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主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。節(jié)目一開始我要告訴各位一個(gè)數(shù)字,，這個(gè)數(shù)字是66億平米,，這是《北京青年報(bào)》的一篇報(bào)道當(dāng)中提到的2007年上半年,，全國小產(chǎn)權(quán)房面積的一個(gè)非官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。如果這個(gè)數(shù)字是準(zhǔn)確的話,，那么按照100平米一套來計(jì)算,，等于全國有6600萬套小產(chǎn)權(quán)房。如此大量的小產(chǎn)權(quán)房現(xiàn)在可能正在面臨著命運(yùn)的轉(zhuǎn)折,。根據(jù)最新的消息,，現(xiàn)在國土部等14個(gè)部委已經(jīng)成立了聯(lián)合小組，研究制定了小產(chǎn)權(quán)房的治理方案,。未來關(guān)于小產(chǎn)權(quán)房該如何治理呢,？小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)將會怎樣？在今天的節(jié)目當(dāng)中,，我們將就此來展開評論,。
今天我們節(jié)目現(xiàn)場的兩位評論員是霍德明和張鴻，我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)或者歡迎大家加入號碼是123456789的QQ群來發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將給予關(guān)注,。
首先我們還是一起來了解一下來自國土部的最新消息,。
小產(chǎn)權(quán)房清理整治方案提上日程，14部委正制定,。
有關(guān)房子的消息總是格外引人關(guān)注,，國土資源部執(zhí)法監(jiān)察局局長李建勤日前表示，當(dāng)前對于各地發(fā)現(xiàn)的小產(chǎn)權(quán)房問題,，將采取一案一處理的方式,，對于全國小產(chǎn)權(quán)房的處理，要等到小產(chǎn)權(quán)房處理政策出臺后一并處理,。目前,，國土部住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部等14部委，正在研究制定小產(chǎn)權(quán)房清理整治政策方案,。李建勤介紹,，國務(wù)院此前已做出部署，責(zé)成國土資源部,、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部牽頭,，成立專門領(lǐng)導(dǎo)小組，以負(fù)責(zé)小產(chǎn)權(quán)房的摸底和清理工作,，要求所有在建及在售的小產(chǎn)權(quán)房,，必須全部停建和停售，并將以地方為主體組織摸底，對小產(chǎn)權(quán)房現(xiàn)狀進(jìn)行普查,，并且責(zé)成領(lǐng)導(dǎo)小組研究小產(chǎn)權(quán)房問題,，以其能拿出相關(guān)處理意見和辦法，并召開了小產(chǎn)權(quán)房整治處理第一次小組領(lǐng)導(dǎo)會議,。在5月4號國土部公布的4起掛牌督辦案件中,，北京市懷柔區(qū)楊松鎮(zhèn)出售集體土地建房一案，屬于國家明令禁止的建設(shè)小產(chǎn)權(quán)房,，國土部已會同地方進(jìn)行調(diào)查,，并提出處理意見。國土資源部部長徐紹史此前公開表示,，今年國土資源部將要重點(diǎn)打好六場硬仗,，其中之一是重點(diǎn)清理“小產(chǎn)權(quán)房”。
小產(chǎn)權(quán)房路在何方,？
主持人：這些年來其實(shí)我想大家一直都會聽到關(guān)于治理小產(chǎn)權(quán)房的這樣或者那樣的消息,，這一次我們看到14部委來聯(lián)手治理小產(chǎn)權(quán)房，雖然我們還沒有看到更多的細(xì)則出臺,，但是從目前的力度和規(guī)模來說，應(yīng)該還是空前的了,，我們特別想問一問兩位評論員,，從目前已經(jīng)披露的這些消息來說，你們可以解讀到哪些跟以往不同的內(nèi)容,？
張鴻：因?yàn)榧?xì)則沒有出臺呢,，所以說我們還很難知道具體的辦法和過去的辦法有什么不同，有什么創(chuàng)新之處,，但是表態(tài)本身好像和原來沒有太大的區(qū)別,，一如既往的嚴(yán)厲，表態(tài)總是很嚴(yán)厲,，小產(chǎn)權(quán)房不光在法律上可能有一個(gè)障礙在那兒,，而且它的確是違規(guī)的，因?yàn)槲覀儚纳鲜兰o(jì)末到最近這幾年一直就像你說的,，一直在說小產(chǎn)權(quán)房是違法違規(guī)的要治理,。
主持人：沒錯(cuò)。
張鴻：你像2004年的時(shí)候國務(wù)院就專門有一個(gè)通知說,，要嚴(yán)格土地管理的規(guī)定,，就不允許你去買小產(chǎn)權(quán)房，然后當(dāng)年底,，國土部也有一個(gè)規(guī)定說不允許城里人到那去買宅基地蓋房,，這就是說，你宅基地蓋上房城賣給城里人也是不可以的。2007年的時(shí)候還有一個(gè)百日的一個(gè)行動,，專項(xiàng)的一個(gè)治理,，很多地方在最近幾年也都，包括北京,、山東等地,，也都拆了，或者是炸掉了一些小產(chǎn)權(quán)房,，北京從2007年開始就要求停工停建,，那2008年國土部的副部長鹿心社也專門提到說，要嚴(yán)厲的打擊,，但去年的時(shí)候,，相關(guān)的部委不僅提醒說大家買這個(gè)有風(fēng)險(xiǎn)，而且說不許再建了,，不許再賣了,。
主持人：對，其實(shí)以前釋放了很多這樣的信號,。
張鴻：對,，這些信號。但是這些信號往往會被這個(gè),，不管是有意還是無意的,，解讀成可能會有一些寬松的一些角度，比如說就說鹿心社副部長他在2008年的時(shí)候那個(gè)表態(tài),，說我們要嚴(yán)厲地打擊,，但是他同時(shí)說要采取針對性的措施解決歷史遺留問題，大家一聽,，針對性的措施,。
主持人：又人開始解讀了。
張鴻：對,，可能會有松口,，包括這一次有一句話叫一案一處理，這就有兩種解讀,，如果說出來一個(gè)就滅一個(gè),，建一個(gè)就處理一個(gè)。
主持人：這是一種解讀方法,。
張鴻：這叫一案一處理,，那就是說收口了，嚴(yán)了,，但是如果說是針對目前所有的小產(chǎn)權(quán)房市場,，我每一個(gè)針對不同的情況一案一處理的話，那可能你可以解讀成又松口了。
主持人：在過往的這些時(shí)間當(dāng)中,，關(guān)于小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)人們往往會聽到比如說轉(zhuǎn)正,，或者是嚴(yán)打，這樣不同的版本,，那么這一次我們看到14部委的聯(lián)手,，霍教授你解讀到跟以往不同的地方在哪里？
霍德明：我覺得這次數(shù)字上面,，的確像張鴻剛剛講的一案一處理這是跟以前不一樣了,。
主持人：這個(gè)是一個(gè)亮點(diǎn)。
霍德明：另外我還注意到,，14部委,，我記得大概上個(gè)月的時(shí)候房地產(chǎn)新政出臺的時(shí)候10個(gè)部委，這次比上次增加了40%的力度,。
主持人：規(guī)模越來越大了,。
霍德明：當(dāng)然了我還注意到，其實(shí)以前在談小產(chǎn)權(quán)房,，很多人談了,，很多是部委，包括國務(wù)院,，我給大家梳列一次,，2007年6月份的時(shí)候原來建設(shè)部就提出了這么一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)提示，你要買小產(chǎn)權(quán)房,，小心，你建設(shè)部一個(gè)部委的,；2007年12月份國務(wù)院常務(wù)會議也要求城鎮(zhèn)居民不得去買農(nóng)民的這種宅基地的房子,，這是國務(wù)院的；好,，2008年11月份國務(wù)院又下達(dá)了一個(gè)命令,，這又是國務(wù)院的，可是2008年的7月份,，2009年的9月份都是國土部的,，這次突然聯(lián)合了14部委來對這個(gè)小產(chǎn)權(quán)房做一個(gè)了結(jié)，除了數(shù)字驚人以外,，而且還要細(xì)節(jié)再要出臺,，更讓大家翹首以待。
主持人：是,，小產(chǎn)權(quán)房其實(shí)在我們的生活當(dāng)中,，很多的人對它是非常熟悉，尤其是當(dāng)房價(jià)曾經(jīng)一度高漲的時(shí)候，它更成為很多人關(guān)注的目標(biāo),，馬上我們來看一看網(wǎng)友對于小產(chǎn)權(quán)房他們有什么樣的關(guān)注,，我們馬上來請進(jìn)下面這位網(wǎng)友。
你好,，歡迎你加入我們《今日觀察》節(jié)目現(xiàn)場討論,，我們想問您的是，在您的周邊有沒有朋友或者是親戚曾經(jīng)買過小產(chǎn)權(quán)房或者動過這樣的念頭,？
網(wǎng)友：也有,。
主持人：也有，他們?yōu)槭裁磿羞@樣的一個(gè)想法,，或者說有這樣的一個(gè)舉動,，你知道嗎？你了解他們最初的打算嗎,？
網(wǎng)友：關(guān)鍵是價(jià)格便宜,。
主持人：價(jià)格便宜，那有沒有人真的就下手買了,，買到小產(chǎn)權(quán)房了呢,？
網(wǎng)友：這個(gè)估計(jì)也有。
主持人：也有,。
網(wǎng)友：這樣的房不受法律保護(hù)的,，我是不會買的。
主持人：但別人都覺得小產(chǎn)權(quán)房挺便宜的,，你卻堅(jiān)定的告訴自己我不買是什么原因,？
網(wǎng)友：因?yàn)閲艺卟辉试S，等國家政策允許以后,，國家出臺了政策合法了,，合法的，我可以買,。
主持人：那你覺得這次14部委聯(lián)手要來整治這個(gè)小產(chǎn)權(quán)房,，會不會有一個(gè)你期待當(dāng)中的合法的局面出現(xiàn)呢？
網(wǎng)友：期望能出現(xiàn)合法的局面,。
主持人：好,，謝謝你參與我們節(jié)目的討論。我們看到在網(wǎng)友的心目當(dāng)中面對小產(chǎn)權(quán)房他們也有著不同的心態(tài),，不同的想法,。對于管理者而言呢，如何面對小產(chǎn)權(quán)房,，其實(shí)也是一道考題所以我們會看到,，他們常常會在這樣的抉擇面前,，有一些游移之處，到底是該疏還是在堵,？事實(shí)上很多的地方早已經(jīng)開始了自己的探索之道,，接下來我們一塊來看看各地的一些做法。
從現(xiàn)在起再出現(xiàn)任何一例小產(chǎn)權(quán)房,，不管村干部是否參與,，都將按照村書記、主任,、村民組長,，一律免職的最低標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行嚴(yán)肅查處，這是今年4月底鄭州市二期區(qū)區(qū)長王鵬放出的狠話,，因?yàn)?月2日一個(gè)名叫湖畔假日小區(qū)的小產(chǎn)權(quán)樓盤被媒體曝光,，小產(chǎn)權(quán)房蓋在了鄭州市一級飲用水源地尖崗水庫周邊，事件引起當(dāng)?shù)卣母叨戎匾暋?BR>
由于小產(chǎn)權(quán)房要比普通商品房便宜,，價(jià)格只有同樣位置商品房價(jià)格的40%左右,，追求利益的心理讓交易暗流涌動，3月底深圳部分的小產(chǎn)權(quán)房還在叫賣,，價(jià)格低還聲稱能辦房產(chǎn)證,。拆遷也能獲得補(bǔ)償。
記者：你沒有房產(chǎn)證怎么證明我買了,？
銷售人員：有律師見證書,。
記者：律師見證書是什么意思？
銷售人員：律師見證書就是購房合同,。就是說老板去律師樓,，把這個(gè)房子過戶給你了。
但有律師表示,，見證書不能保證小產(chǎn)權(quán)房買賣合同的有效性,。
鄧?yán)冢◤V東華商律師事務(wù)所律師）：律師的所謂見證，實(shí)際上只是對簽訂行為的主體的真實(shí)性,，或者是對簽名的真實(shí)性做一個(gè)認(rèn)定，它的這個(gè)見證并不能確保,，這個(gè)房屋買賣合同的有效性,。
針對小產(chǎn)權(quán)房各地也在加大治理力度，去年廣州市國土資源和房屋管理局下狠招,，阻止小產(chǎn)權(quán)房買賣,，如果違規(guī)買賣小產(chǎn)權(quán)房被查實(shí)，購房款將被沒收,，去年北京也加大了小產(chǎn)權(quán)房項(xiàng)目的清理力度,，國土資源部明確表示,，小產(chǎn)權(quán)房是違法建筑，違反土地管理法律,，違反城鄉(xiāng)規(guī)劃建設(shè)管理的法律,，違反相關(guān)政策，各地要嚴(yán)格依法查處大量存在的小產(chǎn)權(quán)房等違法用地違法建筑行為,。
主持人：面對小產(chǎn)權(quán)房我們看到的是完全不同的景致,，一邊是在治在管，另外一邊是在建在賣,，應(yīng)該說很多地方的力度還是挺大的,，但是從全局方面來看呢，好像治理小產(chǎn)權(quán)房的效果還不是那么的明顯,，為什么治理小產(chǎn)權(quán)房困難會那么大,，我們花了那么大的工夫，效果還不明顯,？
霍德明：你剛剛說到了在建,，在賣，在治,，在管,，其實(shí)我記得做咱們節(jié)目的時(shí)候，去年有關(guān)一個(gè)北京太玉園的小產(chǎn)權(quán)房的事,，我就真的去那邊看了,，作為一個(gè)買房者，我想去問問看房價(jià),，它只有是旁邊的三分之一呀,。
主持人：對，這個(gè)房價(jià)是太令人心動了,。
霍德明：這個(gè)經(jīng)濟(jì)利潤在那里,，我更注意到賣房子的人也不簡單，第一個(gè),，農(nóng)民他肯定擁有這個(gè)宅基地,，他是一部分，但是我覺得要把小產(chǎn)權(quán)房蓋起來的時(shí)候,，可能更需要村鎮(zhèn)干部,，因?yàn)樗梢园阉械倪@種集體的土地、宅基地,，把它聚集在一起,，然后蓋一個(gè)比較大的小產(chǎn)權(quán)房的甚至一個(gè)小區(qū)，當(dāng)然在這個(gè)里面還有開發(fā)商,，所以我想,，能夠把這三方的利益都糾合在一起,，它這個(gè)蓋好了房子賣這些人，這個(gè)方面牽涉到利益更是大了,，更不用說從90年代開小產(chǎn)權(quán)房就已經(jīng)開始在我們的南方,，比如說廣東開始興起了，到現(xiàn)在已經(jīng)十年以上了,，糾結(jié)了這么多年的,，已經(jīng)居住在小產(chǎn)權(quán)房里面的居民的話，這個(gè)人數(shù)的眾多,，所以我說治療上的困難不僅是經(jīng)濟(jì)上的問題,，同時(shí)還是法律上的問題。
主持人：是,，這個(gè)治理過程當(dāng)中到底會不會有什么樣的好辦法,，要不然為什么這道題讓這么多人覺得很難解甚至是無解？
張鴻：因?yàn)檫@個(gè)小產(chǎn)權(quán)房確實(shí)是計(jì)劃趕不上變化,，最初的時(shí)候可能比較簡單,，它就是一對一的行為，比如說一個(gè)農(nóng)民,，他自己的房子覺得夠住了,，然后想把其中的一套出賣給城里人，這個(gè)北京的畫家村,，著名的畫家村一開始就是這種情況,。
主持人：對。
張鴻：然后后來呢,，農(nóng)民發(fā)現(xiàn)隨著房價(jià)的逐漸上漲,，自己當(dāng)年賣虧了，賣虧了怎么辦呢,？你看北京就發(fā)生這樣的案子,，就開始訴訟，說你這個(gè)畫家,，在我這兒買房,，這個(gè)合同本來就是非法的，所以我要?dú)Ъs了,，所以這個(gè)對買房人來說他其實(shí)是有風(fēng)險(xiǎn)的,，確實(shí)風(fēng)險(xiǎn)比較大，但是后來呢,，他變成了一群農(nóng)村人和一群城里人的交易，就是什么呢,？就是我一個(gè)人蓋宅基地可能賣出去,，不一定能有規(guī)模效應(yīng),，但是我鄰居我的村民很多人我們蓋一個(gè)大的樓盤，然后我們自己保證自己住房的情況下,，肯定能騰出很多房子來,。
主持人：來出售。
張鴻：賣給城里人,，這個(gè)時(shí)候相對來說,，再加上我的村政府，或者鎮(zhèn)政府蓋章說我們認(rèn)可這個(gè)產(chǎn)權(quán),，小產(chǎn)權(quán)就是從這來的嘛,，我們認(rèn)可這個(gè)產(chǎn)權(quán)，然后一幫城里人到這兒來買房,，相對來說風(fēng)險(xiǎn)就會小很多,，但是現(xiàn)在已經(jīng)不是農(nóng)村和城市的交易了，而是城里人對城里人,，為什么呢,？因?yàn)楹芏嗟胤蕉荚谶M(jìn)行城市化的進(jìn)程，那原來叫做宅基地或者叫做集體用地的這塊土地現(xiàn)在已經(jīng)不在農(nóng)村了,，已經(jīng)被城市弄進(jìn)來了,，或者叫城中村，或者干脆就是城市的中心,，比如說咱們曾經(jīng)做過節(jié)目,，在深圳就有這樣的樓盤，20幾層,，然后和商品房是一樣,，非常完善的小區(qū)，但是它叫小產(chǎn)權(quán),，因?yàn)樗莻�(gè)地,，是宅基地或者是集體用地，所以這個(gè)時(shí)候你就沒法治理了,，因?yàn)橐呀?jīng)很多人都住進(jìn)去了,，雪球越滾越大，全國政協(xié)委員蔡繼明教授,，他在政協(xié)提案上引用了一個(gè)數(shù)據(jù),，就是在北京這樣的地方，很多城市里面,，小產(chǎn)權(quán)房已經(jīng)占到他商品房的20%左右,，那像深圳這種地方，可能會達(dá)到40%到50%,，你想想這么大的一個(gè)體量,，就是雪球越滾越大,，那當(dāng)然治理起來越來越難。
主持人：其實(shí)大家現(xiàn)在看到了,，14部委要聯(lián)手治理小產(chǎn)權(quán)房的時(shí)候都會想,，這個(gè)治理到底會怎么治呢？未來小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)究竟如何,？稍候繼續(xù)我們的評論,。
既成事實(shí)的小產(chǎn)權(quán)房如何破解？獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,，集思廣益,，現(xiàn)實(shí)難題能否實(shí)現(xiàn)多贏？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場,，今天的《今日觀察》和各位關(guān)注的是未來小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)，我們來看看我們的網(wǎng)友剛剛上傳的這兩幅漫畫,。第一幅漫畫有一個(gè)形象的比喻,，一邊是大酒店，一邊是小攤,，都有人在吃飯,，戴紅袖章的人說很奇怪了，說過多少次了,，對面大飯店多好呀,，你為什么非要在這個(gè)衛(wèi)生不合格的小攤上吃呢？
張鴻：對呀,，大飯店它貴,。
主持人：是。
張鴻：所以這個(gè)大哥肯定是站著說話不腰疼,。
主持人：對,。
張鴻：還有就是說你沒法判斷那小攤上的飯一定是衛(wèi)生不合格的，他只是沒拿到衛(wèi)生許可證而已,。
主持人：沒錯(cuò),，所以他的誘惑力或者說吸引力好像還是存在的。
張鴻：對,。
主持人：再來看看第二幅漫畫,，這是一對新人，他們已經(jīng)生了,，然后有人要來整治他們了,。
霍德明：我看了一下那個(gè)紅色的，看上去好像是許可證，而且我還注意到后面這些……
主持人：偷生的,。
霍德明：肯定是原來偷生的,，而且我們這叫做先上車后買票，這個(gè)漫畫里面,，那個(gè)新娘還大個(gè)肚子，可能還有一個(gè),，要等這個(gè)許可證出來以后再生出來,。
主持人：所以對這個(gè)既成事實(shí)的小產(chǎn)權(quán)房，要治理起來真不是一件容易的事兒,，接下來我們也來看一看媒體和專業(yè)人士對未來小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)他們的一些分析和判斷,。
小產(chǎn)權(quán)房如何治理，牽動社會敏感神經(jīng),。中國網(wǎng)評論,，小產(chǎn)權(quán)房已經(jīng)形成事實(shí)婚姻，但“丑媳婦總得見公婆”,，因而,，其結(jié)果應(yīng)以疏為主，視不同的情況對小產(chǎn)權(quán)房處以不同的處理,，解除沒有產(chǎn)權(quán)者的后顧之憂,，盡快把“小”字去掉。
新華網(wǎng)文章說,，對于小產(chǎn)權(quán)房比較合理的思路,，是設(shè)法讓它回歸正當(dāng)?shù)姆康禺a(chǎn)市場，合法充當(dāng)保障房的角色,，而不是市場的搗亂者,。浙江大學(xué)副教授蘇振華，接受《新聞晨報(bào)》采訪時(shí)說,，應(yīng)該謀求維持多贏的利益格局,，把責(zé)任全部推給農(nóng)民或購房者是不客觀的，在技術(shù)上可以探討設(shè)計(jì)一些務(wù)實(shí)的模式,，比如將原來的小產(chǎn)權(quán)房的買賣合同變更為長期的租賃合同,，并允許租戶轉(zhuǎn)租，或許是一個(gè)方方面面都可以接受的解決方案,。
財(cái)經(jīng)評論員葉檀認(rèn)為,，要讓民眾不對小產(chǎn)權(quán)房動心，有兩個(gè)辦法,，一是在小城鎮(zhèn)化的過程中,，允許進(jìn)城的農(nóng)民以類似于鄉(xiāng)村造房的低廉價(jià)格得到城市住房，第二個(gè)辦法是在征地過程中給予農(nóng)民以與市場土地溢價(jià)一半的征地補(bǔ)償，讓農(nóng)民失去建設(shè)小產(chǎn)權(quán)房的動力,。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》援引學(xué)者張曙光觀點(diǎn)說,，解決小產(chǎn)權(quán)房問題，一個(gè)是可以向購房者收取一定的土地使用費(fèi),，作為集體的共同基金,，一個(gè)是國家對農(nóng)民和集體建房者要收取相應(yīng)的稅收，建立房產(chǎn)物業(yè)稅,，把它留給地方,，在這個(gè)基礎(chǔ)上對現(xiàn)在的法律進(jìn)行一些修改。
主持人：其實(shí)關(guān)于小產(chǎn)權(quán)房的爭論,，這些年來一直都沒有停下來過,，那么面對小產(chǎn)權(quán)房這道難題，兩位覺得現(xiàn)在有沒有一些好的思路或者好的辦法可以讓大家來更好的面對這個(gè)問題,？
張鴻：其實(shí)剛才我們已經(jīng)看到很多人都提了一些好的辦法,，包括有位學(xué)者他提到以租代賣，我注意到著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧教授也提到這樣一個(gè)觀點(diǎn),，他就說現(xiàn)在先不要談賣的問題,，因?yàn)橘u的問題太復(fù)雜，你要交易的話就需要有那個(gè)證,，但是那個(gè)證是相當(dāng)于給他一個(gè),，就是剛才霍老師看那個(gè)漫畫。
主持人：準(zhǔn)生了,。
張鴻：對,，你那個(gè)證它有一個(gè)特別大的一個(gè)象征意義，所以現(xiàn)在的問題就是既然農(nóng)民,，他能夠在自己宅基地上蓋上房子,，蓋上房子呢不允許他賣給別人可以，我能不能先讓他租給別人,，租給別人的話他就有收益,，他就愿意做這個(gè)事情，而且他也能夠讓現(xiàn)在的小產(chǎn)權(quán)房能夠解決部分我們這么長時(shí)間遺留下來的問題,；那還有一個(gè)我剛才提到的蔡繼明教授,，他提到了這個(gè)長期和短期，長期當(dāng)然是土地的問題了,，短期的呢他就說,，要承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)有存量這么多,，你剛才也聽了60億平方米,。
主持人：對,。
張鴻：那怎么解決呢？存量怎么解決呢,？就是能不能讓他變成經(jīng)濟(jì)適用房,，或者是回遷房等等，就是給它轉(zhuǎn)變一下,，然后承認(rèn)它有存在的這個(gè)必要和價(jià)值,，誰的利益都不要受損，第就是增量,，就是未來可能還會有人建,，那能不能我的城市提前規(guī)劃，我都納入到我的城市規(guī)劃當(dāng)中來,，這個(gè)我就提前解決了這些問題。那還有一個(gè)就是財(cái)經(jīng)界的這個(gè)教授郭田勇他就用股市來做比喻,，說現(xiàn)在已經(jīng)成了“大小非”問題,，國有股減持問題，就是這個(gè)增量越來越大,，到最后懸在頭上,，你不解決吧也不行，但是你解決起來,，當(dāng)它越來越大的時(shí)候,，你解決起來越來越難，那怎么呢,，就是能不能同股同權(quán),，就你雖然不給他證，不讓它流通,，上市流通,，但是你能不能給他一些權(quán)利，比如說居住的權(quán)利,，然后還有就是說你給他簽一個(gè)多年的,，不說租了，就說居住權(quán),，然后能保證他在里邊住,，不流轉(zhuǎn)可以，那一些買不起商品房的人,，可能就到這里邊來,，愿意到這里來住，解決他住房問題,。所以綜合起來你會看到,，其實(shí)就是我剛才一開始我提到的那個(gè)，就是一案一處理，就是針對不同的情況,，不同的解決方式,，一個(gè)最極端的一個(gè)邊界在哪兒，就是耕地,，只要你占用耕地建小產(chǎn)權(quán)房一概給你處理掉,，但是只要你不是占用耕地的，你是通過自己宅基地,，通過集體土地的,，那我們分不同的情況來不同的處理。
主持人：一案一處理,，確實(shí)是讓大家看到了很多的希望,，但是我相信在未來落實(shí)的過程當(dāng)中，肯定還會面對很多的挑戰(zhàn),，霍教授在你看來小產(chǎn)權(quán)房這個(gè)問題到底該怎么解決,？
霍德明：宏觀面來看，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展過去這三十年來,，最重要的是城鄉(xiāng)一體化,，而我們現(xiàn)在看南方很多省份，已經(jīng)要把這個(gè)農(nóng)民的戶口都要取消了,，而且農(nóng)民跟城鎮(zhèn)的,，城市里的居民沒什么差別了。
主持人：真正的一體化了,。
霍德明：這就是一個(gè)經(jīng)濟(jì)大的趨勢嘛,，可是當(dāng)我們在談小產(chǎn)權(quán)房的時(shí)候，它背后所隱含的,，對不起,，我明白講好了，它就是土地還是二元制,，二元化,，在我們的土地管理辦法43條里它講，任何單位和個(gè)人進(jìn)行建設(shè)的時(shí)候,，必須申請國有土地,，那是下面有一個(gè)例外了，就是只要是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和村民使用集體土地的話,，不受上面的限制,，所以就是土地二元化這么一個(gè)制度，還不能跟隨著我們城鄉(xiāng)一元化的大環(huán)境的變化,，既然有這個(gè)宏觀的矛盾在這里,，自然而然就會產(chǎn)生小產(chǎn)權(quán)房的這種經(jīng)濟(jì)利益的糾紛,。
主持人：這兩者之間不同步，這是造成它的一個(gè)根本原因,。
霍德明：所以我想在未來的改變的方法或者是說讓它能夠,，小產(chǎn)權(quán)房怎么樣適應(yīng)這個(gè)大的經(jīng)濟(jì)的變化，才是真正的解決問題的方法,。
主持人：現(xiàn)在我們的網(wǎng)友也發(fā)來了很多他們對小產(chǎn)權(quán)房的一些看法,，我們馬上了解一下他們的觀點(diǎn)。首先我們看看這位叫“含淚的笑”的網(wǎng)友說,，“小產(chǎn)權(quán)房的存在不是一朝一夕的事兒,，所以在治理上不能采取粗暴的方式，一拆了事,，也不能將其轉(zhuǎn)化成大產(chǎn)權(quán)房,，那樣只會助長小產(chǎn)權(quán)房的蔓延，而應(yīng)該給它一個(gè)期限,，比如說十年,，十年以后要么拆除，要么通過其他的方式改建,，最大限度的減少各方的損失，同時(shí)呢應(yīng)該盡快出臺政策規(guī)范土地的使用,，從根源上徹底鏟除小產(chǎn)權(quán)房,。
再來看一位網(wǎng)友叫“飛龍”他說到，“小產(chǎn)權(quán)房說到底是因?yàn)橥恋毓⿷?yīng)太少,，地價(jià)太高,，解決的辦法呢，只能是進(jìn)一步改革土地財(cái)政的模式,，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)市場化,，放開城市土地供應(yīng)，實(shí)行新老小產(chǎn)權(quán)房區(qū)別對待的辦法,。嚴(yán)禁新小產(chǎn)權(quán)房的建設(shè),，合理解放老小產(chǎn)權(quán)房”。這聽起來有點(diǎn)一案一處理的這種感覺,。那接下來我們也來看看今天我們的特約評論員,，他們對于小產(chǎn)權(quán)房未來的命運(yùn)有著什么樣的分析？
王衛(wèi)國（中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院院長）：治理小產(chǎn)權(quán)（房）治的是什么,，是非法的開發(fā)行為,，還是說老百姓手里已經(jīng)擁有的這些房屋，本身小產(chǎn)權(quán)不是一個(gè)非法的東西,，甚至不可以說在集體土地上開發(fā)商品房就是個(gè)非法的東西,，因?yàn)槠駷橹刮覀兯⒌漠a(chǎn)權(quán)登記制度,，僅僅是針對城市地區(qū)，但是你不可以說,，因?yàn)闆]有給它發(fā)證就否認(rèn)它的合法產(chǎn)權(quán),，所以界限不清楚，一說你沒有產(chǎn)權(quán)證,，你就是非法的,，這種說法一定要澄清。我認(rèn)為目前要治理的,，就是那些未經(jīng)許可的,，或者是違反國家相關(guān)規(guī)定，擅自利用農(nóng)村的集體土地,，從事商品房開發(fā)行為,。那當(dāng)然你的板子是要打在行為人的身上。
嚴(yán)金明（中國人民大學(xué)土地規(guī)劃研究中心主任）：這個(gè)政策我覺得還不能一刀切,，而要有區(qū)別對待,。對于新出現(xiàn)的小產(chǎn)權(quán)房，要堅(jiān)決地遏制,，既然從法律上是不允許的,，不合法的，那就別再建了,，對已經(jīng)建了的,，這里面也要分兩種情況，如果是開發(fā)商已經(jīng)建了,，但是還沒有賣出去的,，對這部分房子要采取暫停銷售之后再來進(jìn)行處理，但是對老百姓已經(jīng)買了,，已經(jīng)居住了的房子,，是不是可以探討，補(bǔ)繳一部分土地出讓金,，但是這也存在一個(gè)問題,，如果對于以往的這么處理了，后面也會可能給予一種期望,，所以對這個(gè)問題,，我們要進(jìn)行多方面的綜合的考慮。
主持人：聽完了特約評論員的觀點(diǎn),，回到我們的節(jié)目現(xiàn)場,，我們還是想看看兩位的分析，未來你們覺得小產(chǎn)權(quán)房他們的命運(yùn)將會有著什么樣的走向,？你們有什么樣的建議嗎,？
張鴻：小產(chǎn)權(quán)房雖然前面有個(gè)“小”字,，但是解決它絕對需要大智慧，甚至需要大勇氣,，因?yàn)樗暇褪莿偛呕衾蠋熣f的,，就是我們城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展和我們固有的城鄉(xiāng)土地的二元化，這樣的一個(gè)矛盾,，就是農(nóng)民他的土地上到底能做什么,，不能做什么，這個(gè)怎么流轉(zhuǎn),，這個(gè)我們土地部門已經(jīng)說研討了很長時(shí)間了,，甚至說要立法來解決這個(gè)問題，但是到現(xiàn)在為止那個(gè)靴子還沒落下來,，所以絕不能粗暴的解決這樣的問題,，就是解決小產(chǎn)權(quán)房問題絕不是說一推就了之，推倒了這是最容易的,，但你要解決消滅它,，消滅的不是有形的這個(gè)房子，而是無形的那個(gè)機(jī)制,，就是到底是什么導(dǎo)致了大家愿意買小產(chǎn)權(quán)房,，農(nóng)民愿意建小產(chǎn)權(quán)房，這就需要給農(nóng)村和農(nóng)民確權(quán),，他在這上面到底能做什么,，這是第一；第二如果他不做這個(gè),，他不蓋小產(chǎn)權(quán)房賣給城里人的話，他這個(gè)房子如果被征地征收走了,，然后變成了同樣開發(fā)成了商品房,，那他獲得的補(bǔ)償是不是能夠高于他建小產(chǎn)權(quán)房所帶來的收益，這都是農(nóng)民需要算清的一筆賬,。
主持人：那霍老師您對于解決小產(chǎn)權(quán)房有著什么樣的期待,？
霍德明：我想這一次，14部委正在研擬這個(gè)最后的細(xì)則,，我想這個(gè)細(xì)節(jié)是非常重要的,，因?yàn)楣芾韺W(xué)上講，所有的一切的罪惡,，或者是無形的東西都在那個(gè)細(xì)節(jié)中間,，所以這一次如果說是能夠把小產(chǎn)權(quán)房做一個(gè)一案一處理，但是以相當(dāng)寬容的方式去處理的話,，我剛剛說過了,，有60多億平方米的這么小產(chǎn)權(quán)房,，如果它能夠很有次序的釋放到現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場中間來，這也未嘗不是對于現(xiàn)在這么高漲的房地產(chǎn)價(jià)格有一個(gè)抑制的作用,，所以…… |