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坐在一起吃飯的人經(jīng)常在議論進(jìn)餐的順序，例如水果、湯等應(yīng)該先上還是后上,？其實(shí)還有更多的用餐順序可以更科學(xué),！今天下午兩點(diǎn)零五分，營養(yǎng)學(xué)專家,、“老年人貼心的小棉襖”,、研究美食的專家一同做客《財(cái)經(jīng)下午茶》，從營養(yǎng)學(xué)的角度來品茶會(huì)餐《用餐也要有順序》。
冰淇淋是一種含有優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)的食品,。夏天沒有胃口時(shí),，吃點(diǎn)冰淇淋，是一個(gè)迅速補(bǔ)充體力降低體溫的好方法,，尤其對(duì)小朋友來講更是抵擋不住誘惑,。但是，冰淇淋的含糖量比甜飲料還要高,，同時(shí)還含有反式脂肪酸,、色素和香精，所以,，吃冰淇淋仍然要注意量的控制,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶,，忙了大半天了,，您歇一會(huì)兒，喝口茶,，聽沈竹跟您聊聊新鮮事,，我們說現(xiàn)在喝茶沒有問題，下午了,，但是吃飯的時(shí)候,，能不能喝茶，吃飯的時(shí)候能不能喝酒,，然后包括是喝酒的人為什么會(huì)不想吃飯,，這樣的一些吃飯的學(xué)問到底怎么樣，我們今天很榮幸的請(qǐng)到了三位美食專家,。
黃薇：我可不是美食專家,。
沈竹：您謙虛了，對(duì)美食非常了解,，而且對(duì)長壽的老人怎么吃美食又健康也很了解,。
黃薇：本人比較愛吃。
洪昭光：美食愛好者,。
黃薇：有時(shí)候也愿意琢磨琢磨,。
沈竹：好，一會(huì)兒給我們聊聊文化,。另外一個(gè)洪昭光先生,，我們熟悉的老朋友了，大家非常崇拜您,，對(duì)一些健康的問題,，養(yǎng)生的問題，都覺得您提供的都是標(biāo)準(zhǔn)答案,。
洪昭光：沒有沒有,，我是普通人。
沈竹：一會(huì)兒給我們聊聊吃西餐韓餐日餐這個(gè)順序,，包括喝酒吃飯的順序,，然后給我們多介紹一點(diǎn)知識(shí)，讓我們都,，電視機(jī)前的觀眾都百歲,，聽了我們的下午茶，喝了我們的下午茶都百歲,。
劉廣偉：對(duì),。
沈竹：另外一位先生劉廣偉先生，也是廚師起家,，但是現(xiàn)在研究美食,。
劉廣偉：對(duì)。廚師出生,。
沈竹：不重視順序,，只重視味道。
劉廣偉：不對(duì),。
黃薇：很講究順序,。
劉廣偉：中餐是很講究順序的。剛才咱們講這個(gè)順序和健康的關(guān)系,，其實(shí)順序里邊有很多規(guī)矩，更多的是文化和藝術(shù),。我們飲食里的很多禮節(jié)都體現(xiàn)在順序里邊。
劉廣偉：我記得五年前我去過一次曲阜,，孔府菜很講究順序,，它要講究四干四鮮，然后三八兩大件,，哪三八了,，就是八個(gè)涼菜，八個(gè)熱菜,。
沈竹：您這太不和洪先生的觀點(diǎn)了，三菜一湯足以,，你這是流水席了,。
劉廣偉：對(duì)，因?yàn)槟鞘且蛔缆铮僖粋�(gè),，那是一個(gè)歷史的文化,，在那種年代下的產(chǎn)品，但是就是你到我家里來做客,，我有八個(gè)菜怎么上,，那么作為一個(gè)主婦來說，比如說黃薇,，你肯定也有想法,，也會(huì)。
黃薇：哪個(gè)先哪個(gè)后,。
劉廣偉：對(duì)對(duì)對(duì),。
沈竹：那我們就先排排順序。昨天我們排的是中餐的順序,。今天我給大家出一個(gè)題目,，我們也希望在里邊有標(biāo)準(zhǔn)答案，是西餐的順序,，我們也給大家提供了九道菜,，也是慣常吃西餐的人會(huì)遇到的幾道菜，我給大家念一下,，然后三位寫一下你們認(rèn)為的正常的順序,，或者說應(yīng)該的順序，西了牛排,，今天我們的菜單,，鵝干醬（音）、法式菊,、蔥頭湯,，鱖魚蔥香面包，蔬菜沙拉,，咖啡,，冰淇淋，奶酪還有炸薯?xiàng)l,。那應(yīng)該是大家吃西餐的時(shí)候,，經(jīng)常遇到的幾道菜，有這個(gè)有湯,，有甜食,，還有最后的飲料，這樣一個(gè)正常的順序,，您認(rèn)為怎么樣的,，現(xiàn)在也可以用筆自己來寫一寫，看看最后幾位達(dá)人的意見是否一致,。平時(shí)上菜的時(shí)候，這個(gè)餐廳是怎么上的,，自己心目中覺得應(yīng)該怎樣吃才比較合理,。劉先生還是第一個(gè)。
劉廣偉：嗯,。
沈竹：您真快，來,，說一下您的這個(gè)順序,。
劉廣偉：西餐一般的來說，它是五步曲,，在豪華一點(diǎn)的西餐店也就七步曲,，所以這個(gè)菜明顯的是太多了。
沈竹：您靠近洪先生的觀點(diǎn)了,，現(xiàn)在已經(jīng),，開始做減法了。
劉廣偉：在西餐來說,，這個(gè)必須得做減法,。西餐的習(xí)慣第一個(gè)要吃色拉，也叫甜菜,，也叫頭盤,。
沈竹：不是先上面包了，我覺得它會(huì)有餐前的那個(gè)面包,。
劉廣偉：對(duì),，那個(gè)可以不算，不在系統(tǒng)當(dāng)中,，應(yīng)該是,。
沈竹：您說,。
劉廣偉：因?yàn)槟氵@個(gè)面包,，這種面包是不可以的。餐廳上的面包棍面包棒,，可以,，這種面包不可以在里邊。
沈竹：應(yīng)該算一道主菜,，還有餐前菜,。
劉廣偉：對(duì),，所以在這個(gè)里邊,，第一個(gè)應(yīng)該上這個(gè)前菜,，這個(gè)色拉作為頭盤，然后這個(gè)湯,，是第二個(gè)菜,，牛排主菜，牛排,。
沈竹：肉,。
劉廣偉：然后甜品呢，那么就用,，冰淇淋,，因?yàn)橐矝]有別的甜品了。然后是咖啡或者茶,。
沈竹：就好了,。
劉廣偉：對(duì)。五步曲,。
沈竹：您把奶酪炸薯?xiàng)l,，還有鱖魚蔥香面包全部取消了，鵝干醬也沒有,。
劉廣偉：西餐這樣就可以了,，五個(gè)菜就可以了，五步就可以了,。
沈竹：哦,，您這有模仿洪先生的嫌疑。本來是九道菜這樣,。
劉廣偉：不一樣的,，那是中餐，這是西餐,，你看洪先生會(huì)和我還不一樣,。
沈竹：我們先看黃薇姐姐的。
黃薇：好,。
沈竹：說說您的那個(gè)順序,。
黃薇：我和劉先生有相同的地方就是我認(rèn)為有幾道菜可以不吃，可以把它免下去,，第一我認(rèn)為炸薯?xiàng)l可以不吃,，因?yàn)樗鼘?shí)在是吃了有害而無益，再有了奶酪也不要吃,。
沈竹：所以他們比如說上的一大盤子里邊的牛排旁邊放著薯?xiàng)l都你都不吃,。
黃薇：不吃,，堅(jiān)決不遲。
沈竹：浪費(fèi)啊,。
黃薇：寧可浪費(fèi),。否則的話，我吃了它,，我住院就會(huì)早一點(diǎn),。
沈竹：說得好。我們有節(jié)約的這種美德嘛,，總是想把盤子里的東西都吃完,，心里才踏實(shí)。
黃薇：可以在點(diǎn)菜的時(shí)候,，免去這個(gè),，就是說不要點(diǎn)這道菜。
沈竹：薯?xiàng)l不要,。
黃薇：然后奶酪不要,，我覺得吃了以后能夠讓我們成為胖墩，所以奶酪就可以免除,。
沈竹：現(xiàn)在超市里有很多奶酪啊,。您會(huì)不選擇，您不選擇奶酪,。
黃薇：我個(gè)人來講是,，盡管它很好吃，但是現(xiàn)在實(shí)在是覺得,，到我這把歲數(shù)了,，人到中年，真的要開始關(guān)注健康,，然后應(yīng)該管住自己的嘴,，就是病從口入，我現(xiàn)在已經(jīng)能夠禁得住誘惑,，因?yàn)?0多歲的小孩的時(shí)候,，可能還不會(huì)禁不住這種美食的誘惑，到了40多歲,，該吃的好的壞的也基本上也吃過了,，這樣子就可以讓自己吃的攝入更健康一點(diǎn)。
沈竹：所以您的建議就是,，孩子們可以吃,，但是人到中年之后，就別再吃了,。
黃薇：如果是我的孩子,，我會(huì)建議他讓他少吃,，嘗一點(diǎn)知道，哦,，奶酪是這個(gè)味道,，就OK了。
沈竹：也不讓他,。
黃薇：就盡量的還是要少吃,。洪教授是不是奶酪吃了會(huì)長胖啊。
洪昭光：它能量很高,，它里邊含有高的脂肪，高的蛋白,。
沈竹：有沒有低脂奶酪,。
洪昭光：低脂是不是有一個(gè)特制，但是可能如果低脂也許不那么香了,。
黃薇：反正不吃肯定沒什么毛病,。冰淇淋是肯定不要吃。
沈竹：你能拒絕這個(gè)誘惑嗎,？
黃薇：對(duì),。我已經(jīng)保持了，不好意思,，前幾天剛吃一次,，就是我前幾天我想，我想我一年沒吃了,。
沈竹：是嗎,？
黃薇：一年沒吃了。
沈竹：一年沒吃,，太讓我驚訝了,。
黃薇：真的，然后就想,，吃了會(huì)生病,，還是不吃了，真的是這樣想,，然后就不吃了,。
沈竹：洪先生，黃薇可愛吧,。
洪昭光：太可愛了,。
黃薇：有一點(diǎn)刻意啊。
洪昭光：你要適當(dāng)?shù)某�,，我倒建議你,，想吃的時(shí)候就吃一點(diǎn),，沒關(guān)系，量多都可以下,。
黃薇：今天是吃了一次了,，已經(jīng)了。
洪昭光：因?yàn)槭裁�,，因�(yàn)樯攀呈且环N享受,，一種快樂。
黃薇：對(duì)啊,。
洪昭光：也不要為那個(gè)卡路里而把自己的快樂跟享受給放棄了,，還得享受了。
黃薇：洪教授我不瞞您說,，正是因?yàn)橛X得吃冰淇淋有害健康,，我還真的是，我認(rèn)為吃冰淇淋對(duì)我的健康是會(huì)有害的,，因?yàn)樗哪逃吞嗔�,，你想想咱們做這個(gè)職業(yè)，你長的太胖了,，那就對(duì)不起我們的觀眾了,，所以就不能讓自己吹起來，這樣子吃東西要管住自己的嘴,。
沈竹：為了觀眾,，這就是犧牲啊。
黃薇：不不不,。
沈竹：我們好敬仰你啊,。
黃薇：是，我覺得這是應(yīng)該的,。那么在有就是吃這個(gè)冰淇淋覺得好像吃了以后,，對(duì)我身體也不好，然后吃的時(shí)候,，今年吃的第一口,，突然覺得冰淇淋不好吃了，而且是我非常喜歡的一個(gè)牌子,，我原來真是那吃一個(gè)球根本就不夠,，起碼是三個(gè)球起步，今年吃了一個(gè),，就買了一個(gè)球,，然后吃了第一口就覺得哎呀冰淇淋除了甜，除了讓我長胖，一點(diǎn)味道都沒有,，但是考慮,，也挺貴的，把它還是吃完了,，然后想今年肯定不吃了,。
沈竹：黃薇姐姐的話，一定能夠勾起電視機(jī)前很多女性觀眾的共鳴,，很多女性愛吃甜食,，但是能夠舍棄的不多，能夠做到這樣的克制,，看來是需要很多的這種精神的信仰在里面,，我們稍事休息，看看黃薇小姐還有洪昭光先生的吃菜的順序,，我們稍事休息,，回來接著聊。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶歡迎回來,，敬佩黃薇姐姐，為了觀眾,，克制了自己的很強(qiáng)烈的對(duì)美食的這種沖動(dòng),。
黃薇：這是應(yīng)該的，我覺得這應(yīng)該是做這個(gè)行業(yè),，還是應(yīng)該讓自己最起碼的體態(tài)應(yīng)該是能夠?qū)Φ闷鹩^眾,。
沈竹：適當(dāng)?shù)膶?duì)得起一點(diǎn)自己。
黃薇：所以你看這個(gè)肉,，我也都不耽誤,，第一呢，是應(yīng)該吃的蔬菜沙拉,，我覺得是,，然后第二就是喝叫什么，蔥頭湯法式的,。然后第三是鵝干和牛排,，鵝干好像也不能吃似的，鵝干太好吃了,。
沈竹：太香了是吧,。
黃薇：但是吃了以后也是對(duì)身體好像不是很有益，偶爾吃一點(diǎn)是可以的,。鵝干牛排,，然后是面包，最后喝咖啡，我覺得這兩個(gè)可以去掉一個(gè),，先吃沙拉,，然后喝湯，然后吃熱菜,，吃一點(diǎn)面包,，然后喝咖啡。
沈竹：然后和劉先生的觀點(diǎn)稍微有不同,，我們最后看看洪先生的,。
洪昭光：剛才聽了黃薇在講，我覺得我對(duì)她的精神的毅力我非常佩服,，也很深受感動(dòng),，她能夠。
沈竹：接下來沒事,，就該佩服您了,，您說您的我們就。
洪昭光：我是講了,，在這個(gè)誘惑美味享受和健康當(dāng)中,，做選擇的時(shí)候，也舉一個(gè)中庸的態(tài)度,。就是也不用過分,，因?yàn)槭裁茨兀嬍钞吘故窍硎堋?BR>
黃薇：對(duì),。
沈竹：男人要對(duì)自己狠一點(diǎn),，女人要對(duì)自己好一點(diǎn)，是吧,，洪先生,。
洪昭光：我的是那樣，我覺得這個(gè)九也是太多了,，我有幾個(gè)我根本沒有選,，我想第一個(gè)，先來一個(gè),，就一個(gè)湯,。
沈竹：先喝湯。
洪昭光：第二個(gè)是肉,，第三個(gè)呢,。
黃薇：面包。
沈竹：面包,。
洪昭光：魚,，我是一個(gè)肉一個(gè)魚,，肉魚，完了就蔬菜,。其他的,，我也還在，在國際上重要宴會(huì)上,，第一個(gè)牛肉,，第一個(gè)魚，第三個(gè)就蔬菜,，第四個(gè)就蘑菇湯,，這樣的熱量夠了，蛋白也夠了,，還不多,，蔬菜也有了，至于像喝一點(diǎn)咖啡,，或者是就一點(diǎn)那個(gè),，那個(gè)就是根據(jù)個(gè)人愛好了。
沈竹：您跟黃薇姐姐的一樣,，冰淇淋奶酪和炸薯?xiàng)l,，根本就不在您的視野范圍內(nèi)，鵝干醬也取消了,。您的這個(gè)湯的位置,，還有蔬菜的位置，就跟他們兩個(gè)不太一樣,。
洪昭光：我湯是這樣，湯愿意放前放后,，其實(shí)跟您體重,，您自己愛好沒有關(guān)系，您放第一也行,，放后面也行,，但是基本上就是兩個(gè)葷的，一個(gè)素的,。
沈竹：但是西餐的上法,，一般都是先給我們上素的。
黃薇：先上素的,。
沈竹：再上肉,。
劉廣偉：對(duì)。西餐的文化是先上素,。
洪昭光：因?yàn)檫@里沒有專門的素材,，所以我把它當(dāng)作素菜了，您要做沙拉，本來他的沙拉咖啡這個(gè)是不算在正式的里邊,。
沈竹：您把這個(gè)當(dāng)作牛排配在那些素材里了,。
洪昭光：因?yàn)樗鼪]有專門的素菜，按說這樣你看這九個(gè)東西,，沒有一個(gè)專門以素菜為主的,。
沈竹：對(duì)。
黃薇：對(duì),。
洪昭光：我們的膳食你看放了九樣?xùn)|西,，還沒有一個(gè)的最重要的。現(xiàn)在咱們?nèi)澜绲教幎际卟似�,，尤其葉子太偏少,，真正要說健康的話，蔬菜里葉子菜比根莖菜更重要,，葉子菜顏色深的比顏色淺的一定要好,，本地菜比外地菜好，應(yīng)時(shí)的,，應(yīng)季的比反季節(jié)的要好的,。
沈竹：我明白了，就是洪先生主張我們盡量少吃西餐,，多吃中餐,，蔬菜多的。
洪昭光：蔬菜一定要多,。
黃薇：洪先生您不是倡導(dǎo)的就是吃的青菜里頭應(yīng)該是紅黃綠白黑是吧,。
洪昭光：對(duì)。
沈竹：五色,。
黃薇：其實(shí)我剛才還特注意了一下,，它那個(gè)蔬菜沙拉里頭，這個(gè)顏色還是,。
沈竹：配得挺好的,，挺全面的。
黃薇：對(duì),，不錯(cuò)的,。
洪昭光：就缺少一點(diǎn)像西紅柿，黑木耳,。
黃薇：缺少黑色,。
沈竹：我發(fā)現(xiàn)西餐里邊，好像這些東西只有在奶油蘑菇湯里有菇,，菜品里面很少配這些木耳,，菇,。
黃薇：所以吃西餐的人都很胖我覺得。
洪昭光：剛才您談起經(jīng)常在誘惑當(dāng)中,，有一點(diǎn)克制方面,。
沈竹：掙扎。
洪昭光：實(shí)際上我的看法那樣,，你講的挺好,，也挺對(duì)，不過有一個(gè)什么樣注意了,。就是說因?yàn)閺难芯縼砜�,，如果冰淇淋或者是鵝干醬，您是每一天都吃,，每一頓都吃,，這樣的話，攝脂是會(huì)高的,。因?yàn)槟刻烀繃�,，但是如果說我吃冰淇淋也是三五天吃一個(gè)，鵝干醬,，也許一個(gè)月吃一次,，那么它脂肪的進(jìn)來是那樣，持續(xù)的高熱量高脂肪,，那么膽固醇是會(huì)變高,，脂肪干，一次他沒有影響,。
黃薇：真的,。
洪昭光：你呆兩天就會(huì)。
黃薇：我其實(shí)無所謂,，又可以放松,。
沈竹：解放了。
洪昭光：注意的,，很多東西有一個(gè)積累的效應(yīng)。
沈竹：量變變質(zhì)變,。
洪昭光：每頓飯都吃的多,，每頓，那你一定變胖,。我覺得平常吃的不多,，結(jié)果突然吃了三碗飯，那不會(huì)胖,。
黃薇：那會(huì)不會(huì)突然吃進(jìn)去以后,，然后我的腸胃已經(jīng)好久沒接觸它了,，它就堆到那了，不走了,。
洪昭光：不,，除非你是突然暴飲暴食，就能傷身體,，你吃這么一點(diǎn)不算暴飲暴食,，暴飲暴食是不好的。
沈竹：暴飲暴食是不好的,，但是有的時(shí)候,，順序倒過來沒關(guān)系。
洪昭光：偶爾吃一點(diǎn)也沒有關(guān)系,。
沈竹：先吃肉,，先吃菜，先喝湯,，這些都無所謂,。
洪昭光：但是從文化來講吧，人廚師,，中國文化就是怎么上,，它的文化上講規(guī)矩，就像你看文化有很多人見了該怎么,。
沈竹：對(duì),，您吃了嗎？
洪昭光：對(duì),，文化是文化,，咱們因?yàn)樯畈欢际强茖W(xué)，好多是,，更多是文化禮儀,。
鹽是人們生活中不可缺少的食品，做菜時(shí)放鹽不僅增加菜肴的滋味,，還能促進(jìn)胃消化液的分泌,，增進(jìn)食欲�,？茖W(xué)家們研究的結(jié)果表明：鹽能使人體“水化”,，就是說鹽對(duì)水有某種吸附力，人體內(nèi)鹽分多了,，要求水分也相應(yīng)地增加,，從而使過多的水分滯留在體內(nèi)，因此引起高血壓,。因此,，專家們建議,，成年人每天的吃鹽量，最好在5克左右,。
沈竹：但是現(xiàn)在我們不是講長壽嘛,，講長壽，我們就有的時(shí)候有一點(diǎn)刻意,，我就覺得那時(shí)候他們不是講養(yǎng)生嘛,。有的家里邊，天天用天平稱那個(gè)今天要該吃多少鹽�,，F(xiàn)在好多老人家也是,，天天拿那個(gè)小勺量，我今天要吃多少鹽多少鹽,。
劉廣偉：對(duì),。
黃薇：一天的量，應(yīng)該是世界衛(wèi)生組織是6克,，然后我們是15到25,。
洪昭光：原來是6克，最近改成5克了,。
沈竹：那您是贊同這種刻意,。
洪昭光：不是，就是說怎么講,，這個(gè)量是對(duì)個(gè),，因?yàn)檫@樣預(yù)防高血壓很好，但是你平時(shí)不好稱,、量它怎么辦呢,，就是說現(xiàn)在實(shí)際調(diào)查北京大概是14克、15克,。因此呢,，最起碼您先減一半，這樣大概差不多,，而不能說天平你去一克也不能,，因?yàn)橐呀?jīng)知道我們普通人了，一天14,、15克了,，你只要在您現(xiàn)在基礎(chǔ)上，一定要把每個(gè)月耗鹽量少一半,。
沈竹：這很難計(jì)算啊。吃快餐啊,，吃盒飯?jiān)趺此氵@個(gè)能量呢,？
洪昭光：遇到這個(gè)情況,，你只能說盡量說咸菜醬油或者是鹽盡量少。
沈竹：那正常14,、15克應(yīng)該是幾勺子呢,，小勺子。
洪昭光：我們好多14,、15克,，實(shí)際上你食物里的鹽，面條里的鹽,，菜里的鹽,，好多都已經(jīng)有鹽。
黃薇：對(duì),。醬油里面都會(huì)有鹽,。
沈竹：是。
洪昭光：真正額外加進(jìn)去的,，額外加進(jìn)也就是一半或者是一半稍多一點(diǎn),。
劉廣偉：我們要說鹽如果少了話對(duì)身體會(huì)有害嗎？
洪昭光：鹽是那樣,，如果少的很少,，哪怕少到一克，都沒什么,，再少會(huì)有危害,。
黃薇：會(huì)站不住了吧。
沈竹：一克就夠了,。
劉廣偉：一克兩克沒有問題,。
洪昭光：就夠了。
沈竹：我還咸我媽做菜淡了,。一克就夠了,，吃的越少越好。
洪昭光：也不是說越少越好,，絕對(duì)沒有鹽也不行,，水溶量不夠，血壓低,，你再就暈倒,，而且也沒力氣，真的沒力氣,。
沈竹：所以洪先生他在演示上面講的一句話叫不刻意,，就是您也別太糾結(jié)于到底是多少卡路里，多少克的鹽,，然后您也不太放縱自己,。
洪昭光：別隨意,，不能隨意。
沈竹：說是隨意的這么吃,。
洪昭光：不能隨意,。
沈竹：大家應(yīng)該怎么樣記住一些口頭語，來在自己的吃飯養(yǎng)生上面,，能夠一下子就提醒自己,，我們稍事休息，聽洪先生給我們說說這個(gè)怎么不可以,。
劉廣偉：順口溜,。
黃薇：順口溜。
沈竹：其實(shí)我聽洪先生的意思,，他主要想表達(dá),，大家在飲食上既不要太放縱，也不要太刻意的,，就是總是在計(jì)算這個(gè)卡路里多少,，食鹽量多少，只要是很中庸,，很講究,，那其中他也總結(jié)了一些很關(guān)鍵的養(yǎng)生之道，他總結(jié)為三意,，到底哪三意,，我們稍事休息，聽三位接著聊,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶歡迎回來,，這除了瑞士人用天平稱鹽外，我聽洪先生說,，還有計(jì)算器算那個(gè)算卡路里還是算含鹽量,？
洪昭光：算卡路里。
沈竹：這個(gè)太刻意了,，所以您總結(jié)了這三意的口訣是吧,。跟大家說說。
洪昭光：我想那樣,，歸根到底,，這個(gè)膳食吃飯應(yīng)當(dāng)成為生活中的快樂和享受。
劉廣偉：對(duì),。
洪昭光：不要成為負(fù)擔(dān),，不要成為壓力，如果說把吃飯都那么精確的，像科學(xué)家那樣計(jì)算,，那這失去了本來很美好的意義了,，所以我們總結(jié)對(duì)合理膳食，就總結(jié)三個(gè)意,，第一不必刻意，第二,，不能隨意,，第三需要注意。那什么意思呢,，如果過分刻意,，那我跟您說，什么叫合理膳食,，那很簡單,，每天2200-2500卡路里，300毫克膽固醇,，脂肪酸在總熱量選30%,，其中飽和脂肪酸8%，單部保護(hù)脂肪酸7%,，還有什么氯化鈣6克,。
沈竹：瘋掉了，我們,。
洪昭光：纖維素多少,。
黃薇：我喝一點(diǎn)茶。
洪昭光：我還碰到一個(gè)人,，一個(gè)朋友,，一次吃飯，大家宴會(huì),，來一個(gè)香港朋友,，每到飯一上來，第一件事不吃,，先拿出計(jì)算器,，多少多少，他算這么多多少熱量,，他還在計(jì)算當(dāng)中,，他還沒有算完，我們飯都吃完了,。
沈竹：您發(fā)現(xiàn)了嗎,，現(xiàn)在所有的食品后面都有卡路里的標(biāo)識(shí)我們有一陣周圍小姑娘都看。
黃薇：對(duì)對(duì)對(duì)。
沈竹：巧克力多少,，什么奶油派多少,，她覺得這樣放心，吃一個(gè)還是吃兩個(gè),。
洪昭光：我看人家冰箱上把這個(gè)食物成分表都貼上,。
沈竹：對(duì)對(duì)對(duì)，好多家里都貼了,。
洪昭光：但是因?yàn)槭裁茨�,，因�(yàn)檫@個(gè)就不必太，如果那么刻意很累,，很累,，活的很累，心理壓力一來,，你健康就沒有了,。您本來想得到健康，你一來,，得不到健康,。
劉廣偉：快樂就沒有了。
洪昭光：快樂沒有了,。
劉廣偉：所以我覺得吃飯不能光用腦子吃飯,，要相信自己的身體。
洪昭光：完全對(duì)了,。
劉廣偉：相信上帝造的我們這個(gè)體能它有很多的辨別能力,，吃多了的時(shí)候，你不想吃了,，很想吃的時(shí)候,，肯定也是需要。
沈竹：吃還能辨別啊,，吃還能辨別啊,，但是我看喝酒，喜歡喝酒的人就很難辨別了,。吃飯喝酒也是一個(gè)大問題啊,。你比如說中餐怎么喝酒，西餐怎么喝酒,，怎么喝酒算適量我覺得大家都一挺糾結(jié)的,。
劉廣偉：對(duì)。
沈竹：包括有好多喝酒的人他不吃飯,，他是不是會(huì)抑制住身體的某些東西,。
劉廣偉：會(huì)有熱量,。
洪昭光：所以剛才說不可以，不必刻意,，不能隨意,，隨意也不行，必須要注意,，注意就是什么�,。烤獯钆�,，大概是那樣,，粗糧細(xì)糧，葷的素的,，甜的咸的，干的稀的,，熱菜冷菜,，紅的黃的綠的白的黑的紫的。不同顏色不同營養(yǎng),，不同品種,。所以肉菜蛋奶，瓜果水果蔬菜,，什么都吃,，但是量了，就七八分飽,，這樣的話,，營養(yǎng)很均衡，那就不多不少,。
沈竹：酒呢,，酒也喝一點(diǎn)，也是紅的白的喝一點(diǎn),。
洪昭光：那么有的時(shí)候可以喝,，如果少量酒，男的不超過三四克,，女的一天不超過15克,，少量酒還是健康的朋友。但是活血化淤,，西醫(yī)認(rèn)為,，酒喝了以后，這是屬于高密度脂蛋白,，還能提高防止動(dòng)脈硬化,，從總體來看,，適量喝酒的人群，它的壽命比不喝酒,，滴酒不沾的人,，還要壽命平均長一歲。
沈竹：�,�,！
洪昭光：但多量喝酒酗酒了，那就短了6歲到8歲,，因?yàn)槎嗔亢染�,，它造�?0%監(jiān)獄里的勞改犯，有刑事犯罪的,，一半交通事故的事成,，重兵號(hào)肝硬化，癌癥,、腦溢血,，怕精神（音），什么心肌梗死的25%都和酗酒有關(guān)系,，多量,，就是胡喝的話，哎呀,，這個(gè)禍害極大,，因此酒杯雖小，害死人比大海還要多,。
沈竹：天啦,。
洪昭光：酒杯雖然小，因?yàn)樗λ赖�,，比大海還要多,。
沈竹：兩位周圍是不是也有比較貪杯的，一定要喝酒,，凡是吃飯一定要喝酒,。
黃薇：我知道最極端的，就是早上起來,。
劉廣偉：就喝,。
黃薇：其實(shí)咱們很多人有一個(gè)養(yǎng)生的一個(gè)習(xí)慣，就是早上起來先喝一杯水,。
沈竹：對(duì),。
黃薇：然后再去吃飯，吃早餐,，覺得好像讓我們的腸胃都醒一醒,，然后開始吃飯,。
沈竹：這么健康啊。
洪昭光：熱身運(yùn)動(dòng),，腸胃都運(yùn)動(dòng),。
黃薇：我知道的一個(gè)老先生，可能60多歲,，早上起來要先喝酒,，先喝一杯酒，然后才能吃飯,，而且是干口喝,。
沈竹：是不是藥酒啊，老先生覺得藥酒,。
黃薇：不是不是,，就是他就幾十年來就這么喝，血壓高是沒有跑的,。
沈竹：之后呢,？
黃薇：中午呢，如果是沒有酒,，就感覺下午這個(gè)日子沒法過，那晚上就更甭提了,，不醉不翻修的,。
沈竹：這純屬是酗酒的吧。
黃薇：嚴(yán)重的,，早晨都要喝酒,。
沈竹：現(xiàn)在多大了？
黃薇：現(xiàn)在64,，65歲,。
沈竹：劉先生有話要說。
劉廣偉：我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友,，還是四川美食家協(xié)會(huì)的會(huì)長,，今年80歲了，李先生,，不僅喜歡喝酒,，而且呢，他每天晚上12點(diǎn),，有一頓正餐,。幾十年如一日。
沈竹：哇,，夜宵變正餐,。
劉廣偉：老先生80歲的身體倍兒健康,。
沈竹：人家是舉反例，還是舉正例,。
劉廣偉：也就是說我覺得每個(gè)人的個(gè)體是不一樣的,，只要是，還是說,，每個(gè)人都是一個(gè)小宇宙,，你這個(gè)小宇宙平衡了就最重要。因?yàn)檫@幾年我覺得可能生活好了嘛,，胖子人多了,，所以我覺得胖文化，胖理論,，胖子吃的一些方法都來了,，但是我們不胖的人，我覺得不要學(xué)胖子,，不胖的人正常吃就可以,，或者沒有病的人正常吃。
沈竹：這喝酒的這個(gè)例子,，劉先生舉的這個(gè)是不是誤導(dǎo)大家,。
洪昭光：也不是，因?yàn)樯钪芯湍菢拥娜恕?BR>
沈竹：不好意思我是覺得這個(gè)體格也太好了,。
劉廣偉：他喝酒不多,，但是他吃飯每天晚上12點(diǎn)有一頓正餐，吃了幾十年了,。
沈竹：哦,。
黃薇：習(xí)慣了，12點(diǎn)吃飯啊,。
劉廣偉：12點(diǎn)吃正餐,，一天吃4頓飯。
洪昭光：大體上是這樣的,，一句話,，人不能比人，人跟人差異很大,。
黃薇：個(gè)人差異,。
洪昭光：非常大，他就這樣做,，他很健康,，你那樣做，你就完蛋,，因此就說,，要說社會(huì)上這么多的人口,，60億人口，那什么極端情況都有,，我們從群體,，科學(xué)的觀點(diǎn)，它是講這個(gè)群體效應(yīng),，就是說普遍規(guī)律,，它不講個(gè)例，就是像你說我這個(gè)藥,，我治好了張三李四,，那一定用處沒有，你必須巡征一些證據(jù),，多少病例如何入選,，如果觀察，對(duì)照組有科學(xué)的分析方法,，他講究群體普遍規(guī)律,，從普遍規(guī)律類來講，酒適量,，少量,，但是好處壞處都有。好處略多于壞處,。
沈竹：那您每天都喝一點(diǎn),。
洪昭光：倒也沒有，科學(xué)家并不主張,，既然酒能減少冠心病，那大伙干脆都來喝酒,，來減少冠心病,，他從來不提倡，因?yàn)槭裁戳�,，一提倡越喝越多,，那就變成壞處超過好處，所以當(dāng)如果你喝的話,，你就適量喝一點(diǎn)也可以,，但不喝你也就別喝了。
黃薇：說到這個(gè)喝酒的例子,，我可以給大家舉一個(gè)例子,，就是我們?cè)?jīng)采訪的一個(gè)100多歲的一個(gè)老奶奶。
沈竹：今天您帶來的都是長壽的,。
黃薇：老奶奶現(xiàn)在還健在,，奶奶就是從年輕的時(shí)候,，就開始喝酒，然后她的兒女,，在奶奶大概是八九十歲的時(shí)候,，就覺得這么高壽的老人不應(yīng)該再喝酒了，她是天天喝,，而且是喝高度白酒,。
沈竹：每頓飯，早中晚,。
黃薇：不不不,，每天中午她要喝酒，然后結(jié)果她的兒女就把這個(gè)酒就給藏起來了,，就想著慢慢的就讓她歲數(shù)大了,，可能也就忘了，這樣子就習(xí)慣給她養(yǎng)成一個(gè)好習(xí)慣,，不喝酒,，結(jié)果從第一頓把這個(gè)酒停了以后，奶奶就生病了,，生病了以后,，幾天就一病啊，然后就說,，因?yàn)樵诮o她斷酒之前,，也跟她講過很多的道理，喝酒怎么怎么不好,，像您這個(gè)歲數(shù)不能再喝了,。
沈竹：都是愛媽媽嘛。
黃薇：對(duì),。但是奶奶病了三天以后,，兒女終于還是不忍心，那么就給媽媽再喝一點(diǎn),，喝一小盅,，一點(diǎn)不瞎說，喝了就好了,。就是她這個(gè)心理上,，可能就覺得，她有一種究竟的依賴,。
劉廣偉：寄托,。
黃薇：但是她并不多喝，就像剛才洪教授說的，這個(gè)酒她喝的是適量,，她沒有說我去早中晚三頓,，然后一頓要喝半斤起步，一斤還不封頂,，她不是,，她就是每天中午要喝上那么一小盅。你一斷了我這個(gè)酒,，我就生病了,，不知道奶奶是真病假病。起碼就是說這個(gè)案例可以說明就是如果說是適量的飲酒,，她今年是104歲了,。
沈竹：我發(fā)現(xiàn)這老人這習(xí)慣是不能輕易改變，我一個(gè)同事也特別孝順,，他媽媽愛吃肉,，吃紅燒肉，八九十歲了,，一吃吃一盤,，這兒子也孝順，說媽,，您這消化系統(tǒng)跟我們不一樣了,，您就少吃一點(diǎn)，老太太特別難受,，跟兒子就哭了,，連美食都不能享受，活著還干嘛啊,，特郁悶,。然后你就看著她每天沒精神什么的，最后兒子說您想吃什么就吃什么吧,，想吃什么就吃什么吧,。跟洪先生的觀點(diǎn)很像。
黃薇：對(duì),，這就是一個(gè)習(xí)慣,。
洪昭光：剛才劉先生說的很好,。您主張順應(yīng)自然,。
劉廣偉：順應(yīng)自然。
洪昭光：人體就是一個(gè)小宇宙,，那么實(shí)際上就是那樣,，江山易改，秉性難移,。一般的話,，我要平常勸人,，不主張斷然給他改變生活習(xí)慣，因?yàn)槟菚?huì)很大的振蕩,，因?yàn)槟氵@一改,，內(nèi)部都跟著紊亂，因?yàn)樗彩嵌嗌倌炅艘呀?jīng),，所以我們就說如果是習(xí)慣確實(shí)不好,，酗酒，大量的一喝,，那我就告訴他你還是少喝一點(diǎn)吧,，慢慢少少少，抽煙也是一樣,，慢慢戒,，能停了，得有一個(gè)過程,，如果實(shí)在改不了,，也就順其自然就可以了，從別的方面來想辦法,，而不要斷然,。
洪昭光：因?yàn)槭裁茨兀瑒?dòng)脈硬化,，比如說你心肌梗死,，它不是一個(gè)因素造成的，它九個(gè)因素,，血壓高,，膽固醇高，抽煙,，肥胖,，糖尿病，精神緊張,，壓力,，蔬菜吃的少，那么如果他一個(gè)習(xí)慣不好,，但如果別的方面注意,，他也這一項(xiàng)有項(xiàng)。你把這個(gè)東西非得給他咔嚓一下,，他適應(yīng)不了,，反而適得其反，就最后適得其反。
沈竹：其實(shí)生活在今天其實(shí)挺幸福的,，我們大家選擇越來越多了,。
劉廣偉：對(duì)。
沈竹：今天我們還了解了西餐了,，西餐是歐式的,，然后現(xiàn)在出門也能吃到日本菜，韓國菜,。
黃薇：韓國料理,。
沈竹：吃這種菜的時(shí)候，生冷的食物特別多,，所以我們也想請(qǐng)幾位聊聊日餐韓餐,，吃這些生冷的時(shí)候，要注意什么,，這個(gè)順序怎么樣搭配比較合理,，要不要喝一點(diǎn)酒，吃一點(diǎn)姜來振一振,，這個(gè)有講究嗎,？
黃薇：你比如說在日本，前不久我們攝制組剛剛到日本去采訪,。
沈竹：也是百歲老人嗎,？
黃薇：不是不是。到日本去采訪的時(shí)候,，結(jié)果他們晚上請(qǐng)我們吃飯,，特別正宗的日本料理，結(jié)果上來以后了,，先喝清酒,，還有那個(gè)姜湯,，他就覺得可能你們會(huì)不適應(yīng)喝，然后我那時(shí)候在看,，我就在想，我們中國人講究的是,，晚上吃姜如刀槍,，這個(gè)玩意我可不能喝。我就是腸胃再不適應(yīng)我也不喝,，我就不知道這樣子做對(duì)還是不對(duì),，就是晚上如果說吃這種生冷的東西,，是應(yīng)該喝這個(gè)姜湯，還是徹底的就不應(yīng)該喝,，好像日本人
人家就習(xí)慣這么做。
沈竹：上床蘿卜,，下床姜啊，什么時(shí)候吃,。
劉廣偉：你看其實(shí)孔子也有一句話,，叫不撤姜食,。
黃薇：不撤,。
劉廣偉：不撤,，姜在餐桌上總要有，因?yàn)樗桥傅�,，這個(gè)我看和年齡有關(guān)系，這年齡的增長,，火氣小，那么這個(gè)姜是暖胃的嘛,。
沈竹：您主張什么時(shí)候吃都不一樣,。
劉廣偉：還是根據(jù)不同的人，我們說年紀(jì)大了,，吃點(diǎn)姜我覺得是好,，另外吃海鮮，吃生冷的東西,，吃一點(diǎn)姜也是好,。
沈竹：晚上也沒事,。
黃薇：但是不是說上床蘿卜,，下床姜，早晨吃姜,。
沈竹：對(duì)啊。
劉廣偉：我認(rèn)為時(shí)間沒有泰達(dá)的關(guān)系,，比如說日本培養(yǎng)請(qǐng)你吃那些海鮮，刺參,，那么我覺得應(yīng)該吃一點(diǎn)姜。如果你不吃姜,，太寒了。
沈竹：洪先生給我們判斷判斷吧,，我們這兒爭的已經(jīng)不行了。
洪昭光：像這個(gè),，你剛才進(jìn)的，上床蘿卜各種說法吧,，應(yīng)該說有很多民間的諺語或者什么說法吧，都不是絕對(duì)真理,，但也不是絕對(duì)的謬誤,，但有些人他是那樣,，愿意吃姜,，胃暖和的很舒服了,，可有些人吃的難受，根本不能吃的就難受,。
劉廣偉：對(duì)。
洪昭光：有些人吃這個(gè)特行,，有的人吃那個(gè)就過敏,，反正人跟人的差異很大。意思就是,，實(shí)際上每一種諺語或者每一種說法吧,，都是具體情況具體分析,。適合你,，你就可以把它當(dāng)?shù)览韥砦�,，不適合你,，你不要管,。
沈竹：您吃生魚片這些東西的時(shí)候，會(huì)有什么辦法,？您吃不吧,，首先是。
洪昭光：但是有時(shí)候,，有的我也吃，我什么都吃,，但是沒有說過分過量,，也偏好沒有,，但是我注意就是說,，如果像生的東西,，一定衛(wèi)生得很注意,，不然有一些寄生蟲卵,，我們有一個(gè)同事，南方去旅游,，回來以后挺好挺好,，他過幾天,，有一次突然癲癇大發(fā)作,，最后才知道,，囊蟲病，非�,？膳拢偸前�,，這個(gè)孢蟲病,，囊蟲病，肺性蟲,，肝性蟲,，哎呀生東西，為什么人類終于又發(fā)現(xiàn)了火,，這是文明的進(jìn)步,。當(dāng)然如果你真的弄的很干凈，有時(shí)候不能保證,。
劉廣偉：對(duì),。
黃薇：對(duì)，很難判斷啊,。
沈竹：但這也是一種文化啊,，按您說的，日本人有這個(gè)文化,，咱們也想嘗試,。
洪昭光：文化有不良文化，文化也有品位高低,，好壞,。
沈竹：就是您不贊成經(jīng)常吃這些生冷的東西。
劉廣偉：這個(gè)生食的前提是品質(zhì)保障,，這個(gè)非常重要,。
洪昭光：真的非常重要，要不然胡亂拉稀了,。另外我還講的,，我還覺得有時(shí)候很多道理吧，文化影響人非常厲害,，我們有一個(gè)典型例子,，我們一位進(jìn)修醫(yī)生廣東來的,，他來這里進(jìn)修其他都挺好，他結(jié)果一兩個(gè)禮拜就難受了,，后來這怎么就難受,，別的不難受。
洪昭光：他說,，他是一定喝煲湯,，北京沒有這個(gè)習(xí)慣，他要我兩個(gè)禮拜一定要飛回去一次,，所以我老婆給我煲湯,，我喝了以后,，渾身就有精神了,。
沈竹：心理依賴這是。
洪昭光：沒有這個(gè)就難受,，可是別的湖南人就沒有這個(gè)，他愛老婆煲湯,，他實(shí)際上他喝的，他實(shí)際上是心理的依賴,，真正這個(gè)，像我一年不喝煲湯也沒事,，他沒有這個(gè)習(xí)慣。
沈竹：聽您口音是南方人啊,，南方人應(yīng)該。
洪昭光：不是,，就是我意思是,，那個(gè)人是廣東人,。我意思就是說很多東西這個(gè)人吃這個(gè),，哎呦很好,，文化而不是科學(xué),，就是他是有這種心理想法,。
劉廣偉：習(xí)慣,。
洪昭光：你要真信這個(gè)東西,，他明明是假藥,，淀粉自來水,，一吃還真好了，頭也不疼了,。你要不信，一點(diǎn)效果也沒有,。
沈竹：我怎么覺得怎么那么快啊… |