zhí)行,，我們的集體談判制度，薪酬談判制度遲遲建立不起來,，那么由于這樣一種情況的存在,，所以呢在表面上來看的話，從市場(chǎng)上的確,，因?yàn)橐恢庇泄⿷?yīng),，所以價(jià)格，勞動(dòng)力的價(jià)格起不來,，但是我覺得這里面確實(shí)是市場(chǎng)失靈了,。
主持人：按理說這個(gè)GDP的增長(zhǎng)和收入的增長(zhǎng)應(yīng)該是成一個(gè)正比的趨勢(shì)，成正比的一個(gè)方向,，但是我們看到這個(gè)貧富的懸殊，這個(gè)失衡的現(xiàn)象是日益拉大了,，那么這個(gè)拉大距離是怎么一步一步拉大了,，怎么愈演愈烈了,？
何帆：這就是我們過去片面的追求工業(yè)化，帶來的一個(gè)后遺癥,，剛剛劉戈講到民工荒,，民工荒其實(shí)是個(gè)偽命題，哪有什么民工荒呀,，你把民工的工資漲一倍,，你再看看有沒有民工荒，就沒有了,。民工荒是一個(gè)信號(hào)告訴我們廉價(jià)勞動(dòng)力的時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了,，該給農(nóng)民工漲工資了，中國的最低收入是每年是6120塊錢,，那么這個(gè)在全世界平均是排到158位,，我們是倒數(shù)第26位，我們跟一些非洲國家現(xiàn)在正攢在一塊,，如果從這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看的話,，為什么這些企業(yè)還不愿意給這些農(nóng)民工增加工資呢，就是因?yàn)樗�是習(xí)慣過去的傳統(tǒng)的發(fā)展模式,，我們過去是靠壓低工資,，我們過去是靠壓低老百姓的消費(fèi)，過去靠壓低利率壓低匯率這些來鼓勵(lì)制造業(yè)的發(fā)展,，鼓勵(lì)工業(yè)的發(fā)展,，那么現(xiàn)在我們看到這種傳統(tǒng)的發(fā)展模式，已經(jīng)沒有辦法再持續(xù)了,，中國的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率增長(zhǎng)得很快,，按現(xiàn)在增長(zhǎng)率我們每?jī)赡昴軌騽?chuàng)造出來一個(gè)新的1978年的中國，我們每十年就能夠創(chuàng)造出來一個(gè)新的現(xiàn)在的韓國,，每十一年我們就能創(chuàng)造出來現(xiàn)在的一個(gè)加拿大,，但是中國老百姓，中國的勞動(dòng)力得到的匯報(bào)跟他們的貢獻(xiàn)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)源源不相稱的,。
主持人：好,，現(xiàn)在我們就這個(gè)問題，我們?cè)賮磉B線一下財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員,。
葉檀（財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員）：那么最近富士康給員工兩次的大幅加薪,，中國的收入分配體制的改革已經(jīng)到了非改不可的地步了，那么從以前的十幾年的將近20年的時(shí)間來看,，事實(shí)上農(nóng)民工的工資并沒有得到大幅的提升,，近兩年農(nóng)民工的工資雖然有所提升，出現(xiàn)了民工荒的現(xiàn)象，這說明勞動(dòng)力的成本已經(jīng)上升了,，如果再給他原來的工資,，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不利的，那么勞動(dòng)力的工資的提高和中國收入分配體制的改革,，是跟中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的大轉(zhuǎn)型是跟擴(kuò)大內(nèi)需聯(lián)系在一起的,，如果沒有國民收入倍增計(jì)劃，沒有這個(gè)收入分配體制的改革,，那么中國內(nèi)需的經(jīng)濟(jì)無法完成,，那也就意味著中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型無法完成。
主持人：無論采取什么樣的方法,，總而言之呢,，現(xiàn)在要提高勞動(dòng)者的收入，已經(jīng)是大勢(shì)所趨,，但是真正要落到實(shí)處,，還是需要這個(gè)制度來保障，這樣才能真正讓勞動(dòng)者真正得到高的收入,，那我們看到經(jīng)濟(jì)在飛速地發(fā)展,，而我們希望勞動(dòng)者在飛速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中，自己的收入也有一個(gè)正常比例的增長(zhǎng),，勞方和資方如何做到共贏,？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果更多惠及眾多勞動(dòng)者,，收入分配改革,，資方、勞動(dòng)者之間如何實(shí)現(xiàn)共贏,？《今日觀察》系列節(jié)目聚焦收入改革,。
主持人：好，繼續(xù)關(guān)注我們今天的話題,，如何增長(zhǎng)勞動(dòng)者的工資,，我注意到有一些漫畫，兩位評(píng)論員請(qǐng)來解讀一下,？
何帆：這就是我們現(xiàn)在看到勞資的矛盾在越來越大,，一個(gè)我們看到有一群勞動(dòng)者就在搶這一張鈔票，但是資方卻拿著厚厚的一疊鈔票,，如果這樣下去的話這個(gè)稱是端不平的,。
主持人：再來看另外一幅，差距怎么這么大,？
劉戈：對(duì),，中間發(fā)牢騷的這個(gè)人呢,，應(yīng)該是一個(gè)白領(lǐng)，其實(shí)原來他的位置可能和上邊的這個(gè)大佬應(yīng)該差不太多,，但是現(xiàn)在他突然發(fā)現(xiàn)他和下面的農(nóng)民工這樣一個(gè)薪酬的話,，更多的站在了一起,，就是在以前的前些年,，我們這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)呢，是一個(gè)金字塔,，那么這個(gè)白領(lǐng)的話是在上面的,，現(xiàn)在這幾年金字塔拉長(zhǎng)了，變成一埃菲爾鐵塔,，然后他到了底座上了,，所以的話他會(huì)有這樣一個(gè)感慨。
主持人：總而言之,，收入的差距是越來越大的感覺,。
劉戈：對(duì)。
主持人：關(guān)于這個(gè)收入分配制度改革的題呢,，媒體聲音可以說是此起彼伏,，現(xiàn)在我們就一起來看看媒體是怎么說的。
收入分配改革話題,，當(dāng)前占據(jù)眾多媒體的重要版面,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》文章，富的越富,，窮的越窮,，已成為收入分配領(lǐng)域的一大頑癥，這種兩極分化如果不盡快采取措施加以解決,，勢(shì)必引發(fā)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一系列問題,。
新華社援引國家信息中心首席經(jīng)濟(jì)師范劍平的觀點(diǎn)，提高居民收入在國民收入分配中的比重,，提高勞動(dòng)者報(bào)酬在初次分配中的比重,，這兩個(gè)比重提高，是我國未來經(jīng)濟(jì)政策調(diào)整的重要決策,，只有讓老百姓富起來,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變中的需求結(jié)構(gòu)改變才能得以實(shí)現(xiàn)。
《人民日?qǐng)?bào)》認(rèn)為,，收入分配改革需要各方面配套,，比如稅收、財(cái)政,、企業(yè)的治理結(jié)構(gòu),、工會(huì)的談判能力,、勞動(dòng)者的素質(zhì)以及勞動(dòng)者創(chuàng)業(yè)的精神等，沒有這些配套,，收入分配改革就難以維系,，所以調(diào)整需要全社會(huì)參與，僅靠一個(gè)文件解決,，所有問題難度較大,。
中國人民銀行區(qū)域金融報(bào)告中，就改善勞動(dòng)力市場(chǎng)運(yùn)行提出對(duì)策建議,，從中長(zhǎng)期來看加快建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障體系,，促進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，讓農(nóng)民工真正轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)工人,，加快技術(shù)和產(chǎn)業(yè)升級(jí),，提高生產(chǎn)效率，加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,，確保經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果,，充分惠及全民，實(shí)現(xiàn)城市與農(nóng)村,，資本與勞動(dòng)力的雙贏,。
主持人：媒體有很多種聲音，也有很多種看法,，不同的角度,，但是現(xiàn)實(shí)呢有一條是一致的，就是在這個(gè)初次分配領(lǐng)域,，那么這個(gè)勞動(dòng)者的收入的增長(zhǎng)和這個(gè)企業(yè)利潤(rùn)的增長(zhǎng)是不成正比的,，而且是日益在拉大這個(gè)距離，兩位評(píng)論員你們有什么樣的建議來改變這種現(xiàn)狀,？
劉戈：其實(shí)我覺得日本的經(jīng)驗(yàn)是可以借鑒的,，就是在50年代末，日本其實(shí),，上世紀(jì)50年代末日本遇到我們現(xiàn)在的問題就是收入分配加大,，然后投資持續(xù)增長(zhǎng)，但是消費(fèi)不振,，那么在這種情況下,，一個(gè)叫“春夏治”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，那么他提出來一套方法,，就是提出來要實(shí)現(xiàn)日本的國民收入的倍增計(jì)劃,，那么這個(gè)計(jì)劃被內(nèi)閣政府所采納，那么這個(gè)計(jì)劃的目標(biāo)就是說在十年內(nèi)要實(shí)現(xiàn)國民收入的倍增,，就是要增長(zhǎng)一倍,，那么就是把居民收入的增長(zhǎng)和充分就業(yè)作為整個(gè)國家的努力方向,，也就是不再把國強(qiáng)，而是把民富作為一個(gè)努力奮斗的方向,。那么具體怎么做呢,，那么一方面的話提高勞動(dòng)者的基本工資，同時(shí)的話給他很多的保障,，社會(huì)方面的保障,，同時(shí)呢促進(jìn)中小企業(yè)這樣一種發(fā)展，那么經(jīng)過十年這樣一個(gè)努力,，那么日本的確形成了一個(gè)堅(jiān)實(shí)的中產(chǎn)階級(jí),，而且的話在這十年當(dāng)中日本的GDP和日本的國民收入,，完全保持幾乎同步的增長(zhǎng),，一個(gè)是11.5，一個(gè)是11.4,，這樣的一個(gè)增長(zhǎng)的話呢讓日本的消費(fèi),，那么被啟動(dòng)了，那么整個(gè)社會(huì)的話變成了一個(gè)良性的互動(dòng)這樣一種生產(chǎn)的這樣的情況,，那么這樣的話我覺得是非�,？梢越梃b的，日本的這樣一個(gè)國民收入的倍增計(jì)劃,。
主持人：借鑒別人的先進(jìn)的一些經(jīng)驗(yàn),。
劉戈：對(duì)。
何帆：工資是要漲的,，但是并不是說這個(gè)漲工資就能解決所有問題,，我覺得更重要的一件事情呢還是要擴(kuò)大就業(yè)，而且這個(gè)方面其實(shí)我們有很多潛力可以挖的,，我們要真說的話我們是能拿得出來錢的,，每年我們光公務(wù)車的消費(fèi)就能夠達(dá)到1500億到2000千億，這筆錢就足夠給一千萬這個(gè)低收入的這些工人發(fā)工資了,；那么另外一個(gè)我們要的這些工作,，其實(shí)也不是這些血汗工廠里面的工作，我們要的是有尊嚴(yán)有體面這些就業(yè)的機(jī)會(huì),，比如說我們這個(gè)政府也在講,，要增加工人的這些工資的報(bào)酬，但是同時(shí)也要增加他們財(cái)產(chǎn)性的收入,，有的人就認(rèn)為增加財(cái)產(chǎn)性的收入,，就是鼓勵(lì)老百姓買股票，買房子這是錯(cuò)的,，我從來沒有見過哪個(gè)老百姓買股票買房子能夠賺錢的,，真正說增加財(cái)產(chǎn)性的收入,，是應(yīng)該像其他國家一樣，就在他收入里頭呢,，增加他的養(yǎng)老金的份額,，增加他員工持股的比例，而這個(gè)是我們以后要去做的,，包括在第二次分配的時(shí)候,，除了在初次分配的時(shí)候要更多的向勞動(dòng)力傾斜，在第二次分配的時(shí)候政府也要拿出來更多錢要投向這些老百姓,，比如像教育,、公共衛(wèi)生、醫(yī)療這些方面都要真金白銀地要把這個(gè)錢砸下去,，只有這樣才能真正地建立起來一個(gè)和諧社會(huì),。
主持人：就是這個(gè)工資要增加，同時(shí)這個(gè)社會(huì)政府給予大家的福利也相應(yīng)的應(yīng)該改善,。
何帆：對(duì),。
主持人：好，現(xiàn)在就這個(gè)問題我們?cè)賮砜匆豢雌渌挠^眾朋友有什么樣的建議,。
“喜歡”這位朋友他就說,，“我們這些年只顧如何做大蛋糕，而在如何分好蛋糕的問題上有一些疏忽,，這一回又回到了公平與效率如何兼顧的問題,，以及社會(huì)福利住房等等都是這個(gè)范疇的，說到底社會(huì)的發(fā)展就是要讓老百姓過上好日子,�,！�
現(xiàn)在我們?cè)谶@個(gè)問題上我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員他們的觀點(diǎn)和建議。
張車偉（中國科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)）：我覺得首先在勞動(dòng)者權(quán)益保護(hù)上,，要加大保護(hù)的力度,，我們《勞動(dòng)合同法》的執(zhí)行應(yīng)該更加嚴(yán)格，另外一個(gè)我覺得應(yīng)該從社會(huì)保障的角度來講,，應(yīng)該把所有的勞動(dòng)者,，尤其是進(jìn)城務(wù)工的勞動(dòng)者納入到我們現(xiàn)在的社會(huì)保障體系當(dāng)中，因?yàn)樗麄儽緛砟玫降墓べY就少,，然后很多人也沒有加入到社會(huì)保障體系當(dāng)中,，我覺得這就使得他們可支配的收入實(shí)際上就降低了。
蘇海南（中國勞動(dòng)學(xué)會(huì)薪酬專業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：首先就是采取勞資集體協(xié)商的方式,，來確定工資的增長(zhǎng),，那么在這個(gè)過程中，一方面我們的工會(huì)組織要加大,，特別是對(duì)非公有制企業(yè)建立工會(huì)的這樣工作的力度,，形成一個(gè)比較健全完善的工會(huì)組織,，另一方面就是由于我們有大量的中小企業(yè)特別是小型企業(yè)，那么像這個(gè)小企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)有一些地方采取了區(qū)域性,、行業(yè)性的工資集體協(xié)商,，有一些外部的工會(huì)人員代表一個(gè)區(qū)域或者某些行業(yè)的小企業(yè)的勞動(dòng)者，與這些企業(yè)地方群的資方人員雙方協(xié)商談判,，此外很重要的就是要進(jìn)一步地健全和適時(shí)適度地提高最低工資標(biāo)準(zhǔn),，還有一方面就是政府對(duì)那些勞動(dòng)密集型，瀕于困難,、利潤(rùn)微薄的企業(yè)不妨考慮,，如果這些小企業(yè)在給職工建立工資增長(zhǎng)機(jī)制的前提下，資方的負(fù)擔(dān)過于沉重,，對(duì)這樣的企業(yè),，我們就給予稅費(fèi)減免的政策優(yōu)惠。
主持人：我們也注意到,，目前有一些學(xué)者這樣分析,，就是我們看到的目前的這個(gè)調(diào)整收入分配的結(jié)構(gòu)，對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整來說是意義重大的,，剛才兩位評(píng)論員也梳理了一些建議，如何縮小這種差距,，那么現(xiàn)在我們站得再高一些,，從一個(gè)更宏觀的調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的角度來看，還有什么樣的建議,？
劉戈：現(xiàn)在看呢,，在勞動(dòng)者在所有的要素里面的話，他和資方相比,，和他的雇主相比一直處于一種弱勢(shì)的狀態(tài),，就是由于我們的工會(huì)在很多地方缺位，所以缺乏一個(gè)主體來代表工人和雇主進(jìn)行集體對(duì)話和集體談判,，那么這樣的話呢,，就是雇員的話永遠(yuǎn)處在一個(gè)弱勢(shì)的地位上面，他的意見得不到尊重,，所以這一條的話我覺得我們?nèi)绻軌蜃龅降脑�,，那么�?duì)于我們整個(gè)的薪酬情況這樣一種，分配體制這樣一種改善,，我覺得會(huì)有積極的作用,，同時(shí)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，擴(kuò)大消費(fèi)業(yè)會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響,。
何帆：在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很快,，但是收入分配不公的時(shí)候,，很多國家在工業(yè)化的過程里頭就是在這個(gè)檻過不去，然后栽跟頭,，所以前車之鑒呀,，我們現(xiàn)在看到解決收入分配不公的問題不僅是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)…… |