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有這樣一群年輕人,，“80后”是他們的年紀(jì)，相聲是他們熱衷的游戲,。一個(gè)帥小伙組織的“嘻哈包袱鋪”,，演著原創(chuàng)相聲劇,，成為北京年輕人追捧的新風(fēng)尚,。今天，一位學(xué)歷最高的相聲演員一位自稱最帥的相聲演員做客財(cái)經(jīng)下午茶,，聊聊現(xiàn)在的年輕人如何把玩相聲這門傳統(tǒng)藝術(shù),。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，天天有好茶,。各位下午好，忙了大半天了,，您歇會兒,，喝口茶，聽沈竹跟您聊聊一些新鮮事,。我們說,，繁忙的工作，您一定要注意休息,。所以我們盡量的在下午茶的時(shí)候,，跟您聊一些輕松的話題，一些新鮮的事物,。我梳理了一下,，我們下午茶，好象跟您聊過手中玩的核桃,、橄欖壺,、女工，還有刺繡,，好象都是一些傳統(tǒng)的玩意兒,。但是在現(xiàn)在，注入一些時(shí)尚元素之后,，好象又有了新的玩法,，今天也是一樣，相聲，提起相聲是一個(gè)很傳統(tǒng)的東西,，但是現(xiàn)在相聲也變得時(shí)尚起來了,。今天就幫您請來了兩位時(shí)尚相聲的達(dá)人。徐德亮,，徐先生您好,。
徐德亮：您好，您好,。
沈竹：看起來有一點(diǎn)年紀(jì),，但是實(shí)際上是準(zhǔn)80后。
徐德亮：對對,。
沈竹：另外一位是高曉攀,，小潘現(xiàn)在你的劇場里面，吸引的觀眾是不是都是80后的,？
高曉攀：70%吧,，然后我們也要開展高校巡回演出，也開展90后的觀眾群,。
沈竹：給我們說說,，說個(gè)段子，一下子讓我們進(jìn)入你的相聲情境,，感受一下,。
高曉攀：這個(gè)段子是不能要求的，你知道嗎,？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有點(diǎn)偏西化,。我記著，我總愛在后臺說一句話,，什么是好的喜劇演員,，一定是要把小孩逗樂的。因?yàn)樾『⒍簶�,，老人才會逗樂,，老人逗樂了，更別提年輕人了,。
沈竹：現(xiàn)在你把電視機(jī)前的小孩逗樂了,？
高曉攀：我們在努力，在5月份以后,，6月份以后,，卡酷的黃金檔會播出嘻哈包庫的動畫片。
沈竹：你們開始轉(zhuǎn)行了,，不干相聲了,？
高曉攀：沒有沒有,，都是相聲，都是搞笑的東西,。
沈竹：因?yàn)槲覀儧]有看過時(shí)尚相聲,。我們也不知道你們，因?yàn)閭鹘y(tǒng)相聲,，從小我們就聽,，我是天津人，然后家里人一堆都是做相聲的,。然后一開開收音機(jī),，那個(gè)時(shí)候就是怎么那么白，怎么那么白,，就是這樣的段子,，就是我們童年的記憶。然后后來是天津衛(wèi),，你們跟這種有什么不一樣,？
高曉攀：其實(shí)沒有什么不一樣，其實(shí)我總愛喊這句口號,，叫死繼承活發(fā)展,，傳統(tǒng)相聲要繼承，而不是繼承它的包袱,。
沈竹：能不能不給我說概念,？
高曉攀：沒有概念,，我現(xiàn)在要跟你講,，我們繼承的不是它的包袱，而是要繼承它的技巧,。那么這點(diǎn)是很重要的,。它的趾踵相錯(cuò)，頂袍撞蓋,，那么技巧,。
沈竹：比如說吧，我看過你的一個(gè)相聲,，特別像我看的一個(gè)傳統(tǒng)相聲,，簡直就像一個(gè)翻版。
高曉攀：我開始努力了,。
沈竹：你怎么知道,？
高曉攀：對，這段相聲,，我很多觀眾說,，你們模仿馬三立的開始,，我說沒錯(cuò)。我說,，像大師致敬的一個(gè)作品,。
沈竹：那是我外公寫的。
高曉攀：是嗎,？但是這個(gè)作品,，又源于哪兒呢？要找到根,，那就是抱菜鳥,，馬三立他也很承認(rèn)是這樣，那么他會很有感覺的,。
沈竹：你怎么把它改造成有時(shí)尚元素,。
高曉攀：其實(shí)我只是用了它的瓤，但是我把所有的包袱語言全部都換了,。
沈竹：比如說,？
高曉攀：那么我里頭有一段關(guān)口。小的時(shí)候,，我吃過小豆冰棍,，長大了我吃過冰淇淋心地，小的時(shí)候我穿過棉衣棉褲,，白球鞋,，長大了我穿過捷克瓊斯、耐克,、阿迪,，小的時(shí)候我讀過唐詩宋詞，長大了我讀過韓寒,、郭敬明,，小的時(shí)候我喜歡紅德羅超級馬力，長大了我喜歡玩任天堂,，PSP,，小的時(shí)候我喜歡四大天王林志穎，長大了我喜歡東風(fēng)神奇,，超級女生,，您到底是什么人，80后,。我現(xiàn)在最大的愿望是什么愿望,，就是申請低保。
沈竹：然后后邊那個(gè),，旁邊有個(gè)那個(gè)捧的,，就說你太熱鬧了,，喜歡的東西太雜了，就把這些時(shí)尚的東西,，把生活中的東西加進(jìn)來了,。
高曉攀：其實(shí)也不是時(shí)尚，是我們這些人的一種狀態(tài)�,，F(xiàn)在我們這些80后是什么樣的狀態(tài),，因?yàn)槲铱傉f。
沈竹：你能代表80后嗎,？我覺得這個(gè)德亮的狀態(tài),，跟你就完全不一樣，雖然你們倆年齡差不多,？
徐德亮：我代表70后,。其實(shí)相聲是這樣，相聲是相聲演員說,，相聲演員往臺上一站沒有化妝,，他就是現(xiàn)代的人，所以他嘴里說不出老話來,。隨便舉一個(gè)例子,，我的相聲也是新寫的，叫IT精英,。我問你,，你知道什么叫黑客嗎？
沈竹：我當(dāng)然知道了,。
徐德亮：你說,，什么叫黑客？
沈竹：黑客,，那就是在網(wǎng)上黑你的嗎,？
徐德亮：什么叫紅客？
沈竹：紅客,，還真不知道，小潘知道嗎,？
高曉攀：知道啊,。徐德亮說啊。
沈竹：還是回到你這兒了,。
徐德亮：什么叫黑客,，黑客就是通過網(wǎng)絡(luò)手段，去偷你的東西,，上你電腦里,，什么叫紅客啊,，人家說了，紅客就是,，也是黑客,，但是他的目的是好的。什么叫閃客呢,？閃客就是做flash的,，什么叫捷克啊,？捷克,？就是一個(gè)國家嘛，這是一個(gè)都是新的東西,，但是技巧是純老技巧,，三翻四斗。
沈竹：等于說把一些共同的網(wǎng)絡(luò)記憶,，大家在平時(shí)上網(wǎng)的時(shí)候,，遇到一些生活的體驗(yàn)，融進(jìn)了這些個(gè),？但是技術(shù)還是老的,？
徐德亮：技術(shù)都是老的。隨便再舉一個(gè)例子,。剛才說到你們要拓展90后的觀眾,。我在開心網(wǎng)上看到一個(gè)視頻。
沈竹：有沒有90后的觀眾,？
徐德亮：肯定有啊,。
沈竹：十幾歲的小孩？
高曉攀：我們那兒有一堆年輕演員,，90后女孩喜歡的瘋的不得了,。
沈竹：什么類型的？
高曉攀：劉帥,、賈凱,。劉帥，他相聲技巧不是很好,，然后但是,。
徐德亮：哪能那么說自個(gè)兒的演員啊,？
沈竹：靠什么吸引人,？
徐德亮：但是他的技巧不是很好。他越是這種勁,。你發(fā)現(xiàn)了嗎,，現(xiàn)在很多好的演員,，是個(gè)人魅力去吸引人，而他股勁,，我問了很多,。
沈竹：你的意思是，個(gè)人魅力大于技巧嗎,？
徐德亮：不是,，技巧一定是在先，那么美麗也一定要緊隨其上,。
沈竹：你的意思是你很有魅力了,？
徐德亮：還好吧。因?yàn)槲抑�,，我要怎么說相聲,。因?yàn)橄嗦暎２拭穹旁谶@兒了,，徐德亮說,，徐德亮老師說，徐德亮老師一種風(fēng)格,，我說是我的一種風(fēng)格,。
沈竹：90后怎么說保彩民？
高曉攀：我還真不清楚,。也許可能會這么說,，我請您吃蒸羊羔、板鴨,、筒子雞,，很有可能。
沈竹：你怎么理解90后,，你剛才說到90后,？
徐德亮：你看，就是我在網(wǎng)上看到的視頻,，一個(gè)小男孩,，小女孩，戀人打起來了,。那小女孩扇了他男朋友一個(gè)嘴巴,，哭著說，去找你那個(gè)89年的老女人去吧,。然后我們看了，89年都老女人了,，完了,，讓我們想到什么事呢,，我們經(jīng)歷過很多事，就比方說,，唐山大地震,，我們經(jīng)歷計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代，我們用過糧票,。
沈竹：你78年的哪兒經(jīng)歷過,，這唐山大地震？
徐德亮：余震啊,，我記憶力,，我們家還有地震盆呢，就是不是余震,，就是震的余波,。但是80后你們就沒經(jīng)歷過。有一段時(shí)間,，70后以罵80后為職業(yè),，在網(wǎng)上，80后這幫小孩,，他們不懂集體觀念,，沒有集體意識，全是自私自利,，一點(diǎn)兒也不懂集體協(xié)作,，他們沒有責(zé)任感，沒有責(zé)任心,，完了現(xiàn)在90后出來了,，我們70后連罵80后積極的心態(tài)都沒有了，但是我們很高興的是,，80后已經(jīng)開始罵90后了,。你們這些90后的小孩，沒有責(zé)任心,，沒有集體觀念,，你們太過于自私。
沈竹：這個(gè)時(shí)尚相聲,，不是挑起代級爭端了嗎,，這個(gè)東西。
徐德亮：其實(shí)不是,，但是一琢磨,，當(dāng)年60后罵70后也是這么罵的。你們70后怎么怎么樣。
沈竹：看來技術(shù)還是傳統(tǒng)的技術(shù),。但是有一些共同體驗(yàn),，可能是70后60后沒有的。但是80后的共同體驗(yàn),，把內(nèi)容灌進(jìn)了傳統(tǒng)的記憶力,，也吸引了這一代的新的青年，我們稍試休息,，聽兩位跟我們接著聊,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來,。德亮是學(xué)北大中文系的高材生,。
徐德亮：不敢當(dāng)。
沈竹：碩士還是本科,？
徐德亮：本科,。
沈竹：中文系到學(xué)說相聲，到說相聲,，是一個(gè)很大的跨度,。別人會覺得你降格了？會不會,？
徐德亮：沒有沒有,。那個(gè)孔建東老師，我新出了一本書叫新鮮貓史,，孔老師給我的推薦就是,，要論說相聲，徐德亮比侯寶林還好多呢,。但是他在相聲界里文筆還算可以,。這跟他畢業(yè)于北大沒關(guān)系。
沈竹：小潘你覺得你跟他是兩派的吧,？
高曉攀：肯定是兩派,。
沈竹：你怎么分析他
高曉攀：你先讓他說完了，先讓他,。
徐德亮：說完了,，OK了，沒問題,。
高曉攀：說完了是嗎,？首先來說，第一,，要說,，要說分為兩派不敢當(dāng),。但是我跟徐老師的表演風(fēng)格是有差別的。徐老師的相聲的確是很雅,，他跟我追求的不一樣,，那么如果說把我們倆說的很現(xiàn)代的詞來說,，我可能會更商業(yè)一點(diǎn),，而徐德亮老師會更小資一點(diǎn)。
沈竹：高學(xué)歷,，直接導(dǎo)致他的高品位是嗎,？
高曉攀：不是，這跟品位沒有關(guān)系,，是他的藝術(shù)風(fēng)格,。
沈竹：就像南派、北派,、冷幽默和這個(gè),？
徐德亮：就像鄉(xiāng)村音樂和民謠，和搖滾,。
高曉攀：而你知道我們后臺有規(guī)章制度,。我們原來是一分鐘笑一次。我從日本回來以后,，因?yàn)槲铱吹饺毡镜穆䴕垼?0秒讓人笑一次,。
沈竹：人本的漫殘很像我們的相聲嗎？
高曉攀：不像,，他們很脫口秀的,。而日本真正的相聲叫落雨，是有師承傳承有一些技巧的,，那么漫殘是跟落雨的發(fā)展,，漫殘更脫口秀的感覺，更隨意一些,，但是它是需要跟嚴(yán)格排練的。
沈竹：他說這拋秀,，我現(xiàn)在才明白是脫口秀是吧,？
高曉攀：對,。
沈竹：可能很多觀眾聽不太懂。
高曉攀：對,，我們80后都愛這么說。我們簡單的,，省字,，省字都簡單來說。
沈竹：你說的像獨(dú)角戲一樣的單口,？
高曉攀：不是不是,，也是兩個(gè)人說。在日本,，因?yàn)槲覄倧娜毡净貋�,，參加它的沖繩喜劇電影節(jié)。去他的劇場考察了一下,，他們一個(gè)話筒,，他們節(jié)目很創(chuàng)新，也很有創(chuàng)意,，那么我再舉個(gè)例子來說,。在國外，尤其是美國,，現(xiàn)在出了一個(gè)叫黃西的一個(gè)男孩,，他是在美國屬于二流的演員，他演一場要5000美金,，那么他一周要演6場,，很火的一個(gè)脫口秀美元。那么在美國,，很多脫口秀演員的收入,，高于很多娛樂明星，在日本也是,，因?yàn)槊摽谛愕穆䴕堁輪T,，為什么，因?yàn)樗恼Z言,，但是我說我們現(xiàn)代的相聲演員應(yīng)該怎么樣,。
沈竹：不僅是日本，其實(shí)歐美,，吸引大家的喜劇明星都有這種類似的獨(dú)角戲啊,，脫口秀的感覺,。
高曉攀：你看了，說了半天,，你就站到我的立場上來了,，你知道嗎。
沈竹：不是,，我的意思是說,，日本他跟我們的相聲，你剛才說的這個(gè)東西,，是異曲同工呢,？還是？
高曉攀：異曲同工,，但是絕對比咱們發(fā)展了很多。我當(dāng)時(shí)很奇怪,，他們當(dāng)落雨的時(shí)候,，會穿著傳統(tǒng)的服飾，但是他們漫殘的時(shí)候,，兩個(gè)人很潮,。
沈竹：所以說服裝不重要。
高曉攀：不,，很重要,，很時(shí)尚，所有的漫殘演員一上臺,，下面是尖叫,，跟演唱會一樣。
沈竹：但是你有時(shí)候穿大褂,，有的時(shí)候就穿西裝,？
高曉攀：也有尖叫。
沈竹：穿什么衣服的時(shí)候,？
高曉攀：我穿什么衣服都有尖叫,。
沈竹：開始自戀了。
徐德亮：那衣裳還給我,。
高曉攀：真的,，都有是尖叫，女孩們就是尖叫,。
沈竹：你剛才說衣服,，不同的風(fēng)格，可以完全不一樣的味道,？
高曉攀：為什么韓國明星,，日本明星,，為什么女孩就是喜歡呢？我再舉個(gè)例子來說,，這些人是花錢來消費(fèi)的,，買你唱片的，買你附屬產(chǎn)品的,，你干嘛不把他們哄高興了,，這是很商業(yè)的。
沈竹：你為了讓他們高興,，就是他們怎么高興,，你怎么穿。
高曉攀：未必,，記住了,，玩藝術(shù)，玩這個(gè)東西,，就是看似迎合,，其實(shí)并不迎合。比如喜歡里李晶晶,，很多女孩都喜歡她,，喜歡她什么，因?yàn)樗悄欠N勁,，她是那種很魅的那種,。
沈竹：你會為了讓女孩喜歡你，你去學(xué)這種勁嗎,？
高曉攀：不會啊,，我就是我高曉攀，所以說,，可能會喜歡我高曉攀,，知道嗎。也許會有人說,，高曉攀這人怎么這么驕傲的,，這人怎么狂啊。
沈竹：德漂是不是也會覺得,，別人會喜歡你的勁兒,？
徐德亮：應(yīng)該是吧。他可以有氣場,，我覺得要讓你學(xué)小潘這個(gè),，臺上玩帥，讓我唱歌跳舞我肯定學(xué)不了,。
沈竹：他跳舞,，你真的學(xué)不會嗎,？說學(xué)斗唱，這模仿能力也是一派吧,？
徐德亮：我來不了,，真來不了，甘拜下風(fēng),。但是就是我是這種,，反正坐在這兒，坐而論道,，侃侃而談,，我相信會有人喜歡。就是你不能,，不能要求你的觀眾變天下,，13億都是你的觀眾，這太不現(xiàn)實(shí)了,。
沈竹：能不能讓我們體會一下,，你的這種雅是什么風(fēng)格？
徐德亮：就是現(xiàn)在這樣的,。
沈竹：沒笑啊，我們,？
徐德亮：那沒有幽默細(xì)胞,。
沈竹：小潘也沒有笑啊。
高曉攀：沒有沒有,，我挺,。
徐德亮：他是內(nèi)行。
高曉攀：對,，你知道為什么嗎,，我說下來就是，徐老師是徐老師的風(fēng)格,，我有我的風(fēng)格,，真的是這樣的。我們這邊一定知道我們的觀眾群是什么,，多則獲少則得,，我也想把70后，90后,，60后,，50后，我都想把這個(gè)觀眾群抓到,，我不可能的,。
沈竹：對,，但是我們現(xiàn)在需要感性的認(rèn)識，你們老說是概念,，你的風(fēng)格是雅,，你的風(fēng)格是火，這雅是什么樣的,，是馬三立那樣的,，是侯寶林那樣的，還是像周立波那樣的,，有獨(dú)角戲風(fēng)格的,？
徐德亮：這個(gè)你跟中央臺說說，連著放一年我的相聲你就知道了,。
沈竹：你說說嘛,，現(xiàn)在是個(gè)機(jī)會嘛。
徐德亮：現(xiàn)在不行啊,，我的搭檔也不行,，我坐在這兒，我被小潘同志的光芒完全掩蓋掉了,。
高曉攀：沒有沒有,，就比如說，我最近有一個(gè)新的作品叫《狂人日記》,�,？袢巳沼涍�演過一個(gè)話劇，也是獨(dú)角戲,，一個(gè)人從頭演到尾,。那么說到我這塊了，我可能就擠幾個(gè)經(jīng)典的包袱吧,，這個(gè)相聲里頭,。剛才說，我們小的時(shí)候,，聽的都是松下索尼的這個(gè)錄音機(jī),，那么開始聽流行音樂是為了騙父母的錢，說我們要學(xué)英語,。到了現(xiàn)在MP3出現(xiàn)了,，到現(xiàn)在我都很奇怪，WMA是怎么組合,，因?yàn)镸P3里全是他們的歌,。然后就是有點(diǎn)冷了。
沈竹：太冷了。
高曉攀：不冷,，是因?yàn)槟阋^了一下腦子,，可是現(xiàn)在年輕人并不需要過腦子，因?yàn)樗私膺@個(gè)故事了,。
徐德亮：不是,，因?yàn)槭裁茨兀褪钦f相聲的,，一塊兒坐在一塊兒,，你說你給我們說一段，這個(gè)是我們特別特別為難的,，不是那種氣場,。我要把我的內(nèi)在調(diào)動出來，把你的氣場調(diào)動出來,，讓你樂,，那我就不是我了。
沈竹：那你比如說你剛才說了一個(gè)技術(shù),，三翻四斗,，那還有什么樣的技術(shù)，可以給我們舉個(gè)例子嗎,？
徐德亮：有很多的技術(shù),。這個(gè)關(guān)口也說了，三翻四斗,，吃了吐,，啊，這種,，有意的曲解，諧音詞等等等等,，有太多了,，情料之中意料之外，對,，非常多,。
沈竹：所以必須要搭檔，所以你們的搭檔沒來,，我們就想,，可能今天真的是欣賞不了這種相聲的味道？
徐德亮：搭檔來了,，恐怕也欣賞不了,。因?yàn)樵蹅儸F(xiàn)在是聊天的狀態(tài)，不是演出的狀態(tài),。你換句話說,，來一個(gè)唱歌的,，你給我們唱一段，那個(gè),。
沈竹：經(jīng)常唱啊,。
徐德亮：那也得拿一個(gè)吉他坐在那兒，琢磨半天,，調(diào)自己的狀態(tài),。
沈竹：不不不，他們依靠想象就夠了,。
徐德亮：讓人樂是比任何東西都難的,。
沈竹：但是我覺得，一個(gè)人演獨(dú)角戲的時(shí)候,，就是從頭演到尾的那個(gè)話劇,，不是也是一個(gè)人在取悅觀眾嗎，在逗觀眾笑嗎,？其中涉及到很多,。
徐德亮：你要調(diào)動出那種幽默的感覺，現(xiàn)在是聊天調(diào)動不起來,。
沈竹：演員應(yīng)該說來就來啊,，這個(gè)五秒進(jìn)入狀態(tài)這是一個(gè)職業(yè)的風(fēng)格。
高曉攀：是,，可以的,，我跟你說這都可以的。但是現(xiàn)在是聊天的氛圍,，聊天狀態(tài),，就這樣吧，那么其實(shí),。
沈竹：比如說我們頭一天見面,。
高曉攀：我來抖一個(gè)包袱吧，如果不抖包袱,，你今天是不會善罷甘休的,。就跟你說句心里話，我曾經(jīng)在,，都說流星雨面前許愿特別靈,，我就在等流星，終于等到流星雨來了,，我立刻閉上眼,，我許了一個(gè)愿望，我希望我能跟沈竹搞對象。當(dāng)我睜開眼一看,，流星雨原路返回了,。
徐德亮：哈哈哈，多可樂啊,，你看,。
高曉攀：其實(shí)我告訴你，曹操墓是真的,。真的,，不開玩笑。挖出兩具尸體,，一個(gè)大的,，一個(gè)小的，大的是曹操的,，小的是曹操小時(shí)候的,。
沈竹：這個(gè)還叫可樂啊。
高曉攀：真的,，其實(shí)挺多的,。但是這個(gè)。
沈竹：但是你的也有真面實(shí)例的是吧,，我看看房奴的,，蝸居的也提到了很多。
高曉攀：有,，有,，我曾經(jīng)在這里頭我說，我在這個(gè)作品里寫道了,，說我們現(xiàn)在的年輕人,，好不容易過五關(guān)斬六將，進(jìn)了大學(xué)以后,，又趕上大學(xué)擴(kuò)招,，好不容易努力吧，把大學(xué)畢業(yè)以后,，發(fā)現(xiàn)自己是本科文憑，本科文憑什么也不是,，干脆借錢考一個(gè)碩士吧,，碩士考完了，干脆再考一個(gè)博士吧,，當(dāng)博士考完了,，再回過頭一看，還不如一個(gè)高職生，干脆找一份工作吧,，找一份工作,，一個(gè)月工資3000塊錢算是不少了吧，你在北京奮斗兩年,，撐死你買一個(gè)三平米的經(jīng)濟(jì)適用房還是毛坯的,，還不能加個(gè)精裝修，我們現(xiàn)在的80后,，連經(jīng)濟(jì)適用房都買不起了,。
沈竹：最后只能申請低保了，是你的包袱是吧,？
高曉攀：很多,，我們就是這樣一種狀態(tài)。
沈竹：據(jù)說你火了,，你自己也買不起房是嗎,？
高曉攀：對啊。
沈竹：真的嗎,？
高曉攀：真買不起,。
沈竹：不是噱頭嗎？
高曉攀：我絕對不是噱頭,。
沈竹：剛才回家洗澡那家不是你的房子,？
高曉攀：不是我的房子，我特別希望是我的房子,。但我最近有一個(gè)包袱,，然后給他們寫了一個(gè)，也是關(guān)于房子的,。他說你年收入300萬至400萬,，三環(huán)至二環(huán)之間，你愛買哪兒,，買哪兒的房子,。然后要是年收入100萬到200萬，是三環(huán)至四環(huán)愛買哪兒的房,，買哪兒的房子,，你要是年收入是50萬到100萬，五環(huán)以外,，你愛買哪兒的房子買哪兒的房子,，年收入要是10萬到20萬，你愛買哪兒就買哪兒吧,。真的,。
沈竹：他的風(fēng)格我領(lǐng)教了,，德亮你現(xiàn)在處于弱勢。我覺得他的熱火朝天的東西,，包括跟社會的聯(lián)系,，他自己自身的投入。
徐德亮：你看我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了,，沈竹太挑事了,。
高曉攀：對，真的我跟你說句心里話,。
沈竹：這是我們的職業(yè)道德,，好不好。
高曉攀：這是職業(yè)道德嗎,？
沈竹：然后德亮,，你真的得讓我們感受一下你的這個(gè)冷幽默和優(yōu)雅。
高曉攀：其實(shí)是這樣,，我給你一個(gè)建議,，徐老師，因?yàn)槲铱偸强葱炖蠋煹淖髌�,，包括他以前的夸品位,，包括很多的新作品，包括徐老師以前的學(xué)單弦很多節(jié)目,，而且我還給他捧過學(xué)單弦,。
沈竹：你看這小潘一口一個(gè)徐老師，徐老師到底有多大的能耐,，能不能讓我們笑,？我們稍試休息回來接著聊。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，歡迎回來,。給先呼萬喚，使也不出來,。
徐德亮：什么叫使也不出來,。
高曉攀：沒有，關(guān)鍵是徐老師是,，他的相聲,，因?yàn)槭且趧隼镱^，很安靜的去聽他說相聲的,，他是那種狀態(tài),，就跟我們包袱一樣。
沈竹：我們讓他表演一下,，安靜好不好,。
徐德亮：表演一下，不足以尊重,，我是藝術(shù),，謝謝。
高曉攀：對對對,。
沈竹：就藝術(shù)是不能招之即來,，揮之即去的。小潘這就不是藝術(shù)了,。
徐德亮：你要把耳朵洗干凈,，完了買我的票，坐在劇場里,，而且一定要在七點(diǎn)半之前去,，七點(diǎn)半之后，去,，對不起,，請第一段之后再入場，要關(guān)閉手機(jī),、呼機(jī),、尋呼機(jī)，往那兒一坐,，踏踏實(shí)實(shí)的,，聽完以后，什么玩意兒,，你再退票走,。
沈竹：其實(shí)我覺得德亮說了一個(gè)很重要的東西，就是觀眾對演員的尊重,，但是很多時(shí)候有的場子不光是相聲的,，很熱鬧，很隨便,，瓜果李桃全進(jìn)去了,。
高曉攀：我們的場子，對,，我們的場子,，你在指的是我們的場子，我們要的也是這種狀態(tài),。
沈竹：東北的很多演出也是這樣的,。
徐德亮：恰恰我們是北京的演出。
沈竹：您覺得是兩種不同的東西,？
徐德亮：對,，比方說也是說一個(gè)買房子的這個(gè),，我那段買房子是這么說的，我就買不起房,，買不起房怎么辦呢,？我只好住在立交橋底下，我也感覺很舒服,。立交橋底下有一個(gè)車拐彎的地方,，我在那兒往那兒一住，把家具搬到那兒去,，每天早上起來,，八點(diǎn)鐘起來，在我的院子里喝咖啡,。你等會兒,，怎么還有院子啊,？有陽光曬到的地方就是院子,，沒有陽光曬到的地方就是臥室。喝一天的咖啡,，夕陽西下,，哎，我的院子大了,，因?yàn)樘柺切睍竦穆铩?BR>
沈竹：真是笑著哭,。
徐德亮：就是這種，我天天的不用吃飯,，不用做飯,。我點(diǎn)餐嘛，你能掙著錢叫外賣嘛,，我看著孩子騎著自行車,，后邊帶著那個(gè)食品箱，這不都是為了奔房子嗎,？這不能瞧不起人家,，我趕緊從床上下來，我說兄弟兄弟,，進(jìn)來進(jìn)來,，別敲門了，哪兒有門,，就是這種,。
高曉攀：對啊。
沈竹：完全不一樣的類型,。你看我們沒買票,，你不是讓我們欣賞掉了嗎,，真給我們院子。我們下午茶的觀眾,，謝謝徐老師啊,。
徐德亮：謝謝你。
沈竹：我們說其實(shí)諷刺與幽默是相聲的本質(zhì),，你不跟現(xiàn)實(shí)接軌的時(shí)候，總是覺得隔靴搔癢,。所以很多傳統(tǒng)的東西,，雖然很好，但是聽起來可能共鳴是少了一點(diǎn),，這是你們創(chuàng)新的一個(gè)動力嗎,，怎么找到這條路的？
高曉攀：其實(shí)還是很商業(yè)化,，我總說我們很商業(yè)化,，我也不否認(rèn)，包袱是什么什么的,，說太多,，真的，就像我老說的那句話,，解放思想,，實(shí)事求是。
沈竹：你真乖,，一定是個(gè)好學(xué)生,。
高曉攀：沒有，我很喜歡鄧小平毛選,。然后解放思想是什么意思,，這是在，鄧爺爺是70年代提出來的,，在那個(gè)時(shí)代提出這個(gè)詞還是有很大的壓力的,。那么我到現(xiàn)在我都說，我們包袱的演員一定要解放思想,，我們不要總是看傳統(tǒng)相聲這樣,，他們的俱樂部，我們放眼世界去看,，喜劇是什么樣,，就跟我說我們的演員一樣，你一定要有符號,，為什么要有符號,？就例如張雨生,，大家記住他，因?yàn)槭驱R頭簾,，扣系在這樣,。那么再舉個(gè)例子，巴勒特基頓是法國非常有名的喜劇大師,，他一定是彩色襪子,，周麟也別提了，那么鐘馳也更別提了,，永遠(yuǎn)是白襪子,，褲頭很短，這就是符號,，記住了,，符號會讓人記住的。
沈竹：這就是所謂的藝術(shù)形象,。
高曉攀：一定是這樣的,。那么咱們再說道包袱，我們一定要把觀眾逗樂了,，他們才會下一次再買票,，再來聽。
沈竹：逗樂有很多的方式啊,，比如說現(xiàn)在京城流行的喜劇,，或者說是東北流行的二人轉(zhuǎn)。
高曉攀：什么是喜劇,，什么是二人轉(zhuǎn),？
沈竹：話劇里面經(jīng)常用一些網(wǎng)絡(luò)的段子和網(wǎng)絡(luò)紅人來做他們的包袱，說一些好玩的段子應(yīng)迎合觀眾,。
高曉攀：但是為什么喜歡相聲你知道嗎,。我們有一個(gè)節(jié)目叫大牙播報(bào)，現(xiàn)在在我們那兒很火,。道歉門,，今天上午發(fā)生的事兒，晚上在臺上說,，加上自己的觀點(diǎn),。
沈竹：新聞性那么強(qiáng)，會趕上我們電視了呢,。
高曉攀：絕對會比電視,，因?yàn)槭裁矗娨曈械恼f，有的不能說,，的確是,。而且在我們的劇場里頭，我們是很自由,，很認(rèn)真的,，想說什么就是什么。當(dāng)然了我們沒有一些其他的,，但是我們說的,，就是老百姓愛聽的，為什么,？因?yàn)樗麄兪琴I票了,。
沈竹：你完全迎合嗎？就像德亮是不是認(rèn)為,，很多的逗樂的事情也很低速，或者說是,？
徐德亮：這個(gè)是一個(gè)品位的問題,，這不是技巧問題。
沈竹：你為了逗樂會不擇手段嗎,？
徐德亮：肯定不會,。
沈竹：那有的人是會為逗樂不擇手段的？
徐德亮：對啊,，比如說二人轉(zhuǎn),。我覺得二人轉(zhuǎn)就是，把中國的道德標(biāo)準(zhǔn)拉后了20年,。
沈竹：有那么嚴(yán)格嗎,？
徐德亮：很嚴(yán)格。比如說我們之間,，咱也會說個(gè)不太好聽的東西,，或者說個(gè)暈段子什么之類的，僅限于我們之間,，有一個(gè)女士在場,，絕不會說。但是現(xiàn)在我們很多的二人轉(zhuǎn),，其實(shí)不是二人轉(zhuǎn),，叫做洗浴中心式的二人轉(zhuǎn)，或者二人秀,，他在臺上說那些亂七八糟的東西,，然后底下，大人、小孩,，老太太,，大姑娘，小媳婦全在聽,，而且往往那些女孩樂的比男孩樂的聲音還要大,。所以整個(gè)人的道德標(biāo)準(zhǔn)是給拉低了。
沈竹：但是大家樂了,，體覺得這種樂不是你要的那種樂,？
徐德亮：末日狂歡。
高曉攀：我說不出這樣的詞來,。因?yàn)槭紫葋碚f,，我們那塊，我總結(jié)的觀點(diǎn)是,，我們先一定要火,，一定要激動的笑，觀眾一定要激動的笑,，激動是一定先刺激到你,。
沈竹：有沒有底線？
高曉攀：有,，像我們后臺有句很嚴(yán)格的,，這個(gè)是要開除的。一句話,，不準(zhǔn),，除了特殊節(jié)目以外，不準(zhǔn)拿殘疾人開玩笑,，不準(zhǔn)臺上罵街,，不準(zhǔn)說淫亂的語言，這條會被開除的,。在我們后臺,。
沈竹：小潘真是陽光的80后。讓我們看到了,。
高曉攀：不是,，為什么，因?yàn)楦玫陌l(fā)展,，因?yàn)槲ひ叱鰢T,。
沈竹：真的放眼世界了。這次日本看來感觸很深,。
高曉攀：我總說相聲世界觀,，會有方法論嘛。
沈竹：看來你們兩個(gè)都是很有文化的相聲演員。
徐德亮：這個(gè)世界觀,，跟這個(gè)放眼世界,，不是一個(gè)詞兒。
沈竹：我們混搭,，語言上也混搭了是吧,。
徐德亮：其實(shí)是這樣，因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)好了,，為什么演出多,，就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)好。所以,，觀眾選擇的面多,。我可以看最傳統(tǒng)，最古雅的廳堂版牡丹亭,，青春版牡丹亭,，我也可以看最火爆的嘻哈包袱的相聲，我也可以看唐詩宋詞朗誦會,，我也可以去看民謠,，也可以去看搖滾。有無數(shù)小劇場話劇,，我就想聽二人轉(zhuǎn)，我就愿意嘎嘎嘎一樂也可以去,。
沈竹：你覺得你們最大的競爭對手是誰,？相聲？
徐德亮：沒有競爭對手,，相聲最大的競爭對手就是這種多元化,。所以給相聲演員壓力很大，我們就是往那兒一站,，兩個(gè)人就開始說,。就跟你說的似的，你把我樂了,，那倆人把你說樂了,，挺難的，這是功夫,。
高曉攀：就跟現(xiàn)在的,，現(xiàn)在的這個(gè)市場，其實(shí)我特別希望,，相聲園地是越來越多,，因?yàn)橄嗦暫傲藷o數(shù)年產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)業(yè)化，只有相聲園子多了，競爭激烈了,，才能開始真正的產(chǎn)業(yè)化,。
沈竹：你說的這個(gè)園子是場地？
徐德亮：就是劇場,，小劇場,。
高曉攀：就是小劇場，各個(gè)團(tuán)體,，現(xiàn)在北京多少個(gè)團(tuán)體,，我讓我們公司的這些員工去每個(gè)劇場做一個(gè)考察。我們有十個(gè)不同年齡段的人做一個(gè)調(diào)查問卷,，很多人都不知道,。
沈竹：人家劇場讓你們進(jìn)嗎？都是互相競爭的,？
高曉攀：放心,，他們不愿意說，是工作人員,，不是我高曉攀,。
沈竹：潛伏啊,？
高曉攀：對,。
沈竹：小潘善于做間諜工作。
高曉攀：沒有,，不是間諜工作,。
徐德亮：不是，因?yàn)橛兴麄冞@個(gè),，所以我們每個(gè)小劇場都準(zhǔn)備了一個(gè)雞窩,。真的。
高曉攀：真的是這樣,，他把問卷擱雞窩里頭,，拿出來。
所以說我們做一個(gè)調(diào)查問卷,，我們很科學(xué),，至少這個(gè)劇場里頭，他的上座率是什么樣的,，他的觀眾群是什么樣的,，他的購買能力是什么樣的，他的分布區(qū)很重要的,。
沈竹：很不一樣吧,，劇場的人群,？
高曉攀：對,，很不一樣,。
沈竹：比如說呢,？
高曉攀：不能比如說，比如說就都知道了,。但是我知道我們嘻哈包袱,，應(yīng)該怎么做。所以到今天我們的一票難求,，舉個(gè)小例子來說,，你們電視臺都比較喜歡聽例子。嘻哈包袱為什么會這么火,，我們會做一周的票多,。因?yàn)槲ひ恢芤?3場的演出。13場,，從周一到周日天天在演,，那么兩個(gè)團(tuán)隊(duì)同時(shí)在進(jìn)行演出，兩個(gè)劇場,。那么這一周13場,，我們有一個(gè)票圖會畫一個(gè)，為什么票房好,，為什么票房不好,，那么好。
沈竹：像收視率似的,，畫一個(gè)曲線,？
高曉攀：票房好，不好的情況下,，我們拿出來，把這場錄音再調(diào)出來,，再畫一張圖,，哪一場的效果差了，來,，把這個(gè)演員叫來,，一塊兒來幫著他分析，為什么差了,。只有這樣,，相聲才能說得更好。
沈竹：就是像笑點(diǎn),，是有程度的,，你們會把笑點(diǎn)的強(qiáng)度,、弱度都標(biāo)出來。
高曉攀：對,，而且為什么我們要做80后的市場,，很廣。就跟現(xiàn)在,，很多電影投資商,，愿意跟我高曉攀聊，也有很多意向性的合作,。為什么,？因?yàn)槲艺f了一句話，我說你是要掙錢,，還是要想揚(yáng)名立萬,？他說我想掙錢。
沈竹：真的說的想掙錢,。
高曉攀：不,，很多投資商，我問投資商
都是想掙錢,。因?yàn)槲乙屚顿Y商掙著錢,，才會跟你第二次合作。
沈竹：你沒說想掙錢,，你說你想買房,？
高曉攀：沒有，我說我要掙錢,，我們的利益點(diǎn)是一樣的,，先達(dá)到共識，共識才能合作,。那我說了一句話,，我說，現(xiàn)在的買票,，進(jìn)電影院的人都是什么人,？都是80后。那么80后都是小情侶各方面的,，一方面的,，而這批孩子要明白是看什么片長大的？港產(chǎn)片,，絕對的,。
沈竹：所以你們在語言里，這種港臺腔,？
高曉攀：沒有,，我們不會有港臺腔的,，我們會很本土化的，也會很北京腔的,。
沈竹：但是會模仿港臺明星嗎,？
高曉攀：不會。
沈竹：那怎么加呢,？
高曉攀：那個(gè)是太簡單的搞笑手段了,。
沈竹：怎么喚起大家共同的記憶呢？
高曉攀：舉個(gè)例子來說無厘頭的東西,。那么挖根,，挖根，看周星弛的表演,，大家為什么喜歡周星弛的表演,？周星弛絕對是個(gè)人魅力，我很提倡我們的演員個(gè)人魅力,，甚至我跟我的演員們來說,，你們怎么洋氣怎么帥給我怎么弄。
沈竹：人人都整成腕,？
高曉攀：一定是這樣,，為什么，明星是有光環(huán)的,。推薦你們看部電影《就是這樣》,。
沈竹：Michael Jackson’s
IS It
高曉攀：杰克遜的那個(gè)，就是這個(gè),。你要看看你就知道,，他為什么紅，為什么火了,，因?yàn)閷Υ囆g(shù),，對待它的狀態(tài)，你就記住了,，我要求演員一定要穿的很漂亮,，很精神。為什么,，因?yàn)槟氵x擇了這行,，你選擇了在萬人矚目下讓人看你你就要與眾不同,，明星是要有光環(huán)的,。
沈竹：別人不拿你當(dāng)個(gè)事兒，你自己首先拿自己當(dāng)個(gè)事兒,，然后德亮是不是覺得小潘比較前衛(wèi),？
徐德亮：挺前衛(wèi)的,，挺好的。
沈竹：你的想法跟他覺得有距離嗎,？
徐德亮：沒有什么距離吧,，因?yàn)樽鲅輪T，那肯定是這樣的,。你要有適當(dāng)?shù)陌b,，一定要這樣。否則你跟普通人怎么區(qū)分呢,？
沈竹：你現(xiàn)在吃開口飯的,，最痛苦的事情是什么？
徐德亮：我沒有什么痛苦啊,。
沈竹：最糾結(jié)的,？現(xiàn)在擔(dān)憂什么呢？為什么說末日帝國那樣的話,？因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在,？
徐德亮：我比較擔(dān)憂就是現(xiàn)在，就是這個(gè),，因?yàn)橄嗦暬鹇�,，相聲太火了，北京�?0多個(gè)劇場,，天津有10多個(gè)小劇場,，天天都在演。問題就是說明,，魚龍混雜,。另外有很多來買票聽相聲的觀眾，他以前是不聽相聲的,，他是來聽那個(gè)洗浴中心式的二人轉(zhuǎn)的東西的,。這樣會給我們的演員造成很大的壓力，會給我們的演員造成一個(gè)惡性循環(huán),。就是觀眾聽這個(gè),，你沒說，他走了,，他不來了,，你要說了，下回你說的比這個(gè)還得邪乎,，這會是這么一個(gè)問題,。
沈竹：大家的感覺，受的這種刺激越來越大,，所以很多時(shí)候就麻木了,。對一些笑點(diǎn),，所以優(yōu)雅是很有挑戰(zhàn)性的。
徐德亮：其實(shí)沒有挑戰(zhàn),。就是還是這句話,，就是他剛才說的話特好，就是叫做觀眾細(xì)分,，就是細(xì)分,，你賣一個(gè)杯子也是，你賣這個(gè)杯子,，絕不會上我們農(nóng)村去賣,，對吧。然后那種土木的桌子絕對不會在城里賣,。并不是說,，哪個(gè)東西好不好，而它有不同的受眾,。
沈竹：所以你們一定聚焦,，聚焦可能是最后的一個(gè)很好的？
高曉攀：對啊,，就跟電視臺做節(jié)目也是這樣,，電視臺都說我們的觀眾群什么樣的，觀眾群是什么樣的,，他們才會按照這個(gè)觀眾群去做這種風(fēng)格的節(jié)目,。為什么？要的是收視率啊,。
沈竹：好,，短短30分鐘的時(shí)間。我們說今天的下午茶聊的很精彩,，我們了解了一些年輕人怎么讓一些傳統(tǒng)的相聲在現(xiàn)代的這種環(huán)境下發(fā)出新的光芒,。我們感謝兩位，希望在以后下午茶的時(shí)候,，能夠聽到你們更精彩的包袱,。
徐德亮：謝謝。
沈竹：下次把搭檔帶過來,。
高曉攀：好,，謝謝。
沈竹：今天很多時(shí)候在聊天的狀態(tài)都很謙虛,。如果想了解一些新鮮的事物或者是感興趣什么,，都可以發(fā)送電郵告訴我們。我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶的7個(gè)首字母，[email protected],，我們明天下午茶見。 |