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有這樣一群年輕人,，“80后”是他們的年紀(jì)，相聲是他們熱衷的游戲,。一個帥小伙組織的“嘻哈包袱鋪”,，演著原創(chuàng)相聲劇，成為北京年輕人追捧的新風(fēng)尚,。今天,，一位學(xué)歷最高的相聲演員一位自稱最帥的相聲演員做客財經(jīng)下午茶，聊聊現(xiàn)在的年輕人如何把玩相聲這門傳統(tǒng)藝術(shù),。
沈竹：財經(jīng)下午茶,，天天有好茶。各位下午好,，忙了大半天了,，您歇會兒，喝口茶,，聽沈竹跟您聊聊一些新鮮事,。我們說，繁忙的工作,，您一定要注意休息,。所以我們盡量的在下午茶的時候，跟您聊一些輕松的話題,，一些新鮮的事物,。我梳理了一下，我們下午茶,，好象跟您聊過手中玩的核桃,、橄欖壺、女工,，還有刺繡,，好象都是一些傳統(tǒng)的玩意兒。但是在現(xiàn)在,，注入一些時尚元素之后,，好象又有了新的玩法，今天也是一樣，相聲,，提起相聲是一個很傳統(tǒng)的東西,，但是現(xiàn)在相聲也變得時尚起來了。今天就幫您請來了兩位時尚相聲的達(dá)人,。徐德亮,，徐先生您好。
徐德亮：您好,，您好,。
沈竹：看起來有一點年紀(jì)，但是實際上是準(zhǔn)80后,。
徐德亮：對對,。
沈竹：另外一位是高曉攀，小潘現(xiàn)在你的劇場里面,，吸引的觀眾是不是都是80后的,？
高曉攀：70%吧，然后我們也要開展高校巡回演出,，也開展90后的觀眾群,。
沈竹：給我們說說，說個段子,，一下子讓我們進入你的相聲情境,，感受一下。
高曉攀：這個段子是不能要求的,，你知道嗎,？因為我們現(xiàn)在有點偏西化。我記著,，我總愛在后臺說一句話,，什么是好的喜劇演員，一定是要把小孩逗樂的,。因為小孩逗樂，老人才會逗樂,，老人逗樂了,，更別提年輕人了。
沈竹：現(xiàn)在你把電視機前的小孩逗樂了,？
高曉攀：我們在努力,，在5月份以后，6月份以后,，卡酷的黃金檔會播出嘻哈包庫的動畫片,。
沈竹：你們開始轉(zhuǎn)行了，不干相聲了？
高曉攀：沒有沒有,，都是相聲,，都是搞笑的東西。
沈竹：因為我們沒有看過時尚相聲,。我們也不知道你們,，因為傳統(tǒng)相聲，從小我們就聽,，我是天津人,，然后家里人一堆都是做相聲的。然后一開開收音機,，那個時候就是怎么那么白,，怎么那么白，就是這樣的段子,，就是我們童年的記憶,。然后后來是天津衛(wèi)，你們跟這種有什么不一樣,？
高曉攀：其實沒有什么不一樣,，其實我總愛喊這句口號，叫死繼承活發(fā)展,，傳統(tǒng)相聲要繼承,，而不是繼承它的包袱。
沈竹：能不能不給我說概念,？
高曉攀：沒有概念,，我現(xiàn)在要跟你講，我們繼承的不是它的包袱,，而是要繼承它的技巧,。那么這點是很重要的。它的趾踵相錯,，頂袍撞蓋,，那么技巧。
沈竹：比如說吧,，我看過你的一個相聲,，特別像我看的一個傳統(tǒng)相聲，簡直就像一個翻版,。
高曉攀：我開始努力了,。
沈竹：你怎么知道？
高曉攀：對,，這段相聲,，我很多觀眾說，你們模仿馬三立的開始，我說沒錯,。我說,，像大師致敬的一個作品。
沈竹：那是我外公寫的,。
高曉攀：是嗎,？但是這個作品，又源于哪兒呢,？要找到根,，那就是抱菜鳥，馬三立他也很承認(rèn)是這樣,，那么他會很有感覺的,。
沈竹：你怎么把它改造成有時尚元素。
高曉攀：其實我只是用了它的瓤,，但是我把所有的包袱語言全部都換了,。
沈竹：比如說？
高曉攀：那么我里頭有一段關(guān)口,。小的時候,，我吃過小豆冰棍，長大了我吃過冰淇淋心地,，小的時候我穿過棉衣棉褲,，白球鞋，長大了我穿過捷克瓊斯,、耐克,、阿迪，小的時候我讀過唐詩宋詞,，長大了我讀過韓寒,、郭敬明，小的時候我喜歡紅德羅超級馬力,，長大了我喜歡玩任天堂,，PSP，小的時候我喜歡四大天王林志穎,，長大了我喜歡東風(fēng)神奇,，超級女生，您到底是什么人,，80后。我現(xiàn)在最大的愿望是什么愿望,，就是申請低保,。
沈竹：然后后邊那個，旁邊有個那個捧的，就說你太熱鬧了,，喜歡的東西太雜了,，就把這些時尚的東西，把生活中的東西加進來了,。
高曉攀：其實也不是時尚,，是我們這些人的一種狀態(tài)。現(xiàn)在我們這些80后是什么樣的狀態(tài),，因為我總說,。
沈竹：你能代表80后嗎？我覺得這個德亮的狀態(tài),，跟你就完全不一樣,，雖然你們倆年齡差不多？
徐德亮：我代表70后,。其實相聲是這樣,，相聲是相聲演員說，相聲演員往臺上一站沒有化妝,，他就是現(xiàn)代的人,，所以他嘴里說不出老話來。隨便舉一個例子,，我的相聲也是新寫的,，叫IT精英。我問你,，你知道什么叫黑客嗎,？
沈竹：我當(dāng)然知道了。
徐德亮：你說,，什么叫黑客,？
沈竹：黑客，那就是在網(wǎng)上黑你的嗎,？
徐德亮：什么叫紅客,？
沈竹：紅客，還真不知道,，小潘知道嗎？
高曉攀：知道啊,。徐德亮說啊,。
沈竹：還是回到你這兒了。
徐德亮：什么叫黑客,，黑客就是通過網(wǎng)絡(luò)手段,，去偷你的東西,，上你電腦里,，什么叫紅客啊,，人家說了,，紅客就是，也是黑客,，但是他的目的是好的,。什么叫閃客呢？閃客就是做flash的,，什么叫捷克�,。拷菘�,？就是一個國家嘛,，這是一個都是新的東西，但是技巧是純老技巧,，三翻四斗,。
沈竹：等于說把一些共同的網(wǎng)絡(luò)記憶，大家在平時上網(wǎng)的時候,，遇到一些生活的體驗,，融進了這些個？但是技術(shù)還是老的,？
徐德亮：技術(shù)都是老的,。隨便再舉一個例子。剛才說到你們要拓展90后的觀眾,。我在開心網(wǎng)上看到一個視頻,。
沈竹：有沒有90后的觀眾,？
徐德亮：肯定有啊。
沈竹：十幾歲的小孩,？
高曉攀：我們那兒有一堆年輕演員，90后女孩喜歡的瘋的不得了,。
沈竹：什么類型的,？
高曉攀：劉帥、賈凱,。劉帥,，他相聲技巧不是很好，然后但是,。
徐德亮：哪能那么說自個兒的演員�,。�
沈竹：靠什么吸引人,？
徐德亮：但是他的技巧不是很好,。他越是這種勁,。你發(fā)現(xiàn)了嗎，現(xiàn)在很多好的演員,，是個人魅力去吸引人,，而他股勁,，我問了很多。
沈竹：你的意思是,，個人魅力大于技巧嗎,？
徐德亮：不是,，技巧一定是在先,，那么美麗也一定要緊隨其上,。
沈竹：你的意思是你很有魅力了？
徐德亮：還好吧,。因為我知道,，我要怎么說相聲,。因為相聲，保彩民放在這兒了,，徐德亮說,，徐德亮老師說，徐德亮老師一種風(fēng)格,，我說是我的一種風(fēng)格,。
沈竹：90后怎么說保彩民？
高曉攀：我還真不清楚,。也許可能會這么說,，我請您吃蒸羊羔、板鴨,、筒子雞,，很有可能。
沈竹：你怎么理解90后,，你剛才說到90后,？
徐德亮：你看，就是我在網(wǎng)上看到的視頻,，一個小男孩,，小女孩，戀人打起來了,。那小女孩扇了他男朋友一個嘴巴,，哭著說，去找你那個89年的老女人去吧,。然后我們看了,，89年都老女人了，完了,，讓我們想到什么事呢,，我們經(jīng)歷過很多事，就比方說,，唐山大地震,，我們經(jīng)歷計劃經(jīng)濟時代,，我們用過糧票。
沈竹：你78年的哪兒經(jīng)歷過,，這唐山大地震,？
徐德亮：余震啊，我記憶力,，我們家還有地震盆呢,，就是不是余震，就是震的余波,。但是80后你們就沒經(jīng)歷過。有一段時間,，70后以罵80后為職業(yè),，在網(wǎng)上，80后這幫小孩,，他們不懂集體觀念,，沒有集體意識，全是自私自利,，一點兒也不懂集體協(xié)作,，他們沒有責(zé)任感，沒有責(zé)任心,，完了現(xiàn)在90后出來了,，我們70后連罵80后積極的心態(tài)都沒有了，但是我們很高興的是,，80后已經(jīng)開始罵90后了,。你們這些90后的小孩，沒有責(zé)任心,，沒有集體觀念,，你們太過于自私。
沈竹：這個時尚相聲,，不是挑起代級爭端了嗎,，這個東西。
徐德亮：其實不是,，但是一琢磨,，當(dāng)年60后罵70后也是這么罵的。你們70后怎么怎么樣,。
沈竹：看來技術(shù)還是傳統(tǒng)的技術(shù),。但是有一些共同體驗，可能是70后60后沒有的,。但是80后的共同體驗,，把內(nèi)容灌進了傳統(tǒng)的記憶力,，也吸引了這一代的新的青年，我們稍試休息,，聽兩位跟我們接著聊,。
沈竹：財經(jīng)下午茶，歡迎回來,。德亮是學(xué)北大中文系的高材生,。
徐德亮：不敢當(dāng)。
沈竹：碩士還是本科,？
徐德亮：本科,。
沈竹：中文系到學(xué)說相聲，到說相聲,，是一個很大的跨度,。別人會覺得你降格了？會不會,？
徐德亮：沒有沒有,。那個孔建東老師，我新出了一本書叫新鮮貓史,，孔老師給我的推薦就是,，要論說相聲，徐德亮比侯寶林還好多呢,。但是他在相聲界里文筆還算可以,。這跟他畢業(yè)于北大沒關(guān)系。
沈竹：小潘你覺得你跟他是兩派的吧,？
高曉攀：肯定是兩派,。
沈竹：你怎么分析他
高曉攀：你先讓他說完了，先讓他,。
徐德亮：說完了,，OK了，沒問題,。
高曉攀：說完了是嗎,？首先來說，第一,，要說,，要說分為兩派不敢當(dāng)。但是我跟徐老師的表演風(fēng)格是有差別的,。徐老師的相聲的確是很雅,，他跟我追求的不一樣，那么如果說把我們倆說的很現(xiàn)代的詞來說，我可能會更商業(yè)一點,，而徐德亮老師會更小資一點,。
沈竹：高學(xué)歷，直接導(dǎo)致他的高品位是嗎,？
高曉攀：不是,，這跟品位沒有關(guān)系，是他的藝術(shù)風(fēng)格,。
沈竹：就像南派,、北派、冷幽默和這個,？
徐德亮：就像鄉(xiāng)村音樂和民謠,，和搖滾。
高曉攀：而你知道我們后臺有規(guī)章制度,。我們原來是一分鐘笑一次,。我從日本回來以后，因為我看到日本的漫殘,，30秒讓人笑一次。
沈竹：人本的漫殘很像我們的相聲嗎,？
高曉攀：不像,，他們很脫口秀的。而日本真正的相聲叫落雨,，是有師承傳承有一些技巧的,，那么漫殘是跟落雨的發(fā)展，漫殘更脫口秀的感覺,，更隨意一些,，但是它是需要跟嚴(yán)格排練的。
沈竹：他說這拋秀,，我現(xiàn)在才明白是脫口秀是吧,？
高曉攀：對。
沈竹：可能很多觀眾聽不太懂,。
高曉攀：對,，我們80后都愛這么說。我們簡單的,，省字,，省字都簡單來說。
沈竹：你說的像獨角戲一樣的單口,？
高曉攀：不是不是,，也是兩個人說。在日本，因為我剛從日本回來,，參加它的沖繩喜劇電影節(jié),。去他的劇場考察了一下，他們一個話筒,，他們節(jié)目很創(chuàng)新,，也很有創(chuàng)意，那么我再舉個例子來說,。在國外,，尤其是美國，現(xiàn)在出了一個叫黃西的一個男孩,，他是在美國屬于二流的演員,，他演一場要5000美金，那么他一周要演6場,，很火的一個脫口秀美元,。那么在美國，很多脫口秀演員的收入,，高于很多娛樂明星,，在日本也是，因為脫口秀的漫殘演員,，為什么,，因為他的語言，但是我說我們現(xiàn)代的相聲演員應(yīng)該怎么樣,。
沈竹：不僅是日本,，其實歐美，吸引大家的喜劇明星都有這種類似的獨角戲啊,，脫口秀的感覺,。
高曉攀：你看了，說了半天,，你就站到我的立場上來了,，你知道嗎。
沈竹：不是,，我的意思是說,，日本他跟我們的相聲，你剛才說的這個東西,，是異曲同工呢,？還是？
高曉攀：異曲同工,，但是絕對比咱們發(fā)展了很多,。我當(dāng)時很奇怪,，他們當(dāng)落雨的時候，會穿著傳統(tǒng)的服飾,，但是他們漫殘的時候,，兩個人很潮。
沈竹：所以說服裝不重要,。
高曉攀：不,，很重要，很時尚,，所有的漫殘演員一上臺,，下面是尖叫，跟演唱會一樣,。
沈竹：但是你有時候穿大褂,，有的時候就穿西裝？
高曉攀：也有尖叫,。
沈竹：穿什么衣服的時候,？
高曉攀：我穿什么衣服都有尖叫。
沈竹：開始自戀了,。
徐德亮：那衣裳還給我,。
高曉攀：真的，都有是尖叫,，女孩們就是尖叫,。
沈竹：你剛才說衣服，不同的風(fēng)格,，可以完全不一樣的味道,？
高曉攀：為什么韓國明星,，日本明星,，為什么女孩就是喜歡呢？我再舉個例子來說,，這些人是花錢來消費的,，買你唱片的，買你附屬產(chǎn)品的,，你干嘛不把他們哄高興了,，這是很商業(yè)的。
沈竹：你為了讓他們高興,，就是他們怎么高興,，你怎么穿。
高曉攀：未必,，記住了,，玩藝術(shù)，玩這個東西，就是看似迎合,，其實并不迎合,。比如喜歡里李晶晶，很多女孩都喜歡她,，喜歡她什么,，因為她是那種勁，她是那種很魅的那種,。
沈竹：你會為了讓女孩喜歡你,，你去學(xué)這種勁嗎？
高曉攀：不會啊,，我就是我高曉攀,，所以說，可能會喜歡我高曉攀,，知道嗎,。也許會有人說，高曉攀這人怎么這么驕傲的,，這人怎么狂啊,。
沈竹：德漂是不是也會覺得，別人會喜歡你的勁兒,？
徐德亮：應(yīng)該是吧,。他可以有氣場，我覺得要讓你學(xué)小潘這個,，臺上玩帥,，讓我唱歌跳舞我肯定學(xué)不了。
沈竹：他跳舞,，你真的學(xué)不會嗎,？說學(xué)斗唱，這模仿能力也是一派吧,？
徐德亮：我來不了,，真來不了，甘拜下風(fēng),。但是就是我是這種,，反正坐在這兒，坐而論道,，侃侃而談,，我相信會有人喜歡。就是你不能,，不能要求你的觀眾變天下,，13億都是你的觀眾,，這太不現(xiàn)實了。
沈竹：能不能讓我們體會一下,，你的這種雅是什么風(fēng)格,？
徐德亮：就是現(xiàn)在這樣的。
沈竹：沒笑啊,，我們,？
徐德亮：那沒有幽默細(xì)胞。
沈竹：小潘也沒有笑啊,。
高曉攀：沒有沒有,，我挺。
徐德亮：他是內(nèi)行,。
高曉攀：對,，你知道為什么嗎，我說下來就是,，徐老師是徐老師的風(fēng)格,，我有我的風(fēng)格，真的是這樣的,。我們這邊一定知道我們的觀眾群是什么,，多則獲少則得，我也想把70后,，90后,，60后，50后,，我都想把這個觀眾群抓到,，我不可能的。
沈竹：對,，但是我們現(xiàn)在需要感性的認(rèn)識,，你們老說是概念，你的風(fēng)格是雅,，你的風(fēng)格是火,，這雅是什么樣的,，是馬三立那樣的,，是侯寶林那樣的，還是像周立波那樣的,，有獨角戲風(fēng)格的,？
徐德亮：這個你跟中央臺說說，連著放一年我的相聲你就知道了,。
沈竹：你說說嘛,，現(xiàn)在是個機會嘛,。
徐德亮：現(xiàn)在不行啊，我的搭檔也不行,，我坐在這兒,，我被小潘同志的光芒完全掩蓋掉了。
高曉攀：沒有沒有,，就比如說,，我最近有一個新的作品叫《狂人日記》�,？袢巳沼涍�演過一個話劇,，也是獨角戲，一個人從頭演到尾,。那么說到我這塊了,，我可能就擠幾個經(jīng)典的包袱吧，這個相聲里頭,。剛才說,，我們小的時候，聽的都是松下索尼的這個錄音機,，那么開始聽流行音樂是為了騙父母的錢,，說我們要學(xué)英語。到了現(xiàn)在MP3出現(xiàn)了,，到現(xiàn)在我都很奇怪,，WMA是怎么組合，因為MP3里全是他們的歌,。然后就是有點冷了,。
沈竹：太冷了。
高曉攀：不冷,，是因為你要過了一下腦子,，可是現(xiàn)在年輕人并不需要過腦子，因為他太了解這個故事了,。
徐德亮：不是,，因為什么呢，就是說相聲的,，一塊兒坐在一塊兒,，你說你給我們說一段，這個是我們特別特別為難的,，不是那種氣場,。我要把我的內(nèi)在調(diào)動出來，把你的氣場調(diào)動出來,，讓你樂,，那我就不是我了,。
沈竹：那你比如說你剛才說了一個技術(shù)，三翻四斗,，那還有什么樣的技術(shù),，可以給我們舉個例子嗎？
徐德亮：有很多的技術(shù),。這個關(guān)口也說了,，三翻四斗，吃了吐,，啊,，這種，有意的曲解,，諧音詞等等等等,，有太多了，情料之中意料之外,，對,，非常多。
沈竹：所以必須要搭檔,，所以你們的搭檔沒來,，我們就想，可能今天真的是欣賞不了這種相聲的味道,？
徐德亮：搭檔來了,，恐怕也欣賞不了。因為咱們現(xiàn)在是聊天的狀態(tài),，不是演出的狀態(tài),。你換句話說，來一個唱歌的,，你給我們唱一段,，那個。
沈竹：經(jīng)常唱啊,。
徐德亮：那也得拿一個吉他坐在那兒,，琢磨半天，調(diào)自己的狀態(tài),。
沈竹：不不不,，他們依靠想象就夠了。
徐德亮：讓人樂是比任何東西都難的,。
沈竹：但是我覺得,，一個人演獨角戲的時候,，就是從頭演到尾的那個話劇,，不是也是一個人在取悅觀眾嗎,，在逗觀眾笑嗎？其中涉及到很多,。
徐德亮：你要調(diào)動出那種幽默的感覺,，現(xiàn)在是聊天調(diào)動不起來。
沈竹：演員應(yīng)該說來就來啊,，這個五秒進入狀態(tài)這是一個職業(yè)的風(fēng)格,。
高曉攀：是，可以的,，我跟你說這都可以的,。但是現(xiàn)在是聊天的氛圍，聊天狀態(tài),，就這樣吧,，那么其實。
沈竹：比如說我們頭一天見面,。
高曉攀：我來抖一個包袱吧,，如果不抖包袱，你今天是不會善罷甘休的,。就跟你說句心里話,，我曾經(jīng)在，都說流星雨面前許愿特別靈,，我就在等流星,，終于等到流星雨來了，我立刻閉上眼,，我許了一個愿望,，我希望我能跟沈竹搞對象。當(dāng)我睜開眼一看,，流星雨原路返回了,。
徐德亮：哈哈哈，多可樂啊,，你看,。
高曉攀：其實我告訴你，曹操墓是真的,。真的,，不開玩笑。挖出兩具尸體,，一個大的,，一個小的，大的是曹操的,，小的是曹操小時候的,。
沈竹：這個還叫可樂啊,。
高曉攀：真的，其實挺多的,。但是這個,。
沈竹：但是你的也有真面實例的是吧，我看看房奴的,，蝸居的也提到了很多,。
高曉攀：有，有,，我曾經(jīng)在這里頭我說,，我在這個作品里寫道了，說我們現(xiàn)在的年輕人,，好不容易過五關(guān)斬六將,，進了大學(xué)以后，又趕上大學(xué)擴招,，好不容易努力吧,，把大學(xué)畢業(yè)以后，發(fā)現(xiàn)自己是本科文憑,，本科文憑什么也不是,，干脆借錢考一個碩士吧，碩士考完了,，干脆再考一個博士吧,，當(dāng)博士考完了，再回過頭一看,，還不如一個高職生,，干脆找一份工作吧，找一份工作,，一個月工資3000塊錢算是不少了吧,，你在北京奮斗兩年，撐死你買一個三平米的經(jīng)濟適用房還是毛坯的,，還不能加個精裝修,，我們現(xiàn)在的80后，連經(jīng)濟適用房都買不起了,。
沈竹：最后只能申請低保了,，是你的包袱是吧？
高曉攀：很多,，我們就是這樣一種狀態(tài),。
沈竹：據(jù)說你火了，你自己也買不起房是嗎？
高曉攀：對啊,。
沈竹：真的嗎,？
高曉攀：真買不起。
沈竹：不是噱頭嗎,？
高曉攀：我絕對不是噱頭,。
沈竹：剛才回家洗澡那家不是你的房子,？
高曉攀：不是我的房子,，我特別希望是我的房子。但我最近有一個包袱,，然后給他們寫了一個,，也是關(guān)于房子的。他說你年收入300萬至400萬,，三環(huán)至二環(huán)之間,，你愛買哪兒，買哪兒的房子,。然后要是年收入100萬到200萬,，是三環(huán)至四環(huán)愛買哪兒的房，買哪兒的房子,，你要是年收入是50萬到100萬,，五環(huán)以外，你愛買哪兒的房子買哪兒的房子,，年收入要是10萬到20萬,，你愛買哪兒就買哪兒吧。真的,。
沈竹：他的風(fēng)格我領(lǐng)教了，德亮你現(xiàn)在處于弱勢,。我覺得他的熱火朝天的東西,，包括跟社會的聯(lián)系，他自己自身的投入,。
徐德亮：你看我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了，沈竹太挑事了,。
高曉攀：對,，真的我跟你說句心里話。
沈竹：這是我們的職業(yè)道德,，好不好,。
高曉攀：這是職業(yè)道德嗎？
沈竹：然后德亮，你真的得讓我們感受一下你的這個冷幽默和優(yōu)雅,。
高曉攀：其實是這樣,，我給你一個建議，徐老師,，因為我總是看徐老師的作品，包括他以前的夸品位,，包括很多的新作品,，包括徐老師以前的學(xué)單弦很多節(jié)目,，而且我還給他捧過學(xué)單弦。
沈竹：你看這小潘一口一個徐老師,，徐老師到底有多大的能耐,，能不能讓我們笑,？我們稍試休息回來接著聊,。
沈竹：財經(jīng)下午茶,，歡迎回來,。給先呼萬喚,，使也不出來。
徐德亮：什么叫使也不出來,。
高曉攀：沒有,，關(guān)鍵是徐老師是,，他的相聲，因為是要在劇場里頭,，很安靜的去聽他說相聲的,，他是那種狀態(tài),，就跟我們包袱一樣,。
沈竹：我們讓他表演一下，安靜好不好,。
徐德亮：表演一下，不足以尊重,，我是藝術(shù)，謝謝,。
高曉攀：對對對。
沈竹：就藝術(shù)是不能招之即來,，揮之即去的,。小潘這就不是藝術(shù)了,。
徐德亮：你要把耳朵洗干凈，完了買我的票,，坐在劇場里,，而且一定要在七點半之前去，七點半之后,，去,，對不起，請第一段之后再入場,，要關(guān)閉手機,、呼機、尋呼機,，往那兒一坐,，踏踏實實的,，聽完以后,，什么玩意兒,，你再退票走,。
沈竹：其實我覺得德亮說了一個很重要的東西，就是觀眾對演員的尊重,，但是很多時候有的場子不光是相聲的,，很熱鬧，很隨便,，瓜果李桃全進去了,。
高曉攀：我們的場子，對,，我們的場子,，你在指的是我們的場子，我們要的也是這種狀態(tài),。
沈竹：東北的很多演出也是這樣的,。
徐德亮：恰恰我們是北京的演出。
沈竹：您覺得是兩種不同的東西,？
徐德亮：對,，比方說也是說一個買房子的這個,，我那段買房子是這么說的，我就買不起房,，買不起房怎么辦呢,？我只好住在立交橋底下，我也感覺很舒服,。立交橋底下有一個車拐彎的地方,，我在那兒往那兒一住，把家具搬到那兒去,，每天早上起來,，八點鐘起來，在我的院子里喝咖啡,。你等會兒,，怎么還有院子啊,？有陽光曬到的地方就是院子,，沒有陽光曬到的地方就是臥室。喝一天的咖啡,，夕陽西下,，哎,，我的院子大了,，因為太陽是斜曬的嘛。
沈竹：真是笑著哭,。
徐德亮：就是這種,，我天天的不用吃飯，不用做飯,。我點餐嘛,，你能掙著錢叫外賣嘛，我看著孩子騎著自行車,，后邊帶著那個食品箱,，這不都是為了奔房子嗎？這不能瞧不起人家,，我趕緊從床上下來,，我說兄弟兄弟，進來進來,，別敲門了,，哪兒有門，就是這種,。
高曉攀：對啊,。
沈竹：完全不一樣的類型,。你看我們沒買票，你不是讓我們欣賞掉了嗎,，真給我們院子,。我們下午茶的觀眾，謝謝徐老師啊,。
徐德亮：謝謝你,。
沈竹：我們說其實諷刺與幽默是相聲的本質(zhì)，你不跟現(xiàn)實接軌的時候,，總是覺得隔靴搔癢,。所以很多傳統(tǒng)的東西，雖然很好,，但是聽起來可能共鳴是少了一點,，這是你們創(chuàng)新的一個動力嗎，怎么找到這條路的,？
高曉攀：其實還是很商業(yè)化,，我總說我們很商業(yè)化，我也不否認(rèn),，包袱是什么什么的,，說太多，真的,，就像我老說的那句話,，解放思想，實事求是,。
沈竹：你真乖,，一定是個好學(xué)生。
高曉攀：沒有,，我很喜歡鄧小平毛選,。然后解放思想是什么意思，這是在,，鄧爺爺是70年代提出來的,，在那個時代提出這個詞還是有很大的壓力的。那么我到現(xiàn)在我都說,，我們包袱的演員一定要解放思想,，我們不要總是看傳統(tǒng)相聲這樣，他們的俱樂部,，我們放眼世界去看,，喜劇是什么樣，就跟我說我們的演員一樣,，你一定要有符號,，為什么要有符號,？就例如張雨生，大家記住他,，因為是齊頭簾,，扣系在這樣。那么再舉個例子,，巴勒特基頓是法國非常有名的喜劇大師,，他一定是彩色襪子，周麟也別提了,，那么鐘馳也更別提了,，永遠(yuǎn)是白襪子，褲頭很短,，這就是符號,，記住了，符號會讓人記住的,。
沈竹：這就是所謂的藝術(shù)形象,。
高曉攀：一定是這樣的。那么咱們再說道包袱,，我們一定要把觀眾逗樂了,，他們才會下一次再買票，再來聽,。
沈竹：逗樂有很多的方式啊,，比如說現(xiàn)在京城流行的喜劇，或者說是東北流行的二人轉(zhuǎn),。
高曉攀：什么是喜劇,，什么是二人轉(zhuǎn)？
沈竹：話劇里面經(jīng)常用一些網(wǎng)絡(luò)的段子和網(wǎng)絡(luò)紅人來做他們的包袱,，說一些好玩的段子應(yīng)迎合觀眾。
高曉攀：但是為什么喜歡相聲你知道嗎,。我們有一個節(jié)目叫大牙播報,，現(xiàn)在在我們那兒很火。道歉門,，今天上午發(fā)生的事兒,，晚上在臺上說，加上自己的觀點,。
沈竹：新聞性那么強,，會趕上我們電視了呢。
高曉攀：絕對會比電視,，因為什么,，電視有的說,，有的不能說，的確是,。而且在我們的劇場里頭,，我們是很自由，很認(rèn)真的,，想說什么就是什么,。當(dāng)然了我們沒有一些其他的，但是我們說的,，就是老百姓愛聽的,，為什么？因為他們是買票了,。
沈竹：你完全迎合嗎,？就像德亮是不是認(rèn)為，很多的逗樂的事情也很低速,，或者說是,？
徐德亮：這個是一個品位的問題，這不是技巧問題,。
沈竹：你為了逗樂會不擇手段嗎,？
徐德亮：肯定不會。
沈竹：那有的人是會為逗樂不擇手段的,？
徐德亮：對啊,，比如說二人轉(zhuǎn)。我覺得二人轉(zhuǎn)就是,，把中國的道德標(biāo)準(zhǔn)拉后了20年,。
沈竹：有那么嚴(yán)格嗎？
徐德亮：很嚴(yán)格,。比如說我們之間,，咱也會說個不太好聽的東西，或者說個暈段子什么之類的,，僅限于我們之間,，有一個女士在場，絕不會說,。但是現(xiàn)在我們很多的二人轉(zhuǎn),，其實不是二人轉(zhuǎn)，叫做洗浴中心式的二人轉(zhuǎn),，或者二人秀,，他在臺上說那些亂七八糟的東西，然后底下，大人,、小孩,，老太太，大姑娘,，小媳婦全在聽,，而且往往那些女孩樂的比男孩樂的聲音還要大。所以整個人的道德標(biāo)準(zhǔn)是給拉低了,。
沈竹：但是大家樂了,，體覺得這種樂不是你要的那種樂？
徐德亮：末日狂歡,。
高曉攀：我說不出這樣的詞來,。因為首先來說，我們那塊,，我總結(jié)的觀點是,，我們先一定要火，一定要激動的笑,，觀眾一定要激動的笑,，激動是一定先刺激到你。
沈竹：有沒有底線,？
高曉攀：有,，像我們后臺有句很嚴(yán)格的，這個是要開除的,。一句話,，不準(zhǔn)，除了特殊節(jié)目以外,，不準(zhǔn)拿殘疾人開玩笑,，不準(zhǔn)臺上罵街，不準(zhǔn)說淫亂的語言,，這條會被開除的,。在我們后臺。
沈竹：小潘真是陽光的80后,。讓我們看到了,。
高曉攀：不是，為什么,，因為更好的發(fā)展，因為嘻哈包袱要走出國門,。
沈竹：真的放眼世界了,。這次日本看來感觸很深。
高曉攀：我總說相聲世界觀,，會有方法論嘛,。
沈竹：看來你們兩個都是很有文化的相聲演員,。
徐德亮：這個世界觀，跟這個放眼世界,，不是一個詞兒,。
沈竹：我們混搭，語言上也混搭了是吧,。
徐德亮：其實是這樣,，因為現(xiàn)在經(jīng)濟好了，為什么演出多,，就是因為經(jīng)濟好,。所以，觀眾選擇的面多,。我可以看最傳統(tǒng),，最古雅的廳堂版牡丹亭，青春版牡丹亭,，我也可以看最火爆的嘻哈包袱的相聲,，我也可以看唐詩宋詞朗誦會，我也可以去看民謠,，也可以去看搖滾,。有無數(shù)小劇場話劇，我就想聽二人轉(zhuǎn),，我就愿意嘎嘎嘎一樂也可以去,。
沈竹：你覺得你們最大的競爭對手是誰？相聲,？
徐德亮：沒有競爭對手,，相聲最大的競爭對手就是這種多元化。所以給相聲演員壓力很大,，我們就是往那兒一站,，兩個人就開始說。就跟你說的似的,，你把我樂了,，那倆人把你說樂了，挺難的,，這是功夫,。
高曉攀：就跟現(xiàn)在的，現(xiàn)在的這個市場,，其實我特別希望,，相聲園地是越來越多，因為相聲喊了無數(shù)年產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)業(yè)化，只有相聲園子多了,，競爭激烈了,，才能開始真正的產(chǎn)業(yè)化。
沈竹：你說的這個園子是場地,？
徐德亮：就是劇場,，小劇場。
高曉攀：就是小劇場,，各個團體,，現(xiàn)在北京多少個團體，我讓我們公司的這些員工去每個劇場做一個考察,。我們有十個不同年齡段的人做一個調(diào)查問卷,，很多人都不知道。
沈竹：人家劇場讓你們進嗎,？都是互相競爭的,？
高曉攀：放心，他們不愿意說,，是工作人員,，不是我高曉攀。
沈竹：潛伏�,�,？
高曉攀：對。
沈竹：小潘善于做間諜工作,。
高曉攀：沒有,，不是間諜工作。
徐德亮：不是,，因為有他們這個,，所以我們每個小劇場都準(zhǔn)備了一個雞窩。真的,。
高曉攀：真的是這樣,，他把問卷擱雞窩里頭，拿出來,。
所以說我們做一個調(diào)查問卷,，我們很科學(xué)，至少這個劇場里頭,，他的上座率是什么樣的,，他的觀眾群是什么樣的，他的購買能力是什么樣的,，他的分布區(qū)很重要的,。
沈竹：很不一樣吧,，劇場的人群,？
高曉攀：對,，很不一樣。
沈竹：比如說呢,？
高曉攀：不能比如說,，比如說就都知道了。但是我知道我們嘻哈包袱,，應(yīng)該怎么做,。所以到今天我們的一票難求，舉個小例子來說,，你們電視臺都比較喜歡聽例子,。嘻哈包袱為什么會這么火，我們會做一周的票多,。因為嘻哈包袱一周要有13場的演出,。13場，從周一到周日天天在演,，那么兩個團隊同時在進行演出,，兩個劇場。那么這一周13場,，我們有一個票圖會畫一個,，為什么票房好，為什么票房不好,，那么好,。
沈竹：像收視率似的，畫一個曲線,？
高曉攀：票房好,，不好的情況下，我們拿出來,，把這場錄音再調(diào)出來,，再畫一張圖，哪一場的效果差了,，來,，把這個演員叫來，一塊兒來幫著他分析,，為什么差了,。只有這樣，相聲才能說得更好,。
沈竹：就是像笑點,，是有程度的,，你們會把笑點的強度、弱度都標(biāo)出來,。
高曉攀：對,，而且為什么我們要做80后的市場，很廣,。就跟現(xiàn)在,，很多電影投資商，愿意跟我高曉攀聊,，也有很多意向性的合作,。為什么？因為我說了一句話,，我說你是要掙錢,，還是要想揚名立萬？他說我想掙錢,。
沈竹：真的說的想掙錢,。
高曉攀：不，很多投資商,，我問投資商
都是想掙錢,。因為我要讓投資商掙著錢，才會跟你第二次合作,。
沈竹：你沒說想掙錢,，你說你想買房？
高曉攀：沒有,，我說我要掙錢,，我們的利益點是一樣的，先達(dá)到共識,，共識才能合作,。那我說了一句話，我說,，現(xiàn)在的買票,，進電影院的人都是什么人？都是80后,。那么80后都是小情侶各方面的,，一方面的，而這批孩子要明白是看什么片長大的,？港產(chǎn)片,，絕對的。
沈竹：所以你們在語言里,，這種港臺腔,？
高曉攀：沒有,，我們不會有港臺腔的，我們會很本土化的,，也會很北京腔的,。
沈竹：但是會模仿港臺明星嗎？
高曉攀：不會,。
沈竹：那怎么加呢,？
高曉攀：那個是太簡單的搞笑手段了。
沈竹：怎么喚起大家共同的記憶呢,？
高曉攀：舉個例子來說無厘頭的東西。那么挖根,，挖根,，看周星弛的表演，大家為什么喜歡周星弛的表演,？周星弛絕對是個人魅力,，我很提倡我們的演員個人魅力，甚至我跟我的演員們來說,，你們怎么洋氣怎么帥給我怎么弄,。
沈竹：人人都整成腕？
高曉攀：一定是這樣,，為什么,，明星是有光環(huán)的。推薦你們看部電影《就是這樣》,。
沈竹：Michael Jackson’s
IS It
高曉攀：杰克遜的那個,，就是這個。你要看看你就知道,，他為什么紅,，為什么火了，因為對待藝術(shù),，對待它的狀態(tài),，你就記住了，我要求演員一定要穿的很漂亮,，很精神,。為什么，因為你選擇了這行,，你選擇了在萬人矚目下讓人看你你就要與眾不同,，明星是要有光環(huán)的。
沈竹：別人不拿你當(dāng)個事兒,，你自己首先拿自己當(dāng)個事兒,，然后德亮是不是覺得小潘比較前衛(wèi),？
徐德亮：挺前衛(wèi)的，挺好的,。
沈竹：你的想法跟他覺得有距離嗎,？
徐德亮：沒有什么距離吧，因為做演員,，那肯定是這樣的,。你要有適當(dāng)?shù)陌b，一定要這樣,。否則你跟普通人怎么區(qū)分呢,？
沈竹：你現(xiàn)在吃開口飯的，最痛苦的事情是什么,？
徐德亮：我沒有什么痛苦啊,。
沈竹：最糾結(jié)的？現(xiàn)在擔(dān)憂什么呢,？為什么說末日帝國那樣的話,？因為我覺得現(xiàn)在？
徐德亮：我比較擔(dān)憂就是現(xiàn)在,，就是這個,，因為相聲火嘛，相聲太火了,，北京有30多個劇場,，天津有10多個小劇場，天天都在演,。問題就是說明,，魚龍混雜。另外有很多來買票聽相聲的觀眾,，他以前是不聽相聲的,，他是來聽那個洗浴中心式的二人轉(zhuǎn)的東西的。這樣會給我們的演員造成很大的壓力,，會給我們的演員造成一個惡性循環(huán),。就是觀眾聽這個，你沒說,，他走了,，他不來了，你要說了,，下回你說的比這個還得邪乎,，這會是這么一個問題。
沈竹：大家的感覺,，受的這種刺激越來越大,，所以很多時候就麻木了,。對一些笑點，所以優(yōu)雅是很有挑戰(zhàn)性的,。
徐德亮：其實沒有挑戰(zhàn),。就是還是這句話，就是他剛才說的話特好,，就是叫做觀眾細(xì)分,，就是細(xì)分，你賣一個杯子也是,，你賣這個杯子,，絕不會上我們農(nóng)村去賣，對吧,。然后那種土木的桌子絕對不會在城里賣,。并不是說，哪個東西好不好,，而它有不同的受眾。
沈竹：所以你們一定聚焦,，聚焦可能是最后的一個很好的,？
高曉攀：對啊，就跟電視臺做節(jié)目也是這樣,，電視臺都說我們的觀眾群什么樣的,，觀眾群是什么樣的，他們才會按照這個觀眾群去做這種風(fēng)格的節(jié)目,。為什么,？要的是收視率啊。
沈竹：好,，短短30分鐘的時間,。我們說今天的下午茶聊的很精彩，我們了解了一些年輕人怎么讓一些傳統(tǒng)的相聲在現(xiàn)代的這種環(huán)境下發(fā)出新的光芒,。我們感謝兩位,，希望在以后下午茶的時候，能夠聽到你們更精彩的包袱,。
徐德亮：謝謝,。
沈竹：下次把搭檔帶過來。
高曉攀：好,，謝謝,。
沈竹：今天很多時候在聊天的狀態(tài)都很謙虛。如果想了解一些新鮮的事物或者是感興趣什么,，都可以發(fā)送電郵告訴我們,。我們的郵箱是交易時間下午茶的7個首字母,，[email protected]，我們明天下午茶見,。 |