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今日觀察文字實(shí)錄-破解收入分配難題 能否告別低工資時代?
    2010-06-11        來源:央視網(wǎng)

    基尼系數(shù)超過國際警戒線,收入分配改革話題,,媒體,、學(xué)者熱度持續(xù)升溫,資方,、勞動者雙方如何縮小財富差距,?《今日觀察》系列節(jié)目聚焦收入分配改革話題。
    主持人(王小丫):這里是正在播出的《今日觀察》,,歡迎各位的收看,。從今天開始我們要持續(xù)關(guān)注收入分配改革的話題,古人說:“不患寡而患不均”,。改革開放30多年來,,我國居民收入大幅度增長,但是收入分配失衡的問題也在日益凸顯,。收入分配是民生之源,。在國家發(fā)改委相關(guān)的文件當(dāng)中呢,也將收入分配成為深化改革的一個重點(diǎn),,而時下涉及到的勞資勞務(wù)的話題也在升溫,,那么勞動者收入的問題成為媒體和學(xué)者熱議的焦點(diǎn)。如何在財富上縮小差距,?資方,、資方之間的關(guān)系應(yīng)該如何來平衡?今天我們將就此展開評論,。
    兩位評論員是何帆和劉戈,,同時請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)以及加入號碼為123456789的QQ來參與我們的討論,,稍候我們會關(guān)注到您的留言。
    首先我們還是來了解一下相關(guān)的一些新聞背景。
    時下,,收入分配制度改革成為一個各方熱議的話題,,進(jìn)入5月,國務(wù)院提出要研究調(diào)整和優(yōu)化國民收入分配格局,,提高居民收入比重,,與此同時,全國人大財經(jīng)委,、人力資源和社會保障部等部門調(diào)研,,也在緊鑼密鼓的展開。
    媒體方面,,近期《人民日報》連發(fā)四評討論,,收入分配改革,文章指出戶籍,、出身,、企業(yè)身份等差別,成為拉大收入差距的推手,。
    “不患寡而患不均”,,近年來,我國居民收入雖大幅增長,,但分配失衡的問題也日益凸顯,,新華社世界問題研究中心研究員的文章說,我國基尼系數(shù)已從改革開放初的0.28上升到2007年的0.48,,近兩年不斷上升,,實(shí)際已超過了0.5,這是十分嚴(yán)重的信號,。
    全國政協(xié)委員宋曉梧指出,,要扭轉(zhuǎn)工資總額占國內(nèi)生產(chǎn)總值比重不斷下降的局面,1980年,、1990年和2000年,,分別17%、16%和12%,。2000年后,,這一比重雖略有上升,但依然徘徊在12%至12.5%之間,。
    人力資源和社會保障部副部長楊志明日前表示,,在企業(yè)工資分配方面勞動密集型競爭行業(yè),私營企業(yè)職工,,特別是一線職工工資水平偏低,,增長較慢,。
    在中國人民銀行8號發(fā)布的報告顯示,去年外出農(nóng)民工月平均收入為1417元,,但服務(wù)業(yè)和制造業(yè)農(nóng)民工收入為1276元和1331元,,這兩個行業(yè)相對勞動強(qiáng)度大,薪水待遇不高,,制約了務(wù)工者求職熱情。據(jù)中華全國總工會去年就職工收入所做的專項(xiàng)調(diào)查顯示,,有61%的職工認(rèn)為普通勞動者收入過低,,是當(dāng)前社會收入分配中最大最突出的問題。
    主持人:這個收入分配也說到勞方和資方的一個平衡的關(guān)系,,肯定就要說到一個經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念,,就是基尼系數(shù),那么我們國家現(xiàn)在這個基尼系數(shù)已經(jīng)超過0.45了,,而國際上的警戒線是在0.4,,是不是基于這樣一些原因,我們今天在關(guān)注這個收入分配的話題的時候,,必須要關(guān)注了是有它的緊迫性了,?
    何帆:收入分配惡化現(xiàn)在是一個各方有共識的問題,怎么去衡量它呢,,也是一個在學(xué)術(shù)上見仁見智的,。那么你剛剛問到的這個基尼系數(shù),是衡量收入不公平一個最常用的指標(biāo),,不過它顯得有點(diǎn)粗糙,,它基本的原理就是按照這個居民的收入分成不同的組,然后看這個不同的組,,大概所占的比例有多少,,那么一般來說呢,如果是低于0.2的話,,就說你這個社會基本上比較公平的,,那么0.4這就紅燈亮起來了,如果超過0.6那就非常非常嚴(yán)重了,,我們現(xiàn)在這個紅燈已經(jīng)亮起來了,。所以盡管是說這基尼系數(shù)還不太準(zhǔn)確,但它至少告訴我們一個信號,,就是富者愈富,,就是高收入的階層現(xiàn)在這個收入越來越高,低收入的階層收入越來越低,,我們高收入的階層現(xiàn)在已經(jīng)能夠跟國際接軌,,但是低收入階層他現(xiàn)在這個狀況沒有得到很大的改善,,你就像鐵軌一樣,你一邊高一邊低,,那你最后這個車肯定要翻車的,。但我們又不能僅僅停留在,說現(xiàn)在基尼系數(shù)很高,,因?yàn)樗桓嬖V我們收入分配在惡化,,它沒有告訴我們收入分配惡化究竟出在什么地方,你要想了解這個問題,,還要進(jìn)一步地給中國經(jīng)濟(jì)學(xué)號脈,,所以我們這一系列的節(jié)目,比如說我們在之后會談到,,這主要的收入分配的差距呢,,是體現(xiàn)在勞資之間,體現(xiàn)在壟斷行業(yè)和競爭行業(yè)之間,,是體現(xiàn)在你在城鄉(xiāng)之間,,你有城市戶口和沒有城市戶口你會有很大的不一樣。
    主持人:有很多的原因,,總而言之,,這個貧富的差距現(xiàn)在是在加大。
    劉戈:對,,現(xiàn)在收入不公的話,,是全社會關(guān)注的最重要問題之一,那么尤其就是靠勞動來獲得收入的這個普通勞動者,,他們的收入多年以來的提高幅度不大,,這是一個核心問題。上個月的話我去一趟成都,,我在那個成都的府南河,,小丫你應(yīng)該知道,河畔有喝茶的地方,,然后有一位中年婦女要來給我擦皮鞋,,我問了一下價格是多少錢,兩塊錢,。那么我非常清楚地記得,,在十年前同樣的地方擦一雙皮鞋也是兩塊錢,也就是說這十年是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度最快的十年,,是中國的城鄉(xiāng)面貌改變最快的十年,,也是企業(yè)發(fā)展最快的十年,但是的話如果一個勞動力,,我們把他的,,把資本的因素把它切掉,,把技術(shù)的因素把它切掉,我們就看這樣的一個門檻最低的一個純初級的這樣一個勞動,,那么呢十年沒有什么變化,,所以的話這個問題,它可以作為一個標(biāo)本,,也就是說勞動力的話,,在這十年里頭變化確實(shí)他的增長確實(shí)有限的,那么剛剛央行有一組數(shù)據(jù),,里面就是在2009的前三個季度,,全國職工的平均工資比上一年,如果加權(quán)平均以后呢是下降了5.4%,,那么現(xiàn)在呢,我們看就是為什么最后整個靠工資生活的這些人,,他們的收入最后顯得這么低呢,?我覺得這里面的一個核心問題是身份的問題,試想一下如果試圖給我擦鞋的普通的中年婦女,,如果她要是在電力公司工作,,做一個抄表員,她的工資可能就是她擦鞋這個收入的五到十倍,,然后如果她要有本地城市的戶口,,那么她可以享受各種各樣的這樣一個社會保障,如果她還同時呢,,有其他的比如說投資行為,,所以的話這樣一個身份的限制的話導(dǎo)致差距拉得非常的大。
    主持人:對于這個問題呢,,大家非常的關(guān)注,,因?yàn)槲覀兠恳粋人都是勞動者,涉及到這個收入分配的問題,,大家都非常的期待,。我注意到有一位朋友是通過視頻跟我們連線的,我們來問一下他,,喂您好,,這位朋友請問您在哪里?您從事什么職業(yè),?
    網(wǎng)友:你好,,我在河北省高碑店市。
    主持人:您從事什么職業(yè),?
    網(wǎng)友:我從事的是軟件工程師,。
    主持人:軟件工程師,,聽說這個行業(yè)掙錢還不錯,這個收入還不錯,,你在這個收入分配方面你有什么樣的期望,?
    網(wǎng)友:我認(rèn)為應(yīng)該合理公平的去分配這個社會資源和薪金,還有公共社會待遇,。我認(rèn)為分配方面,,每個勞工都有享受共同創(chuàng)造勞動力的福利待遇,我認(rèn)為不應(yīng)該由資方單獨(dú)控制這種方式,,不合理的去分配工資待遇,。
    主持人:至少應(yīng)該有一個中介,不能說是完全由資方一個人說了算,。
    網(wǎng)友:對,,我認(rèn)為是。
    主持人:好,,謝謝,。我們再來看一下其他的觀眾朋友們,他們都有什么樣的建議,。這位朋友就說,,“現(xiàn)在是到了該改革的時候了,企業(yè)內(nèi)部收入差距的拉大,,城鄉(xiāng)收入差距的拉大,,需要重新切好蛋糕,在公平,、合理,、合法、透明的制度下,,縮小收入差距,。”
    其實(shí)我們最近也注意到,,在很多地方也都在提高基本工資的標(biāo)準(zhǔn),,就是最低基本工資的標(biāo)準(zhǔn),那么有一些地方的勞動者,,特別是一些外來的務(wù)工人員他們的基本工資比較低的這個問題呢,,也確實(shí)還是一個不能回避的現(xiàn)實(shí),現(xiàn)在我們就通過一個短片來了解一下,。
    勞動最光榮,,但收入不是最滿意,財政部財政科學(xué)研究所所長賈康拿出他的計算結(jié)果,,1993年至2007年,,政府收入占GDP的比重增幅為3.13%,,企業(yè)的資本收益增加6.62%,而居民的勞動報酬占GDP的比重由49.49%降低至39.74%,,降幅高達(dá)9.75%,。
    統(tǒng)計顯示,沿海勞動密集型企業(yè)在規(guī)模和效益逐年增加的情況下,,一線工人的平均收入現(xiàn)在也只有1000元上下,。蘇州華碩電子廠的一位員工坦言,不到1000元的底薪,,要想維持生活都難,,必須加班,持續(xù)加班,,我有時嘴里含著飯就睡著了,。在表面自愿加班加點(diǎn)掙工資的背后,其實(shí)是很多員工的不得以和無奈,,針對這種狀況人力資源和社會保障部調(diào)節(jié)仲裁司司長宋娟說,,根本原因在于一線員工沒有分享到企業(yè)發(fā)展的成果,收入分配很不合理,。
    中國社會科學(xué)院研究員曹建海指出,中國制造業(yè)靠低工資高消耗高排放推動增長的模式基本上是到頭了,。香港中華廠商聯(lián)合會不久前針對160家珠三角的港企所做的調(diào)查顯示,,今年以來珠三角港企勞工短缺超過兩成,勞工成本上升17%,,成為影響待工港企盈利的最佳因素,。
    工資過高,會削弱企業(yè)的成本優(yōu)勢,,工資太低,,則與體面勞動尊嚴(yán)生活的方向相悖,如何找到兩者平衡點(diǎn),,這被稱為可以比肩諾貝爾獎水平的難題,。如何讓勞動者體面的勞動,有尊嚴(yán)的生活,,實(shí)際上2008年3月5日在全國人大十一屆一次會議上,,國務(wù)院總理溫家寶就曾經(jīng)在政府工作報告中明確提出,要推動企業(yè)建立工資集體協(xié)商制度,,從2008年6月開始,,廣州市由50多家企業(yè)參與了工資集體協(xié)商的試點(diǎn)工作,但是到現(xiàn)在仍然有五分之一的試點(diǎn)企業(yè)還在觀望,。
    主持人:我們看到這個蛋糕是越做越大了,,但是切的還不夠均衡,,所以這個資本的收益和勞動報酬之間的失衡就越來越厲害,越來越嚴(yán)重,,兩位評論員如何解讀這種失衡的現(xiàn)象,?
    劉戈:其實(shí)在勞動力市場上看,好像是市場失靈了,,在2004年開始,,中國沿海地區(qū)尤其是制造業(yè)企業(yè)出現(xiàn)了普遍的民工荒,那么這個時候大家都知道,,這個勞動力供應(yīng)出現(xiàn)了瓶頸,,但是我們再來看一下,對比這五年來,,就是從2004年到2009年我這塊有一些數(shù)據(jù),,就是我們的GDP從13萬億增長到33萬億,那么也就是增加了150%左右,,然后呢,,全國的城鎮(zhèn)職工平均工資增加了不到90%,那么比這個要低,,而農(nóng)民工的工資的話增加了這五年的話,,只增加了50%左右,也就說只是我們GDP增長的三分之一,,所以在這個地方我們突然發(fā)現(xiàn),,本來是說那你既然是勞動力已經(jīng)短缺了,你肯定應(yīng)該是勞動者的這個薪酬會提高,,但是我們看沒有出現(xiàn)這樣的一個現(xiàn)象,。那我就在思考為什么會出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象?那么可能和我們的企業(yè)一直在阻礙這種傳遞的渠道有關(guān)系,,我們的《勞動法》得不到認(rèn)真的執(zhí)行,,我們的集體談判制度,薪酬談判制度遲遲建立不起來,,那么由于這樣一種情況的存在,,所以呢在表面上來看的話,從市場上的確,,因?yàn)橐恢庇泄⿷?yīng),,所以價格,勞動力的價格起不來,,但是我覺得這里面確實(shí)是市場失靈了,。
    主持人:按理說這個GDP的增長和收入的增長應(yīng)該是成一個正比的趨勢,成正比的一個方向,但是我們看到這個貧富的懸殊,,這個失衡的現(xiàn)象是日益拉大了,,那么這個拉大距離是怎么一步一步拉大了,怎么愈演愈烈了,?
    何帆:這就是我們過去片面的追求工業(yè)化,,帶來的一個后遺癥,剛剛劉戈講到民工荒,,民工荒其實(shí)是個偽命題,,哪有什么民工荒呀,你把民工的工資漲一倍,,你再看看有沒有民工荒,,就沒有了。民工荒是一個信號告訴我們廉價勞動力的時代已經(jīng)一去不復(fù)返了,,該給農(nóng)民工漲工資了,,中國的最低收入是每年是6120塊錢,那么這個在全世界平均是排到158位,,我們是倒數(shù)第26位,,我們跟一些非洲國家現(xiàn)在正攢在一塊,如果從這個標(biāo)準(zhǔn)來看的話,,為什么這些企業(yè)還不愿意給這些農(nóng)民工增加工資呢,,就是因?yàn)樗是習(xí)慣過去的傳統(tǒng)的發(fā)展模式,我們過去是靠壓低工資,,我們過去是靠壓低老百姓的消費(fèi),,過去靠壓低利率壓低匯率這些來鼓勵制造業(yè)的發(fā)展,鼓勵工業(yè)的發(fā)展,,那么現(xiàn)在我們看到這種傳統(tǒng)的發(fā)展模式,已經(jīng)沒有辦法再持續(xù)了,,中國的經(jīng)濟(jì)增長率增長得很快,,按現(xiàn)在增長率我們每兩年能夠創(chuàng)造出來一個新的1978年的中國,我們每十年就能夠創(chuàng)造出來一個新的現(xiàn)在的韓國,,每十一年我們就能創(chuàng)造出來現(xiàn)在的一個加拿大,,但是中國老百姓,中國的勞動力得到的匯報跟他們的貢獻(xiàn)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)源源不相稱的,。
    主持人:好,,現(xiàn)在我們就這個問題,我們再來連線一下財經(jīng)頻道特約評論員,。
    葉檀(財經(jīng)頻道特約評論員):那么最近富士康給員工兩次的大幅加薪,,中國的收入分配體制的改革已經(jīng)到了非改不可的地步了,那么從以前的十幾年的將近20年的時間來看,,事實(shí)上農(nóng)民工的工資并沒有得到大幅的提升,,近兩年農(nóng)民工的工資雖然有所提升,,出現(xiàn)了民工荒的現(xiàn)象,這說明勞動力的成本已經(jīng)上升了,,如果再給他原來的工資,,對中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不利的,那么勞動力的工資的提高和中國收入分配體制的改革,,是跟中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的大轉(zhuǎn)型是跟擴(kuò)大內(nèi)需聯(lián)系在一起的,,如果沒有國民收入倍增計劃,沒有這個收入分配體制的改革,,那么中國內(nèi)需的經(jīng)濟(jì)無法完成,,那也就意味著中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型無法完成。
    主持人:無論采取什么樣的方法,,總而言之呢,,現(xiàn)在要提高勞動者的收入,已經(jīng)是大勢所趨,,但是真正要落到實(shí)處,,還是需要這個制度來保障,這樣才能真正讓勞動者真正得到高的收入,,那我們看到經(jīng)濟(jì)在飛速地發(fā)展,,而我們希望勞動者在飛速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中,自己的收入也有一個正常比例的增長,,勞方和資方如何做到共贏,?稍候繼續(xù)我們今天的評論。
    讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果更多惠及眾多勞動者,,收入分配改革,,資方、勞動者之間如何實(shí)現(xiàn)共贏,?《今日觀察》系列節(jié)目聚焦收入改革,。
    主持人:好,繼續(xù)關(guān)注我們今天的話題,,如何增長勞動者的工資,,我注意到有一些漫畫,兩位評論員請來解讀一下,?
    何帆:這就是我們現(xiàn)在看到勞資的矛盾在越來越大,,一個我們看到有一群勞動者就在搶這一張鈔票,但是資方卻拿著厚厚的一疊鈔票,,如果這樣下去的話這個稱是端不平的,。
    主持人:再來看另外一幅,差距怎么這么大?
    劉戈:對,,中間發(fā)牢騷的這個人呢,,應(yīng)該是一個白領(lǐng),其實(shí)原來他的位置可能和上邊的這個大佬應(yīng)該差不太多,,但是現(xiàn)在他突然發(fā)現(xiàn)他和下面的農(nóng)民工這樣一個薪酬的話,,更多的站在了一起,就是在以前的前些年,,我們這個社會結(jié)構(gòu)呢,,是一個金字塔,那么這個白領(lǐng)的話是在上面的,,現(xiàn)在這幾年金字塔拉長了,,變成一埃菲爾鐵塔,然后他到了底座上了,,所以的話他會有這樣一個感慨,。
    主持人:總而言之,收入的差距是越來越大的感覺,。
    劉戈:對,。
    主持人:關(guān)于這個收入分配制度改革的題呢,媒體聲音可以說是此起彼伏,,現(xiàn)在我們就一起來看看媒體是怎么說的,。
    收入分配改革話題,當(dāng)前占據(jù)眾多媒體的重要版面,。
    《經(jīng)濟(jì)參考報》文章,,富的越富,窮的越窮,,已成為收入分配領(lǐng)域的一大頑癥,,這種兩極分化如果不盡快采取措施加以解決,勢必引發(fā)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一系列問題,。
    新華社援引國家信息中心首席經(jīng)濟(jì)師范劍平的觀點(diǎn),,提高居民收入在國民收入分配中的比重,提高勞動者報酬在初次分配中的比重,,這兩個比重提高,,是我國未來經(jīng)濟(jì)政策調(diào)整的重要決策,,只有讓老百姓富起來,,經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變中的需求結(jié)構(gòu)改變才能得以實(shí)現(xiàn)。
    《人民日報》認(rèn)為,,收入分配改革需要各方面配套,,比如稅收、財政、企業(yè)的治理結(jié)構(gòu),、工會的談判能力,、勞動者的素質(zhì)以及勞動者創(chuàng)業(yè)的精神等,沒有這些配套,,收入分配改革就難以維系,,所以調(diào)整需要全社會參與,僅靠一個文件解決,,所有問題難度較大,。
    中國人民銀行區(qū)域金融報告中,就改善勞動力市場運(yùn)行提出對策建議,,從中長期來看加快建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會保障體系,,促進(jìn)基本公共服務(wù)均等化,讓農(nóng)民工真正轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)工人,,加快技術(shù)和產(chǎn)業(yè)升級,,提高生產(chǎn)效率,加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,,確保經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果,,充分惠及全民,實(shí)現(xiàn)城市與農(nóng)村,,資本與勞動力的雙贏,。
    主持人:媒體有很多種聲音,也有很多種看法,,不同的角度,,但是現(xiàn)實(shí)呢有一條是一致的,就是在這個初次分配領(lǐng)域,,那么這個勞動者的收入的增長和這個企業(yè)利潤的增長是不成正比的,,而且是日益在拉大這個距離,兩位評論員你們有什么樣的建議來改變這種現(xiàn)狀,?
    劉戈:其實(shí)我覺得日本的經(jīng)驗(yàn)是可以借鑒的,,就是在50年代末,日本其實(shí),,上世紀(jì)50年代末日本遇到我們現(xiàn)在的問題就是收入分配加大,,然后投資持續(xù)增長,但是消費(fèi)不振,,那么在這種情況下,,一個叫“春夏治”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,那么他提出來一套方法,,就是提出來要實(shí)現(xiàn)日本的國民收入的倍增計劃,,那么這個計劃被內(nèi)閣政府所采納,,那么這個計劃的目標(biāo)就是說在十年內(nèi)要實(shí)現(xiàn)國民收入的倍增,就是要增長一倍,,那么就是把居民收入的增長和充分就業(yè)作為整個國家的努力方向,,也就是不再把國強(qiáng),而是把民富作為一個努力奮斗的方向,。那么具體怎么做呢,,那么一方面的話提高勞動者的基本工資,同時的話給他很多的保障,,社會方面的保障,,同時呢促進(jìn)中小企業(yè)這樣一種發(fā)展,那么經(jīng)過十年這樣一個努力,,那么日本的確形成了一個堅實(shí)的中產(chǎn)階級,,而且的話在這十年當(dāng)中日本的GDP和日本的國民收入,完全保持幾乎同步的增長,,一個是11.5,,一個是11.4,這樣的一個增長的話呢讓日本的消費(fèi),,那么被啟動了,,那么整個社會的話變成了一個良性的互動這樣一種生產(chǎn)的這樣的情況,那么這樣的話我覺得是非�,?梢越梃b的,,日本的這樣一個國民收入的倍增計劃。
    主持人:借鑒別人的先進(jìn)的一些經(jīng)驗(yàn),。
    劉戈:對,。
    何帆:工資是要漲的,但是并不是說這個漲工資就能解決所有問題,,我覺得更重要的一件事情呢還是要擴(kuò)大就業(yè),,而且這個方面其實(shí)我們有很多潛力可以挖的,我們要真說的話我們是能拿得出來錢的,,每年我們光公務(wù)車的消費(fèi)就能夠達(dá)到1500億到2000千億,,這筆錢就足夠給一千萬這個低收入的這些工人發(fā)工資了;那么另外一個我們要的這些工作,,其實(shí)也不是這些血汗工廠里面的工作,,我們要的是有尊嚴(yán)有體面這些就業(yè)的機(jī)會,比如說我們這個政府也在講,,要增加工人的這些工資的報酬,,但是同時也要增加他們財產(chǎn)性的收入,有的人就認(rèn)為增加財產(chǎn)性的收入,,就是鼓勵老百姓買股票,,買房子這是錯的,我從來沒有見過哪個老百姓買股票買房子能夠賺錢的,,真正說增加財產(chǎn)性的收入,,是應(yīng)該像其他國家一樣,就在他收入里頭呢,,增加他的養(yǎng)老金的份額,,增加他員工持股的比例,而這個是我們以后要去做的,,包括在第二次分配的時候,,除了在初次分配的時候要更多的向勞動力傾斜,在第二次分配的時候政府也要拿出來更多錢要投向這些老百姓,,比如像教育,、公共衛(wèi)生、醫(yī)療這些方面都要真金白銀地要把這個錢砸下去,,只有這樣才能真正地建立起來一個和諧社會,。
    主持人:就是這個工資要增加,同時這個社會政府給予大家的福利也相應(yīng)的應(yīng)該改善,。
    何帆:對,。
    主持人:好,現(xiàn)在就這個問題我們再來看一看其他的觀眾朋友有什么樣的建議,。
    “喜歡”這位朋友他就說,,“我們這些年只顧如何做大蛋糕,而在如何分好蛋糕的問題上有一些疏忽,,這一回又回到了公平與效率如何兼顧的問題,,以及社會福利住房等等都是這個范疇的,說到底社會的發(fā)展就是要讓老百姓過上好日子,�,!�
    現(xiàn)在我們在這個問題上我們再來聽一聽特約評論員他們的觀點(diǎn)和建議。
    張車偉(中國科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所副所長):我覺得首先在勞動者權(quán)益保護(hù)上,,要加大保護(hù)的力度,,我們《勞動合同法》的執(zhí)行應(yīng)該更加嚴(yán)格,另外一個我覺得應(yīng)該從社會保障的角度來講,,應(yīng)該把所有的勞動者,,尤其是進(jìn)城務(wù)工的勞動者納入到我們現(xiàn)在的社會保障體系當(dāng)中,因?yàn)樗麄儽緛砟玫降墓べY就少,,然后很多人也沒有加入到社會保障體系當(dāng)中,,我覺得這就使得他們可支配的收入實(shí)際上就降低了。
    蘇海南(中國勞動學(xué)會薪酬專業(yè)委員會會長):首先就是采取勞資集體協(xié)商的方式,,來確定工資的增長,,那么在這個過程中,,一方面我們的工會組織要加大,特別是對非公有制企業(yè)建立工會的這樣工作的力度,,形成一個比較健全完善的工會組織,,另一方面就是由于我們有大量的中小企業(yè)特別是小型企業(yè),那么像這個小企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)有一些地方采取了區(qū)域性,、行業(yè)性的工資集體協(xié)商,,有一些外部的工會人員代表一個區(qū)域或者某些行業(yè)的小企業(yè)的勞動者,與這些企業(yè)地方群的資方人員雙方協(xié)商談判,,此外很重要的就是要進(jìn)一步地健全和適時適度地提高最低工資標(biāo)準(zhǔn),,還有一方面就是政府對那些勞動密集型,瀕于困難,、利潤微薄的企業(yè)不妨考慮,,如果這些小企業(yè)在給職工建立工資增長機(jī)制的前提下,資方的負(fù)擔(dān)過于沉重,,對這樣的企業(yè),,我們就給予稅費(fèi)減免的政策優(yōu)惠。
    主持人:我們也注意到,,目前有一些學(xué)者這樣分析,,就是我們看到的目前的這個調(diào)整收入分配的結(jié)構(gòu),對于整個經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整來說是意義重大的,,剛才兩位評論員也梳理了一些建議,,如何縮小這種差距,那么現(xiàn)在我們站得再高一些,,從一個更宏觀的調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的角度來看,,還有什么樣的建議?
    劉戈:現(xiàn)在看呢,,在勞動者在所有的要素里面的話,,他和資方相比,和他的雇主相比一直處于一種弱勢的狀態(tài),,就是由于我們的工會在很多地方缺位,,所以缺乏一個主體來代表工人和雇主進(jìn)行集體對話和集體談判,那么這樣的話呢,,就是雇員的話永遠(yuǎn)處在一個弱勢的地位上面,,他的意見得不到尊重,所以這一條的話我覺得我們?nèi)绻軌蜃龅降脑�,,那么對于我們整個的薪酬情況這樣一種,,分配體制這樣一種改善,我覺得會有積極的作用,,同時對我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展,,擴(kuò)大消費(fèi)業(yè)會產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響,。
    何帆:在經(jīng)濟(jì)增長速度很快,但是收入分配不公的時候,,很多國家在工業(yè)化的過程里頭就是在這個檻過不去,,然后栽跟頭,所以前車之鑒呀,,我們現(xiàn)在看到解決收入分配不公的問題不僅是經(jīng)濟(jì)增長……

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