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坐在一起吃飯的人經(jīng)常在議論進餐的順序,，例如水果,、湯等應該先上還是后上,？其實還有更多的用餐順序可以更科學,！今天下午兩點零五分,，營養(yǎng)學專家,、“老年人貼心的小棉襖”,、研究美食的專家一同做客《財經(jīng)下午茶》,，從營養(yǎng)學的角度來品茶會餐《用餐也要有順序,？》。
飯后不要馬上吃水果,。用餐中攝入的米飯,、面食及肉食等含蛋白質(zhì)成分的食物，會在胃里停留一到兩個小時,，甚至更長的時間,。而水果的主要成分是果糖，直接進入小腸就會被吸收,，那么進餐時吃完飯菜馬上吃水果,，消化慢的淀粉、蛋白質(zhì)就會使消化快的水果受到阻塞,。重要的是,，水果在體內(nèi)高溫下，很容易腐爛產(chǎn)生毒素,，從而導致身體產(chǎn)生病痛,。所以就是要在餐后吃水果,，也要在半小時后吃為好。而餐前一小時吃水果,，吃完后再吃熟食,，體內(nèi)白細胞不會增多，有利于保護人體免疫系統(tǒng)
沈竹：財經(jīng)下午茶,，天天有好茶,，各位下午好，我們說中國人有個傳統(tǒng),，見面問你吃了嗎,？但今天沈竹要問你，您怎么吃的,。想想中午這頓飯咱們是怎么吃的,，下午茶之前的這頓飯，晚飯的時候,，您可能看了我們節(jié)目,，吃飯的方式就有一點改變了，為什么呢,，就是吃飯的順序,，吃錯了會惹出大麻煩，我們今天了,，沈竹在下午茶的時候,，就約到了幾個營養(yǎng)學的專家和美食達人，跟您講講吃飯的順序到底應該怎么樣,。黃薇黃女士,，我的同事，也是著名的主持人,。
黃薇：觀眾朋友大家好,，我是黃薇。
沈竹：然后另外一位是我們非常尊敬的,，我們中國權(quán)威的營養(yǎng)學的專家,，洪昭光先生，很高興我們下午茶能約到您做客,。今天給我們大家講講吃飯的順序,，讓我們大家的胃口不僅好起來，而且養(yǎng)生,，能吃的真的是養(yǎng)生,。
洪昭光：我可不是營養(yǎng)專家，我其實講講衛(wèi)生的,，健康的,。
沈竹：就是能健康的,，就能養(yǎng)生了，另外一位是美食達人,，我們的老朋友,， 劉廣偉，劉先生,。
劉廣偉：大家好,。
沈竹：今天我們都以各自的角度，共同跟大家探討一下,，我們今天也預備了一個題板,，我們給三位茶友看一下，中國的菜按吃飯的順序,，到底是怎么樣的,，我們讓每個人來有一個解答。
沈竹：應該是怎么來看這個順序的,，達人是怎么看這個順序的,，經(jīng)常做美食營養(yǎng)節(jié)目的人。
黃薇：節(jié)目的人,。
沈竹：專業(yè)的主持人是怎么看的，我念一下菜,，三位一起,，水果拼盤，拔絲山藥,，西湖牛肉羹,、揚州炒飯，榴蓮酥,，紅燒牛尾,，清蒸鱖魚，老醋蟄頭,，青炒芥蘭,，我們大家都耳熟能詳?shù)膸椎啦耍恤~有冷菜,，有蔬菜,，有飯有湯有點心，這些順序到底是怎么樣的,？
黃薇：都吃過,，就是不知道，要說排排隊有個順序,。
沈竹：可以把號碼寫在下面,，依次地看看應該是什么樣子的,？您肯定行。
黃薇：寫在這底下是吧,。
沈竹：是不是洪先生的就一定對,。
黃薇：肯定，洪教授不會錯的,。
沈竹：如果以您的方式,，觀眾朋友也可以想一想，現(xiàn)在,，以您的方式,，怎么吃合理？平時我們餐館上蔡的時候,，是怎么上的,，通常上菜的時候，可能是先是涼菜,，再是肉菜,，再是素菜，然后是湯,，飯,，點心，我們看看三位經(jīng)常參與美食研究的達人,，各自的觀點,。
沈竹：有寫好的嗎？我們倒計時,，十九八七六五四,。我看劉廣偉先生是最快，三二一,，好,，先寫完的，我們先給觀眾公布一下,，劉先生這個順序是,，您自己說吧。
劉廣偉：第一菜是先老醋折頭,，因為這是一款涼菜,，口味比較有刺激性，比較爽口,。
沈竹：OK,。
劉廣偉：第二道菜我們吃一個魚，魚也是一個清蒸魚，口味也比較平衡,，魚吃了以后,，我們吃了一個青菜，爽爽口,，吃完青菜,，我們吃它這個特色的菜，紅燒牛尾,，紅燒牛尾的味道是比較濃,，吃完紅燒牛尾呢，我們可以換換口味,，吃一個甜菜,，拔絲山藥，拔絲山藥吃過了,，我們可以喝一個湯,，這個湯是一個羹，喝完羹湯,，我們吃一點炒飯,，吃一點小點心，然后我們來一個水果盤,，清清口,。
沈竹：好的，您的是這個順序,，我們再看看黃薇姐姐,。
黃薇：我把第一個菜放的是老醋蟄頭。
沈竹：一樣,。
黃薇：跟劉先生一樣，第二個呢是拔絲山藥,，然后我覺得就是,，老醋蟄頭，因為它是涼菜,，所以我把它放在第一個,，然后把所有的熱菜都羅列在一起。
沈竹：這幾個熱菜就是無所謂順序,。
黃薇：無所謂順序,，那么這幾個是熱菜，然后最后吃的是米飯,，我把水果拼盤和榴蓮酥沒有算在這里邊,，為什么呢？因為我覺得水果拼盤無論是餐前還是在我的第一道菜,，還是最后一道菜,，它都不適宜,。
沈竹：劉先生是放在最后了。
黃薇：我覺得也不適宜,。
沈竹：放在哪都不合適,，就不能吃水果，您的觀點,。
黃薇：對,，吃飯的時候，也不要吃水果,。
沈竹：我們最關(guān)注的就是您的選擇了,，我覺得您的就是正確答案了。
黃薇：請亮題板,。
洪昭光：這個吧,。我感覺9樣東西吧太多，多吃了以后了會長胖,，以后什么脂肪肝糖尿病什么都來了,，國宴都沒這么多。
沈竹：那十個人吧,。
洪昭光：國宴,，100個人國宴也是三菜一湯。
沈竹：這是您的觀點,。
洪昭光：不是我的觀點,，胡錦濤主席的，奧運會最隆重的國宴,，人民大會堂舉行的,，英國，G20,，全世界最了不起20個大國的領(lǐng)袖倫敦開會,，找英國最著名的廚師，英國最隆重的國宴也是三菜一湯,。
沈竹：英國廚師做中餐,。
洪昭光：做它的西餐，也是三菜一湯,。國宴沒有說八九個菜,，就是三菜，老百姓兩菜,，就一葷一素,，一菇，總統(tǒng)兩葷一素一菇，就是這樣,。
沈竹：首先您否定了我們提供的這個菜太隆重了,。
洪昭光：都吃完以后，心臟病機會多了,。
沈竹：那如果是這些菜的話,，我看一下，您給我們說一下,。
洪昭光：第一個菜,，老醋蟄頭。
沈竹：我們給大家看一下,。
洪昭光：第一個菜,，第二個菜就是說，因為按照一般百姓,，葷菜一個夠了,，如果到了宴會，國宴會,，聚宴那兩個肉魚挺好,，我還是兩個選一，我平常吃飯,，兩個選一,，然后一個素差，葷的選一個,，素的選一個,，完了以后就可以喝個湯。米飯適量吃一點,，最后結(jié)束,，把這三個去掉，就是說,，原則上吃飯,，有一個葷的，有一個素的,，有一個菇,，那么湯呢,，有喝口湯就可以了,。
沈竹：您把拔絲山藥跟榴蓮酥都去掉了。
洪昭光：都去掉,，這個里面也去掉,。
黃薇：那拔絲山藥可以代替菇了吧，山藥也是。
洪昭光：因為菇類的東西,，它可以第一降低膽固醇,，菇類，第二它還有一個香菇多單體,，提高免疫力,，減少癌癥，第三菇類還有抗氧化作用,，延緩衰老,，吃菇多的人，老年斑很少,，老年癡呆更少,。
沈竹：所以國宴里邊必備的就是菇菜。
洪昭光：各種菇,，像咱們奧運會的國宴,，松茸，松茸是松樹林里的天然蘑菇,，品位很高,。
沈竹：水果放在最后，這個觀點您跟劉先生是一樣的,。
劉廣偉：對,。
沈竹：黃薇姐姐稍有不同。
劉廣偉：洪教授這個它是把九個菜理解成是一個人去了,，實際上作為中國的宴席,，九個菜，十個人吃,，每個人也吃不了多少,。
黃薇：對。
沈竹：沒有,，洪先生說,，哪怕一百個人。
劉廣偉：但是你像國宴,，提到國宴,，因為大部分我們都是國際化了嘛，歐美人的飲食習慣呢,，就是菜品種少,。
沈竹：我看出來了，幾個選項,，其實分歧最大的,，一個是菜品的種類,，一個就是水果，還有湯,，到底是餐前上還是餐后上,，這些誤區(qū)有哪些，我們應該到底怎樣吃,，稍事休息,，講講中餐正確的順序。
沈竹：財經(jīng)下午茶,，歡迎回來,，我們看到幾位共同的觀點就是都是先吃肉，再吃蔬菜,，洪先生是這樣吧,，我們正確的就是先吃肉食，然后再吃蔬菜,，這對胃口是有好處的,，而不是先吃素再吃肉。是這樣嗎,？
洪昭光：飲食是那樣,，一種叫科學，一種叫文化,，飲食,，一種科學跟營養(yǎng)素多少，糖,、蛋白脂肪維生素,，供的熱量多少，一種就是文化,，吃的習慣,，東西方，你要說需要的卡路里,，這個標準根據(jù)體重都一樣,，但是呢，不同民族,，同一個民族,，南方北方，不同的,，它的習慣是五花八門,，所以前后，從科學角度講,，合理膳食第一要均衡,，就是說葷的素的，還有菜什么都要均衡著吃,，第二量要適量,，過多不行，過少不行,。
沈竹：但是他們有人說,，先吃肉，再吃素,，就會讓人吃的多,，引起肥胖，有道理嗎,？
洪昭光：還沒有經(jīng)過科學研究來證明,，它這兩個順序一變，它就會造成有多好,，或者有多不好,。但是現(xiàn)在能證明的，就是說合理的膳食食物本身并沒有好壞優(yōu)劣,，但是人體有差異,，合理的膳食就是均衡的搭配，和量的合理,，三餐分配的合理,，早吃晚吃，這個是一種文化的差異,。
沈竹：也就是說按文化來說,，吃肉吃素先吃什么無所謂。
洪昭光：看你愛好,。
沈竹：隨便,。
洪昭光：你愛吃肉你就先吃肉。
飯前喝湯苗條健康,、飯后喝湯越喝越胖,。吃飯前，先喝幾口湯,，等于給消化道加點“潤滑劑”,，使食物能順利下咽，防止干硬食物刺激消化道黏膜,，從而有益于胃腸對食物的消化和吸收,。若飯前不喝湯，吃飯時也不進湯水,，則飯后會因胃液的大量分泌使體液喪失過多而產(chǎn)生口渴,，這時才喝水,，反而會沖淡胃液，影響食物的吸收和消化,。所以,，營養(yǎng)學家認為，養(yǎng)成飯前和吃飯時喝點湯的習慣,，可以減少食道炎,、胃炎等的發(fā)生。但吃飯時將干飯泡湯吃卻不同了,，因為湯泡飯飽含水分,，松軟易吞，人們往往懶于咀嚼,，把食物快速吞咽下去,，這就給胃的消化增加了負擔，日子一久,，就容易導致胃病的發(fā)作,。
沈竹：那湯呢？
洪昭光：湯是那樣,。
沈竹：是先喝湯,，還是最后喝湯？
洪昭光：湯到一個典型,，一個研究就說,，飯前喝湯苗條減肥，飯后喝湯增肥,。
沈竹：黃薇姐姐是先選的湯嗎,？
黃薇：真不好意思，我給放在最后了,。
沈竹：您認為是最后喝湯,。
黃薇：我終于知道我為什么會胖了。
沈竹：太可愛了,。
黃薇：我?guī)资耆缫蝗盏�,，飯后喝湯，我覺得飯后喝湯,，喝完了以后,，感覺到，把吃的那些東西,，喝上一口湯,，溜溜縫，把食道里的東西都給順下去,。
洪昭光：這是一種文化,，可以想象是這樣的,，但是從科學來講，它要做實驗,，做真正的研究,，就是說因為人要吃飯以前比較食欲很好，還沒吃嘛,，這個時候一來就吃飯，能吃的多,，吃的快,。湯一先喝了以后，它的食欲的興奮點下降,，食欲中興奮慢,，它吃飯就變慢，量就少,，所以先湯喝進去以后,，它會反射到大腦。讓你食欲興奮下降,，就是吃飯的沖動欲望不那么強烈了,。
劉廣偉：說明適合減肥，如果不是減肥人士,，我覺得我們傳統(tǒng)的后喝湯也是不錯的,。剛才我們這次是講排隊嘛，其實我覺得一組菜,，先上后上這里邊是很有禮節(jié)的,，有禮儀在里邊，有藝術(shù)在里邊,。
沈竹：十家中餐廳,，起碼有九家都是最后送湯，最后上的,，幾乎沒有中餐廳先上湯的,。
洪昭光：北方都是。
劉廣偉：但是在南方,。
沈竹：粵菜,。
劉廣偉：南方的習慣和歐美的習慣湯是先上的，但是這個順序里邊,，是有藝術(shù)和有文化的,，從口味上來說，比如說我們先上一些很清口的,，很有刺激的,，多種味道的,，大家可以舌頭很敏感，可以都來品嘗一下,，口味重的也還可以,，我們做廚師的很有經(jīng)驗。
沈竹：哦,，您是做廚師起家的,。
劉廣偉：哦，我是廚師出生,。
沈竹：哦,。
劉廣偉：同樣一個菜，放同樣的鹽,，如果你在宴會前面上的時候是可以的,，如果你在宴會上后邊你上的時候，大家都會反映它咸了,。其實不是咸了,，只是你的攝入鹽量已經(jīng)夠了。
黃薇：對,。
沈竹：菜要越吃越淡才對,。
劉廣偉：對，所以這個順序作為廚師來說,，在口味上,，它是有講究的。什么口味的菜,，甜菜酸菜,，辣菜，鹽的多少是有順序的,。
沈竹：您是先喝湯還是后喝湯,，我看您也不胖。
劉廣偉：對,。在中國其實中國的宴席,，不止一道湯，這個湯,，摻插在我們的熱菜里邊,。
沈竹：那么吃亂了嗎？一會兒吃菜,，一會兒喝湯,，一會兒吃米飯。
劉廣偉：一般的宴席有兩道湯，根據(jù)不同的菜,，比如一個炸的,，一個比較干的菜，喝一個湯,，如果一個很濃的菜,，喝一個清湯。湯也有很多種,。
洪昭光：就是說要從科學研究,，我一再說，飲食一部分是科學的內(nèi)容,，一部分是文化的內(nèi)容,。吃這是本能欲望，誰都會,，但是怎么吃就是文化,。但是怎么吃的健康是科學,。
沈竹：吃的健康是先喝湯還是后喝湯,？
洪昭光：那當然先喝湯，不是說健康,，就是說你要想讓你飯量,，因為我們說健康的飲食應該是七八分飽，但控制不住七八分,。
黃薇：哎呦,，太好吃了。
洪昭光：因為他愛吃,，怎么辦,，先喝湯。
黃薇：對,。
洪昭光：湯喝了以后,，就是通過胃黏膜，走神經(jīng)到大腦,，所以你這個食欲的沖動就下降,，興奮性下降，那么他吃飯了就比較緩慢,，量也少,，容易做到七八分飽。
沈竹：您就鼓勵所有的人吃飯最好是先喝湯,。
洪昭光：當然特別肥胖的,，血壓高的，糖尿病的，代謝病的,，動脈硬這些,，當然如果說年輕孩子正在生長發(fā)育，希望他吃的多一點,，長的高一點,，這是一個，就是說您自己掌握,，您想體重越增越好,，飯后喝湯，你想體重越減越好,，你飯前喝湯,，這是一個調(diào)控的一個手段。
沈竹：黃薇姐姐回去會不會改變習慣,。
黃薇：起碼說到今天中午為止,，我還是在飯后喝湯，不過如果真的是餐前喝湯,，又有益于健康,，又可以讓我們變得更加苗條，苗條的前提是一定要健康的苗條,，那我很愿意按照洪教授說的這個,，要餐前喝湯。但是剛才洪教授提到了一個問題就是說,，餐前喝湯,，可以降低我們對食物攝入的這種興奮點，沖動,，那我就在想,，我們要吃東西，我們就是因為有了這份欲望,。
沈竹：沖動,。
黃薇：沖動。
劉廣偉：對,。
黃薇：那您讓它降低了我這一日三餐吃的都不帶勁啊,。
洪昭光：它是讓你到適度，因為我們講了實際上世界一切問題,，關(guān)鍵是掌握好度,。
沈竹：沒錯。
洪昭光：它就讓你過分的調(diào)整好合理的地方,，比如說就是說,，控制體重還有一個辦法，就是調(diào)控三餐的量，你想變胖,，您早飯少吃,，中飯少吃，晚飯多吃,，您想變瘦,，總量一樣，一天吃的總量是一樣的,，你想變瘦,，早飯多吃，中飯多吃,，晚飯少吃,。晚飯這一餐你吃多了，很快它容易儲存起來,。
沈竹：我們電視機前的觀眾,，肯定有人走極端了，因為現(xiàn)在想減肥的女孩特別多,。
黃薇：太多了,。
沈竹：肯定是前面喝一大盆湯，是不是就能迅速瘦下來,。
洪昭光：不對,，它是那樣,，要想真的瘦,，他必須攝入量跟消化量，攝入不如消化那么多,，所以管住嘴,，邁開腿。
沈竹：還得運動,。
洪昭光：總之你真要想瘦,，實際上也很簡單，一句話就夠了,，您如果真能做到吃飯七八分飽,，每天適量運動，這不專門400多人,，分成兩組的研究,，最后證明，只要能做到說吃飯就做到七八分飽,，反正吃也吃飽了,，但是沒有什么太飽，適當就可以，另外每天堅持適量活動,。觀察的6個月當中,，每個月平均減一公斤，6個月減6公斤左右,。
沈竹：這樣慢慢的減對身體有好處,。
洪昭光：6個月減6公斤。
沈竹：然后再有一個焦點,，除了湯之外,，水果，剛才爭議比較大的,，黃薇姐姐認為是吃飯了不一應該有水果,。
黃薇：對。我覺得水果,，特別不好意思,，班門弄斧，在兩位專家面前,，我覺得這個水果不能在我們一日三餐里頭出現(xiàn),，無論是餐前還是餐后，它應該在兩餐之間去吃,，比如說我們早晨,，上午的九十點鐘，或者是下午三四點鐘,，因為我知道那個水果里的有一些,，如果我們在吃飯的時候，無論是餐前還是餐后,，吃了以后,，它會破壞我們食物攝入到腸胃之后的這些營養(yǎng)，不能夠充分的吸收,，所以我覺得不應該,，這個菜里就應該把它給去除。
沈竹：我跟她的觀點又是截然相反的,，好多人跟我說,，餐前半小時吃水果，對身體最好,，所以每次12點吃飯,，我11點半就帶著香蕉蘋果，我就吃一肚子,，然后再去吃飯,，然后剛才兩位專家的觀點,，都是飯后可以吃水果，有什么區(qū)別,，我們?nèi)齻�的觀點,。
洪昭光：是那樣，要想從科學的角度看,，我們沒有人做過真正的研究,，同樣這點香蕉餐前吃，它比如消化吸收營養(yǎng)都挺好,，這點香蕉飯后吃,，不行了，它抵消了別的東西,，或者在兩餐當中吃,，這個我們都是自己那么想，這是一種文化,，它不是尋證醫(yī)學的證據(jù),，那么從文化來講呢，那個人有個人的,，一幅畫好看不好看,，隨你說，你怎么說都行,，文化,，你比如說，要說喝酒吧,，我敬重你,，我尊敬你，咱們碰杯去敬酒而不勸酒,。
沈竹：對,。
洪昭光：所以我尊重你,，因為中國人說我要敬你,，非要跟你碰杯，一杯兩杯三杯,，很多酒,，很多詞，感情深一口悶了,。
沈竹：沒錯,，不干不夠朋友。
沈竹：給你酒喝,，太沒有面子,。
洪昭光：太沒有面子,，所以他如果我碰杯，不勸你,，咱倆沒感情,，實際上他最尊重你，他倒問,，你對我根本不好,。文化差異極大，在國外你要開一個會你遲到,，他認為你極不禮貌,。
沈竹：其實吃水果的順序，不是一個簡單的科學的問題,。
劉廣偉：所以我看我們今天討論的一個湯的順序,，一個水果的順序。
劉廣偉：剛才洪教授講的問題,，我們今天討論的一個是湯,，一個是水果，前后的問題,。
沈竹：對,。
劉廣偉：其實大家想一想這是一個減肥的文化。
沈竹：有道理,。
劉廣偉：這是我們近年來,，由于生活好了嘛，吃的多了嘛,，所以出來了這個文化,，要作為一個健康的人來說，我覺得還是應該一板一眼的去喝湯,，一板一眼的去吃水果,，沒有問題的。后喝湯后吃水果是沒有問題,。
沈竹：但是有的人說,，飯后吃水果對胃不好。
劉廣偉：這個我想不會吧,。
沈竹：沒有這個道理是吧,。
劉廣偉：對啊，請教一下洪教授,。
洪昭光：因為這個膳食合理,，它只不過在營養(yǎng)中的搭配，對營養(yǎng)中的量的關(guān)注,，有科學研究,，對飯后飯前順序方面,，沒有什么好像科學的多少證據(jù)，它多數(shù)是一種習慣,，是一種文化,。習慣飯后吃水果，你就吃,，也沒有壞處,，他習慣飯前，您就飯前吃,，也沒有壞處,，您習慣吃香蕉，他習慣吃梨都沒有關(guān)系,。
劉廣偉：在我們國家飲食的順序是很有講究的,，我們是一個很講究吃的國度，吃的很多禮儀是在順序當中體現(xiàn)出來的,。
沈竹：除了禮儀之外,，我真的是有一點疑問，比如說喝水喝湯,，飯前吃有的人就得了食道炎,，得了胃炎，有關(guān)系嗎,？黃薇姐姐也說,，有一些。
黃薇：其實跟那個順序,。
洪昭光：飯前吃什么,，得食道炎。
沈竹：水,，喝水,。
洪昭光：除非你水太燙，因為有一個研究,，就是在75度吧,，反正65度以上，開始損傷黏膜很厲害,，非常嚴重,，咱們65度熱，但還不是燙,。
劉廣偉：我們做湯是講究在57度，廚師做湯一般57度,。
沈竹：都不能說是完全煮開了,。
劉廣偉：煮開了要讓它涼一點,，太熱了會燙傷食道的。
沈竹：如果是邊吃飯邊喝湯,，我不知道你的習慣是怎么樣的,，他們會說個，有的人小時候教育孩子,，別吃飯的時候喝水,。
黃薇：你要說吃飯喝水，我倒是有一個特別鮮活的例子,，就是我認識一個小孩,，20多年前，那時候他才5歲,，本來長的是很正常的發(fā)育,，然后呢從5歲開始，不知道那個小孩從某一個夏天開始,，突然就養(yǎng)成一種習慣,，就是吃完飯以后，要喝一杯涼水,，而且這個水是水管子里的水,，就是吃完飯，一抹嘴,，直接自己拿個小杯子到那接,。
沈竹：就是五歲的小孩子吃完飯吃涼水。
黃薇：喝涼水,。
沈竹：造成了他以后身體的哪些不適,，會不會讓他的胃口或者食道出現(xiàn)問題，我們稍事休息,，聽幾位達人跟我們接著聊,。
沈竹：財經(jīng)下午茶歡迎回來，剛才黃薇姐姐跟我們說了五歲的小孩,，每頓飯吃完了喝冰水,。
黃薇：對，一定要喝非常涼的水,，而且是自來水管里的水,，喝完了以后，這樣子慢慢這個習慣從夏天秋天一直延續(xù)到冬天,，然后這樣子,，20多年如一日的就是吃完飯以后，一定要去接一杯涼水喝,。喝完了,，咕嚕咕嚕喝完了以后,，馬上就跑。倒是不知道是不是像洪教授說的,，管住嘴,，邁開腿，他嘴是一點都不管住,，但是一定是邁開腿了,，這小孩就出去玩了。
沈竹：盲腸炎啊,，這孩子,。
黃薇：但是就是這個20多年來我真的是眼看著他一點點的像氣球一樣，開始吹,，從一個非常正常的一個小孩,，現(xiàn)在已經(jīng)變成了體重大概是有300多斤�,；旧献呗肪褪沁@兩只手,，他的這個胳膊已經(jīng)根本就挨不到這兒，就一定是這樣,，不能像咱們這樣垂直,。
沈竹：天啦。
黃薇：但是好在前不久,，他就開始找了中醫(yī),，然后做了調(diào)整，現(xiàn)在減下來100多斤,，還不錯,，然后他就把這個習慣給改掉了，所以我就特別想討教洪教授,，像這種飲食的這種錯誤的這種習慣,，會不會導致孩子走向一個極端，比如說發(fā)胖,，或者是對自己的腸胃產(chǎn)生一些特別不良的影響,。
沈竹：跟喝水有關(guān)系嗎？
洪昭光：他這種習慣吧,，跟肥胖的直接關(guān)系,，很難說直接的關(guān)系，不能說他喝水,，涼水,，所以他發(fā)胖，但是他呢，既然有這么一種偏的一種習慣,，所以他可能飲食上就是控制自己量,，就控制不好,，就是說,，他可能有幾種不良的習慣，一種是喝涼水,，但是不是因為喝涼水造成的胖,。
洪昭光：因為我正好看過一個病人，370斤左右,，但是他從來不喝涼水,，他從來沒有這個習慣，他唯一的習慣就是食欲很好,，見什么吃的都想,，逐漸逐漸胖，后來也是心肌梗死,，才30多歲,。
沈竹：控制不住食欲。
劉廣偉：其實剛才黃薇談的這個,，我想也是一個個案,，我有一個朋友，他住在紐約,，娶了一個美國的夫人,，生了一對，有一次我去他家,，一歲多的孩子,，那么我去了他家以后，他從公園里,，爺爺抱著孩子回來了,，姥爺，打開冰箱,，拿出牛奶就灌給孩子喝,。
沈竹：冷牛奶。
劉廣偉：冷牛奶,。
沈竹：好像美國人有這個習慣,。
劉廣偉：也很健康，現(xiàn)在這個孩子已經(jīng)十三四歲了,，很健康,，一對的孩子，我覺得個體是有差異的。
沈竹：他可能是基因變異會不會是,，跟喝涼水沒什么直接關(guān)系,。
劉廣偉：沒有直接關(guān)系。
洪昭光：剛才劉先生說的,，很多比如說像中國飲食的一種文化,，就是說從文化來講，中國人愛喝熱水,，…美國人愛喝冰水,，中國人認為喝熱水健胃，暖胃好,，美國人是熱傷胃,，冰水健胃。這是文化,。
劉廣偉：文化不同,。
沈竹：他們有的人說是因為美國人歐洲人吃牛肉，吃肉多,，所以冰水把他們的胃火降一降,。
劉廣偉：對，有關(guān)系,。
沈竹：是不是這樣的匹配,。
洪昭光：也是這種想象，但是就是說,，我意思就是說,，文化的東西，文化論文化,，你喜歡吃牛肉,，和我不吃牛肉，我就是不吃牛肉,，就像畫,，你就說齊白石好他的畢加索好，那沒有問題,，你欣賞,，它更科學，不是,，我們?nèi)绻f到飲食的科學,，多大的體重要消化多少卡路里，一公斤體重,，您輕勞動三四五卡,，重勞動多少卡,，講究數(shù)據(jù)，但更多的情況下,，飲食的更多習慣是一種禮儀文化,。
劉廣偉：對。
洪昭光：中國人說應該這么這么吃,，外國人說這個一點不好,，那么吃法，你說你對還是我對,，沒有對錯,。
沈竹：但是有時候歐洲人美國人他們羨慕我們亞洲人,，瘦嘛,，可能他們飲食方面出了問題。
洪昭光：對啊,，這有例子啊,，他是先喝湯，先吃水果,，但是你到歐美去看,，胖的很多。
黃薇：都是大肚子,。我覺得雖然先喝湯,，特別要講究喝什么湯，你比如說我們在吃西餐的時候,，喝湯都是什么奶油蘑菇湯,，感覺那個脂肪含量那個油特別的多，都是那些奶油都是黃油,，還都不是植物的,，經(jīng)常是一些動物蛋白的東西。那盡管它是餐前,，有餐前的小菜,，然后再喝湯，最后導致的也都是我覺得看了很多,，歐洲的,，歐美的很多大胖子，那應該是比中國他們的減肥運動,，應該比中國來的更瘋狂,。
沈竹：是。
黃薇：所以餐前喝湯是科學的,，健康的,，但是餐前喝湯你還得看喝什么湯,。
洪昭光：講的很好。
劉廣偉：從這個角度上看,，我們中國的飲食文化最大的特點是多樣性,，口味也多樣性，選材也多樣性,。
黃薇：對,。
劉廣偉：所以中國的飲食文化，從這個角度來看,，還是比較進步的,，比較先進的。
沈竹：有一種說法,，就是說現(xiàn)在雖然說藝術(shù)性很重要,，禮儀性和重要，但是科學也得講,，他們就有人提出一個概念,，酸堿要平衡，說吃飯的時候,，酸性食物堿性食物的比例,，最好是四比一，這也太精確了,，誰吃飯,，像洪先生說的卡路里我們都算不清楚了，這個酸堿度我們就更不明白了,，這怎么回事啊,。
黃薇：其實沈竹我可以用特別好的事實來回答你這個問題，就是我們夕陽紅每天和大家見面的一個欄目就叫百歲傳奇,，我們現(xiàn)在走訪了中國的百歲老人,，已經(jīng)有200多位了。
沈竹：太羨慕了,。
黃薇：那么在這些百歲老人當中,，他們真的根本就個，而且我們采訪的標準,，一定要是健康的,，還能夠活動的，這樣的百歲老人,。
沈竹：真的,？
黃薇：真的是，就是他們做的一些事情,，而且有百歲夫妻,，百歲的孿生姐妹,，就是他們做的一些事情都讓你感覺到哎呀，好慚愧,，就是人家一百歲了,，還可以在那拿斧子在那劈，那你說他能夠有這樣的體力,，能夠保持這么健康的這種狀況,，他就懂什么酸堿，我應該怎么弄,，我覺得不是,。
沈竹：他是不是無意中迎合了這樣一個科學道理，比如說有什么特點,，飲食上面,。
黃薇：沒有。
劉廣偉：不是,，黃薇這個欄目我很注意看,，百歲老人，我很注意他們的飲食,。
沈竹：一看您就想長壽，我們大部分的電視觀眾都想長壽,。
劉廣偉：我很注意他的飲食,。
黃薇：到底怎么吃。
劉廣偉：他們吃什么的都有,，喝酒的也有,，對吧。
黃薇：吃肉的也有,。
劉廣偉：我感覺還是我們中國的一句老化,，叫胃喜則補，只要你胃里需要,，你喜歡去吃,，對你身體就是有好處。
黃薇：對,。
沈竹：吃的要有韌性,。
劉廣偉：身體本身是一個很高級的機器，它會有一些自動的反應,。
沈竹：真的嗎,？
劉廣偉：不要太刻意。
沈竹：如果我夜里晚上10點鐘想吃巧克力,。
黃薇：晚上選擇黑巧克力來吃,，最好不要吃,。
沈竹：這洪教授肯定就說了，這個熱量這么高,，睡覺前吃,。
洪昭光：沒關(guān)系。
黃薇：反正百歲老人沒有夜里吃巧克力了,。
沈竹：是吧,。我媽媽睡覺前非得吃冰淇淋，她喜歡吃甜食嘛,，洪先生,，要按劉先生的說法。
劉廣偉：如果是一個健康的人的話,，我覺得就沒有問題,，如果你是一個病狀的人。
黃薇：他想吃就是需要,。
沈竹：但是洪先生說,，那370斤的，那也是他需要,，他止不住嗎,。
黃薇：個案。
劉廣偉：那是需要調(diào)整,，這個飲食需要調(diào)整,，健康人應該說胃喜則補應該是正確的。
黃薇：對,。
劉廣偉：有的時候我也覺得大家根據(jù)自己的情況,，根據(jù)自己的身體情況，和時間情況來決定先吃什么,，后吃什么,，我覺得這就是科學。
沈竹：您就千萬別縱容我們了,，胃喜則補,，萬一放縱自己了，美食那么多誘惑,，哎呀,，我覺得還能再吃一點。
黃薇：還能再吃,，我的胃口還有量,。
洪昭光：這個事情，中庸中庸和諧適度,。當然我們說適者生存,，老子說適者有壽,，實際上適度中庸是最最科學的。剛才黃薇提出一個很好了課題,，就是說百歲老人的健康,，因為我們無論你吃這個順序酸堿，歸根到底,，你希望健康吧,，那百歲老人還能干活，那很健康,，我們最后經(jīng)過長期研究,，發(fā)現(xiàn)百歲老人的健康的秘訣是什么，跟吃沒有多大關(guān)系,，100個百歲老人,，你去調(diào)查，結(jié)果呢,，你怎么能活到100歲呢,，有100種活法，100個百歲人,，有100種活法,，人人不一樣。
洪昭光：第一個百歲老人,，您說,，您為什么這么長壽呢？他說我從來不吃肉,，我們說好，好得很,，從來不知道,，吃素能這么健康，第二個是,，您為什么活一百歲呢,，我天天吃肥肉。
沈竹：這讓人氣死了,，沒有標準答案,。
洪昭光：第三個，您為什么健康呢,？因為我從來不吃雞蛋,，蛋黃，從來都扔掉,，人家要扔掉蛋黃能活100歲,。
黃薇：我一天吃三雞蛋,。
洪昭光：第四個您為什么活，日本的,，90多歲的,，能開車，還能騎摩托,，身體好得很,，90多，叫他介紹經(jīng)驗,。你怎么身體那么好呢,？他就一條經(jīng)驗，我每天早上四個生雞蛋,。
黃薇：四個生雞蛋,。
沈竹：對啊，普通人誰消化得了啊,，按說,。
洪昭光：他就能那么健康，這個呢,，天天喝酒,，那個不喝酒，這個抽煙,，那個不抽煙,，這個早睡早起身體好，那個是晚睡晚起身體好,。也就是說,，最后研究下來，所有百歲老人真正只有一條是一樣的,，心態(tài)好,，心胸開闊，心地善良,，心情和藹,，愛幫助人，沒有一個百歲老人,，心胸狹隘,，鼠肚雞腸，脾氣暴躁,，專門跟人家干架的,，走極端的一個都沒有，他活不長，早就急死了,，這是一條規(guī)律,。
沈竹：謝謝您給我們帶來這么多豐富的閱歷的。
黃薇：洪教授真的是肯定是做了很多這樣的調(diào)查,，可以說是一不小心言中了我們采訪的200多位百歲老人,，他們的這種養(yǎng)生，他們的這種養(yǎng)生,，實際上到底應該怎么吃,，就一句話就可以告訴你，應該是順其自然,。就是能夠活過100歲,，依然健康的，我說的是,，還可以干活,，甚至還有老夫老妻，有孩子,，還那種,，有一點小摩擦的那種，就是不打不愛的那種感覺,，你要真的問他吃什么,，就像剛才洪教授說的，有喝酒的,，有抽煙的,，有吃肉的，有吃素的,，但是他們都是順其自然,，最重要的就是保持一份好的心情。他們的心都很大,。
沈竹：說的真好,，園園咱們下期別錄了，這下期怎么錄啊,，這順序根本不重要，這個大老來了,。
劉廣偉：黃薇講的,，順其自然就是什么啊，我們總結(jié)就是合理膳食,，八個字,，什么都吃，適可而止,，七八分飽營養(yǎng)正好,。你看肥肉,，我，就我個人,，肥肉一樣吃,，我什么都吃。
沈竹：那你保持得那么瘦,。
劉廣偉：但是我每餐都適量,，七八分飽，營養(yǎng)正好,。
沈竹：一盤紅燒肉,，您吃幾塊？
劉廣偉：我當時我想吃幾塊,，我就吃幾塊,，但是我不會過多，我沒有必要把一盤都吃了,。實際上合理膳食,，就三句話。
沈竹：那萬一我餓,，我想吃,，吃一盤。
洪昭光：合理膳食就三句話,，第一句話不刻意,，不必刻意。
沈竹：你不知道我一個朋友懷孕了,，她媽每天八個花生,，十個核桃仁，一兩芝麻,。
黃薇：太刻意了,。
劉廣偉：有這樣吃的。
洪昭光：這個就太可以了,。
沈竹：都這樣吃,，現(xiàn)在。四個紅棗,，都數(shù)個的,。
洪昭光：吃一種是科學，一種文化啊,，順序它是代表一種很高的文化,。順序也是，另外我還強調(diào)一個什么，東方和西方,，為什么外國人胖的人多嘛,，我們農(nóng)業(yè)國家，農(nóng)耕國家,，把好地方叫做魚米之鄉(xiāng),。魚和米都是低脂肪的，低熱量,，同樣的主食面熱量比米多,，肉比魚多，所以魚米咱們的好地方,，魚米之鄉(xiāng),，外國好地方?jīng)]有魚米之鄉(xiāng)這個詞，流著奶和蜜的地方,，外國上帝的國土,，就流淌著奶和蜜的地方，它是畜牧業(yè)為主,，要么吃肉,，要么喝奶。
沈竹：對,。
洪昭光：所以外國的好地方,，就是畜牧業(yè)，牛肉牛奶,，這樣他供應的,，同樣吃這點量，魚和米的熱量就少,，肉和奶的熱量就多,，因此這個自然容易形成兩個不同的體系。
沈竹：對,。
洪昭光：外國人千百年,，他個子就高。
沈竹：現(xiàn)在年輕人不管是外國人還是中國人,，西餐吃完,，吃中餐，中餐吃完吃日餐,，日餐吃完吃韓餐,。
洪昭光：咱們中國的傳統(tǒng)文化，那對健康是很好的,。中國以素食為主。
劉廣偉：對，多樣化,。
洪昭光：蔬菜多樣化,。這是文化一大優(yōu)點，多樣化啊,，而且素食為主,。
劉廣偉：中國的飲食文化的優(yōu)勢會越來越顯現(xiàn)出來。
沈竹：那今天我們利用20幾分鐘下午茶的時間,，跟洪先生還有黃薇姐姐,，還有劉廣偉先生，我們聊了一下中餐的飲食順序,，對我們的健康,，對我們的禮儀有哪些講究，但是西餐,，包括日餐韓餐,，還有一些特別的群體，對吃飯的禮儀,，包括科學性,，有沒有一些更多的這種門道，我們想改一個時間,，請三位接著過來跟我們一起來聊一聊,，然后我們也更多的學習一些，不管是科學還是禮儀,，我們希望能夠?qū)W到更多的知識,，讓我們的吃飯對我們的身心，對我們的儀表有給更大的幫助,，如果您有什么想知道的新鮮事,，想了解的信息，都可以發(fā)郵件告訴我們,，我們的郵箱是交易時間下午茶的七個字的首字母[email protected],，感謝您跟我們喝下午茶，也感謝三位茶友,，我們期待著下次會面,。 |