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坐在一起吃飯的人經(jīng)常在議論進餐的順序,，例如水果,、湯等應(yīng)該先上還是后上,？其實還有更多的用餐順序可以更科學,！今天下午兩點零五分，營養(yǎng)學專家,、“老年人貼心的小棉襖”,、研究美食的專家一同做客《財經(jīng)下午茶》，從營養(yǎng)學的角度來品茶會餐《用餐也要有順序》,。
冰淇淋是一種含有優(yōu)質(zhì)蛋白質(zhì)的食品,。夏天沒有胃口時，吃點冰淇淋,，是一個迅速補充體力降低體溫的好方法,，尤其對小朋友來講更是抵擋不住誘惑。但是,，冰淇淋的含糖量比甜飲料還要高,，同時還含有反式脂肪酸、色素和香精,，所以,，吃冰淇淋仍然要注意量的控制。
沈竹：財經(jīng)下午茶,，天天有好茶,，忙了大半天了，您歇一會兒,，喝口茶,，聽沈竹跟您聊聊新鮮事，我們說現(xiàn)在喝茶沒有問題,，下午了,，但是吃飯的時候，能不能喝茶,，吃飯的時候能不能喝酒,，然后包括是喝酒的人為什么會不想吃飯,，這樣的一些吃飯的學問到底怎么樣，我們今天很榮幸的請到了三位美食專家,。
黃薇：我可不是美食專家,。
沈竹：您謙虛了，對美食非常了解,，而且對長壽的老人怎么吃美食又健康也很了解,。
黃薇：本人比較愛吃。
洪昭光：美食愛好者,。
黃薇：有時候也愿意琢磨琢磨,。
沈竹：好，一會兒給我們聊聊文化,。另外一個洪昭光先生,，我們熟悉的老朋友了，大家非常崇拜您,，對一些健康的問題,，養(yǎng)生的問題，都覺得您提供的都是標準答案,。
洪昭光：沒有沒有,，我是普通人。
沈竹：一會兒給我們聊聊吃西餐韓餐日餐這個順序,，包括喝酒吃飯的順序,，然后給我們多介紹一點知識，讓我們都,，電視機前的觀眾都百歲,，聽了我們的下午茶，喝了我們的下午茶都百歲,。
劉廣偉：對,。
沈竹：另外一位先生劉廣偉先生，也是廚師起家,，但是現(xiàn)在研究美食,。
劉廣偉：對,。廚師出生,。
沈竹：不重視順序，只重視味道,。
劉廣偉：不對,。
黃薇：很講究順序,。
劉廣偉：中餐是很講究順序的。剛才咱們講這個順序和健康的關(guān)系,，其實順序里邊有很多規(guī)矩,，更多的是文化和藝術(shù),。我們飲食里的很多禮節(jié)都體現(xiàn)在順序里邊。
劉廣偉：我記得五年前我去過一次曲阜,，孔府菜很講究順序,，它要講究四干四鮮，然后三八兩大件,，哪三八了,，就是八個涼菜，八個熱菜,。
沈竹：您這太不和洪先生的觀點了,，三菜一湯足以，你這是流水席了,。
劉廣偉：對,，因為那是一桌嘛，再一個,，那是一個歷史的文化,，在那種年代下的產(chǎn)品，但是就是你到我家里來做客,，我有八個菜怎么上，那么作為一個主婦來說,，比如說黃薇,，你肯定也有想法，也會,。
黃薇：哪個先哪個后,。
劉廣偉：對對對。
沈竹：那我們就先排排順序,。昨天我們排的是中餐的順序,。今天我給大家出一個題目，我們也希望在里邊有標準答案,，是西餐的順序,，我們也給大家提供了九道菜，也是慣常吃西餐的人會遇到的幾道菜,，我給大家念一下,，然后三位寫一下你們認為的正常的順序，或者說應(yīng)該的順序,，西了牛排,，今天我們的菜單，鵝干醬（音）,、法式菊,、蔥頭湯,，鱖魚蔥香面包，蔬菜沙拉,，咖啡,，冰淇淋，奶酪還有炸薯條,。那應(yīng)該是大家吃西餐的時候,，經(jīng)常遇到的幾道菜，有這個有湯,，有甜食,，還有最后的飲料，這樣一個正常的順序,，您認為怎么樣的,，現(xiàn)在也可以用筆自己來寫一寫，看看最后幾位達人的意見是否一致,。平時上菜的時候,，這個餐廳是怎么上的，自己心目中覺得應(yīng)該怎樣吃才比較合理,。劉先生還是第一個,。
劉廣偉：嗯。
沈竹：您真快,，來,，說一下您的這個順序。
劉廣偉：西餐一般的來說,，它是五步曲,，在豪華一點的西餐店也就七步曲，所以這個菜明顯的是太多了,。
沈竹：您靠近洪先生的觀點了,，現(xiàn)在已經(jīng)，開始做減法了,。
劉廣偉：在西餐來說,，這個必須得做減法。西餐的習慣第一個要吃色拉,，也叫甜菜,，也叫頭盤。
沈竹：不是先上面包了,，我覺得它會有餐前的那個面包,。
劉廣偉：對，那個可以不算,，不在系統(tǒng)當中,，應(yīng)該是,。
沈竹：您說。
劉廣偉：因為你這個面包,，這種面包是不可以的,。餐廳上的面包棍面包棒，可以,，這種面包不可以在里邊,。
沈竹：應(yīng)該算一道主菜，還有餐前菜,。
劉廣偉：對,，所以在這個里邊，第一個應(yīng)該上這個前菜,，這個色拉作為頭盤,，然后這個湯，是第二個菜,，牛排主菜,，牛排。
沈竹：肉,。
劉廣偉：然后甜品呢,，那么就用，冰淇淋,，因為也沒有別的甜品了,。然后是咖啡或者茶。
沈竹：就好了,。
劉廣偉：對。五步曲,。
沈竹：您把奶酪炸薯條,，還有鱖魚蔥香面包全部取消了，鵝干醬也沒有,。
劉廣偉：西餐這樣就可以了,，五個菜就可以了，五步就可以了,。
沈竹：哦,，您這有模仿洪先生的嫌疑。本來是九道菜這樣,。
劉廣偉：不一樣的,，那是中餐，這是西餐,，你看洪先生會和我還不一樣,。
沈竹：我們先看黃薇姐姐的,。
黃薇：好。
沈竹：說說您的那個順序,。
黃薇：我和劉先生有相同的地方就是我認為有幾道菜可以不吃,，可以把它免下去，第一我認為炸薯條可以不吃,，因為它實在是吃了有害而無益,，再有了奶酪也不要吃。
沈竹：所以他們比如說上的一大盤子里邊的牛排旁邊放著薯條都你都不吃,。
黃薇：不吃,，堅決不遲。
沈竹：浪費啊,。
黃薇：寧可浪費,。否則的話，我吃了它,，我住院就會早一點,。
沈竹：說得好。我們有節(jié)約的這種美德嘛,，總是想把盤子里的東西都吃完,，心里才踏實。
黃薇：可以在點菜的時候,，免去這個,，就是說不要點這道菜。
沈竹：薯條不要,。
黃薇：然后奶酪不要,，我覺得吃了以后能夠讓我們成為胖墩，所以奶酪就可以免除,。
沈竹：現(xiàn)在超市里有很多奶酪啊,。您會不選擇，您不選擇奶酪,。
黃薇：我個人來講是,，盡管它很好吃，但是現(xiàn)在實在是覺得,，到我這把歲數(shù)了,，人到中年，真的要開始關(guān)注健康,，然后應(yīng)該管住自己的嘴,，就是病從口入，我現(xiàn)在已經(jīng)能夠禁得住誘惑，因為20多歲的小孩的時候,，可能還不會禁不住這種美食的誘惑,，到了40多歲，該吃的好的壞的也基本上也吃過了,，這樣子就可以讓自己吃的攝入更健康一點,。
沈竹：所以您的建議就是，孩子們可以吃,，但是人到中年之后,，就別再吃了。
黃薇：如果是我的孩子,，我會建議他讓他少吃,，嘗一點知道，哦,，奶酪是這個味道,，就OK了。
沈竹：也不讓他,。
黃薇：就盡量的還是要少吃,。洪教授是不是奶酪吃了會長胖啊。
洪昭光：它能量很高,，它里邊含有高的脂肪,，高的蛋白。
沈竹：有沒有低脂奶酪,。
洪昭光：低脂是不是有一個特制,，但是可能如果低脂也許不那么香了。
黃薇：反正不吃肯定沒什么毛病,。冰淇淋是肯定不要吃,。
沈竹：你能拒絕這個誘惑嗎？
黃薇：對,。我已經(jīng)保持了,，不好意思，前幾天剛吃一次,，就是我前幾天我想，我想我一年沒吃了,。
沈竹：是嗎,？
黃薇：一年沒吃了。
沈竹：一年沒吃,，太讓我驚訝了,。
黃薇：真的，然后就想，吃了會生病,，還是不吃了,，真的是這樣想，然后就不吃了,。
沈竹：洪先生,，黃薇可愛吧。
洪昭光：太可愛了,。
黃薇：有一點刻意啊,。
洪昭光：你要適當?shù)某裕业菇ㄗh你,，想吃的時候就吃一點,，沒關(guān)系，量多都可以下,。
黃薇：今天是吃了一次了,，已經(jīng)了。
洪昭光：因為什么,，因為膳食是一種享受,，一種快樂。
黃薇：對啊,。
洪昭光：也不要為那個卡路里而把自己的快樂跟享受給放棄了,，還得享受了。
黃薇：洪教授我不瞞您說,，正是因為覺得吃冰淇淋有害健康,，我還真的是，我認為吃冰淇淋對我的健康是會有害的,，因為它的奶油太多了,，你想想咱們做這個職業(yè)，你長的太胖了,，那就對不起我們的觀眾了,，所以就不能讓自己吹起來，這樣子吃東西要管住自己的嘴,。
沈竹：為了觀眾,，這就是犧牲啊。
黃薇：不不不,。
沈竹：我們好敬仰你啊,。
黃薇：是，我覺得這是應(yīng)該的,。那么在有就是吃這個冰淇淋覺得好像吃了以后,，對我身體也不好，然后吃的時候，今年吃的第一口,，突然覺得冰淇淋不好吃了,，而且是我非常喜歡的一個牌子，我原來真是那吃一個球根本就不夠,，起碼是三個球起步,，今年吃了一個，就買了一個球,，然后吃了第一口就覺得哎呀冰淇淋除了甜,，除了讓我長胖，一點味道都沒有,，但是考慮,，也挺貴的，把它還是吃完了,，然后想今年肯定不吃了,。
沈竹：黃薇姐姐的話，一定能夠勾起電視機前很多女性觀眾的共鳴,，很多女性愛吃甜食,，但是能夠舍棄的不多，能夠做到這樣的克制,，看來是需要很多的這種精神的信仰在里面,，我們稍事休息，看看黃薇小姐還有洪昭光先生的吃菜的順序,，我們稍事休息,，回來接著聊。
沈竹：財經(jīng)下午茶歡迎回來,，敬佩黃薇姐姐,，為了觀眾，克制了自己的很強烈的對美食的這種沖動,。
黃薇：這是應(yīng)該的,，我覺得這應(yīng)該是做這個行業(yè)，還是應(yīng)該讓自己最起碼的體態(tài)應(yīng)該是能夠?qū)Φ闷鹩^眾,。
沈竹：適當?shù)膶Φ闷鹨稽c自己,。
黃薇：所以你看這個肉，我也都不耽誤,，第一呢,，是應(yīng)該吃的蔬菜沙拉，我覺得是,，然后第二就是喝叫什么，蔥頭湯法式的。然后第三是鵝干和牛排,，鵝干好像也不能吃似的,，鵝干太好吃了。
沈竹：太香了是吧,。
黃薇：但是吃了以后也是對身體好像不是很有益,，偶爾吃一點是可以的。鵝干牛排,，然后是面包,，最后喝咖啡，我覺得這兩個可以去掉一個,，先吃沙拉,，然后喝湯，然后吃熱菜,，吃一點面包,，然后喝咖啡。
沈竹：然后和劉先生的觀點稍微有不同,，我們最后看看洪先生的,。
洪昭光：剛才聽了黃薇在講，我覺得我對她的精神的毅力我非常佩服,，也很深受感動,，她能夠。
沈竹：接下來沒事,，就該佩服您了,，您說您的我們就。
洪昭光：我是講了,，在這個誘惑美味享受和健康當中,，做選擇的時候，也舉一個中庸的態(tài)度,。就是也不用過分,，因為什么呢，飲食畢竟是享受,。
黃薇：對,。
沈竹：男人要對自己狠一點，女人要對自己好一點,，是吧,，洪先生。
洪昭光：我的是那樣,，我覺得這個九也是太多了,，我有幾個我根本沒有選,，我想第一個，先來一個,，就一個湯,。
沈竹：先喝湯。
洪昭光：第二個是肉,，第三個呢,。
黃薇：面包。
沈竹：面包,。
洪昭光：魚,，我是一個肉一個魚，肉魚,，完了就蔬菜,。其他的，我也還在,，在國際上重要宴會上,，第一個牛肉，第一個魚,，第三個就蔬菜,，第四個就蘑菇湯，這樣的熱量夠了,，蛋白也夠了,，還不多，蔬菜也有了,，至于像喝一點咖啡,，或者是就一點那個，那個就是根據(jù)個人愛好了,。
沈竹：您跟黃薇姐姐的一樣,，冰淇淋奶酪和炸薯條，根本就不在您的視野范圍內(nèi),，鵝干醬也取消了,。您的這個湯的位置，還有蔬菜的位置,，就跟他們兩個不太一樣,。
洪昭光：我湯是這樣，湯愿意放前放后,，其實跟您體重,，您自己愛好沒有關(guān)系，您放第一也行,，放后面也行,，但是基本上就是兩個葷的,，一個素的。
沈竹：但是西餐的上法,，一般都是先給我們上素的,。
黃薇：先上素的。
沈竹：再上肉,。
劉廣偉：對。西餐的文化是先上素,。
洪昭光：因為這里沒有專門的素材,，所以我把它當作素菜了，您要做沙拉,，本來他的沙拉咖啡這個是不算在正式的里邊,。
沈竹：您把這個當作牛排配在那些素材里了。
洪昭光：因為它沒有專門的素菜,，按說這樣你看這九個東西,，沒有一個專門以素菜為主的。
沈竹：對,。
黃薇：對,。
洪昭光：我們的膳食你看放了九樣東西，還沒有一個的最重要的�,，F(xiàn)在咱們?nèi)澜绲教幎际卟似�,，尤其葉子太偏少，真正要說健康的話,，蔬菜里葉子菜比根莖菜更重要,，葉子菜顏色深的比顏色淺的一定要好，本地菜比外地菜好,，應(yīng)時的,，應(yīng)季的比反季節(jié)的要好的。
沈竹：我明白了,，就是洪先生主張我們盡量少吃西餐,，多吃中餐，蔬菜多的,。
洪昭光：蔬菜一定要多,。
黃薇：洪先生您不是倡導的就是吃的青菜里頭應(yīng)該是紅黃綠白黑是吧。
洪昭光：對,。
沈竹：五色,。
黃薇：其實我剛才還特注意了一下，它那個蔬菜沙拉里頭,，這個顏色還是,。
沈竹：配得挺好的,，挺全面的。
黃薇：對,，不錯的,。
洪昭光：就缺少一點像西紅柿，黑木耳,。
黃薇：缺少黑色,。
沈竹：我發(fā)現(xiàn)西餐里邊，好像這些東西只有在奶油蘑菇湯里有菇,，菜品里面很少配這些木耳,，菇。
黃薇：所以吃西餐的人都很胖我覺得,。
洪昭光：剛才您談起經(jīng)常在誘惑當中,，有一點克制方面。
沈竹：掙扎,。
洪昭光：實際上我的看法那樣,，你講的挺好，也挺對,，不過有一個什么樣注意了,。就是說因為從研究來看，如果冰淇淋或者是鵝干醬,，您是每一天都吃,，每一頓都吃，這樣的話,，攝脂是會高的,。因為您每天每噸，但是如果說我吃冰淇淋也是三五天吃一個,，鵝干醬,，也許一個月吃一次，那么它脂肪的進來是那樣,，持續(xù)的高熱量高脂肪,，那么膽固醇是會變高，脂肪干,，一次他沒有影響,。
黃薇：真的。
洪昭光：你呆兩天就會,。
黃薇：我其實無所謂,，又可以放松。
沈竹：解放了,。
洪昭光：注意的,，很多東西有一個積累的效應(yīng),。
沈竹：量變變質(zhì)變。
洪昭光：每頓飯都吃的多,，每頓,，那你一定變胖。我覺得平常吃的不多,，結(jié)果突然吃了三碗飯,，那不會胖。
黃薇：那會不會突然吃進去以后,，然后我的腸胃已經(jīng)好久沒接觸它了,，它就堆到那了，不走了,。
洪昭光：不，除非你是突然暴飲暴食,，就能傷身體,，你吃這么一點不算暴飲暴食，暴飲暴食是不好的,。
沈竹：暴飲暴食是不好的,，但是有的時候，順序倒過來沒關(guān)系,。
洪昭光：偶爾吃一點也沒有關(guān)系,。
沈竹：先吃肉，先吃菜,，先喝湯,，這些都無所謂。
洪昭光：但是從文化來講吧,，人廚師,，中國文化就是怎么上，它的文化上講規(guī)矩,，就像你看文化有很多人見了該怎么,。
沈竹：對，您吃了嗎,？
洪昭光：對,，文化是文化，咱們因為生活不都是科學,，好多是,，更多是文化禮儀。
鹽是人們生活中不可缺少的食品,，做菜時放鹽不僅增加菜肴的滋味,，還能促進胃消化液的分泌,，增進食欲�,？茖W家們研究的結(jié)果表明：鹽能使人體“水化”,，就是說鹽對水有某種吸附力，人體內(nèi)鹽分多了,，要求水分也相應(yīng)地增加,，從而使過多的水分滯留在體內(nèi)，因此引起高血壓,。因此,，專家們建議，成年人每天的吃鹽量,，最好在5克左右,。
沈竹：但是現(xiàn)在我們不是講長壽嘛，講長壽,，我們就有的時候有一點刻意,，我就覺得那時候他們不是講養(yǎng)生嘛。有的家里邊,，天天用天平稱那個今天要該吃多少鹽�,，F(xiàn)在好多老人家也是，天天拿那個小勺量,，我今天要吃多少鹽多少鹽,。
劉廣偉：對。
黃薇：一天的量,，應(yīng)該是世界衛(wèi)生組織是6克,，然后我們是15到25。
洪昭光：原來是6克,，最近改成5克了,。
沈竹：那您是贊同這種刻意。
洪昭光：不是,，就是說怎么講,，這個量是對個，因為這樣預(yù)防高血壓很好,，但是你平時不好稱,、量它怎么辦呢，就是說現(xiàn)在實際調(diào)查北京大概是14克,、15克,。因此呢，最起碼您先減一半，這樣大概差不多,，而不能說天平你去一克也不能,，因為已經(jīng)知道我們普通人了，一天14,、15克了,，你只要在您現(xiàn)在基礎(chǔ)上，一定要把每個月耗鹽量少一半,。
沈竹：這很難計算啊,。吃快餐啊，吃盒飯怎么算這個能量呢,？
洪昭光：遇到這個情況,，你只能說盡量說咸菜醬油或者是鹽盡量少。
沈竹：那正常14,、15克應(yīng)該是幾勺子呢,，小勺子。
洪昭光：我們好多14,、15克,，實際上你食物里的鹽，面條里的鹽,，菜里的鹽，好多都已經(jīng)有鹽,。
黃薇：對,。醬油里面都會有鹽。
沈竹：是,。
洪昭光：真正額外加進去的,，額外加進也就是一半或者是一半稍多一點。
劉廣偉：我們要說鹽如果少了話對身體會有害嗎,？
洪昭光：鹽是那樣,，如果少的很少，哪怕少到一克,，都沒什么,，再少會有危害。
黃薇：會站不住了吧,。
沈竹：一克就夠了,。
劉廣偉：一克兩克沒有問題。
洪昭光：就夠了,。
沈竹：我還咸我媽做菜淡了,。一克就夠了，吃的越少越好。
洪昭光：也不是說越少越好,，絕對沒有鹽也不行,，水溶量不夠，血壓低,，你再就暈倒,，而且也沒力氣，真的沒力氣,。
沈竹：所以洪先生他在演示上面講的一句話叫不刻意,，就是您也別太糾結(jié)于到底是多少卡路里，多少克的鹽,，然后您也不太放縱自己,。
洪昭光：別隨意，不能隨意,。
沈竹：說是隨意的這么吃,。
洪昭光：不能隨意。
沈竹：大家應(yīng)該怎么樣記住一些口頭語,，來在自己的吃飯養(yǎng)生上面,，能夠一下子就提醒自己，我們稍事休息,，聽洪先生給我們說說這個怎么不可以,。
劉廣偉：順口溜。
黃薇：順口溜,。
沈竹：其實我聽洪先生的意思,，他主要想表達，大家在飲食上既不要太放縱,，也不要太刻意的,，就是總是在計算這個卡路里多少，食鹽量多少,，只要是很中庸,，很講究，那其中他也總結(jié)了一些很關(guān)鍵的養(yǎng)生之道,，他總結(jié)為三意,，到底哪三意，我們稍事休息,，聽三位接著聊,。
沈竹：財經(jīng)下午茶歡迎回來，這除了瑞士人用天平稱鹽外,，我聽洪先生說,，還有計算器算那個算卡路里還是算含鹽量,？
洪昭光：算卡路里。
沈竹：這個太刻意了,，所以您總結(jié)了這三意的口訣是吧,。跟大家說說。
洪昭光：我想那樣,，歸根到底,，這個膳食吃飯應(yīng)當成為生活中的快樂和享受。
劉廣偉：對,。
洪昭光：不要成為負擔,，不要成為壓力，如果說把吃飯都那么精確的,，像科學家那樣計算,，那這失去了本來很美好的意義了，所以我們總結(jié)對合理膳食,，就總結(jié)三個意,，第一不必刻意，第二,，不能隨意,，第三需要注意。那什么意思呢,，如果過分刻意,，那我跟您說，什么叫合理膳食,，那很簡單,，每天2200-2500卡路里，300毫克膽固醇,，脂肪酸在總熱量選30%，其中飽和脂肪酸8%,，單部保護脂肪酸7%,，還有什么氯化鈣6克。
沈竹：瘋掉了,，我們,。
洪昭光：纖維素多少。
黃薇：我喝一點茶,。
洪昭光：我還碰到一個人,，一個朋友，一次吃飯,，大家宴會,，來一個香港朋友，每到飯一上來，第一件事不吃,，先拿出計算器,，多少多少，他算這么多多少熱量,，他還在計算當中,，他還沒有算完，我們飯都吃完了,。
沈竹：您發(fā)現(xiàn)了嗎,，現(xiàn)在所有的食品后面都有卡路里的標識我們有一陣周圍小姑娘都看。
黃薇：對對對,。
沈竹：巧克力多少,，什么奶油派多少，她覺得這樣放心,，吃一個還是吃兩個,。
洪昭光：我看人家冰箱上把這個食物成分表都貼上。
沈竹：對對對,，好多家里都貼了,。
洪昭光：但是因為什么呢，因為這個就不必太,，如果那么刻意很累,，很累，活的很累,，心理壓力一來,，你健康就沒有了。您本來想得到健康,，你一來,，得不到健康。
劉廣偉：快樂就沒有了,。
洪昭光：快樂沒有了,。
劉廣偉：所以我覺得吃飯不能光用腦子吃飯，要相信自己的身體,。
洪昭光：完全對了,。
劉廣偉：相信上帝造的我們這個體能它有很多的辨別能力，吃多了的時候,，你不想吃了,，很想吃的時候，肯定也是需要,。
沈竹：吃還能辨別啊,，吃還能辨別啊,，但是我看喝酒，喜歡喝酒的人就很難辨別了,。吃飯喝酒也是一個大問題啊,。你比如說中餐怎么喝酒，西餐怎么喝酒,，怎么喝酒算適量我覺得大家都一挺糾結(jié)的,。
劉廣偉：對。
沈竹：包括有好多喝酒的人他不吃飯,，他是不是會抑制住身體的某些東西,。
劉廣偉：會有熱量。
洪昭光：所以剛才說不可以,，不必刻意,，不能隨意，隨意也不行,，必須要注意,，注意就是什么啊,？均衡搭配,，大概是那樣，粗糧細糧,，葷的素的,，甜的咸的，干的稀的,，熱菜冷菜,，紅的黃的綠的白的黑的紫的。不同顏色不同營養(yǎng),，不同品種,。所以肉菜蛋奶，瓜果水果蔬菜,，什么都吃,，但是量了，就七八分飽,，這樣的話，營養(yǎng)很均衡,，那就不多不少,。
沈竹：酒呢，酒也喝一點,，也是紅的白的喝一點,。
洪昭光：那么有的時候可以喝,，如果少量酒，男的不超過三四克,，女的一天不超過15克,，少量酒還是健康的朋友。但是活血化淤,，西醫(yī)認為,，酒喝了以后，這是屬于高密度脂蛋白,，還能提高防止動脈硬化,，從總體來看，適量喝酒的人群,，它的壽命比不喝酒,，滴酒不沾的人，還要壽命平均長一歲,。
沈竹：�,。�
洪昭光：但多量喝酒酗酒了,，那就短了6歲到8歲,，因為多量喝酒，它造成50%監(jiān)獄里的勞改犯,，有刑事犯罪的,，一半交通事故的事成，重兵號肝硬化,，癌癥,、腦溢血，怕精神（音）,，什么心肌梗死的25%都和酗酒有關(guān)系,，多量，就是胡喝的話,，哎呀,，這個禍害極大，因此酒杯雖小,，害死人比大海還要多,。
沈竹：天啦。
洪昭光：酒杯雖然小,，因為它害死的,，比大海還要多。
沈竹：兩位周圍是不是也有比較貪杯的,，一定要喝酒,，凡是吃飯一定要喝酒,。
黃薇：我知道最極端的，就是早上起來,。
劉廣偉：就喝,。
黃薇：其實咱們很多人有一個養(yǎng)生的一個習慣，就是早上起來先喝一杯水,。
沈竹：對,。
黃薇：然后再去吃飯，吃早餐,，覺得好像讓我們的腸胃都醒一醒,，然后開始吃飯。
沈竹：這么健康啊,。
洪昭光：熱身運動,，腸胃都運動。
黃薇：我知道的一個老先生,，可能60多歲,，早上起來要先喝酒，先喝一杯酒,，然后才能吃飯,，而且是干口喝。
沈竹：是不是藥酒啊,，老先生覺得藥酒,。
黃薇：不是不是，就是他就幾十年來就這么喝,，血壓高是沒有跑的,。
沈竹：之后呢？
黃薇：中午呢,，如果是沒有酒,，就感覺下午這個日子沒法過，那晚上就更甭提了,，不醉不翻修的,。
沈竹：這純屬是酗酒的吧。
黃薇：嚴重的,，早晨都要喝酒,。
沈竹：現(xiàn)在多大了？
黃薇：現(xiàn)在64,，65歲,。
沈竹：劉先生有話要說。
劉廣偉：我認識一個朋友，還是四川美食家協(xié)會的會長,，今年80歲了，李先生,，不僅喜歡喝酒,，而且呢，他每天晚上12點,，有一頓正餐,。幾十年如一日。
沈竹：哇,，夜宵變正餐,。
劉廣偉：老先生80歲的身體倍兒健康。
沈竹：人家是舉反例,，還是舉正例,。
劉廣偉：也就是說我覺得每個人的個體是不一樣的，只要是,，還是說,，每個人都是一個小宇宙，你這個小宇宙平衡了就最重要,。因為這幾年我覺得可能生活好了嘛,，胖子人多了，所以我覺得胖文化,，胖理論,，胖子吃的一些方法都來了，但是我們不胖的人,，我覺得不要學胖子,，不胖的人正常吃就可以，或者沒有病的人正常吃,。
沈竹：這喝酒的這個例子,，劉先生舉的這個是不是誤導大家。
洪昭光：也不是,，因為生活中就那樣的人,。
沈竹：不好意思我是覺得這個體格也太好了。
劉廣偉：他喝酒不多,，但是他吃飯每天晚上12點有一頓正餐,，吃了幾十年了。
沈竹：哦,。
黃薇：習慣了,，12點吃飯啊。
劉廣偉：12點吃正餐,，一天吃4頓飯,。
洪昭光：大體上是這樣的,，一句話，人不能比人,，人跟人差異很大,。
黃薇：個人差異。
洪昭光：非常大,，他就這樣做,，他很健康，你那樣做,，你就完蛋,，因此就說，要說社會上這么多的人口,，60億人口,，那什么極端情況都有，我們從群體,，科學的觀點,，它是講這個群體效應(yīng)，就是說普遍規(guī)律,，它不講個例,，就是像你說我這個藥，我治好了張三李四,，那一定用處沒有,，你必須巡征一些證據(jù)，多少病例如何入選,，如果觀察,，對照組有科學的分析方法，他講究群體普遍規(guī)律,，從普遍規(guī)律類來講,，酒適量，少量,，但是好處壞處都有,。好處略多于壞處。
沈竹：那您每天都喝一點,。
洪昭光：倒也沒有,，科學家并不主張，既然酒能減少冠心病,，那大伙干脆都來喝酒,，來減少冠心病，他從來不提倡，因為什么了,，一提倡越喝越多,，那就變成壞處超過好處，所以當如果你喝的話,，你就適量喝一點也可以,，但不喝你也就別喝了。
黃薇：說到這個喝酒的例子,，我可以給大家舉一個例子，就是我們曾經(jīng)采訪的一個100多歲的一個老奶奶,。
沈竹：今天您帶來的都是長壽的,。
黃薇：老奶奶現(xiàn)在還健在，奶奶就是從年輕的時候,，就開始喝酒,，然后她的兒女，在奶奶大概是八九十歲的時候,，就覺得這么高壽的老人不應(yīng)該再喝酒了,，她是天天喝，而且是喝高度白酒,。
沈竹：每頓飯,，早中晚。
黃薇：不不不,，每天中午她要喝酒,，然后結(jié)果她的兒女就把這個酒就給藏起來了，就想著慢慢的就讓她歲數(shù)大了,，可能也就忘了,，這樣子就習慣給她養(yǎng)成一個好習慣，不喝酒,，結(jié)果從第一頓把這個酒停了以后,，奶奶就生病了，生病了以后,，幾天就一病啊,，然后就說，因為在給她斷酒之前,，也跟她講過很多的道理,，喝酒怎么怎么不好，像您這個歲數(shù)不能再喝了,。
沈竹：都是愛媽媽嘛,。
黃薇：對。但是奶奶病了三天以后，兒女終于還是不忍心,，那么就給媽媽再喝一點,，喝一小盅，一點不瞎說,，喝了就好了,。就是她這個心理上，可能就覺得,，她有一種究竟的依賴,。
劉廣偉：寄托。
黃薇：但是她并不多喝,，就像剛才洪教授說的,，這個酒她喝的是適量，她沒有說我去早中晚三頓,，然后一頓要喝半斤起步,，一斤還不封頂，她不是,，她就是每天中午要喝上那么一小盅,。你一斷了我這個酒，我就生病了,，不知道奶奶是真病假病,。起碼就是說這個案例可以說明就是如果說是適量的飲酒，她今年是104歲了,。
沈竹：我發(fā)現(xiàn)這老人這習慣是不能輕易改變,，我一個同事也特別孝順，他媽媽愛吃肉,，吃紅燒肉,，八九十歲了，一吃吃一盤,，這兒子也孝順,，說媽，您這消化系統(tǒng)跟我們不一樣了,，您就少吃一點,，老太太特別難受，跟兒子就哭了,，連美食都不能享受,，活著還干嘛啊，特郁悶,。然后你就看著她每天沒精神什么的,，最后兒子說您想吃什么就吃什么吧,，想吃什么就吃什么吧。跟洪先生的觀點很像,。
黃薇：對,，這就是一個習慣。
洪昭光：剛才劉先生說的很好,。您主張順應(yīng)自然,。
劉廣偉：順應(yīng)自然。
洪昭光：人體就是一個小宇宙,，那么實際上就是那樣,，江山易改，秉性難移,。一般的話,，我要平常勸人，不主張斷然給他改變生活習慣,，因為那會很大的振蕩，因為你這一改,，內(nèi)部都跟著紊亂,，因為他也是多少年了已經(jīng)，所以我們就說如果是習慣確實不好,，酗酒,，大量的一喝，那我就告訴他你還是少喝一點吧,，慢慢少少少,，抽煙也是一樣，慢慢戒,，能停了,，得有一個過程，如果實在改不了,，也就順其自然就可以了,，從別的方面來想辦法，而不要斷然,。
洪昭光：因為什么呢,，動脈硬化，比如說你心肌梗死,，它不是一個因素造成的,，它九個因素，血壓高,，膽固醇高,，抽煙,，肥胖，糖尿病,，精神緊張,，壓力，蔬菜吃的少,，那么如果他一個習慣不好,，但如果別的方面注意，他也這一項有項,。你把這個東西非得給他咔嚓一下,，他適應(yīng)不了，反而適得其反,，就最后適得其反,。
沈竹：其實生活在今天其實挺幸福的，我們大家選擇越來越多了,。
劉廣偉：對,。
沈竹：今天我們還了解了西餐了，西餐是歐式的,，然后現(xiàn)在出門也能吃到日本菜,，韓國菜。
黃薇：韓國料理,。
沈竹：吃這種菜的時候,，生冷的食物特別多，所以我們也想請幾位聊聊日餐韓餐,，吃這些生冷的時候,，要注意什么，這個順序怎么樣搭配比較合理,，要不要喝一點酒,，吃一點姜來振一振，這個有講究嗎,？
黃薇：你比如說在日本,，前不久我們攝制組剛剛到日本去采訪。
沈竹：也是百歲老人嗎,？
黃薇：不是不是,。到日本去采訪的時候，結(jié)果他們晚上請我們吃飯,，特別正宗的日本料理,，結(jié)果上來以后了，先喝清酒,，還有那個姜湯,，他就覺得可能你們會不適應(yīng)喝,，然后我那時候在看，我就在想,，我們中國人講究的是,，晚上吃姜如刀槍，這個玩意我可不能喝,。我就是腸胃再不適應(yīng)我也不喝,，我就不知道這樣子做對還是不對，就是晚上如果說吃這種生冷的東西,，是應(yīng)該喝這個姜湯,，還是徹底的就不應(yīng)該喝，好像日本人
人家就習慣這么做,。
沈竹：上床蘿卜,，下床姜啊，什么時候吃,。
劉廣偉：你看其實孔子也有一句話,，叫不撤姜食。
黃薇：不撤,。
劉廣偉：不撤,，姜在餐桌上總要有，因為它是暖胃的,，這個我看和年齡有關(guān)系,，這年齡的增長,，火氣小,，那么這個姜是暖胃的嘛。
沈竹：您主張什么時候吃都不一樣,。
劉廣偉：還是根據(jù)不同的人,，我們說年紀大了，吃點姜我覺得是好,，另外吃海鮮,，吃生冷的東西，吃一點姜也是好,。
沈竹：晚上也沒事,。
黃薇：但是不是說上床蘿卜，下床姜,，早晨吃姜,。
沈竹：對啊。
劉廣偉：我認為時間沒有泰達的關(guān)系,，比如說日本培養(yǎng)請你吃那些海鮮,，刺參,，那么我覺得應(yīng)該吃一點姜。如果你不吃姜,，太寒了,。
沈竹：洪先生給我們判斷判斷吧，我們這兒爭的已經(jīng)不行了,。
洪昭光：像這個,，你剛才進的，上床蘿卜各種說法吧,，應(yīng)該說有很多民間的諺語或者什么說法吧,，都不是絕對真理，但也不是絕對的謬誤,，但有些人他是那樣,，愿意吃姜，胃暖和的很舒服了,，可有些人吃的難受,，根本不能吃的就難受。
劉廣偉：對,。
洪昭光：有些人吃這個特行,，有的人吃那個就過敏，反正人跟人的差異很大,。意思就是,，實際上每一種諺語或者每一種說法吧，都是具體情況具體分析,。適合你,，你就可以把它當?shù)览韥砦眨贿m合你,，你不要管,。
沈竹：您吃生魚片這些東西的時候，會有什么辦法,？您吃不吧,，首先是。
洪昭光：但是有時候,，有的我也吃,，我什么都吃，但是沒有說過分過量,，也偏好沒有,，但是我注意就是說，如果像生的東西,，一定衛(wèi)生得很注意,，不然有一些寄生蟲卵,，我們有一個同事，南方去旅游,，回來以后挺好挺好,，他過幾天，有一次突然癲癇大發(fā)作,，最后才知道,，囊蟲病，非�,？膳�,，總是吧，這個孢蟲病,，囊蟲病,，肺性蟲，肝性蟲,，哎呀生東西,，為什么人類終于又發(fā)現(xiàn)了火，這是文明的進步,。當然如果你真的弄的很干凈,，有時候不能保證。
劉廣偉：對,。
黃薇：對,，很難判斷啊。
沈竹：但這也是一種文化啊,，按您說的,，日本人有這個文化，咱們也想嘗試,。
洪昭光：文化有不良文化,，文化也有品位高低,，好壞,。
沈竹：就是您不贊成經(jīng)常吃這些生冷的東西。
劉廣偉：這個生食的前提是品質(zhì)保障,，這個非常重要,。
洪昭光：真的非常重要，要不然胡亂拉稀了,。另外我還講的,，我還覺得有時候很多道理吧，文化影響人非常厲害,，我們有一個典型例子,，我們一位進修醫(yī)生廣東來的,，他來這里進修其他都挺好，他結(jié)果一兩個禮拜就難受了,，后來這怎么就難受,，別的不難受。
洪昭光：他說,，他是一定喝煲湯,，北京沒有這個習慣，他要我兩個禮拜一定要飛回去一次,，所以我老婆給我煲湯,，我喝了以后，渾身就有精神了,。
沈竹：心理依賴這是,。
洪昭光：沒有這個就難受，可是別的湖南人就沒有這個,，他愛老婆煲湯,，他實際上他喝的，他實際上是心理的依賴,，真正這個,，像我一年不喝煲湯也沒事，他沒有這個習慣,。
沈竹：聽您口音是南方人啊,，南方人應(yīng)該。
洪昭光：不是,，就是我意思是,，那個人是廣東人。我意思就是說很多東西這個人吃這個,，哎呦很好,，文化而不是科學，就是他是有這種心理想法,。
劉廣偉：習慣,。
洪昭光：你要真信這個東西，他明明是假藥,，淀粉自來水,，一吃還真好了，頭也不疼了,。你要不信,，一點效果也沒有。
沈竹：我怎么覺得怎么那么快啊… |