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從三元漲到十元，綠豆價(jià)貴過豬肉,。
消費(fèi)者：現(xiàn)在一斤綠豆比豬肉還貴,。
從“蒜”你狠到“豆”你玩，雜糧和部分農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格為何暴漲,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。今天我們要關(guān)注的是,，五谷雜糧的價(jià)格變化。最近一個(gè)月以來(lái),，雜糧的行情“上火”,，綠豆的價(jià)格“狂飆”，在南京,、武漢,、成都等地,，原本最多兩三塊錢一斤的綠豆、黑豆,，價(jià)格直奔十塊錢以上,，而且是屢創(chuàng)天價(jià)，讓很多人驚呼“豆”比“肉”還貴,。五谷雜糧等農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格為何會(huì)一路上漲,？持續(xù)上漲的原因又是什么？我們應(yīng)該將如來(lái)應(yīng)對(duì)這一次五谷雜糧的上漲,？今天我們將就此展開評(píng)論,。
首先我們還是來(lái)了解一下綠豆等農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的變化。
綠豆貴過豬肉了,，5月14號(hào)記者在甘肅蘭州一些糧油批發(fā)市場(chǎng)和規(guī)模較大的超市看到,，綠豆價(jià)格由往年的三塊多漲到現(xiàn)在的九塊多，在廣州有些農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)綠豆價(jià)格漲到了每斤12元,，在北京錦繡大地糧油批發(fā)市場(chǎng),，綠豆價(jià)格也在看漲。
消費(fèi)者：這綠豆的價(jià)格太高了,，現(xiàn)在這點(diǎn)東西50塊錢,，現(xiàn)在一斤綠豆比豬肉還貴。
廣西的一家大超市,，近期綠豆價(jià)格達(dá)到每斤12.8元，旁邊豬肉的價(jià)格是5.98元,，也就是說一斤綠豆價(jià)格能買兩斤豬肉,，江西南昌一位店主胡女士告訴記者，去年一斤綠豆價(jià)格大約為3.5元,，今年春節(jié)前約為6元,，4月份也只有7元，這幾天價(jià)格達(dá)到了12元,，她從業(yè)此行十多年,，從未賣過今年這樣的天價(jià)綠豆，當(dāng)?shù)貎r(jià)格部門5月10日監(jiān)測(cè),，12.9元的綠豆,，最高價(jià)格與去年同期相比上漲了290%，內(nèi)蒙古,、山東,、江蘇、湖北等地綠豆價(jià)格近來(lái)也造歷史新高,。隨著氣溫逐步上升,，綠豆作為消暑的好食品,，市場(chǎng)需求量會(huì)進(jìn)一步增加，短期內(nèi)綠豆價(jià)格可能還會(huì)上漲,，直到9月份新綠豆上市后供求緊張局面才能由所緩解,，此外價(jià)格的上漲，也將提高農(nóng)民種植的積極性,，增加種植下半年綠豆產(chǎn)量有望明顯增長(zhǎng),，屆時(shí)綠豆價(jià)格有望降火。
主持人：這一次的五谷雜糧的上漲人們都用這個(gè)豆比肉貴來(lái)形容這個(gè)上漲的幅度了,，現(xiàn)在我們要請(qǐng)兩位評(píng)論員來(lái)梳理一下,，都有哪些五谷雜糧在這一次漲價(jià)當(dāng)中是漲得比較厲害，還有就是漲價(jià)的幅度有多大,？漲到什么程度了？
張鴻：漲得挺猛,，即使我們不做飯,，不買菜，不買這些五谷雜糧也能感受得到,，我們家那個(gè)小區(qū)有一個(gè)超市,，前兩天就打出了一個(gè)牌子說綠豆能便宜，一斤能便宜五毛到一塊,，然后門口就排了一長(zhǎng)串的大爺大媽,，就跟前幾年說買一桶油便宜一塊錢，排了很多長(zhǎng)對(duì)一樣,，然后你看一個(gè)新聞報(bào)道,，幾乎各地都在說，我們這個(gè)地方的綠豆,、紅豆,、小豆、玉米等等都在上漲,，比如說在濟(jì)南他的超市里邊已經(jīng)開始限購(gòu)，一個(gè)人只能買五斤不能多買了,，就差憑身份證來(lái)購(gòu)買,，然后在南京，南京據(jù)說漲得也很厲害,，南京現(xiàn)在開始,，已經(jīng)開始從緬甸大量進(jìn)口……
主持人：進(jìn)口。
張鴻：那個(gè)質(zhì)量比較差一點(diǎn)的綠豆,，因?yàn)榫挼榫G豆和咱們東北綠豆沒必比,，但是差一點(diǎn)綠豆畢竟他能對(duì)綠豆的高價(jià)能夠有一個(gè)往下的這樣一個(gè)調(diào)整,，然后他會(huì)有一個(gè)傳導(dǎo)，據(jù)說現(xiàn)在什么紅豆沙,，小豆沙這種粽子已經(jīng)開始漲價(jià)了,，所以接下來(lái)可能比如說小豆冰棍、綠豆冰棍是不是也會(huì)漲價(jià),，反正在成都有很多人平常都喜歡喝那個(gè)大黑豆榨的豆醬,，現(xiàn)在不得不換成了小黑豆榨的豆醬。
主持人：這是因?yàn)閮r(jià)格因素的原因,。
張鴻：對(duì),，就是漲得太猛。
主持人：霍教授您認(rèn)為,？
霍德明：對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng),，我這里給大家提供一個(gè)資料，大家看一個(gè)圖,，下面這個(gè)比較淡的線是一般的CPI通脹,，而上面這個(gè)比較粗，比較跳來(lái)跳去這個(gè)線,，這就是食品類的通脹,。
主持人：也就是說它的起伏是比較大的。
霍德明：哎,，你看到?jīng)]有,，這食品類通脹可以到25%左右，而一般的通脹也大多就是5%左右,，對(duì)于這么一個(gè)大幅度的上漲或下跌的種類,，它只出現(xiàn)在食品類，表示說食品它有一些天然的影響因素,。
主持人：這個(gè)暴漲暴跌,，可能就是它的一個(gè)特征之一。
霍德明：對(duì),。更何況我們說今天中國(guó)的游資泛濫的時(shí)候,，當(dāng)他們看到了這么一個(gè)食品類的價(jià)格的起伏的時(shí)候，他又有這個(gè)誘引可能會(huì)想要進(jìn)去,，當(dāng)然了我們現(xiàn)在看到食品類的暴漲暴跌我得說它是和我們的生產(chǎn)以及和消費(fèi)是有直接的關(guān)系,，更何況剛剛張鴻還提到在緬甸那里原來(lái)也進(jìn)口不少的綠豆，而這次咱們東北減產(chǎn)綠豆,，緬甸那兒同時(shí)綠豆也在減少,，所以國(guó)際之間的綠豆價(jià)格，它也在上升,，這也間接的造成了國(guó)內(nèi)的綠豆價(jià)格今天飆到10塊錢,，甚至有些在國(guó)內(nèi)超市,，北京的超市里面漲到18塊錢一斤這么一個(gè)高綠豆，昂貴綠豆的現(xiàn)象,。
主持人：那說到五谷雜糧呢,，其實(shí)涉及到我們每個(gè)老百姓飯桌上的食物，今天就有很多朋友參與我們這個(gè)討論,，現(xiàn)在我們來(lái)看一下有位朋友呢,，他是通過這個(gè)視頻連線來(lái)和我們進(jìn)行討論的，我們來(lái)問一下他,，喂,，你好，這位朋友請(qǐng)問你在哪個(gè)城市,？
網(wǎng)友：你好,，我在開封。
主持人：開封,，你自己做飯嗎,？買菜嗎？
網(wǎng)友：有時(shí)做,。
主持人：有時(shí)，你去超市的時(shí)候感覺綠豆,、紅豆,、黑豆的價(jià)格有什么變化沒有？
網(wǎng)友：其實(shí)好像你說的那些,，高粱,、小米之類的漲得還能接受，特別是綠豆已經(jīng)打著滾地向上漲,，上個(gè)月去的時(shí)候還三四元錢一斤,，前天一去看十二元錢一斤，都快買兩斤豬肉了,。
主持人：謝謝,，謝謝這位朋友的參與。
我們?cè)倏纯雌渌呐笥讯加惺裁礃拥挠^點(diǎn),，“愛飛無(wú)限”他認(rèn)為,，“豆類價(jià)格的瘋漲固然有自然災(zāi)害的因素，但是更多的煙癮呢是在于中間,，倒賣商人的囤貨炒作,，哄抬價(jià)格和外部游資的不斷進(jìn)入，五谷雜糧等基本產(chǎn)品的漲價(jià)都很容易推動(dòng)其他的蔬菜加工成品的跟風(fēng)上漲,，加重百姓生活的負(fù)擔(dān),�,！�
再來(lái)看另外一位他認(rèn)為，“國(guó)內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格失控,，導(dǎo)致大蒜價(jià)格投機(jī)性暴漲,，如果不進(jìn)行有效的制度性的監(jiān)管，那么隨后的大米,、綠豆,、面粉也都會(huì)效仿大蒜來(lái)一個(gè)集體大撒野，這些并非流動(dòng)性導(dǎo)致的價(jià)格通脹,，是要靠制度去調(diào)控和抑制的,，不要讓人為的漲價(jià)成為百姓通脹傷口上的鹽�,！�
其實(shí)這一次的綠豆,、紅豆等五谷雜糧的價(jià)格上漲，很容易讓我們想起來(lái),，在前不久大蒜瘋狂的上漲,，現(xiàn)在我們就集中的來(lái)梳理一下，最近一段時(shí)間農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲,。
“蒜”你狠,、“豆”你玩，這是時(shí)下人們對(duì)大蒜,、綠豆價(jià)格暴漲總結(jié)的調(diào)侃詞,，近來(lái)以往不被人注意的雜糧和部分小宗農(nóng)產(chǎn)品的高價(jià)確實(shí)令人矚目，三頭大蒜三塊錢,，過去只有幾毛錢一斤的大蒜整整漲了10幾倍,，在4月中旬大蒜價(jià)格一路上揚(yáng)，從每斤7元到12元,，大蒜的價(jià)格貴比豬肉,、雞蛋，盡管新蒜開始上市,，帶動(dòng)價(jià)格下行,，但陳蒜的價(jià)格還是比較高。
《齊魯晚報(bào)》報(bào)道大蒜之鄉(xiāng)山東濟(jì)寧,、金鄉(xiāng),，儼然已經(jīng)成了大蒜華爾街，不少來(lái)自北京,、廣東的客戶,，常常手持幾百萬(wàn)資金來(lái)金鄉(xiāng)買蒜，去年5月初，冷庫(kù)內(nèi)有上年度冷藏蒜40多萬(wàn)噸左右,，而現(xiàn)在只有7萬(wàn)噸左右,，庫(kù)存減少加劇了供需矛盾，推升了蒜價(jià)上漲,。
《羊城晚報(bào)》報(bào)道,，有山西煤老板專門把收購(gòu)的蒜放入冷庫(kù)囤起來(lái)，等價(jià)高再賣,。
《青島財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》報(bào)道,，最近當(dāng)?shù)氐母衫苯妨闶蹆r(jià)已經(jīng)達(dá)到60元每公斤，這個(gè)價(jià)錢可以買到三公斤豬肉,，很多消費(fèi)者表示,，干辣椒漲瘋了我們都有些接受不了，此外受今年西南旱災(zāi)影響,，部分中藥材減產(chǎn),，導(dǎo)致價(jià)格上漲，三七目前每公斤達(dá)到了一千元左右,，而在去年初每公斤才80多元,，一年暴漲了10倍左右。日前云南省物價(jià)局已經(jīng)開始監(jiān)管收購(gòu)環(huán)節(jié),，并對(duì)收購(gòu)企業(yè)召開了告誡會(huì),，防止囤積居奇，哄抬物價(jià),。
針對(duì)當(dāng)前部分農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格大幅上漲,，國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司負(fù)責(zé)人表示，已派出多個(gè)調(diào)查組深入主產(chǎn)區(qū)和主銷區(qū),，了解相關(guān)商品生產(chǎn)、供應(yīng),、流通,，以及價(jià)格變動(dòng)情況，并將加強(qiáng)對(duì)出現(xiàn)異常波動(dòng)的商品價(jià)格監(jiān)測(cè)預(yù)警,，及時(shí)采取措施抑制個(gè)別品種價(jià)格的不合理上漲,。
周望軍（國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司副司長(zhǎng)）：通過發(fā)展市場(chǎng)信息，通過完善法律法規(guī),，加大對(duì)這些不法行為囤積行為的打擊,，來(lái)維護(hù)市場(chǎng)價(jià)格的穩(wěn)定。
主持人：現(xiàn)在我們就要請(qǐng)兩位評(píng)論員來(lái)梳理一下,，這些五谷雜糧,，這些農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格是怎么上漲起來(lái)的，都有哪些因素在推動(dòng)著它們價(jià)格的上漲？
張鴻：價(jià)格上漲一般來(lái)說,，我們會(huì)判斷他一定是供需失衡了,，就是供應(yīng)在減少，需求在增加,，供應(yīng)怎么在減少呢,？你看去年干旱，所以我們比如綠豆的主產(chǎn)區(qū)內(nèi)蒙,、吉林等等這些地方,，它就開始產(chǎn)量就減少，今年的西南部也開始干旱,，所以整個(gè)的這個(gè)種植面積,，它的產(chǎn)量有的說是下降了40%，有的說下降60%,，反正是大面積下滑了,；還有一個(gè)就是去年其他的農(nóng)產(chǎn)品包括玉米、稻子,、小麥等等,，它的價(jià)格比較好，價(jià)格比較好,，很多原來(lái)種這些雜糧的就去這些農(nóng)民選擇也去種這個(gè)那些產(chǎn)品，所以雜糧這個(gè)供應(yīng)就也會(huì)減少了,；還有一個(gè)就是需求方面,，需求方面呢,，一個(gè)就是出口需求，出口需求你看我們一季度的農(nóng)產(chǎn)品的出口增長(zhǎng)了22%,，這是五分之一強(qiáng),，那日本的這個(gè)他們國(guó)內(nèi)的是不產(chǎn)綠豆的90%是來(lái)自于中國(guó)，所以他們需求的恢復(fù),，整體需求的恢復(fù)會(huì)帶來(lái)這樣需求大量的上漲,；還有一個(gè)就是季節(jié)性的需求,，季節(jié)性的需求是什么呢,？就是每年的四五月份到五六月份這個(gè)時(shí)候,，快入夏的時(shí)候,，像綠豆這種產(chǎn)品它的價(jià)格就會(huì)起來(lái)，因?yàn)榻酉聛?lái)要消暑嘛,，很多人會(huì)熬綠豆湯,，那熬綠豆湯還有一個(gè)原因就是不得不提到養(yǎng)生需求，就是我一開始說的我們那個(gè)超市門口大爺大媽排隊(duì),，絕大多數(shù)是因?yàn)槭裁茨�,，是因�(yàn)槁犘帕藫?jù)說專家說一家一盆綠豆水就可以包治百病，然后就去瘋搶綠豆水,，所以這個(gè)需求,，它可能不一定直接帶來(lái)綠豆價(jià)格上漲,，但是它起碼賣家拿它作為一個(gè)炒作的題材,。
主持人：對(duì)對(duì),，現(xiàn)在日子過得比較好了,，對(duì)于養(yǎng)生需求也是比較大的，比較看中,。
霍德明：我剛才說過五谷雜糧類一般來(lái)講它的產(chǎn)量比較小,，用經(jīng)濟(jì)學(xué)的話來(lái)講它就是產(chǎn)業(yè)化的水平不怎么高,，一般來(lái)講產(chǎn)業(yè)化水平高也不過就是成本高一點(diǎn),，不過在這個(gè)情況之下，由于它的量比較少,，所以它總共的市場(chǎng)規(guī)模就不大,，所以很容易被一般的人盯上，怎么盯上呢,？你看看我剛剛講他的通脹率的高低,，起伏高低這么大，自然而然就有錢的人,，有游資的人他就想要在里面套利了,，剛剛我們看到CPI這個(gè)圖里面，你如果想要看到什么家電,，還有一些什么所謂衣服,、紡織品的話根本沒人去炒那個(gè)玩意，因?yàn)樗浅．a(chǎn)業(yè)化的生產(chǎn),，你炒不起來(lái)的,，可是當(dāng)你講食品它這個(gè)價(jià)格波動(dòng)如此大的話,，就像股票價(jià)格波動(dòng)那么大,，哪個(gè)人手上沒有點(diǎn)錢，況且規(guī)模又小,，有一點(diǎn)閑錢就可以進(jìn)去炒,，當(dāng)然我這里也得講，真的要進(jìn)入炒五谷雜糧的地方,，也不是五萬(wàn)十萬(wàn)就能進(jìn)去的，也大概五百萬(wàn)千萬(wàn)以上,，相對(duì)講起來(lái)它這么獲利的機(jī)會(huì)稍縱即逝，所以我說這么一個(gè)小的雜糧類,，甚至我們說小雜糧類的這種食品類里面，特別被人炒,，上一次我們講的大蒜，這一次是看到了是這個(gè)綠豆,，當(dāng)然前一陣子辣椒、姜,，大概都有機(jī)會(huì)，這么一個(gè)炒食品,，應(yīng)該是說炒食品中間一小塊。
主持人：那我們也知道農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的變化,，影響它的因素還是比較多，比如說天氣的因素,，供求關(guān)系的影響，但是現(xiàn)在這個(gè)游資的炒作,，也進(jìn)入了人們的視野，成為大家關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn),，那么我們應(yīng)該如何來(lái)看待農(nóng)產(chǎn)品的漲價(jià)？如何來(lái)應(yīng)對(duì)呢,？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
是供應(yīng)短缺還是游資炒作,？該怎樣理性看待農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，現(xiàn)在我們來(lái)看看有一些朋友給我們發(fā)了一些留言，同時(shí)還有一些漫畫,，我們來(lái)看一下這一幅，這一幅漫畫好像稍微夸張一點(diǎn),。
張鴻：這意思是炒房還不如炒大蒜呢,，但是這個(gè)炒房的持續(xù)很多年都在掙錢,，炒大蒜其實(shí)只有今年掙錢,，其他年很多中間商是虧錢的，還有一個(gè)就是房地產(chǎn)是需要拼命調(diào)控才能把價(jià)格調(diào)下去,，但是你看大蒜現(xiàn)在價(jià)格已經(jīng)開始往下了,，因?yàn)樾滤馍鲜辛恕?BR>
主持人：對(duì)對(duì)，還有就是房地產(chǎn)它永遠(yuǎn)不會(huì)到4分錢一斤的狀況,，但是大蒜有過四分錢一斤的時(shí)候,。
張鴻：對(duì)。
主持人：再來(lái)看第二幅,。
霍德明：這個(gè)圖我看,，它畫反了，它應(yīng)該是綠豆,、辣椒,、大蒜在前面，這個(gè)炒的游資在后面,，跟著它逮著一個(gè)炒一個(gè),，所以不管怎么樣就是游資在后面作祟。
主持人：那大家也在擔(dān)心,，這個(gè)游資下一個(gè)要炒的是什么,，炒了辣椒了、大蒜了,、綠豆了,，接下來(lái)一個(gè)是什么，大家可能是比較擔(dān)心這一點(diǎn),，那么對(duì)此這一番綠豆這樣的農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格上漲,，大家也是非常關(guān)注，現(xiàn)在我們就一起了解一下媒體對(duì)此是如何看待的,？
隨著人們生活質(zhì)量的提高,，豆類等雜糧的特殊營(yíng)養(yǎng)和保健功能越來(lái)越受到親睞，雜糧的保健價(jià)值正被深度挖掘,，正如綠豆具有清熱,、解毒,、消暑、利尿的功效,，特別是去年遇甲流,、手足口病的疫情，居民在心理上對(duì)綠豆的食療作用期望值提高,，一方面是市場(chǎng)需求日益提高,，一方面又是供應(yīng)更加短缺。
新華社文章說,，此次因供求緊張?jiān)斐傻奶靸r(jià)綠豆現(xiàn)象,，暴露了我國(guó)大量生產(chǎn)的尷尬，長(zhǎng)期以來(lái)無(wú)論是國(guó)家還是農(nóng)民,，對(duì)雜糧生產(chǎn)的重視程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如大宗糧食作物生產(chǎn),，往往被歸為附屬農(nóng)作物，生產(chǎn)盲目性較大,，處于小規(guī)模,，低效益的粗放式經(jīng)營(yíng)狀態(tài)。
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》文章指出,，今年以來(lái)樓市遭遇調(diào)控,，股市疲軟，市場(chǎng)上大量閑置資金便借干旱題材,，轉(zhuǎn)為炒作雜糧等農(nóng)產(chǎn)品,，相對(duì)大宗農(nóng)產(chǎn)品而言，綠豆盤子小,，易控制,，上游批發(fā)商通過捂豆惜售限制出貨，人為制造貨源緊張氣氛,，抬高銷售價(jià)格,。
大蒜、辣椒,、藥材,、綠豆等不起眼的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格暴漲數(shù)倍，《廣州日?qǐng)?bào)》文章分析,，這些產(chǎn)品具有剛性需求特點(diǎn),，即使價(jià)格翻數(shù)倍消費(fèi)者依然購(gòu)買，且單個(gè)消費(fèi)者購(gòu)買時(shí)多花的價(jià)錢,，增幅高，但絕對(duì)值相對(duì)較低，購(gòu)買意愿較難動(dòng)搖,，此外價(jià)格長(zhǎng)期偏低存在炒底機(jī)會(huì),。
食品價(jià)格走勢(shì)和百姓生活息息相關(guān)。4月份居民消費(fèi)價(jià)格同比上漲2.8%,，其中食品價(jià)格漲幅較大,，國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，今后幾個(gè)月,，伴隨著天氣好轉(zhuǎn)，農(nóng)產(chǎn)品大量上市,，由蔬菜,、水果引發(fā)的新漲價(jià)因素將有所減弱，實(shí)現(xiàn)全年居民消費(fèi)價(jià)格總水品漲幅在3%左右的預(yù)期調(diào)控目標(biāo)是有基礎(chǔ)的,。
主持人：我們注意到從大蒜漲價(jià)開始,，辣椒漲價(jià)，現(xiàn)在我們看到綠豆?jié)q價(jià),，大家對(duì)此都非常的關(guān)注,，我就在想這個(gè)關(guān)注的背后，可能作為消費(fèi)者來(lái)說,，有一些擔(dān)心,，很擔(dān)心接下來(lái)要漲價(jià)的是什么？就是這種擔(dān)心是有道理的嗎,？
張鴻：有道理,，因?yàn)榫蛡�(gè)體來(lái)講，他對(duì)未來(lái)這樣一個(gè)擔(dān)心,，肯定是出于身邊整個(gè)價(jià)格上漲這樣一個(gè)理性,，我不知道你還是不是記得1988年的時(shí)候，當(dāng)身邊的東西都在漲價(jià)的時(shí)候,，大家都在瘋狂的買,，連電視機(jī)都抱到家里去囤積。
主持人：對(duì),。
張鴻：所以我擔(dān)心這農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的上漲呢，它可能會(huì)強(qiáng)化通脹的一個(gè)預(yù)期,，因?yàn)橥浰褪沁@么一個(gè)東西,，就是我們的預(yù)期，我們覺得它可能會(huì)來(lái)了,，然后我們拼命去買東西,，反而會(huì)導(dǎo)致通脹的進(jìn)一步的加劇。
主持人：通脹真的就來(lái)了。
張鴻：對(duì),。
霍德明：我覺得最讓我擔(dān)心的,，就是它這個(gè)不確定性，我們炒房,、炒股,，政府能夠調(diào)控下去，但是它今天炒綠豆,、炒大蒜,，甚至將來(lái)炒什么東西，消費(fèi)者腦筋比我聰明多了,，他肯定在想,，到底是什么東西，但肯定是不確定了,，所以對(duì)消費(fèi)者而言這個(gè)不確定是造成大家最不安心的地方,。
主持人：其實(shí)有些時(shí)候我覺得這個(gè)宏觀調(diào)控是一個(gè)很難的事情。
張鴻：對(duì),。
主持人：比如說吧我是農(nóng)民,，我就特別希望大蒜、辣椒,、綠豆這些農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià),，那我是一個(gè)消費(fèi)者我又希望這些東西能便宜一點(diǎn)，這樣我可以用少一點(diǎn)的錢買到更多的東西,，那么其實(shí)農(nóng)產(chǎn)品它也是一個(gè)非常特殊的產(chǎn)品,，剛才霍教授已經(jīng)講了，它本身這個(gè)暴漲暴跌的因素就要多一些,，那么怎么樣讓這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格盡量的能夠相對(duì)的平穩(wěn)一些,？讓兩頭也就是說讓農(nóng)民和消費(fèi)者都不太受到這個(gè)暴漲暴跌的因素的影響？
張鴻：我覺得,，你剛才說得這個(gè)特別好,，其實(shí)我們要關(guān)注兩頭，那邊還有農(nóng)民,，他們是希望這些東西上漲,，所以說我們調(diào)控的時(shí)候怎么調(diào)控呢？我們要控制住基本的,，比如說必需品,，米、面,、油這些,，包括豬肉也是需要調(diào)整，當(dāng)它成為主食不可替代的時(shí)候，那你就必須得控制它的價(jià)格,，政府要采取補(bǔ)貼等等辦法,，但是對(duì)包括像綠豆、大蒜這些產(chǎn)品,，可能政府每一樣都去控制,，壓它的價(jià)格的話，這可能很難做到,，而且他就是說我們更要管的是什么呢,，就是整個(gè)過程當(dāng)中是不是有串通漲價(jià)，壟斷,，然后我們叫哄抬物價(jià),，其實(shí)哄抬物價(jià)也是串通漲價(jià)，就是哄抬,，大家一起來(lái),，賣家一起來(lái)漲,，如果有這些的話我覺得要堅(jiān)決遏制,，如果沒有的話，那就等它自然回落就好了,，因?yàn)榈?月份的時(shí)候新的綠豆就上市了就像大蒜一樣五六月份的時(shí)候上市以后自然就會(huì)平滑下來(lái),。
主持人：順其自然。
霍德明：你看今天的豬肉價(jià)格其實(shí)就已經(jīng)跌的很低了,，所以農(nóng)產(chǎn)品它有個(gè)規(guī)律,，怎么樣讓它回歸合理的價(jià)格？經(jīng)濟(jì)學(xué)上很簡(jiǎn)單就是把市場(chǎng)擴(kuò)大,，除了有現(xiàn)貨市場(chǎng)以外,，當(dāng)然還有期貨市場(chǎng)，當(dāng)你這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模擴(kuò)大以后要有人來(lái)炒作,，對(duì)不起,，炒作它其實(shí)是指價(jià)格回到合理機(jī)制的一個(gè)很重要很重要的一個(gè)因素，最怕的就是當(dāng)我們看到這個(gè)價(jià)格大漲或大跌的時(shí)候,，反而把這個(gè)市場(chǎng)關(guān)起來(lái)了,，對(duì)不起，這就是違背了經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理,，所以我覺得要使它合理機(jī)制,，當(dāng)然要把市場(chǎng)擴(kuò)大，但是同時(shí)也要就像張鴻剛剛講的,，在這個(gè)市場(chǎng)里面也許會(huì)有人串謀起來(lái),，這個(gè)東西是要防止它的，不能因?yàn)榕逻@個(gè)東西就把市場(chǎng)關(guān)起來(lái)，這個(gè)才是正道,。
主持人：好,，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看看其他的觀眾朋友，對(duì)此有什么樣的建議,�,！靶浅介W爍”他認(rèn)為：“大量不愿意進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)的游資是始作俑者，因此政府應(yīng)該審視政策,，提高民間資本進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)的愿望,。”
再來(lái)看另一位,，他認(rèn)為,，“游資何以屢屢被吸引到小宗農(nóng)產(chǎn)品的交易領(lǐng)域興風(fēng)作浪呢，其根源是我們現(xiàn)行的交易制度不完善,，交易過程不透明,，造成目前各地方存在的小宗農(nóng)產(chǎn)品交易市場(chǎng)普遍缺乏系統(tǒng)科學(xué)的管理機(jī)制和交易流程，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)亟待建立小宗農(nóng)產(chǎn)品期貨交易品種,，隨著農(nóng)民文化水平的提高和風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)的增強(qiáng),，應(yīng)該逐漸具備了利用期貨市場(chǎng)進(jìn)行的套期保值的條件，這樣才能利用市場(chǎng)的手段,，避免價(jià)格的大幅的波動(dòng),。”
那么這兩位朋友當(dāng)然都提到了這個(gè)游資,，也提到這個(gè)期貨,，我記得我們?cè)谟懻摯笏鉃楹紊蠞q的那期節(jié)目當(dāng)中的時(shí)候，張鴻你還做了一個(gè)市場(chǎng)調(diào)查,，專門打電話去了山東金鄉(xiāng),，詢問了一個(gè)村長(zhǎng)。
張鴻：對(duì),，村支書,。
主持人：村支書，他其實(shí)沒有發(fā)現(xiàn)有什么游資,，在他們那個(gè)家鄉(xiāng)那個(gè)地方去囤積大蒜，但是可能這是一個(gè)比較好的一個(gè)建議,，未來(lái)發(fā)展的一個(gè)方向,。
張鴻：對(duì)，但是這個(gè)也要配合霍老師說的就是規(guī)劃化生產(chǎn),，因?yàn)橐粌蓚�(gè)農(nóng)民即使有了期貨市場(chǎng),，他也不會(huì)套期保值,，他怎么去鎖定自己的損失和收益呢，所以說比如說農(nóng)民他們成立起來(lái)一個(gè)組織,，這個(gè)組織然后來(lái)出面,，包括各種信息的搜集，包括未來(lái)套期保值的期貨市場(chǎng),，當(dāng)然首先得有個(gè)期貨市場(chǎng),。
主持人：就是我們?cè)谡務(wù)撨@個(gè)游資的時(shí)候，其實(shí)我們更多是應(yīng)該幫助這個(gè)農(nóng)民朋友或者說是農(nóng)民的很多一些協(xié)會(huì),，讓他們有一個(gè)正兒八經(jīng)的一個(gè)期貨市場(chǎng)的一個(gè)建立,，有一個(gè)正常的公平一個(gè)交易。
好,，現(xiàn)在就這個(gè)問題我們?cè)賮?lái)連線一下特約評(píng)論員,，聽聽他的觀點(diǎn)和建議。
鄭風(fēng)田（中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院）：按照過去的規(guī)律,，任何一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格,，不正常的增長(zhǎng)之后，產(chǎn)生了巨大的泡沫之后,，受損的一定是農(nóng)民和中小中介公司,，大量的游資在一個(gè)很高的價(jià)位，一旦撤走的時(shí)候,，接盤的都是這些散戶和農(nóng)民,，所以我們認(rèn)為農(nóng)產(chǎn)品的這樣一種不正常的上漲,，這個(gè)時(shí)候不能聽任市場(chǎng)在那兒自由的調(diào)節(jié),，應(yīng)該有所行動(dòng)。政府來(lái)調(diào)節(jié)市場(chǎng)的話,，我想可能有兩個(gè)工具,，一個(gè)工具就是通過市場(chǎng)的收儲(chǔ)，但是現(xiàn)在這幾個(gè)被炒作的農(nóng)產(chǎn)品,，政府一般是沒有收儲(chǔ)的,，另外一個(gè)我想可能也是常見的，就是打擊囤積行為,。
徐小青（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究部副部長(zhǎng)）：對(duì)于主要農(nóng)產(chǎn)品的基本供給,，國(guó)家是要保障的，價(jià)格是需要穩(wěn)定的,，那么對(duì)于大量的其他的,，種類繁多的農(nóng)產(chǎn)品，市場(chǎng)是開放的,，社會(huì)上資金多了以后,，它必然會(huì)有游資游到初級(jí)產(chǎn)品市場(chǎng)上,，這也是一種市場(chǎng)行為。價(jià)格太高了那我就少買,，特別是一些小品種,，比如花椒、大料,、大蒜,、辣椒，價(jià)格供應(yīng)太高,，我找替代品吃,，它消費(fèi)肯定要有下降，下降以后它賣不出去,，它的價(jià)格還是會(huì)低下來(lái)的,。
主持人：好，謝謝特約評(píng)論員�,，F(xiàn)在我想請(qǐng)問的是如果兩位評(píng)論員,，你們現(xiàn)在面對(duì)的是兩個(gè)人，一個(gè)人是兩頭當(dāng)中的一位就是種豆的農(nóng)民,，另外一位是買豆的消費(fèi)者,，你們分別會(huì)給他們兩位有什么樣的建議？
張鴻：我覺得對(duì)于買豆的消費(fèi)者來(lái)說,，我最關(guān)心的是那些受這種價(jià)格波動(dòng)影響最大的低收入人群,，因?yàn)橄鄬?duì)來(lái)說高收入人群我覺得他們就是漲一點(diǎn)，他們也能承受,，而且本身對(duì)這些雜糧的這個(gè)需求我們也不叫,，它彈性比較大，就是你完全可以替代,，你可以不吃那個(gè),，你可以少吃點(diǎn)，但是當(dāng)所有的蔬菜價(jià)格等等都在上漲的時(shí)候,，那些領(lǐng)低保的,，拿最低工資的人，他們的生活會(huì)受到巨大的影響,，所以說這時(shí)候政府應(yīng)該給他們更多的補(bǔ)貼,，比如說提高最低工資保障等等等等，那在這一面其實(shí)我更關(guān)心的是我們?cè)谙碌臅r(shí)候,，也更應(yīng)該給他們更多的關(guān)注,，比如說我們說到大蒜曾經(jīng)跌到4分錢，但是那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁创蠹也槐�,，說有機(jī)構(gòu)砸盤,，沒有,，綠豆也曾經(jīng)跌到一兩塊錢，為什么大家不說,，說你看有大量的機(jī)構(gòu)在這地方做空,，也沒有，所以說不能說光上漲了,，然后危及到消費(fèi)者,，危及到城里人的利益了，大家說這個(gè)漲不對(duì),，但是跌的時(shí)候,，它暴跌的時(shí)候可能也不對(duì)。
主持人：也許在今年9月的時(shí)候這個(gè)新豆上市的時(shí)候,，可能它的價(jià)格就會(huì)下來(lái)了,，那個(gè)時(shí)候的價(jià)格我們現(xiàn)在還很難以預(yù)料。
霍德明：我想對(duì)農(nóng)民的建議,，最重要一點(diǎn)就是農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格波動(dòng)它如果是宿命的話,，農(nóng)民的收入絕對(duì)不是宿命，如果市場(chǎng)建立好的話,，這在發(fā)達(dá)國(guó)家里面百試不爽,，所以農(nóng)民他完全可以有穩(wěn)定的收入，不管它農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格如何波動(dòng),，對(duì)消費(fèi)者的建議更簡(jiǎn)單了,，像這些產(chǎn)品基本上價(jià)格彈性很大，你今年少吃一點(diǎn)綠豆,，吃一點(diǎn)紅豆,，或者吃一點(diǎn)其他清涼解口東西…… |