解說(shuō)：200億歐元救助資金撥付希臘,，7500億歐元穩(wěn)定機(jī)制達(dá)成，遏制債務(wù)危機(jī)蔓延,，歐盟面臨危機(jī)考驗(yàn),，《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看�,！柏泿刨H值”,、“信用危機(jī)”、“工人罷工”,、“國(guó)家破產(chǎn)”,，這是當(dāng)下在歐洲民眾和媒體當(dāng)中頻頻出現(xiàn)的幾個(gè)熱門(mén)詞。從冰島到希臘,，再到西班牙,、葡萄牙、愛(ài)爾蘭,，愈演愈烈的歐洲債務(wù)危機(jī)已經(jīng)讓全世界都感到緊張了,。歐洲到底怎么了？這場(chǎng)危機(jī)從何而來(lái),？又將如何發(fā)展,？歐洲經(jīng)濟(jì)能否化險(xiǎn)為夷？這場(chǎng)危機(jī)又將會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)造成怎么樣的影響,？我們?cè)诮裉旌兔魈�,，將集中透視歐洲危機(jī)。今天我們首先要關(guān)注的是席卷歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī),。
今天兩位評(píng)論員,，一位是何帆，另外一位,，是國(guó)家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所的所長(zhǎng)張燕生先生,，歡迎您。
張燕生：你好。
主持人：同時(shí),，觀眾朋友可以登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號(hào)碼為123456789的QQ來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn)或建議,，我們一會(huì)呢,，會(huì)關(guān)注到您的留言。
首先呢,，我們今天還是來(lái)了解一下,，正在歐洲發(fā)生著的這場(chǎng)債務(wù)危機(jī)。
解說(shuō)：希臘,，當(dāng)前它的經(jīng)濟(jì)總量不足歐元區(qū)的3%,，但政府債務(wù)可能違約而引發(fā)的振蕩，明顯沖擊歐洲金融和信用體系,，導(dǎo)致全球范圍內(nèi)的資產(chǎn)價(jià)格大幅波動(dòng),。隨著升級(jí)版救助計(jì)劃的出臺(tái)，歐盟力挺希臘和歐元不等,，全球力求避免出現(xiàn)第二個(gè)雷曼事件的堅(jiān)決意圖,，展現(xiàn)無(wú)疑。
5月18號(hào),，歐盟委員會(huì)負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)和貨幣事務(wù)的委員奧利·雷恩表示,，歐元區(qū)成員國(guó)向希臘撥付了首筆總額200億歐元的救助資金，并在當(dāng)天轉(zhuǎn)交希臘,。其中,，145億歐元來(lái)自歐元區(qū)國(guó)家，55億歐元來(lái)自國(guó)際貨幣基金組織,。19號(hào),，希臘政府有一筆總額約85億歐元的國(guó)債到期需要償還，救助款項(xiàng)是為了避免希臘政府出現(xiàn)違約,。此前,，5月10日，歐盟財(cái)長(zhǎng)推出總額7500億歐元的緊急救助計(jì)劃,。標(biāo)普公司認(rèn)為,，巨額救助雖可避免主權(quán)債務(wù)危機(jī)在短期內(nèi)爆發(fā)，但未必是針對(duì)希臘這類(lèi)國(guó)家長(zhǎng)期問(wèn)題的良藥,，其換取的只是“喘息的空間”,。
當(dāng)前，逆支的歐洲債務(wù)債權(quán)關(guān)系,，已使單一國(guó)家的違約問(wèn)題擴(kuò)展為系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn),。國(guó)際清算銀行等機(jī)構(gòu)提供的數(shù)據(jù),，在希臘的外部債權(quán)人中，歐洲國(guó)家占多數(shù),，而葡萄牙也和多個(gè)歐洲國(guó)家存在債務(wù)關(guān)系,，其對(duì)西班牙的欠債達(dá)到860億歐元。西班牙則對(duì)德,、法,、英三個(gè)主要?dú)W洲國(guó)家欠債2360億，2220億和1140億歐元,。這些僅是從一個(gè)緯度觀察到的歐洲債務(wù)圖譜,。歐洲債務(wù)網(wǎng)絡(luò)上任何一個(gè)結(jié)點(diǎn)出現(xiàn)明顯振動(dòng)，都可能引發(fā)大規(guī)模的系統(tǒng)性主權(quán)違約,。
主持人：我們看到這個(gè)希臘呢,，已經(jīng)得到了200億歐元的首筆援助金，這對(duì)希臘來(lái)說(shuō)是不是一筆救命的錢(qián),，可以松口氣了,，那么其他幾個(gè)還處在危機(jī)當(dāng)中的國(guó)家，目前的狀況又是怎么樣的呢,？
何帆：所以我們看到這個(gè)歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī),，本來(lái)是一個(gè)小雪球，現(xiàn)在變成了一場(chǎng)雪崩,。那么這次出的問(wèn)題呢，是主權(quán)債務(wù)危機(jī),。說(shuō)白了就是說(shuō)政府發(fā)債借的錢(qián),，現(xiàn)在還不了了。那最早的時(shí)候,，是希臘,，在2009年的時(shí)候。因?yàn)橄ＥD原來(lái),，它就有財(cái)政赤字,，而且原來(lái)國(guó)際貨幣基金組織就已經(jīng)警告過(guò)他，說(shuō)你得把財(cái)政赤字降下來(lái),，可是我們看到2008年之后,，全球金融危機(jī)開(kāi)始進(jìn)一步的惡化，所以希臘也開(kāi)始采取了這個(gè)刺激政策,。所以他的財(cái)政赤字不僅沒(méi)有減少,，反而又?jǐn)U大了，這時(shí)候大家開(kāi)始著慌了,。但是這個(gè)只是,，這時(shí)候這個(gè)危機(jī)還是比較可控的,，那么后來(lái)由于希臘的這個(gè)危機(jī)又蔓延到了現(xiàn)在所謂的歐洲五國(guó)，就是歐洲跟他比較相似的,，而都是這個(gè)希臘的鄰居還有五個(gè)國(guó)家,，包括南歐的這些葡萄牙、西班牙,、意大利,，還有愛(ài)爾蘭，那么加上這個(gè)希臘,，那么它的英文字母呢,，這個(gè)前面幾個(gè)呢，是這個(gè)PIIGS合起來(lái),。
主持人：剛好這里有張圖片我們可以通過(guò)這個(gè)PIIGS來(lái)看一下,。
何帆：對(duì)，所以我們看這幾個(gè)國(guó)家,，它都有一個(gè)共同的特點(diǎn),。就是他的這個(gè)財(cái)政赤字啊，所占的GDP的比例都比較高,，而且債務(wù)占GDP的比例,，也非常的高。所以現(xiàn)在大家開(kāi)始擔(dān)心,，如果這些國(guó)家都出了問(wèn)題,，那整個(gè)這五個(gè)國(guó)家占?xì)W洲的比例呢，已經(jīng)超過(guò)1/3了,。所以我們現(xiàn)在看到,，最近的這個(gè)發(fā)展呢，現(xiàn)在歐盟,，包括國(guó)際貨幣基金組織拿出來(lái)7500億美元,，這7500億美元，已經(jīng)不是給希臘一個(gè)國(guó)家的,，而是說(shuō)萬(wàn)一在歐盟出現(xiàn)了一個(gè)多米諾骨牌,，大家擔(dān)心其他的國(guó)家，那么我這7500億擱在這里,，每一個(gè)歐盟的成員國(guó)都能夠來(lái)申請(qǐng),，都能夠來(lái)用。
張燕生：我們說(shuō)7500億歐元是什么概念呢,？也就是將近1萬(wàn)億美金,，也就說(shuō)它這個(gè)穩(wěn)定和救助的規(guī)模不亞于整個(gè)的這次的這個(gè)次貸危機(jī)，所以演變成的美國(guó)金融危機(jī),。1948年以來(lái),，歐洲一體化,，尤其是1999年以來(lái)的這個(gè)，一個(gè)新的這個(gè)國(guó)際儲(chǔ)備貨幣——?dú)W元的誕生,，也就是這次面臨著一次它誕生以來(lái)最嚴(yán)峻的考驗(yàn),。能不能夠走出這場(chǎng)這種歐洲的主權(quán)，主權(quán)債務(wù)的危機(jī),。我覺(jué)得目前,，從這個(gè)IMF也好，還是世行也好,，包括各大國(guó)際機(jī)構(gòu),，那么對(duì)整個(gè)歐洲今年和明年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的業(yè)績(jī)情況，都是給他們的預(yù)測(cè)的值,，都是在整個(gè)的發(fā)達(dá)國(guó)家和整個(gè)世界都是非常低的,。因此呢，我覺(jué)得這次事件呢,，應(yīng)當(dāng)講,，引起國(guó)際社會(huì)以及引起我們國(guó)家的高度重視。
主持人：那張先生給我們分析了目前這個(gè)歐洲的經(jīng)濟(jì)處在一個(gè)什么樣的狀況下,，這個(gè)已經(jīng)是一個(gè)比較令人所不能忽視的情況了,，有點(diǎn)緊迫了。剛才何帆也說(shuō)到了一個(gè)這個(gè)多米諾骨牌效應(yīng),，我注意到今天呢,，大家給我們傳來(lái)一些漫畫(huà)，其中剛好就有這樣的一幅,，我們來(lái)看一下,。這就是多米諾效應(yīng)，最后這個(gè)信心是很重要的,。
張燕生：歐盟在后面想救助。
主持人：頂力的推,。
張燕生：能不能夠頂住,，這是全世界都關(guān)心的，也是這幅漫畫(huà)中間的一個(gè)最重要的一個(gè)著力點(diǎn),，就是多米諾骨牌會(huì)不會(huì)崩盤(pán),，是吧，我覺(jué)得這個(gè)漫畫(huà)是一個(gè)很意思的一個(gè)漫畫(huà),。
主持人：還有這樣的一幅漫畫(huà),，這個(gè)已經(jīng)是病入膏肓的感覺(jué)了，能救它的命嗎,？這7500億歐元,。
何帆：如果這個(gè)病床上只有希臘一個(gè)病人的話，這個(gè)病是比較好治的,，但是現(xiàn)在這是一個(gè)傳染病,。那我們看到給他治病的是歐盟，但這個(gè)大夫也很容易被傳染上,，現(xiàn)在看到的這病床上躺的不只是一個(gè)病人了,，現(xiàn)在已經(jīng)抬進(jìn)來(lái)好幾個(gè)病人了,，走廊上現(xiàn)在都快站滿人了,。所以這個(gè)7500億能不能夠治得住啊,，關(guān)鍵是看這個(gè)傳染病能不能夠遏制得住,。
主持人：我們還記得在去年12月的時(shí)候呢,，全球三大評(píng)級(jí)公司呢,，是下調(diào)了希臘的主權(quán)評(píng)級(jí),，那么到今天,，這個(gè)債務(wù)危機(jī)在歐洲蔓延開(kāi)來(lái),，這樣的情況的出現(xiàn)，似乎讓人有點(diǎn)出乎意料,。但是呢，也有人認(rèn)為,，之所以在歐洲會(huì)出現(xiàn)今天這樣的局面，其實(shí)是歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一次慢性中毒,，是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,，那么這個(gè)過(guò)程到底是怎么進(jìn)行的,，怎么發(fā)展的,，現(xiàn)在我們通過(guò)一個(gè)小片來(lái)了解一下,。
解說(shuō)：希臘債務(wù)危機(jī)愈演愈烈,，一場(chǎng)歐洲債務(wù)危機(jī)的警報(bào)已經(jīng)拉響,。圍繞這場(chǎng)危機(jī)的一個(gè)個(gè)數(shù)字讓人眼前撩亂,。這是歐盟為成員國(guó)規(guī)定的財(cái)政赤字和公共債務(wù)上限，成員國(guó)應(yīng)將每年的財(cái)政赤字,，控制在當(dāng)年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的3%以下,，公共債務(wù)總額不得超過(guò)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的60%,，由于缺乏有效的執(zhí)行和懲戒機(jī)制,，希臘多年來(lái),，對(duì)這套財(cái)政紀(jì)律置若罔聞，并為大手大腳花錢(qián)付出代價(jià),。公共債務(wù)達(dá)到國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的113%,，約為3000億歐元。有嚴(yán)重債務(wù)問(wèn)題的絕非希臘一家,。西班牙去年財(cái)政赤字和公共債務(wù)分別達(dá)到國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的11.2%和53.2%,，葡萄牙則為9.4%和76.8%，形勢(shì)也相當(dāng)嚴(yán)峻,。而歐元區(qū)作為一個(gè)整體,，實(shí)際上也處于超標(biāo)狀態(tài)，去年財(cái)政赤字和公共債務(wù)總額,，分別達(dá)到國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的6.3%和78.7%,。正因如此，市場(chǎng)才擔(dān)心,，如果希臘債務(wù)危機(jī)得不到及時(shí)解決,，將會(huì)在歐元區(qū)內(nèi),，形成多米諾骨牌效應(yīng),。歐盟委員會(huì)本月12日，已對(duì)塞浦路斯,、丹麥,、芬蘭和保加利亞四個(gè)財(cái)政赤字均大幅超過(guò)國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值3%上限的國(guó)家提出警告，督促其采取切實(shí)措施予以糾正,。
在希臘政府快到走投無(wú)路的情況下,，歐元區(qū)成員國(guó)的財(cái)長(zhǎng)，5月2日終于就救助機(jī)制達(dá)成一致,。未來(lái)三年內(nèi)，為希臘提供1100億歐元救助資金。作為附加條件,，希臘同意采取進(jìn)一步的財(cái)政緊縮措施,，承諾，到2014年,，實(shí)現(xiàn)財(cái)政赤字達(dá)標(biāo),，緊縮政策也一度引發(fā)希臘民眾的不滿，國(guó)內(nèi)爆發(fā)多起罷工和示威游行,。為避免西班牙,、葡萄牙等國(guó)淪為投機(jī)者競(jìng)相攻擊的對(duì)象，歐盟財(cái)長(zhǎng)10日,，又推出高達(dá)7500億歐元的穩(wěn)定機(jī)制,，以期給歐元區(qū)其他國(guó)家筑一道“防洪堤”。俗話說(shuō),，“授人以魚(yú),，不如授人以漁”。救助只是側(cè)重于指標(biāo),，歐盟要從長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮,，將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)措施納入誓言，標(biāo)本兼治,。
主持人：好,，現(xiàn)在我們我們就要請(qǐng)兩位評(píng)論員來(lái)梳理一下，這個(gè)歐洲的債務(wù)危機(jī)是怎么樣一步一步發(fā)展到今天這個(gè)地步的,？那其中的原因又是什么,？
何帆：我覺(jué)得要說(shuō)這個(gè)歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)，那應(yīng)用了我們經(jīng)常引用的一句話,，出來(lái)混,，早晚是要還的，原來(lái)的時(shí)候,，其實(shí)就出現(xiàn)過(guò),，在歷史上就曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)主權(quán)債務(wù)危機(jī)。我們記得上一次,，是在20世紀(jì)80年代的時(shí)候,，拉丁美洲出現(xiàn)的一些債務(wù)危機(jī)，但這債務(wù)危機(jī)之后,，大家,，尤其是發(fā)展中國(guó)家，就變得很謹(jǐn)慎,，包括我們中國(guó)在引進(jìn)外資的時(shí)候,，我們就不敢借外債了,，我們更多的是用外國(guó)直接投資的方式。那可是呢,，到了20世紀(jì)末的時(shí)候，全球都處在一個(gè)超低利率的時(shí)代,，這個(gè)金融市場(chǎng)上的錢(qián)非常多,，那這些錢(qián)到什么地方去呢？發(fā)展中國(guó)家的政府現(xiàn)在又不肯借外債了,，這些錢(qián)就開(kāi)始進(jìn)入到發(fā)達(dá)國(guó)家的私人部門(mén),，然后進(jìn)入到發(fā)達(dá)國(guó)家的政府部門(mén)，那么這個(gè)時(shí)候就開(kāi)始慢慢的,，他們的這個(gè)債務(wù)呢,，就越積累越多。那在金融危機(jī)之后呢,，這些慢慢積累下來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)就開(kāi)始暴露的,。到現(xiàn)在位置，我們看盡管出臺(tái)了7500億歐元的這個(gè)救助的計(jì)劃,，但是也只能說(shuō)呢,，它僅僅是起到一個(gè)這個(gè)止疼藥的作用，這真正有沒(méi)有藥到病除呢還很難講,。因?yàn)槟悻F(xiàn)在好處呢是,，希臘在未來(lái)兩三年，哪怕全球金融市場(chǎng)上一分錢(qián)不借給他,，他照樣可以從國(guó)際貨幣基金組織借錢(qián),，可以從歐盟的其他這個(gè)國(guó)家借錢(qián)。但問(wèn)題你借錢(qián)是要還利息的啊,，那么你從國(guó)際貨幣基金借錢(qián)的話,，利息，優(yōu)惠的利息,，也有3%呢,，你要從歐盟其他的國(guó)家借錢(qián)，你的利率是5%啊,�,？墒钦l(shuí)也不能夠相信希臘以后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，會(huì)有3%,、5%這么高,，那你慢慢的，你這個(gè)可能風(fēng)險(xiǎn)就來(lái)了,，你就可能會(huì)資不抵債了,，因?yàn)槟氵�不起錢(qián),。那么現(xiàn)在按照希臘的他的說(shuō)法呢，他說(shuō)他在未來(lái)的三年之內(nèi)呢,，他會(huì)把現(xiàn)在的財(cái)政赤字從占GDP的14%能夠把它調(diào)到3%,，這幾乎是不可能的，在短短幾年的時(shí)間,，讓財(cái)政赤字占GDP的比例下降10個(gè)百分點(diǎn),，那對(duì)這個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，一定是一場(chǎng)災(zāi)難,，那么如果他緊縮的程度如此之嚴(yán)重,，那么他的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就會(huì)放緩，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)放緩,，老百姓的收入就會(huì)減少,，收入減少，政府的稅收就會(huì)減少,，那你更拿不出來(lái)錢(qián)去還錢(qián)了,。所以我們覺(jué)得這個(gè)歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī)呢，是暫時(shí)被推遲了,，可是到最后的話呢,，他到某一天的話，他還會(huì)以資不抵債的危機(jī)的方式重新在爆發(fā),。不排除以后可能會(huì)出現(xiàn)像原來(lái)拉美一樣,，這個(gè)債權(quán)人和債務(wù)人要被迫坐下來(lái)談判，進(jìn)行債務(wù)重議,，進(jìn)行債務(wù)的重組,。
主持人：其實(shí)何帆從一個(gè)過(guò)程的角度給我們分析了，這個(gè)出來(lái)混,，你早晚是要還這個(gè)債的,，就是遲早你是要發(fā)生這個(gè)危機(jī)的。那張所長(zhǎng)請(qǐng)您給我們分析一下,，形成這樣的局面的一個(gè)原因,？
張燕生：因?yàn)槲覀冎溃瑥?990年到現(xiàn)在為止,，我們一共有三個(gè)非常非常明顯著的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn),，一個(gè)是2000年的IT泡沫的破滅，一個(gè)呢就是2007年的美國(guó)次貸的危機(jī)所帶來(lái)的金融和樓市泡沫的破滅,。那么這次的話呢,，也就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)的，就是發(fā)生在希臘,，也就是這個(gè)政府的主權(quán)債,。那么實(shí)際上來(lái)講,，為什么希臘會(huì)借這么多錢(qián)呢，為什么我們說(shuō)葡萄牙,、西班牙,、愛(ài)爾蘭、意大利,、英國(guó)都借這么多錢(qián),？也就是跟這次失衡中間呢，我們說(shuō)這次失衡實(shí)際上表面看,，是國(guó)際收支的經(jīng)常項(xiàng)目的失衡，實(shí)質(zhì)上是全球的金融失衡,，也就是忽悠起來(lái)一輪泡沫經(jīng)濟(jì),，使全世界普遍都借了很多的錢(qián)，是吧,。只不過(guò)這次發(fā)生問(wèn)題,，是發(fā)生在那些國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)最薄弱的那些小國(guó)，首先發(fā)生問(wèn)題,，發(fā)生在希臘,。
主持人：也就是說(shuō)體質(zhì)最弱的先得病。
張燕生：對(duì),。希臘呢,，它的國(guó)內(nèi)的這個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)啊，是比較脆弱的,，對(duì)吧,。也就說(shuō)，我們說(shuō)這個(gè)蒼蠅呢,，它不叮無(wú)縫的蛋,。也就是這次危機(jī)爆破的突破點(diǎn)，一定是這次全球的這個(gè)資金鏈也好,，還是債務(wù)鏈也好,，最薄弱的環(huán)節(jié)開(kāi)始發(fā)生的。因此希臘的話呢,，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)他的國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)還是存在著嚴(yán)重的這種國(guó)內(nèi)的這種失衡,，是吧。所以說(shuō)呢,，它是第一個(gè)倒下去的,。人們會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)，第二個(gè)會(huì)倒下去的是誰(shuí),，第三個(gè)倒下,，那么所有的這些國(guó)家你會(huì)發(fā)現(xiàn),，都是屬于在泡沫經(jīng)濟(jì)的時(shí)候的繁榮期呢，借了太多的這種主權(quán)債,，因此這一次呢,，可能會(huì)產(chǎn)生連鎖的反應(yīng)，會(huì)把整個(gè)地區(qū)帶進(jìn)去,。那么這樣一來(lái)的話呢,，我們就會(huì)反思，為什么是歐洲,？實(shí)際上我個(gè)人覺(jué)得還是跟歐洲經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程中呢,，他的這個(gè)內(nèi)部的這個(gè)發(fā)展差距，還是太大,。第三個(gè)問(wèn)題呢,，我覺(jué)得還是跟我們?cè)谶@個(gè)金融全球化過(guò)程中間呢，我們的國(guó)際投行——華爾街起的作用,，這個(gè)發(fā)揮的作用有很大的關(guān)系,。因此這次一旦倒下，希臘總理馬上就提出來(lái)了,，說(shuō)要調(diào)查國(guó)際投行在中間所扮演的角色,，也包括世界的三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，在中間所扮演的角色,，因?yàn)樗麄兇_確實(shí)實(shí)來(lái)講,，起到了一個(gè)，在這個(gè)危機(jī)中間,，起到了一個(gè)非常,，扮演了一個(gè)非常不光彩的角色。
主持人：那我們也看到在歐洲各國(guó)呢,，他們?cè)诜e極的自救和互救,，那么在他們的這種自救和互救當(dāng)中，是不是能夠順利的走出這場(chǎng)危機(jī),？那么這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于歐洲經(jīng)濟(jì)或者說(shuō)是對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)有怎樣的影響呢,？稍候繼續(xù)我們今天的觀察。
解說(shuō)：經(jīng)濟(jì)走軟,，歐洲各國(guó)財(cái)政壓力與日俱增,，債務(wù)危機(jī)，將對(duì)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生怎樣的影響,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：這里是《今日觀察》，我們繼續(xù)來(lái)關(guān)注今天我們對(duì)于這個(gè)歐洲危機(jī)的觀察,。那目前呢,，全球的各大媒體呢,，對(duì)此也是十分的關(guān)注，有很多的評(píng)論,，我們現(xiàn)在一起來(lái)了解一下,。
解說(shuō)：歐洲債務(wù)危機(jī)水還有多深？對(duì)全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生哪些影響,？新加坡大華銀行首席經(jīng)濟(jì)師許洲德認(rèn)為,，從短期來(lái)看，歐盟推出的巨額救助方案為受困國(guó)提供了信用支持,，解決了資金流動(dòng)不足的問(wèn)題,，會(huì)對(duì)提振市場(chǎng)信心起到一定作用。但此次危機(jī)如何發(fā)展,，關(guān)鍵要看市場(chǎng)信心能夠安定,，市場(chǎng)信心難以捉摸，一旦失控,，很難挽回。歐洲央行行長(zhǎng)特里謝日前坦誠(chéng),，歐洲債務(wù)危機(jī)爆發(fā)后,，市場(chǎng)拋售歐元的情形很像2008年雷曼兄弟破產(chǎn)后的狀況。他警告稱(chēng),，歐洲經(jīng)濟(jì)正陷入自第二次世界大戰(zhàn),，甚至是第一次世界大戰(zhàn)來(lái)，最困難境地,。市場(chǎng)對(duì)危機(jī)的反應(yīng),，比2008年全球金融危機(jī)時(shí)更為嚴(yán)重。經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯比尼接受彭博電視采訪時(shí)說(shuō),，希臘僅是一只煤礦里的金絲雀,。魯比尼指出，希臘可能最終被迫退出16國(guó)歐元區(qū),，這將導(dǎo)致歐元下跌,，并使其成為“較少流動(dòng)性的貨幣”。
《英國(guó)獨(dú)立報(bào)》文章說(shuō),，歐洲國(guó)家一個(gè)接一個(gè)陷入財(cái)政危機(jī),，可能觸發(fā)歐洲數(shù)十年來(lái)最嚴(yán)重的貨幣危機(jī)，這絕非杞人憂天,。一些財(cái)政較穩(wěn)健的歐盟國(guó)家會(huì)不會(huì)另起爐灶,，建立新歐元。國(guó)際貨幣基金組織4月份公布的預(yù)測(cè)報(bào)告說(shuō),，在世界各大經(jīng)濟(jì)板塊中,，歐元區(qū)走勢(shì)最為疲弱,，2009年出現(xiàn)4.1%的負(fù)增長(zhǎng)后，今年預(yù)計(jì)增速將僅為1%,。在近期出現(xiàn)主權(quán)債務(wù)危機(jī)后,，這1%的增速也“岌岌可危”,。
主持人：這7500億歐元呢,，是放在桌上，像一個(gè)定心丸,，那么它可以說(shuō)在桌上已經(jīng)是時(shí)刻準(zhǔn)備著了,，二百億已經(jīng)給了希臘了，那么接下來(lái)這個(gè)格局會(huì)有一個(gè)什么發(fā)展的趨勢(shì),？
何帆：我想呢,，從我的判斷，是這個(gè)歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī),，還沒(méi)有完全結(jié)束,，所以呢，它會(huì)使世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的這個(gè)步伐呢,，會(huì)有所減緩,。但是呢，是不是真的會(huì)出現(xiàn)二次探底呢,，我覺(jué)得可能還要再進(jìn)一步的觀察,。因?yàn)楝F(xiàn)在大家擔(dān)心的是，是不是其他的國(guó)家呢,，也會(huì)受到傳染,？那如果措施得當(dāng)?shù)脑捘兀@個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是能夠被遏制的,。盡管我們看到西班牙和意大利,，它這個(gè)欠的債也不少，但是他們跟希臘和葡萄牙,，一個(gè)最大的不同呢,，就是它這個(gè)債務(wù)里頭呢，外債借得要少,。
主持人：對(duì),。
何帆：因?yàn)槿绻俏医枳约喝说倪@個(gè)錢(qián)，我到時(shí)候還錢(qián)的時(shí)候,，還的這個(gè)利息還是還到這個(gè)本國(guó),，但如果你借的外債的話，你還的利息是還給外國(guó)人的，所以你的債務(wù)負(fù)擔(dān)會(huì)越來(lái)越重,。那么西班牙和意大利的債務(wù)里頭呢,，外債所占的比例呢，大概是40%多,，而葡萄牙和希臘呢,，都是70%多，是非常高的,。所以這兩個(gè)國(guó)家呢,，其實(shí)情況還是可以有救的。那么大家也比較關(guān)注英國(guó),，英國(guó)的這個(gè)情況呢也很糟糕,，但是英國(guó)呢，有一個(gè)好處呢,，是它不在歐元區(qū)里頭,。所以如果真的是不行的話，它還有最后一招,，就是英鎊會(huì)貶值,，那么也會(huì)對(duì)它有一定的這個(gè)緩解的作用。那么另外來(lái)看呢,，我們盡管看到現(xiàn)在歐洲的金融危機(jī)現(xiàn)在還在蔓延,，但是你看主要的歐洲的經(jīng)濟(jì)體，我們看德國(guó),，我們看法國(guó)，那么它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呢,，到目前為止還沒(méi)有受到很大的影響,，甚至有可能會(huì)因禍得福。你像德國(guó)它是一個(gè)主要的出口國(guó),，那么在歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)出現(xiàn)之后,，歐元在貶值，歐元貶值之后呢,，德國(guó)本來(lái)是這個(gè)危機(jī)之后歐元在升值,，所以德國(guó)出口都是負(fù)的。那么現(xiàn)在歐元貶值之后,，德國(guó)出口就開(kāi)始增加了,，所以這個(gè)對(duì)它呢，也是一個(gè)好消息,。但是,，風(fēng)險(xiǎn)存在在什么地方呢？一個(gè)就是如果措施不得當(dāng),，那么這個(gè)危機(jī)呢,，會(huì)繼續(xù)蔓延,，你想小小一個(gè)希臘，已經(jīng)花了歐洲1100億歐元,，那如果是歐洲五國(guó)都出問(wèn)題,，這7500億擺在桌子上，很快就沒(méi)有了,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只這個(gè)數(shù),。那么另外一個(gè)呢，就是我們還要看到就是,，有沒(méi)有可能會(huì)出現(xiàn)這個(gè)歐洲經(jīng)濟(jì)就是能不能夠度過(guò)這個(gè)關(guān),，是看它能不能夠采取結(jié)構(gòu)性的改革。烏云,，每個(gè)烏云,，都是有銀邊的，如果你真的是歐洲這些國(guó)家,，知道這是一場(chǎng)危機(jī),，大難臨頭，兵臨城下,，然后能夠?qū)λ膭趧?dòng)力市場(chǎng),，對(duì)他的原來(lái)的一些社會(huì)福利進(jìn)行大刀闊斧的改革，那未嘗這個(gè)危機(jī)呢,，不是一個(gè)機(jī)會(huì),。但是如果又沒(méi)有這樣的改革，又是進(jìn)行貿(mào)易保護(hù)主義,，限制移民啊等等這些,，那最后他可能經(jīng)濟(jì)衰退啊，會(huì)更加厲害,，那到最后,，所有的因素交織在一起，那有可能會(huì)讓世界經(jīng)濟(jì)出現(xiàn),，陷進(jìn)一個(gè)衰退的泥潭,。
主持人：剛才何帆給我們分析了這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于歐盟各國(guó)，或者說(shuō)是對(duì)于歐洲各國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)影響,。那么張所長(zhǎng)您認(rèn)為這一次歐洲的這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)格局有怎樣的影響,？
張燕生：這些危機(jī)的主權(quán)債的危機(jī)的這些受害國(guó)，或者是拖累的國(guó)家和地區(qū)呢,，他們?nèi)绾蝸?lái)修復(fù),？如何來(lái)修復(fù)？
主持人：修復(fù)。
張燕生：對(duì),。因?yàn)槟阒肋@個(gè)修復(fù)是一個(gè)非常非常高政治風(fēng)險(xiǎn)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)的一件事情,，也就說(shuō)當(dāng)你的主權(quán)債從13%到14%，就是你的財(cái)政赤字占GDP的比例,，你要在三年回到3%的財(cái)政紀(jì)律,，意味著你要大幅度緊縮，這種大幅度緊縮呢,，那么對(duì)這些這個(gè)危機(jī)的拖累的國(guó)家來(lái)講,，意味著這種社會(huì)的矛盾，這種矛盾啊,，會(huì)變得非常非常的尖銳,，甚至可能會(huì)出現(xiàn)一連串不可控制的這種極端的一種行為和現(xiàn)象,。另外一個(gè)方面呢，也就是當(dāng)這些國(guó)家都是主要的國(guó)家,，尤其是這幾個(gè)南歐的國(guó)家會(huì)拖累整個(gè)的歐洲,，那么整個(gè)的歐洲如果你的這個(gè)財(cái)政,，大幅度縮水,，那么很有可能對(duì)復(fù)蘇過(guò)程中的全球經(jīng)濟(jì)呢，這是雪上加霜,。也就是私人的投資和消費(fèi)不好,，政府的支出也不好，那么我們說(shuō)需求在哪里,？沒(méi)有需求這個(gè)世界怎么走出泥潭,？所以從這個(gè)角度來(lái)講呢，我覺(jué)得它對(duì)全球經(jīng)濟(jì)來(lái)講,，帶來(lái)一個(gè)很大的不確定性風(fēng)險(xiǎn)。
主持人：好,，現(xiàn)在我們?cè)賮?lái)看看就這個(gè)問(wèn)題呢，其他的觀眾朋友都有什么樣的意見(jiàn)和觀點(diǎn),。
“此次債務(wù)危機(jī)呢,，雖然會(huì)給國(guó)際經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇帶來(lái)新的不確定性，但是它的深度和廣度呢,，不及08年的國(guó)際金融危機(jī),，所以呢，我不認(rèn)為未來(lái)的債務(wù)危機(jī)會(huì)把全球經(jīng)濟(jì)再度拉入低谷。我相信,，只要?dú)W洲各國(guó)協(xié)調(diào)一致，采取有針對(duì)性的措施,，歐洲一定可以從債務(wù)危機(jī)當(dāng)中走出來(lái)的”。他的這段話讓我想起剛才我看到的,，多米諾骨牌的那幅漫畫(huà),，最后的一張牌就是信心，信心很重要,。
現(xiàn)在呢，我們?cè)賮?lái)連線一下我們的特約評(píng)論員,，看看他有什么樣的觀點(diǎn)和建議。
丁純（復(fù)旦大學(xué)歐洲問(wèn)題研究中心主任）：我的感覺(jué)應(yīng)該是謹(jǐn)慎的樂(lè)觀,。就有可能會(huì)產(chǎn)生一些問(wèn)題，但是并不一定意味著肯定會(huì)爆發(fā)一個(gè)難以收拾的危機(jī),，從歐元區(qū)的單一貨幣機(jī)制來(lái)講，它從來(lái)沒(méi)有考慮過(guò)有退出機(jī)制,，也沒(méi)有考慮應(yīng)對(duì)不對(duì)稱(chēng)沖擊的機(jī)制。那么在這次半年多的希臘危機(jī)的博弈和壓迫當(dāng)中,，實(shí)際上已經(jīng)逐漸地把這樣一個(gè)應(yīng)急機(jī)制至少已經(jīng)形成，因?yàn)槿绻獜氐捉鉀Q的話,，那么必須有一個(gè)相對(duì)統(tǒng)一的財(cái)政政策，跟它統(tǒng)一的貨幣政策來(lái)進(jìn)行搭配,。那么這個(gè)在有限的未來(lái)是不可能實(shí)現(xiàn)的。現(xiàn)在應(yīng)急機(jī)制上已經(jīng)開(kāi)始作出探索,。這個(gè)機(jī)制本身不僅僅是救希臘，也是救可能步希臘后塵的西班牙或者葡萄牙,。那么我覺(jué)得它的的確確是個(gè)現(xiàn)實(shí)的方案,。
黃衛(wèi)平（中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授）：第一，要看這7500億歐元,，僅僅就是還債的話，應(yīng)該說(shuō)也不太成問(wèn)題,，因?yàn)槲覀冎v的“笨豬五國(guó)”的國(guó)債，也就是8000多億歐元,，如果拿出7500億歐元來(lái)抵債的話，基本可以抹平了,；如果這7500億歐元真正放出來(lái)之后,，能夠回振市場(chǎng)的信心,，使得那些做空整個(gè)歐洲的力量，得到一定抑制的話,，我想將來(lái)能夠最終度過(guò)這個(gè)難關(guān)，我想這是第二,；那么第三,，五國(guó)如果說(shuō)，占?xì)W盟的經(jīng)濟(jì)總量的話,，大概不到27%,，也就四分之一上下，從目前情況看,，它還不是一個(gè)整體性的危機(jī),。所以從這三個(gè)角度看，我覺(jué)得只要是這錢(qián)到了位,，同時(shí)能發(fā)揮作用,，應(yīng)該講，歐洲這次的危機(jī),，還不至于使得全球都受巨大的影響,。
主持人：今天我們討論到這，我覺(jué)得有一個(gè)問(wèn)題是必須要拿出來(lái)說(shuō)一說(shuō)的,，就是歐洲的這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)有怎樣的直接的或者是間接的影響,？我們應(yīng)該如何來(lái)應(yīng)對(duì),？
何帆：現(xiàn)在這個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的主權(quán)債務(wù)危機(jī),，變成了懸在全球經(jīng)濟(jì)腦袋頂上的一個(gè)達(dá)摩克利斯之劍,，那我們應(yīng)該做的第一個(gè)呢，就是我們得小心,，該戴鋼盔得戴上鋼盔，然后得小心看這個(gè)劍能不能夠落下來(lái),。那么另外呢，我們還得抓緊時(shí)間,，別站在這個(gè)劍底下,，能離的遠(yuǎn)一點(diǎn),，就離的遠(yuǎn)一點(diǎn)。就我們要抓緊這個(gè)時(shí)間窗口,，來(lái)進(jìn)行我們結(jié)構(gòu)性的調(diào)整,，或者我們想要調(diào)整匯率的時(shí)候,，這也是一個(gè)很好的時(shí)間窗口，就盡可能的能夠離這個(gè)世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)啊,，能夠離得更遠(yuǎn)一點(diǎn)。
張燕生：我覺(jué)得我還是想起了我們這個(gè)錦濤總書(shū)記講的一句話,，也就說(shuō)危機(jī)啊，是加快推進(jìn)這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的一個(gè)最好的時(shí)機(jī),，因?yàn)檫@些危機(jī)呢，往往都是我們的這個(gè)發(fā)展方式中間呢,，實(shí)際上是出現(xiàn)了問(wèn)題，無(wú)論是國(guó)際,，還是我們國(guó)內(nèi)，因此我個(gè)人認(rèn)為呢,，就是包括我們以前的次貸危機(jī)……
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