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主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。節(jié)目一開始我要告訴各位一個數(shù)字,，這個數(shù)字是66億平米,，這是《北京青年報》的一篇報道當(dāng)中提到的2007年上半年，全國小產(chǎn)權(quán)房面積的一個非官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)字,。如果這個數(shù)字是準(zhǔn)確的話，那么按照100平米一套來計(jì)算,，等于全國有6600萬套小產(chǎn)權(quán)房,。如此大量的小產(chǎn)權(quán)房現(xiàn)在可能正在面臨著命運(yùn)的轉(zhuǎn)折,。根據(jù)最新的消息，現(xiàn)在國土部等14個部委已經(jīng)成立了聯(lián)合小組,，研究制定了小產(chǎn)權(quán)房的治理方案,。未來關(guān)于小產(chǎn)權(quán)房該如何治理呢,？小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)將會怎樣？在今天的節(jié)目當(dāng)中,，我們將就此來展開評論。
今天我們節(jié)目現(xiàn)場的兩位評論員是霍德明和張鴻,，我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)或者歡迎大家加入號碼是123456789的QQ群來發(fā)表您的觀點(diǎn),，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們將給予關(guān)注,。
首先我們還是一起來了解一下來自國土部的最新消息,。
小產(chǎn)權(quán)房清理整治方案提上日程,，14部委正制定,。
有關(guān)房子的消息總是格外引人關(guān)注,，國土資源部執(zhí)法監(jiān)察局局長李建勤日前表示，當(dāng)前對于各地發(fā)現(xiàn)的小產(chǎn)權(quán)房問題,，將采取一案一處理的方式，對于全國小產(chǎn)權(quán)房的處理,，要等到小產(chǎn)權(quán)房處理政策出臺后一并處理。目前,，國土部住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部等14部委,，正在研究制定小產(chǎn)權(quán)房清理整治政策方案,。李建勤介紹,，國務(wù)院此前已做出部署,，責(zé)成國土資源部,、住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部牽頭，成立專門領(lǐng)導(dǎo)小組,，以負(fù)責(zé)小產(chǎn)權(quán)房的摸底和清理工作,，要求所有在建及在售的小產(chǎn)權(quán)房，必須全部停建和停售,，并將以地方為主體組織摸底，對小產(chǎn)權(quán)房現(xiàn)狀進(jìn)行普查,，并且責(zé)成領(lǐng)導(dǎo)小組研究小產(chǎn)權(quán)房問題,，以其能拿出相關(guān)處理意見和辦法,，并召開了小產(chǎn)權(quán)房整治處理第一次小組領(lǐng)導(dǎo)會議,。在5月4號國土部公布的4起掛牌督辦案件中,，北京市懷柔區(qū)楊松鎮(zhèn)出售集體土地建房一案,，屬于國家明令禁止的建設(shè)小產(chǎn)權(quán)房,，國土部已會同地方進(jìn)行調(diào)查,，并提出處理意見。國土資源部部長徐紹史此前公開表示,，今年國土資源部將要重點(diǎn)打好六場硬仗，其中之一是重點(diǎn)清理“小產(chǎn)權(quán)房”,。
小產(chǎn)權(quán)房路在何方,？
主持人：這些年來其實(shí)我想大家一直都會聽到關(guān)于治理小產(chǎn)權(quán)房的這樣或者那樣的消息,，這一次我們看到14部委來聯(lián)手治理小產(chǎn)權(quán)房,，雖然我們還沒有看到更多的細(xì)則出臺,，但是從目前的力度和規(guī)模來說,，應(yīng)該還是空前的了,，我們特別想問一問兩位評論員,，從目前已經(jīng)披露的這些消息來說，你們可以解讀到哪些跟以往不同的內(nèi)容,？
張鴻：因?yàn)榧?xì)則沒有出臺呢，所以說我們還很難知道具體的辦法和過去的辦法有什么不同,，有什么創(chuàng)新之處，但是表態(tài)本身好像和原來沒有太大的區(qū)別,，一如既往的嚴(yán)厲，表態(tài)總是很嚴(yán)厲,，小產(chǎn)權(quán)房不光在法律上可能有一個障礙在那兒,，而且它的確是違規(guī)的，因?yàn)槲覀儚纳鲜兰o(jì)末到最近這幾年一直就像你說的,，一直在說小產(chǎn)權(quán)房是違法違規(guī)的要治理,。
主持人：沒錯,。
張鴻：你像2004年的時候國務(wù)院就專門有一個通知說,，要嚴(yán)格土地管理的規(guī)定,，就不允許你去買小產(chǎn)權(quán)房,，然后當(dāng)年底,，國土部也有一個規(guī)定說不允許城里人到那去買宅基地蓋房，這就是說,，你宅基地蓋上房城賣給城里人也是不可以的,。2007年的時候還有一個百日的一個行動，專項(xiàng)的一個治理,，很多地方在最近幾年也都,，包括北京、山東等地,，也都拆了,，或者是炸掉了一些小產(chǎn)權(quán)房,，北京從2007年開始就要求停工停建,，那2008年國土部的副部長鹿心社也專門提到說,，要嚴(yán)厲的打擊,，但去年的時候,，相關(guān)的部委不僅提醒說大家買這個有風(fēng)險，而且說不許再建了,，不許再賣了。
主持人：對,，其實(shí)以前釋放了很多這樣的信號。
張鴻：對,，這些信號,。但是這些信號往往會被這個,，不管是有意還是無意的,，解讀成可能會有一些寬松的一些角度,，比如說就說鹿心社副部長他在2008年的時候那個表態(tài),，說我們要嚴(yán)厲地打擊,，但是他同時說要采取針對性的措施解決歷史遺留問題，大家一聽,，針對性的措施。
主持人：又人開始解讀了,。
張鴻：對,，可能會有松口,，包括這一次有一句話叫一案一處理,，這就有兩種解讀,，如果說出來一個就滅一個,，建一個就處理一個,。
主持人：這是一種解讀方法。
張鴻：這叫一案一處理,，那就是說收口了,，嚴(yán)了,，但是如果說是針對目前所有的小產(chǎn)權(quán)房市場,，我每一個針對不同的情況一案一處理的話，那可能你可以解讀成又松口了,。
主持人：在過往的這些時間當(dāng)中,，關(guān)于小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)人們往往會聽到比如說轉(zhuǎn)正，或者是嚴(yán)打,，這樣不同的版本,，那么這一次我們看到14部委的聯(lián)手，霍教授你解讀到跟以往不同的地方在哪里,？
霍德明：我覺得這次數(shù)字上面,，的確像張鴻剛剛講的一案一處理這是跟以前不一樣了。
主持人：這個是一個亮點(diǎn),。
霍德明：另外我還注意到,，14部委，我記得大概上個月的時候房地產(chǎn)新政出臺的時候10個部委，這次比上次增加了40%的力度,。
主持人：規(guī)模越來越大了,。
霍德明：當(dāng)然了我還注意到，其實(shí)以前在談小產(chǎn)權(quán)房,，很多人談了,，很多是部委,，包括國務(wù)院，我給大家梳列一次,，2007年6月份的時候原來建設(shè)部就提出了這么一個風(fēng)險提示，你要買小產(chǎn)權(quán)房,，小心,，你建設(shè)部一個部委的；2007年12月份國務(wù)院常務(wù)會議也要求城鎮(zhèn)居民不得去買農(nóng)民的這種宅基地的房子,，這是國務(wù)院的,；好，2008年11月份國務(wù)院又下達(dá)了一個命令,，這又是國務(wù)院的,，可是2008年的7月份,，2009年的9月份都是國土部的，這次突然聯(lián)合了14部委來對這個小產(chǎn)權(quán)房做一個了結(jié),，除了數(shù)字驚人以外,，而且還要細(xì)節(jié)再要出臺，更讓大家翹首以待,。
主持人：是，小產(chǎn)權(quán)房其實(shí)在我們的生活當(dāng)中,，很多的人對它是非常熟悉,，尤其是當(dāng)房價曾經(jīng)一度高漲的時候，它更成為很多人關(guān)注的目標(biāo),，馬上我們來看一看網(wǎng)友對于小產(chǎn)權(quán)房他們有什么樣的關(guān)注,，我們馬上來請進(jìn)下面這位網(wǎng)友,。
你好，歡迎你加入我們《今日觀察》節(jié)目現(xiàn)場討論,，我們想問您的是,，在您的周邊有沒有朋友或者是親戚曾經(jīng)買過小產(chǎn)權(quán)房或者動過這樣的念頭？
網(wǎng)友：也有,。
主持人：也有,，他們?yōu)槭裁磿羞@樣的一個想法，或者說有這樣的一個舉動,，你知道嗎,？你了解他們最初的打算嗎？
網(wǎng)友：關(guān)鍵是價格便宜,。
主持人：價格便宜,，那有沒有人真的就下手買了，買到小產(chǎn)權(quán)房了呢,？
網(wǎng)友：這個估計(jì)也有,。
主持人：也有。
網(wǎng)友：這樣的房不受法律保護(hù)的,，我是不會買的,。
主持人：但別人都覺得小產(chǎn)權(quán)房挺便宜的，你卻堅(jiān)定的告訴自己我不買是什么原因,？
網(wǎng)友：因?yàn)閲艺卟辉试S,，等國家政策允許以后，國家出臺了政策合法了,，合法的，我可以買,。
主持人：那你覺得這次14部委聯(lián)手要來整治這個小產(chǎn)權(quán)房,，會不會有一個你期待當(dāng)中的合法的局面出現(xiàn)呢？
網(wǎng)友：期望能出現(xiàn)合法的局面,。
主持人：好,，謝謝你參與我們節(jié)目的討論。我們看到在網(wǎng)友的心目當(dāng)中面對小產(chǎn)權(quán)房他們也有著不同的心態(tài),，不同的想法,。對于管理者而言呢，如何面對小產(chǎn)權(quán)房,，其實(shí)也是一道考題所以我們會看到,，他們常常會在這樣的抉擇面前，有一些游移之處,，到底是該疏還是在堵,？事實(shí)上很多的地方早已經(jīng)開始了自己的探索之道,，接下來我們一塊來看看各地的一些做法。
從現(xiàn)在起再出現(xiàn)任何一例小產(chǎn)權(quán)房,，不管村干部是否參與,，都將按照村書記、主任,、村民組長,，一律免職的最低標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行嚴(yán)肅查處，這是今年4月底鄭州市二期區(qū)區(qū)長王鵬放出的狠話,，因?yàn)?月2日一個名叫湖畔假日小區(qū)的小產(chǎn)權(quán)樓盤被媒體曝光,，小產(chǎn)權(quán)房蓋在了鄭州市一級飲用水源地尖崗水庫周邊，事件引起當(dāng)?shù)卣母叨戎匾暋?BR>
由于小產(chǎn)權(quán)房要比普通商品房便宜,，價格只有同樣位置商品房價格的40%左右,，追求利益的心理讓交易暗流涌動，3月底深圳部分的小產(chǎn)權(quán)房還在叫賣,，價格低還聲稱能辦房產(chǎn)證,。拆遷也能獲得補(bǔ)償。
記者：你沒有房產(chǎn)證怎么證明我買了,？
銷售人員：有律師見證書,。
記者：律師見證書是什么意思？
銷售人員：律師見證書就是購房合同,。就是說老板去律師樓,，把這個房子過戶給你了。
但有律師表示,，見證書不能保證小產(chǎn)權(quán)房買賣合同的有效性,。
鄧?yán)冢◤V東華商律師事務(wù)所律師）：律師的所謂見證，實(shí)際上只是對簽訂行為的主體的真實(shí)性,，或者是對簽名的真實(shí)性做一個認(rèn)定,，它的這個見證并不能確保，這個房屋買賣合同的有效性,。
針對小產(chǎn)權(quán)房各地也在加大治理力度,，去年廣州市國土資源和房屋管理局下狠招，阻止小產(chǎn)權(quán)房買賣,，如果違規(guī)買賣小產(chǎn)權(quán)房被查實(shí),，購房款將被沒收，去年北京也加大了小產(chǎn)權(quán)房項(xiàng)目的清理力度,，國土資源部明確表示,，小產(chǎn)權(quán)房是違法建筑，違反土地管理法律,，違反城鄉(xiāng)規(guī)劃建設(shè)管理的法律,，違反相關(guān)政策,，各地要嚴(yán)格依法查處大量存在的小產(chǎn)權(quán)房等違法用地違法建筑行為。
主持人：面對小產(chǎn)權(quán)房我們看到的是完全不同的景致,，一邊是在治在管,，另外一邊是在建在賣，應(yīng)該說很多地方的力度還是挺大的,，但是從全局方面來看呢,，好像治理小產(chǎn)權(quán)房的效果還不是那么的明顯，為什么治理小產(chǎn)權(quán)房困難會那么大,，我們花了那么大的工夫,，效果還不明顯？
霍德明：你剛剛說到了在建,，在賣,，在治，在管,，其實(shí)我記得做咱們節(jié)目的時候,，去年有關(guān)一個北京太玉園的小產(chǎn)權(quán)房的事，我就真的去那邊看了,，作為一個買房者,，我想去問問看房價，它只有是旁邊的三分之一呀,。
主持人：對,，這個房價是太令人心動了。
霍德明：這個經(jīng)濟(jì)利潤在那里,，我更注意到賣房子的人也不簡單,，第一個，農(nóng)民他肯定擁有這個宅基地,，他是一部分,，但是我覺得要把小產(chǎn)權(quán)房蓋起來的時候，可能更需要村鎮(zhèn)干部,，因?yàn)樗梢园阉械倪@種集體的土地、宅基地,，把它聚集在一起,，然后蓋一個比較大的小產(chǎn)權(quán)房的甚至一個小區(qū)，當(dāng)然在這個里面還有開發(fā)商,，所以我想,，能夠把這三方的利益都糾合在一起，它這個蓋好了房子賣這些人,，這個方面牽涉到利益更是大了,，更不用說從90年代開小產(chǎn)權(quán)房就已經(jīng)開始在我們的南方,，比如說廣東開始興起了，到現(xiàn)在已經(jīng)十年以上了,，糾結(jié)了這么多年的,，已經(jīng)居住在小產(chǎn)權(quán)房里面的居民的話，這個人數(shù)的眾多,，所以我說治療上的困難不僅是經(jīng)濟(jì)上的問題,，同時還是法律上的問題。
主持人：是,，這個治理過程當(dāng)中到底會不會有什么樣的好辦法,，要不然為什么這道題讓這么多人覺得很難解甚至是無解？
張鴻：因?yàn)檫@個小產(chǎn)權(quán)房確實(shí)是計(jì)劃趕不上變化,，最初的時候可能比較簡單,，它就是一對一的行為，比如說一個農(nóng)民,，他自己的房子覺得夠住了,，然后想把其中的一套出賣給城里人，這個北京的畫家村,，著名的畫家村一開始就是這種情況,。
主持人：對。
張鴻：然后后來呢,，農(nóng)民發(fā)現(xiàn)隨著房價的逐漸上漲,，自己當(dāng)年賣虧了，賣虧了怎么辦呢,？你看北京就發(fā)生這樣的案子,，就開始訴訟，說你這個畫家,，在我這兒買房,，這個合同本來就是非法的，所以我要?dú)Ъs了,，所以這個對買房人來說他其實(shí)是有風(fēng)險的,，確實(shí)風(fēng)險比較大，但是后來呢,，他變成了一群農(nóng)村人和一群城里人的交易,，就是什么呢？就是我一個人蓋宅基地可能賣出去,，不一定能有規(guī)模效應(yīng),，但是我鄰居我的村民很多人我們蓋一個大的樓盤，然后我們自己保證自己住房的情況下,，肯定能騰出很多房子來,。
主持人：來出售,。
張鴻：賣給城里人，這個時候相對來說,，再加上我的村政府,，或者鎮(zhèn)政府蓋章說我們認(rèn)可這個產(chǎn)權(quán)，小產(chǎn)權(quán)就是從這來的嘛,，我們認(rèn)可這個產(chǎn)權(quán),，然后一幫城里人到這兒來買房，相對來說風(fēng)險就會小很多,，但是現(xiàn)在已經(jīng)不是農(nóng)村和城市的交易了,，而是城里人對城里人，為什么呢,？因?yàn)楹芏嗟胤蕉荚谶M(jìn)行城市化的進(jìn)程,，那原來叫做宅基地或者叫做集體用地的這塊土地現(xiàn)在已經(jīng)不在農(nóng)村了，已經(jīng)被城市弄進(jìn)來了,，或者叫城中村,，或者干脆就是城市的中心，比如說咱們曾經(jīng)做過節(jié)目,，在深圳就有這樣的樓盤,，20幾層，然后和商品房是一樣,，非常完善的小區(qū),，但是它叫小產(chǎn)權(quán)，因?yàn)樗莻�地,，是宅基地或者是集體用地,，所以這個時候你就沒法治理了，因?yàn)橐呀?jīng)很多人都住進(jìn)去了,，雪球越滾越大,，全國政協(xié)委員蔡繼明教授，他在政協(xié)提案上引用了一個數(shù)據(jù),，就是在北京這樣的地方,，很多城市里面，小產(chǎn)權(quán)房已經(jīng)占到他商品房的20%左右,，那像深圳這種地方,，可能會達(dá)到40%到50%，你想想這么大的一個體量,，就是雪球越滾越大，那當(dāng)然治理起來越來越難,。
主持人：其實(shí)大家現(xiàn)在看到了,，14部委要聯(lián)手治理小產(chǎn)權(quán)房的時候都會想,，這個治理到底會怎么治呢？未來小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)究竟如何,？稍候繼續(xù)我們的評論,。
既成事實(shí)的小產(chǎn)權(quán)房如何破解？獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,，集思廣益,，現(xiàn)實(shí)難題能否實(shí)現(xiàn)多贏？《今日觀察》正在評論,。
主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場,，今天的《今日觀察》和各位關(guān)注的是未來小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)，我們來看看我們的網(wǎng)友剛剛上傳的這兩幅漫畫,。第一幅漫畫有一個形象的比喻,，一邊是大酒店，一邊是小攤,，都有人在吃飯,，戴紅袖章的人說很奇怪了，說過多少次了,，對面大飯店多好呀,，你為什么非要在這個衛(wèi)生不合格的小攤上吃呢？
張鴻：對呀,，大飯店它貴,。
主持人：是。
張鴻：所以這個大哥肯定是站著說話不腰疼,。
主持人：對,。
張鴻：還有就是說你沒法判斷那小攤上的飯一定是衛(wèi)生不合格的，他只是沒拿到衛(wèi)生許可證而已,。
主持人：沒錯,，所以他的誘惑力或者說吸引力好像還是存在的。
張鴻：對,。
主持人：再來看看第二幅漫畫,，這是一對新人，他們已經(jīng)生了,，然后有人要來整治他們了,。
霍德明：我看了一下那個紅色的，看上去好像是許可證,，而且我還注意到后面這些……
主持人：偷生的,。
霍德明：肯定是原來偷生的，而且我們這叫做先上車后買票，這個漫畫里面,，那個新娘還大個肚子,，可能還有一個，要等這個許可證出來以后再生出來,。
主持人：所以對這個既成事實(shí)的小產(chǎn)權(quán)房,，要治理起來真不是一件容易的事兒，接下來我們也來看一看媒體和專業(yè)人士對未來小產(chǎn)權(quán)房的命運(yùn)他們的一些分析和判斷,。
小產(chǎn)權(quán)房如何治理,，牽動社會敏感神經(jīng)。中國網(wǎng)評論,，小產(chǎn)權(quán)房已經(jīng)形成事實(shí)婚姻,，但“丑媳婦總得見公婆”，因而,，其結(jié)果應(yīng)以疏為主,，視不同的情況對小產(chǎn)權(quán)房處以不同的處理，解除沒有產(chǎn)權(quán)者的后顧之憂,，盡快把“小”字去掉,。
新華網(wǎng)文章說，對于小產(chǎn)權(quán)房比較合理的思路,，是設(shè)法讓它回歸正當(dāng)?shù)姆康禺a(chǎn)市場,，合法充當(dāng)保障房的角色，而不是市場的搗亂者,。浙江大學(xué)副教授蘇振華,，接受《新聞晨報》采訪時說，應(yīng)該謀求維持多贏的利益格局,，把責(zé)任全部推給農(nóng)民或購房者是不客觀的,，在技術(shù)上可以探討設(shè)計(jì)一些務(wù)實(shí)的模式，比如將原來的小產(chǎn)權(quán)房的買賣合同變更為長期的租賃合同,，并允許租戶轉(zhuǎn)租,，或許是一個方方面面都可以接受的解決方案。
財(cái)經(jīng)評論員葉檀認(rèn)為,，要讓民眾不對小產(chǎn)權(quán)房動心,，有兩個辦法，一是在小城鎮(zhèn)化的過程中,，允許進(jìn)城的農(nóng)民以類似于鄉(xiāng)村造房的低廉價格得到城市住房,，第二個辦法是在征地過程中給予農(nóng)民以與市場土地溢價一半的征地補(bǔ)償，讓農(nóng)民失去建設(shè)小產(chǎn)權(quán)房的動力,。
《經(jīng)濟(jì)參考報》援引學(xué)者張曙光觀點(diǎn)說,，解決小產(chǎn)權(quán)房問題,，一個是可以向購房者收取一定的土地使用費(fèi)，作為集體的共同基金,，一個是國家對農(nóng)民和集體建房者要收取相應(yīng)的稅收,，建立房產(chǎn)物業(yè)稅，把它留給地方,，在這個基礎(chǔ)上對現(xiàn)在的法律進(jìn)行一些修改。
主持人：其實(shí)關(guān)于小產(chǎn)權(quán)房的爭論,，這些年來一直都沒有停下來過,，那么面對小產(chǎn)權(quán)房這道難題，兩位覺得現(xiàn)在有沒有一些好的思路或者好的辦法可以讓大家來更好的面對這個問題,？
張鴻：其實(shí)剛才我們已經(jīng)看到很多人都提了一些好的辦法,，包括有位學(xué)者他提到以租代賣，我注意到著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧教授也提到這樣一個觀點(diǎn),，他就說現(xiàn)在先不要談賣的問題,，因?yàn)橘u的問題太復(fù)雜，你要交易的話就需要有那個證,，但是那個證是相當(dāng)于給他一個,，就是剛才霍老師看那個漫畫。
主持人：準(zhǔn)生了,。
張鴻：對,，你那個證它有一個特別大的一個象征意義，所以現(xiàn)在的問題就是既然農(nóng)民,，他能夠在自己宅基地上蓋上房子,，蓋上房子呢不允許他賣給別人可以，我能不能先讓他租給別人,，租給別人的話他就有收益,，他就愿意做這個事情，而且他也能夠讓現(xiàn)在的小產(chǎn)權(quán)房能夠解決部分我們這么長時間遺留下來的問題,；那還有一個我剛才提到的蔡繼明教授,，他提到了這個長期和短期，長期當(dāng)然是土地的問題了,，短期的呢他就說,，要承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在已經(jīng)有存量這么多,，你剛才也聽了60億平方米,。
主持人：對。
張鴻：那怎么解決呢,？存量怎么解決呢,？就是能不能讓他變成經(jīng)濟(jì)適用房,，或者是回遷房等等，就是給它轉(zhuǎn)變一下,，然后承認(rèn)它有存在的這個必要和價值,，誰的利益都不要受損，第就是增量,，就是未來可能還會有人建,，那能不能我的城市提前規(guī)劃，我都納入到我的城市規(guī)劃當(dāng)中來,，這個我就提前解決了這些問題,。那還有一個就是財(cái)經(jīng)界的這個教授郭田勇他就用股市來做比喻，說現(xiàn)在已經(jīng)成了“大小非”問題,，國有股減持問題,，就是這個增量越來越大，到最后懸在頭上,，你不解決吧也不行,，但是你解決起來，當(dāng)它越來越大的時候,，你解決起來越來越難,，那怎么呢，就是能不能同股同權(quán),，就你雖然不給他證,，不讓它流通，上市流通,，但是你能不能給他一些權(quán)利,，比如說居住的權(quán)利，然后還有就是說你給他簽一個多年的,，不說租了,，就說居住權(quán)，然后能保證他在里邊住,，不流轉(zhuǎn)可以,，那一些買不起商品房的人，可能就到這里邊來,，愿意到這里來住,，解決他住房問題。所以綜合起來你會看到,，其實(shí)就是我剛才一開始我提到的那個,，就是一案一處理，就是針對不同的情況,，不同的解決方式,，一個最極端的一個邊界在哪兒,，就是耕地，只要你占用耕地建小產(chǎn)權(quán)房一概給你處理掉,，但是只要你不是占用耕地的,，你是通過自己宅基地，通過集體土地的,，那我們分不同的情況來不同的處理,。
主持人：一案一處理，確實(shí)是讓大家看到了很多的希望,，但是我相信在未來落實(shí)的過程當(dāng)中,，肯定還會面對很多的挑戰(zhàn)，霍教授在你看來小產(chǎn)權(quán)房這個問題到底該怎么解決,？
霍德明：宏觀面來看，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展過去這三十年來,，最重要的是城鄉(xiāng)一體化,，而我們現(xiàn)在看南方很多省份，已經(jīng)要把這個農(nóng)民的戶口都要取消了,，而且農(nóng)民跟城鎮(zhèn)的,，城市里的居民沒什么差別了。
主持人：真正的一體化了,。
霍德明：這就是一個經(jīng)濟(jì)大的趨勢嘛,，可是當(dāng)我們在談小產(chǎn)權(quán)房的時候，它背后所隱含的,，對不起,，我明白講好了，它就是土地還是二元制,，二元化,，在我們的土地管理辦法43條里它講，任何單位和個人進(jìn)行建設(shè)的時候,，必須申請國有土地,，那是下面有一個例外了，就是只要是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和村民使用集體土地的話,，不受上面的限制,，所以就是土地二元化這么一個制度，還不能跟隨著我們城鄉(xiāng)一元化的大環(huán)境的變化,，既然有這個宏觀的矛盾在這里,，自然而然就會產(chǎn)生小產(chǎn)權(quán)房的這種經(jīng)濟(jì)利益的糾紛。
主持人：這兩者之間不同步,，這是造成它的一個根本原因,。
霍德明：所以我想在未來的改變的方法或者是說讓它能夠,，小產(chǎn)權(quán)房怎么樣適應(yīng)這個大的經(jīng)濟(jì)的變化，才是真正的解決問題的方法,。
主持人：現(xiàn)在我們的網(wǎng)友也發(fā)來了很多他們對小產(chǎn)權(quán)房的一些看法,，我們馬上了解一下他們的觀點(diǎn)。首先我們看看這位叫“含淚的笑”的網(wǎng)友說,，“小產(chǎn)權(quán)房的存在不是一朝一夕的事兒,，所以在治理上不能采取粗暴的方式，一拆了事,，也不能將其轉(zhuǎn)化成大產(chǎn)權(quán)房,，那樣只會助長小產(chǎn)權(quán)房的蔓延，而應(yīng)該給它一個期限,，比如說十年,，十年以后要么拆除，要么通過其他的方式改建,，最大限度的減少各方的損失,，同時呢應(yīng)該盡快出臺政策規(guī)范土地的使用，從根源上徹底鏟除小產(chǎn)權(quán)房,。
再來看一位網(wǎng)友叫“飛龍”他說到,，“小產(chǎn)權(quán)房說到底是因?yàn)橥恋毓⿷?yīng)太少，地價太高,，解決的辦法呢,，只能是進(jìn)一步改革土地財(cái)政的模式，實(shí)現(xiàn)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)市場化,，放開城市土地供應(yīng),，實(shí)行新老小產(chǎn)權(quán)房區(qū)別對待的辦法。嚴(yán)禁新小產(chǎn)權(quán)房的建設(shè),，合理解放老小產(chǎn)權(quán)房”,。這聽起來有點(diǎn)一案一處理的這種感覺。那接下來我們也來看看今天我們的特約評論員,，他們對于小產(chǎn)權(quán)房未來的命運(yùn)有著什么樣的分析,？
王衛(wèi)國（中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院院長）：治理小產(chǎn)權(quán)（房）治的是什么，是非法的開發(fā)行為,，還是說老百姓手里已經(jīng)擁有的這些房屋,，本身小產(chǎn)權(quán)不是一個非法的東西，甚至不可以說在集體土地上開發(fā)商品房就是個非法的東西,，因?yàn)槠駷橹刮覀兯⒌漠a(chǎn)權(quán)登記制度,，僅僅是針對城市地區(qū)，但是你不可以說,，因?yàn)闆]有給它發(fā)證就否認(rèn)它的合法產(chǎn)權(quán),，所以界限不清楚,，一說你沒有產(chǎn)權(quán)證，你就是非法的,，這種說法一定要澄清,。我認(rèn)為目前要治理的，就是那些未經(jīng)許可的,，或者是違反國家相關(guān)規(guī)定,，擅自利用農(nóng)村的集體土地，從事商品房開發(fā)行為,。那當(dāng)然你的板子是要打在行為人的身上,。
嚴(yán)金明（中國人民大學(xué)土地規(guī)劃研究中心主任）：這個政策我覺得還不能一刀切，而要有區(qū)別對待,。對于新出現(xiàn)的小產(chǎn)權(quán)房,，要堅(jiān)決地遏制，既然從法律上是不允許的,，不合法的,，那就別再建了，對已經(jīng)建了的,，這里面也要分兩種情況，如果是開發(fā)商已經(jīng)建了,，但是還沒有賣出去的,，對這部分房子要采取暫停銷售之后再來進(jìn)行處理，但是對老百姓已經(jīng)買了,，已經(jīng)居住了的房子,，是不是可以探討，補(bǔ)繳一部分土地出讓金,，但是這也存在一個問題,，如果對于以往的這么處理了，后面也會可能給予一種期望,，所以對這個問題,，我們要進(jìn)行多方面的綜合的考慮。
主持人：聽完了特約評論員的觀點(diǎn),，回到我們的節(jié)目現(xiàn)場,，我們還是想看看兩位的分析，未來你們覺得小產(chǎn)權(quán)房他們的命運(yùn)將會有著什么樣的走向,？你們有什么樣的建議嗎,？
張鴻：小產(chǎn)權(quán)房雖然前面有個“小”字，但是解決它絕對需要大智慧,，甚至需要大勇氣,，因?yàn)樗暇褪莿偛呕衾蠋熣f的,，就是我們城鄉(xiāng)一體化的發(fā)展和我們固有的城鄉(xiāng)土地的二元化，這樣的一個矛盾,，就是農(nóng)民他的土地上到底能做什么,，不能做什么，這個怎么流轉(zhuǎn),，這個我們土地部門已經(jīng)說研討了很長時間了,，甚至說要立法來解決這個問題，但是到現(xiàn)在為止那個靴子還沒落下來,，所以絕不能粗暴的解決這樣的問題,，就是解決小產(chǎn)權(quán)房問題絕不是說一推就了之，推倒了這是最容易的,，但你要解決消滅它,，消滅的不是有形的這個房子，而是無形的那個機(jī)制,，就是到底是什么導(dǎo)致了大家愿意買小產(chǎn)權(quán)房,，農(nóng)民愿意建小產(chǎn)權(quán)房，這就需要給農(nóng)村和農(nóng)民確權(quán),，他在這上面到底能做什么,，這是第一；第二如果他不做這個,，他不蓋小產(chǎn)權(quán)房賣給城里人的話,，他這個房子如果被征地征收走了，然后變成了同樣開發(fā)成了商品房,，那他獲得的補(bǔ)償是不是能夠高于他建小產(chǎn)權(quán)房所帶來的收益,，這都是農(nóng)民需要算清的一筆賬。
主持人：那霍老師您對于解決小產(chǎn)權(quán)房有著什么樣的期待,？
霍德明：我想這一次,，14部委正在研擬這個最后的細(xì)則，我想這個細(xì)節(jié)是非常重要的,，因?yàn)楣芾韺W(xué)上講,，所有的一切的罪惡，或者是無形的東西都在那個細(xì)節(jié)中間,，所以這一次如果說是能夠把小產(chǎn)權(quán)房做一個一案一處理,，但是以相當(dāng)寬容的方式去處理的話，我剛剛說過了,，有60多億平方米的這么小產(chǎn)權(quán)房,，如果它能夠很有次序的釋放到現(xiàn)在的房地產(chǎn)市場中間來，這也未嘗不是對于現(xiàn)在這么高漲的房地產(chǎn)價格有一個抑制的作用，所以…… |