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有這樣一群年輕人,，“80后”是他們的年紀(jì),，相聲是他們熱衷的游戲。一個(gè)帥小伙組織的“嘻哈包袱鋪”,，演著原創(chuàng)相聲劇,，成為北京年輕人追捧的新風(fēng)尚。今天,，一位學(xué)歷最高的相聲演員一位自稱最帥的相聲演員做客財(cái)經(jīng)下午茶,，聊聊現(xiàn)在的年輕人如何把玩相聲這門傳統(tǒng)藝術(shù)。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，天天有好茶,。各位下午好，忙了大半天了,，您歇會(huì)兒，喝口茶,，聽沈竹跟您聊聊一些新鮮事,。我們說，繁忙的工作,，您一定要注意休息,。所以我們盡量的在下午茶的時(shí)候，跟您聊一些輕松的話題,，一些新鮮的事物,。我梳理了一下，我們下午茶,，好象跟您聊過手中玩的核桃,、橄欖壺、女工,，還有刺繡,，好象都是一些傳統(tǒng)的玩意兒。但是在現(xiàn)在,，注入一些時(shí)尚元素之后,，好象又有了新的玩法，今天也是一樣，相聲,，提起相聲是一個(gè)很傳統(tǒng)的東西,，但是現(xiàn)在相聲也變得時(shí)尚起來了。今天就幫您請來了兩位時(shí)尚相聲的達(dá)人,。徐德亮,，徐先生您好。
徐德亮：您好,，您好,。
沈竹：看起來有一點(diǎn)年紀(jì)，但是實(shí)際上是準(zhǔn)80后,。
徐德亮：對對,。
沈竹：另外一位是高曉攀，小潘現(xiàn)在你的劇場里面,，吸引的觀眾是不是都是80后的,？
高曉攀：70%吧，然后我們也要開展高校巡回演出,，也開展90后的觀眾群,。
沈竹：給我們說說，說個(gè)段子,，一下子讓我們進(jìn)入你的相聲情境,，感受一下。
高曉攀：這個(gè)段子是不能要求的,，你知道嗎,？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有點(diǎn)偏西化。我記著,，我總愛在后臺說一句話,，什么是好的喜劇演員，一定是要把小孩逗樂的,。因?yàn)樾『⒍簶�,，老人才�?huì)逗樂，老人逗樂了,，更別提年輕人了,。
沈竹：現(xiàn)在你把電視機(jī)前的小孩逗樂了？
高曉攀：我們在努力,，在5月份以后,，6月份以后，卡酷的黃金檔會(huì)播出嘻哈包庫的動(dòng)畫片,。
沈竹：你們開始轉(zhuǎn)行了,，不干相聲了,？
高曉攀：沒有沒有，都是相聲,，都是搞笑的東西,。
沈竹：因?yàn)槲覀儧]有看過時(shí)尚相聲。我們也不知道你們,，因?yàn)閭鹘y(tǒng)相聲,，從小我們就聽，我是天津人,，然后家里人一堆都是做相聲的,。然后一開開收音機(jī)，那個(gè)時(shí)候就是怎么那么白,，怎么那么白,，就是這樣的段子，就是我們童年的記憶,。然后后來是天津衛(wèi),，你們跟這種有什么不一樣？
高曉攀：其實(shí)沒有什么不一樣,，其實(shí)我總愛喊這句口號,，叫死繼承活發(fā)展，傳統(tǒng)相聲要繼承,，而不是繼承它的包袱,。
沈竹：能不能不給我說概念？
高曉攀：沒有概念,，我現(xiàn)在要跟你講,，我們繼承的不是它的包袱，而是要繼承它的技巧,。那么這點(diǎn)是很重要的。它的趾踵相錯(cuò),，頂袍撞蓋,，那么技巧。
沈竹：比如說吧,，我看過你的一個(gè)相聲,，特別像我看的一個(gè)傳統(tǒng)相聲，簡直就像一個(gè)翻版,。
高曉攀：我開始努力了,。
沈竹：你怎么知道？
高曉攀：對,，這段相聲,，我很多觀眾說，你們模仿馬三立的開始，我說沒錯(cuò),。我說,，像大師致敬的一個(gè)作品。
沈竹：那是我外公寫的,。
高曉攀：是嗎,？但是這個(gè)作品，又源于哪兒呢,？要找到根,，那就是抱菜鳥，馬三立他也很承認(rèn)是這樣,，那么他會(huì)很有感覺的,。
沈竹：你怎么把它改造成有時(shí)尚元素。
高曉攀：其實(shí)我只是用了它的瓤,，但是我把所有的包袱語言全部都換了,。
沈竹：比如說？
高曉攀：那么我里頭有一段關(guān)口,。小的時(shí)候,，我吃過小豆冰棍，長大了我吃過冰淇淋心地,，小的時(shí)候我穿過棉衣棉褲,，白球鞋，長大了我穿過捷克瓊斯,、耐克,、阿迪，小的時(shí)候我讀過唐詩宋詞,，長大了我讀過韓寒,、郭敬明，小的時(shí)候我喜歡紅德羅超級馬力,，長大了我喜歡玩任天堂,，PSP，小的時(shí)候我喜歡四大天王林志穎,，長大了我喜歡東風(fēng)神奇,，超級女生，您到底是什么人,，80后,。我現(xiàn)在最大的愿望是什么愿望，就是申請低保,。
沈竹：然后后邊那個(gè),，旁邊有個(gè)那個(gè)捧的,，就說你太熱鬧了，喜歡的東西太雜了,，就把這些時(shí)尚的東西,，把生活中的東西加進(jìn)來了。
高曉攀：其實(shí)也不是時(shí)尚,，是我們這些人的一種狀態(tài)�,，F(xiàn)在我們這些80后是什么樣的狀態(tài)，因?yàn)槲铱傉f,。
沈竹：你能代表80后嗎,？我覺得這個(gè)德亮的狀態(tài)，跟你就完全不一樣,，雖然你們倆年齡差不多,？
徐德亮：我代表70后。其實(shí)相聲是這樣,，相聲是相聲演員說,，相聲演員往臺上一站沒有化妝，他就是現(xiàn)代的人,，所以他嘴里說不出老話來,。隨便舉一個(gè)例子，我的相聲也是新寫的,，叫IT精英,。我問你，你知道什么叫黑客嗎,？
沈竹：我當(dāng)然知道了,。
徐德亮：你說，什么叫黑客,？
沈竹：黑客,，那就是在網(wǎng)上黑你的嗎？
徐德亮：什么叫紅客,？
沈竹：紅客,，還真不知道，小潘知道嗎,？
高曉攀：知道啊。徐德亮說啊,。
沈竹：還是回到你這兒了,。
徐德亮：什么叫黑客，黑客就是通過網(wǎng)絡(luò)手段,，去偷你的東西,，上你電腦里,，什么叫紅客啊，人家說了,，紅客就是,，也是黑客，但是他的目的是好的,。什么叫閃客呢,？閃客就是做flash的，什么叫捷克�,�,？捷克？就是一個(gè)國家嘛,，這是一個(gè)都是新的東西,，但是技巧是純老技巧，三翻四斗,。
沈竹：等于說把一些共同的網(wǎng)絡(luò)記憶,，大家在平時(shí)上網(wǎng)的時(shí)候，遇到一些生活的體驗(yàn),，融進(jìn)了這些個(gè),？但是技術(shù)還是老的？
徐德亮：技術(shù)都是老的,。隨便再舉一個(gè)例子,。剛才說到你們要拓展90后的觀眾。我在開心網(wǎng)上看到一個(gè)視頻,。
沈竹：有沒有90后的觀眾,？
徐德亮：肯定有啊。
沈竹：十幾歲的小孩,？
高曉攀：我們那兒有一堆年輕演員,，90后女孩喜歡的瘋的不得了。
沈竹：什么類型的,？
高曉攀：劉帥,、賈凱。劉帥,，他相聲技巧不是很好,，然后但是。
徐德亮：哪能那么說自個(gè)兒的演員�,�,？
沈竹：靠什么吸引人？
徐德亮：但是他的技巧不是很好,。他越是這種勁,。你發(fā)現(xiàn)了嗎,，現(xiàn)在很多好的演員，是個(gè)人魅力去吸引人,，而他股勁,，我問了很多。
沈竹：你的意思是,，個(gè)人魅力大于技巧嗎,？
徐德亮：不是，技巧一定是在先,，那么美麗也一定要緊隨其上,。
沈竹：你的意思是你很有魅力了？
徐德亮：還好吧,。因?yàn)槲抑�,，我要怎么說相聲。因?yàn)橄嗦�,，保彩民放在這兒了,，徐德亮說，徐德亮老師說,，徐德亮老師一種風(fēng)格,，我說是我的一種風(fēng)格。
沈竹：90后怎么說保彩民,？
高曉攀：我還真不清楚,。也許可能會(huì)這么說，我請您吃蒸羊羔,、板鴨,、筒子雞，很有可能,。
沈竹：你怎么理解90后,，你剛才說到90后？
徐德亮：你看,，就是我在網(wǎng)上看到的視頻,，一個(gè)小男孩，小女孩,，戀人打起來了,。那小女孩扇了他男朋友一個(gè)嘴巴，哭著說,，去找你那個(gè)89年的老女人去吧,。然后我們看了，89年都老女人了，完了,，讓我們想到什么事呢，我們經(jīng)歷過很多事,，就比方說,，唐山大地震，我們經(jīng)歷計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代,，我們用過糧票,。
沈竹：你78年的哪兒經(jīng)歷過，這唐山大地震,？
徐德亮：余震啊,，我記憶力，我們家還有地震盆呢,，就是不是余震,，就是震的余波。但是80后你們就沒經(jīng)歷過,。有一段時(shí)間,，70后以罵80后為職業(yè)，在網(wǎng)上,，80后這幫小孩,，他們不懂集體觀念，沒有集體意識,，全是自私自利,，一點(diǎn)兒也不懂集體協(xié)作，他們沒有責(zé)任感,，沒有責(zé)任心,，完了現(xiàn)在90后出來了，我們70后連罵80后積極的心態(tài)都沒有了,，但是我們很高興的是,，80后已經(jīng)開始罵90后了。你們這些90后的小孩,，沒有責(zé)任心,，沒有集體觀念，你們太過于自私,。
沈竹：這個(gè)時(shí)尚相聲,，不是挑起代級爭端了嗎，這個(gè)東西,。
徐德亮：其實(shí)不是,，但是一琢磨，當(dāng)年60后罵70后也是這么罵的,。你們70后怎么怎么樣,。
沈竹：看來技術(shù)還是傳統(tǒng)的技術(shù),。但是有一些共同體驗(yàn)，可能是70后60后沒有的,。但是80后的共同體驗(yàn),，把內(nèi)容灌進(jìn)了傳統(tǒng)的記憶力，也吸引了這一代的新的青年,，我們稍試休息,，聽兩位跟我們接著聊。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，歡迎回來,。德亮是學(xué)北大中文系的高材生。
徐德亮：不敢當(dāng),。
沈竹：碩士還是本科,？
徐德亮：本科。
沈竹：中文系到學(xué)說相聲,，到說相聲,，是一個(gè)很大的跨度。別人會(huì)覺得你降格了,？會(huì)不會(huì),？
徐德亮：沒有沒有。那個(gè)孔建東老師,，我新出了一本書叫新鮮貓史,，孔老師給我的推薦就是，要論說相聲,，徐德亮比侯寶林還好多呢,。但是他在相聲界里文筆還算可以。這跟他畢業(yè)于北大沒關(guān)系,。
沈竹：小潘你覺得你跟他是兩派的吧,？
高曉攀：肯定是兩派。
沈竹：你怎么分析他
高曉攀：你先讓他說完了,，先讓他,。
徐德亮：說完了，OK了,，沒問題,。
高曉攀：說完了是嗎？首先來說,，第一,，要說，要說分為兩派不敢當(dāng)。但是我跟徐老師的表演風(fēng)格是有差別的,。徐老師的相聲的確是很雅,，他跟我追求的不一樣，那么如果說把我們倆說的很現(xiàn)代的詞來說,，我可能會(huì)更商業(yè)一點(diǎn),，而徐德亮老師會(huì)更小資一點(diǎn)。
沈竹：高學(xué)歷,，直接導(dǎo)致他的高品位是嗎？
高曉攀：不是,，這跟品位沒有關(guān)系,，是他的藝術(shù)風(fēng)格。
沈竹：就像南派,、北派,、冷幽默和這個(gè)？
徐德亮：就像鄉(xiāng)村音樂和民謠,，和搖滾,。
高曉攀：而你知道我們后臺有規(guī)章制度。我們原來是一分鐘笑一次,。我從日本回來以后,，因?yàn)槲铱吹饺毡镜穆䴕垼?0秒讓人笑一次。
沈竹：人本的漫殘很像我們的相聲嗎,？
高曉攀：不像,，他們很脫口秀的。而日本真正的相聲叫落雨,，是有師承傳承有一些技巧的,，那么漫殘是跟落雨的發(fā)展，漫殘更脫口秀的感覺,，更隨意一些,，但是它是需要跟嚴(yán)格排練的。
沈竹：他說這拋秀,，我現(xiàn)在才明白是脫口秀是吧,？
高曉攀：對。
沈竹：可能很多觀眾聽不太懂,。
高曉攀：對,，我們80后都愛這么說。我們簡單的,，省字,，省字都簡單來說。
沈竹：你說的像獨(dú)角戲一樣的單口？
高曉攀：不是不是,，也是兩個(gè)人說,。在日本，因?yàn)槲覄倧娜毡净貋�,，參加它的沖繩喜劇電影節(jié),。去他的劇場考察了一下，他們一個(gè)話筒,，他們節(jié)目很創(chuàng)新,，也很有創(chuàng)意，那么我再舉個(gè)例子來說,。在國外,，尤其是美國，現(xiàn)在出了一個(gè)叫黃西的一個(gè)男孩,，他是在美國屬于二流的演員,，他演一場要5000美金，那么他一周要演6場,，很火的一個(gè)脫口秀美元,。那么在美國，很多脫口秀演員的收入,，高于很多娛樂明星,，在日本也是，因?yàn)槊摽谛愕穆䴕堁輪T,，為什么,，因?yàn)樗恼Z言，但是我說我們現(xiàn)代的相聲演員應(yīng)該怎么樣,。
沈竹：不僅是日本,，其實(shí)歐美，吸引大家的喜劇明星都有這種類似的獨(dú)角戲啊,，脫口秀的感覺,。
高曉攀：你看了，說了半天,，你就站到我的立場上來了,，你知道嗎。
沈竹：不是,，我的意思是說,，日本他跟我們的相聲，你剛才說的這個(gè)東西,，是異曲同工呢,？還是,？
高曉攀：異曲同工，但是絕對比咱們發(fā)展了很多,。我當(dāng)時(shí)很奇怪,，他們當(dāng)落雨的時(shí)候，會(huì)穿著傳統(tǒng)的服飾,，但是他們漫殘的時(shí)候,，兩個(gè)人很潮。
沈竹：所以說服裝不重要,。
高曉攀：不,，很重要，很時(shí)尚,，所有的漫殘演員一上臺,，下面是尖叫，跟演唱會(huì)一樣,。
沈竹：但是你有時(shí)候穿大褂，有的時(shí)候就穿西裝,？
高曉攀：也有尖叫,。
沈竹：穿什么衣服的時(shí)候？
高曉攀：我穿什么衣服都有尖叫,。
沈竹：開始自戀了,。
徐德亮：那衣裳還給我。
高曉攀：真的,，都有是尖叫,，女孩們就是尖叫。
沈竹：你剛才說衣服,，不同的風(fēng)格,，可以完全不一樣的味道？
高曉攀：為什么韓國明星,，日本明星,，為什么女孩就是喜歡呢？我再舉個(gè)例子來說,，這些人是花錢來消費(fèi)的,，買你唱片的，買你附屬產(chǎn)品的,，你干嘛不把他們哄高興了,，這是很商業(yè)的。
沈竹：你為了讓他們高興,，就是他們怎么高興,，你怎么穿,。
高曉攀：未必，記住了,，玩藝術(shù),，玩這個(gè)東西，就是看似迎合,，其實(shí)并不迎合,。比如喜歡里李晶晶，很多女孩都喜歡她,，喜歡她什么,，因?yàn)樗悄欠N勁，她是那種很魅的那種,。
沈竹：你會(huì)為了讓女孩喜歡你,，你去學(xué)這種勁嗎？
高曉攀：不會(huì)啊,，我就是我高曉攀,，所以說，可能會(huì)喜歡我高曉攀,，知道嗎,。也許會(huì)有人說，高曉攀這人怎么這么驕傲的,，這人怎么狂啊,。
沈竹：德漂是不是也會(huì)覺得，別人會(huì)喜歡你的勁兒,？
徐德亮：應(yīng)該是吧,。他可以有氣場，我覺得要讓你學(xué)小潘這個(gè),，臺上玩帥,，讓我唱歌跳舞我肯定學(xué)不了。
沈竹：他跳舞,，你真的學(xué)不會(huì)嗎,？說學(xué)斗唱，這模仿能力也是一派吧,？
徐德亮：我來不了,，真來不了，甘拜下風(fēng),。但是就是我是這種,，反正坐在這兒，坐而論道,，侃侃而談,，我相信會(huì)有人喜歡,。就是你不能，不能要求你的觀眾變天下,，13億都是你的觀眾,，這太不現(xiàn)實(shí)了。
沈竹：能不能讓我們體會(huì)一下,，你的這種雅是什么風(fēng)格,？
徐德亮：就是現(xiàn)在這樣的。
沈竹：沒笑啊,，我們,？
徐德亮：那沒有幽默細(xì)胞。
沈竹：小潘也沒有笑啊,。
高曉攀：沒有沒有,，我挺。
徐德亮：他是內(nèi)行,。
高曉攀：對,，你知道為什么嗎，我說下來就是,，徐老師是徐老師的風(fēng)格,，我有我的風(fēng)格，真的是這樣的,。我們這邊一定知道我們的觀眾群是什么，多則獲少則得,，我也想把70后,，90后，60后,，50后,，我都想把這個(gè)觀眾群抓到，我不可能的,。
沈竹：對,，但是我們現(xiàn)在需要感性的認(rèn)識，你們老說是概念,，你的風(fēng)格是雅,，你的風(fēng)格是火，這雅是什么樣的,，是馬三立那樣的,，是侯寶林那樣的，還是像周立波那樣的,，有獨(dú)角戲風(fēng)格的,？
徐德亮：這個(gè)你跟中央臺說說,，連著放一年我的相聲你就知道了。
沈竹：你說說嘛,，現(xiàn)在是個(gè)機(jī)會(huì)嘛,。
徐德亮：現(xiàn)在不行啊，我的搭檔也不行,，我坐在這兒,，我被小潘同志的光芒完全掩蓋掉了。
高曉攀：沒有沒有,，就比如說,，我最近有一個(gè)新的作品叫《狂人日記》�,？袢巳沼涍�演過一個(gè)話劇,，也是獨(dú)角戲，一個(gè)人從頭演到尾,。那么說到我這塊了,，我可能就擠幾個(gè)經(jīng)典的包袱吧，這個(gè)相聲里頭,。剛才說,，我們小的時(shí)候，聽的都是松下索尼的這個(gè)錄音機(jī),，那么開始聽流行音樂是為了騙父母的錢,，說我們要學(xué)英語。到了現(xiàn)在MP3出現(xiàn)了,，到現(xiàn)在我都很奇怪,，WMA是怎么組合，因?yàn)镸P3里全是他們的歌,。然后就是有點(diǎn)冷了,。
沈竹：太冷了。
高曉攀：不冷,，是因?yàn)槟阋^了一下腦子,，可是現(xiàn)在年輕人并不需要過腦子，因?yàn)樗私膺@個(gè)故事了,。
徐德亮：不是,，因?yàn)槭裁茨兀褪钦f相聲的,，一塊兒坐在一塊兒,，你說你給我們說一段，這個(gè)是我們特別特別為難的,，不是那種氣場,。我要把我的內(nèi)在調(diào)動(dòng)出來,，把你的氣場調(diào)動(dòng)出來，讓你樂,，那我就不是我了,。
沈竹：那你比如說你剛才說了一個(gè)技術(shù)，三翻四斗,，那還有什么樣的技術(shù),，可以給我們舉個(gè)例子嗎？
徐德亮：有很多的技術(shù),。這個(gè)關(guān)口也說了,，三翻四斗，吃了吐,，啊,，這種，有意的曲解,，諧音詞等等等等,，有太多了，情料之中意料之外,，對,，非常多。
沈竹：所以必須要搭檔,，所以你們的搭檔沒來,，我們就想，可能今天真的是欣賞不了這種相聲的味道,？
徐德亮：搭檔來了,，恐怕也欣賞不了。因?yàn)樵蹅儸F(xiàn)在是聊天的狀態(tài),，不是演出的狀態(tài),。你換句話說,，來一個(gè)唱歌的,，你給我們唱一段，那個(gè),。
沈竹：經(jīng)常唱啊,。
徐德亮：那也得拿一個(gè)吉他坐在那兒，琢磨半天,，調(diào)自己的狀態(tài),。
沈竹：不不不，他們依靠想象就夠了,。
徐德亮：讓人樂是比任何東西都難的,。
沈竹：但是我覺得,，一個(gè)人演獨(dú)角戲的時(shí)候，就是從頭演到尾的那個(gè)話劇,，不是也是一個(gè)人在取悅觀眾嗎,，在逗觀眾笑嗎？其中涉及到很多,。
徐德亮：你要調(diào)動(dòng)出那種幽默的感覺,，現(xiàn)在是聊天調(diào)動(dòng)不起來。
沈竹：演員應(yīng)該說來就來啊,，這個(gè)五秒進(jìn)入狀態(tài)這是一個(gè)職業(yè)的風(fēng)格,。
高曉攀：是，可以的,，我跟你說這都可以的,。但是現(xiàn)在是聊天的氛圍，聊天狀態(tài),，就這樣吧,，那么其實(shí)。
沈竹：比如說我們頭一天見面,。
高曉攀：我來抖一個(gè)包袱吧,，如果不抖包袱，你今天是不會(huì)善罷甘休的,。就跟你說句心里話,，我曾經(jīng)在，都說流星雨面前許愿特別靈,，我就在等流星,，終于等到流星雨來了，我立刻閉上眼,，我許了一個(gè)愿望,，我希望我能跟沈竹搞對象。當(dāng)我睜開眼一看,，流星雨原路返回了,。
徐德亮：哈哈哈，多可樂啊,，你看,。
高曉攀：其實(shí)我告訴你，曹操墓是真的,。真的,，不開玩笑。挖出兩具尸體，一個(gè)大的,，一個(gè)小的,，大的是曹操的，小的是曹操小時(shí)候的,。
沈竹：這個(gè)還叫可樂啊,。
高曉攀：真的，其實(shí)挺多的,。但是這個(gè),。
沈竹：但是你的也有真面實(shí)例的是吧，我看看房奴的,，蝸居的也提到了很多,。
高曉攀：有，有,，我曾經(jīng)在這里頭我說,，我在這個(gè)作品里寫道了，說我們現(xiàn)在的年輕人,，好不容易過五關(guān)斬六將,，進(jìn)了大學(xué)以后，又趕上大學(xué)擴(kuò)招,，好不容易努力吧,，把大學(xué)畢業(yè)以后，發(fā)現(xiàn)自己是本科文憑,，本科文憑什么也不是,，干脆借錢考一個(gè)碩士吧，碩士考完了,，干脆再考一個(gè)博士吧,，當(dāng)博士考完了，再回過頭一看,，還不如一個(gè)高職生,，干脆找一份工作吧，找一份工作,，一個(gè)月工資3000塊錢算是不少了吧,，你在北京奮斗兩年，撐死你買一個(gè)三平米的經(jīng)濟(jì)適用房還是毛坯的,，還不能加個(gè)精裝修,，我們現(xiàn)在的80后,，連經(jīng)濟(jì)適用房都買不起了,。
沈竹：最后只能申請低保了，是你的包袱是吧,？
高曉攀：很多,，我們就是這樣一種狀態(tài),。
沈竹：據(jù)說你火了，你自己也買不起房是嗎,？
高曉攀：對啊,。
沈竹：真的嗎？
高曉攀：真買不起,。
沈竹：不是噱頭嗎,？
高曉攀：我絕對不是噱頭。
沈竹：剛才回家洗澡那家不是你的房子,？
高曉攀：不是我的房子,，我特別希望是我的房子。但我最近有一個(gè)包袱,，然后給他們寫了一個(gè),，也是關(guān)于房子的。他說你年收入300萬至400萬,，三環(huán)至二環(huán)之間,，你愛買哪兒，買哪兒的房子,。然后要是年收入100萬到200萬,，是三環(huán)至四環(huán)愛買哪兒的房，買哪兒的房子,，你要是年收入是50萬到100萬,，五環(huán)以外，你愛買哪兒的房子買哪兒的房子,，年收入要是10萬到20萬,，你愛買哪兒就買哪兒吧。真的,。
沈竹：他的風(fēng)格我領(lǐng)教了,，德亮你現(xiàn)在處于弱勢。我覺得他的熱火朝天的東西,，包括跟社會(huì)的聯(lián)系,，他自己自身的投入。
徐德亮：你看我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)了,，沈竹太挑事了,。
高曉攀：對，真的我跟你說句心里話,。
沈竹：這是我們的職業(yè)道德,，好不好。
高曉攀：這是職業(yè)道德嗎？
沈竹：然后德亮,，你真的得讓我們感受一下你的這個(gè)冷幽默和優(yōu)雅,。
高曉攀：其實(shí)是這樣，我給你一個(gè)建議,，徐老師,，因?yàn)槲铱偸强葱炖蠋煹淖髌罚ㄋ郧暗目淦肺�,，包括很多的新作品,，包括徐老師以前的學(xué)單弦很多節(jié)目，而且我還給他捧過學(xué)單弦,。
沈竹：你看這小潘一口一個(gè)徐老師,，徐老師到底有多大的能耐，能不能讓我們笑,？我們稍試休息回來接著聊,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來,。給先呼萬喚,，使也不出來。
徐德亮：什么叫使也不出來,。
高曉攀：沒有,，關(guān)鍵是徐老師是，他的相聲,，因?yàn)槭且趧隼镱^,，很安靜的去聽他說相聲的，他是那種狀態(tài),，就跟我們包袱一樣,。
沈竹：我們讓他表演一下，安靜好不好,。
徐德亮：表演一下,，不足以尊重，我是藝術(shù),，謝謝,。
高曉攀：對對對。
沈竹：就藝術(shù)是不能招之即來,，揮之即去的,。小潘這就不是藝術(shù)了。
徐德亮：你要把耳朵洗干凈,，完了買我的票,，坐在劇場里,，而且一定要在七點(diǎn)半之前去，七點(diǎn)半之后,，去，對不起,，請第一段之后再入場,，要關(guān)閉手機(jī)、呼機(jī),、尋呼機(jī),，往那兒一坐，踏踏實(shí)實(shí)的,，聽完以后,，什么玩意兒，你再退票走,。
沈竹：其實(shí)我覺得德亮說了一個(gè)很重要的東西,，就是觀眾對演員的尊重，但是很多時(shí)候有的場子不光是相聲的,，很熱鬧,，很隨便，瓜果李桃全進(jìn)去了,。
高曉攀：我們的場子,，對，我們的場子,，你在指的是我們的場子,，我們要的也是這種狀態(tài)。
沈竹：東北的很多演出也是這樣的,。
徐德亮：恰恰我們是北京的演出,。
沈竹：您覺得是兩種不同的東西？
徐德亮：對,，比方說也是說一個(gè)買房子的這個(gè),，我那段買房子是這么說的，我就買不起房,，買不起房怎么辦呢,？我只好住在立交橋底下，我也感覺很舒服,。立交橋底下有一個(gè)車拐彎的地方,，我在那兒往那兒一住，把家具搬到那兒去,，每天早上起來,，八點(diǎn)鐘起來,，在我的院子里喝咖啡。你等會(huì)兒,，怎么還有院子�,。坑嘘柟鈺竦降牡胤骄褪窃鹤�,，沒有陽光曬到的地方就是臥室,。喝一天的咖啡，夕陽西下,，哎,，我的院子大了，因?yàn)樘柺切睍竦穆铩?BR>
沈竹：真是笑著哭,。
徐德亮：就是這種,，我天天的不用吃飯，不用做飯,。我點(diǎn)餐嘛,，你能掙著錢叫外賣嘛，我看著孩子騎著自行車,，后邊帶著那個(gè)食品箱,，這不都是為了奔房子嗎？這不能瞧不起人家,，我趕緊從床上下來,，我說兄弟兄弟，進(jìn)來進(jìn)來,，別敲門了,，哪兒有門，就是這種,。
高曉攀：對啊,。
沈竹：完全不一樣的類型。你看我們沒買票,，你不是讓我們欣賞掉了嗎,，真給我們院子。我們下午茶的觀眾,，謝謝徐老師啊,。
徐德亮：謝謝你。
沈竹：我們說其實(shí)諷刺與幽默是相聲的本質(zhì),，你不跟現(xiàn)實(shí)接軌的時(shí)候,，總是覺得隔靴搔癢。所以很多傳統(tǒng)的東西,，雖然很好,，但是聽起來可能共鳴是少了一點(diǎn),，這是你們創(chuàng)新的一個(gè)動(dòng)力嗎，怎么找到這條路的,？
高曉攀：其實(shí)還是很商業(yè)化,，我總說我們很商業(yè)化，我也不否認(rèn),，包袱是什么什么的,，說太多，真的,，就像我老說的那句話,，解放思想,，實(shí)事求是,。
沈竹：你真乖，一定是個(gè)好學(xué)生,。
高曉攀：沒有,，我很喜歡鄧小平毛選。然后解放思想是什么意思,，這是在,，鄧爺爺是70年代提出來的，在那個(gè)時(shí)代提出這個(gè)詞還是有很大的壓力的,。那么我到現(xiàn)在我都說,，我們包袱的演員一定要解放思想，我們不要總是看傳統(tǒng)相聲這樣,，他們的俱樂部,，我們放眼世界去看，喜劇是什么樣,，就跟我說我們的演員一樣,，你一定要有符號，為什么要有符號,？就例如張雨生,，大家記住他，因?yàn)槭驱R頭簾,，扣系在這樣,。那么再舉個(gè)例子，巴勒特基頓是法國非常有名的喜劇大師,，他一定是彩色襪子,，周麟也別提了，那么鐘馳也更別提了,，永遠(yuǎn)是白襪子,，褲頭很短,，這就是符號，記住了,，符號會(huì)讓人記住的,。
沈竹：這就是所謂的藝術(shù)形象。
高曉攀：一定是這樣的,。那么咱們再說道包袱,，我們一定要把觀眾逗樂了，他們才會(huì)下一次再買票,，再來聽,。
沈竹：逗樂有很多的方式啊，比如說現(xiàn)在京城流行的喜劇,，或者說是東北流行的二人轉(zhuǎn),。
高曉攀：什么是喜劇，什么是二人轉(zhuǎn),？
沈竹：話劇里面經(jīng)常用一些網(wǎng)絡(luò)的段子和網(wǎng)絡(luò)紅人來做他們的包袱,，說一些好玩的段子應(yīng)迎合觀眾。
高曉攀：但是為什么喜歡相聲你知道嗎,。我們有一個(gè)節(jié)目叫大牙播報(bào),，現(xiàn)在在我們那兒很火。道歉門,，今天上午發(fā)生的事兒,，晚上在臺上說，加上自己的觀點(diǎn),。
沈竹：新聞性那么強(qiáng),，會(huì)趕上我們電視了呢。
高曉攀：絕對會(huì)比電視,，因?yàn)槭裁�,，電視有的說，有的不能說,，的確是,。而且在我們的劇場里頭，我們是很自由,，很認(rèn)真的,，想說什么就是什么。當(dāng)然了我們沒有一些其他的,，但是我們說的,，就是老百姓愛聽的，為什么,？因?yàn)樗麄兪琴I票了,。
沈竹：你完全迎合嗎,？就像德亮是不是認(rèn)為，很多的逗樂的事情也很低速,，或者說是,？
徐德亮：這個(gè)是一個(gè)品位的問題，這不是技巧問題,。
沈竹：你為了逗樂會(huì)不擇手段嗎,？
徐德亮：肯定不會(huì)。
沈竹：那有的人是會(huì)為逗樂不擇手段的,？
徐德亮：對啊,，比如說二人轉(zhuǎn)。我覺得二人轉(zhuǎn)就是,，把中國的道德標(biāo)準(zhǔn)拉后了20年,。
沈竹：有那么嚴(yán)格嗎？
徐德亮：很嚴(yán)格,。比如說我們之間,，咱也會(huì)說個(gè)不太好聽的東西,，或者說個(gè)暈段子什么之類的,，僅限于我們之間，有一個(gè)女士在場,，絕不會(huì)說,。但是現(xiàn)在我們很多的二人轉(zhuǎn)，其實(shí)不是二人轉(zhuǎn),，叫做洗浴中心式的二人轉(zhuǎn),，或者二人秀，他在臺上說那些亂七八糟的東西,，然后底下,，大人、小孩,，老太太,，大姑娘，小媳婦全在聽,，而且往往那些女孩樂的比男孩樂的聲音還要大,。所以整個(gè)人的道德標(biāo)準(zhǔn)是給拉低了。
沈竹：但是大家樂了,，體覺得這種樂不是你要的那種樂,？
徐德亮：末日狂歡。
高曉攀：我說不出這樣的詞來,。因?yàn)槭紫葋碚f,，我們那塊,，我總結(jié)的觀點(diǎn)是，我們先一定要火,，一定要激動(dòng)的笑,，觀眾一定要激動(dòng)的笑，激動(dòng)是一定先刺激到你,。
沈竹：有沒有底線,？
高曉攀：有，像我們后臺有句很嚴(yán)格的,，這個(gè)是要開除的,。一句話，不準(zhǔn),，除了特殊節(jié)目以外,，不準(zhǔn)拿殘疾人開玩笑，不準(zhǔn)臺上罵街,，不準(zhǔn)說淫亂的語言,，這條會(huì)被開除的。在我們后臺,。
沈竹：小潘真是陽光的80后,。讓我們看到了。
高曉攀：不是,，為什么,，因?yàn)楦玫陌l(fā)展，因?yàn)槲ひ叱鰢T,。
沈竹：真的放眼世界了,。這次日本看來感觸很深。
高曉攀：我總說相聲世界觀,，會(huì)有方法論嘛,。
沈竹：看來你們兩個(gè)都是很有文化的相聲演員。
徐德亮：這個(gè)世界觀,，跟這個(gè)放眼世界,，不是一個(gè)詞兒。
沈竹：我們混搭,，語言上也混搭了是吧,。
徐德亮：其實(shí)是這樣，因?yàn)楝F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)好了,，為什么演出多,，就是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)好。所以，觀眾選擇的面多,。我可以看最傳統(tǒng),，最古雅的廳堂版牡丹亭，青春版牡丹亭,，我也可以看最火爆的嘻哈包袱的相聲,，我也可以看唐詩宋詞朗誦會(huì)，我也可以去看民謠,，也可以去看搖滾,。有無數(shù)小劇場話劇，我就想聽二人轉(zhuǎn),，我就愿意嘎嘎嘎一樂也可以去,。
沈竹：你覺得你們最大的競爭對手是誰？相聲,？
徐德亮：沒有競爭對手,，相聲最大的競爭對手就是這種多元化。所以給相聲演員壓力很大,，我們就是往那兒一站,，兩個(gè)人就開始說。就跟你說的似的,，你把我樂了,，那倆人把你說樂了，挺難的,，這是功夫,。
高曉攀：就跟現(xiàn)在的,，現(xiàn)在的這個(gè)市場,，其實(shí)我特別希望，相聲園地是越來越多,，因?yàn)橄嗦暫傲藷o數(shù)年產(chǎn)業(yè)化產(chǎn)業(yè)化,，只有相聲園子多了，競爭激烈了,，才能開始真正的產(chǎn)業(yè)化,。
沈竹：你說的這個(gè)園子是場地？
徐德亮：就是劇場,，小劇場,。
高曉攀：就是小劇場，各個(gè)團(tuán)體,，現(xiàn)在北京多少個(gè)團(tuán)體,，我讓我們公司的這些員工去每個(gè)劇場做一個(gè)考察。我們有十個(gè)不同年齡段的人做一個(gè)調(diào)查問卷，很多人都不知道,。
沈竹：人家劇場讓你們進(jìn)嗎,？都是互相競爭的？
高曉攀：放心,，他們不愿意說,，是工作人員，不是我高曉攀,。
沈竹：潛伏�,。�
高曉攀：對,。
沈竹：小潘善于做間諜工作,。
高曉攀：沒有，不是間諜工作,。
徐德亮：不是,，因?yàn)橛兴麄冞@個(gè)，所以我們每個(gè)小劇場都準(zhǔn)備了一個(gè)雞窩,。真的,。
高曉攀：真的是這樣，他把問卷擱雞窩里頭,，拿出來,。
所以說我們做一個(gè)調(diào)查問卷，我們很科學(xué),，至少這個(gè)劇場里頭,，他的上座率是什么樣的，他的觀眾群是什么樣的,，他的購買能力是什么樣的,，他的分布區(qū)很重要的。
沈竹：很不一樣吧,，劇場的人群,？
高曉攀：對，很不一樣,。
沈竹：比如說呢,？
高曉攀：不能比如說，比如說就都知道了,。但是我知道我們嘻哈包袱,，應(yīng)該怎么做。所以到今天我們的一票難求,，舉個(gè)小例子來說,，你們電視臺都比較喜歡聽例子。嘻哈包袱為什么會(huì)這么火，我們會(huì)做一周的票多,。因?yàn)槲ひ恢芤?3場的演出,。13場，從周一到周日天天在演,，那么兩個(gè)團(tuán)隊(duì)同時(shí)在進(jìn)行演出,，兩個(gè)劇場。那么這一周13場,，我們有一個(gè)票圖會(huì)畫一個(gè),，為什么票房好，為什么票房不好,，那么好,。
沈竹：像收視率似的，畫一個(gè)曲線,？
高曉攀：票房好,，不好的情況下，我們拿出來,，把這場錄音再調(diào)出來,，再畫一張圖，哪一場的效果差了,，來，把這個(gè)演員叫來,，一塊兒來幫著他分析,，為什么差了。只有這樣,，相聲才能說得更好。
沈竹：就是像笑點(diǎn),，是有程度的,，你們會(huì)把笑點(diǎn)的強(qiáng)度,、弱度都標(biāo)出來,。
高曉攀：對，而且為什么我們要做80后的市場,，很廣。就跟現(xiàn)在，很多電影投資商,，愿意跟我高曉攀聊，也有很多意向性的合作,。為什么？因?yàn)槲艺f了一句話,，我說你是要掙錢，還是要想揚(yáng)名立萬,？他說我想掙錢。
沈竹：真的說的想掙錢,。
高曉攀：不，很多投資商,，我問投資商
都是想掙錢。因?yàn)槲乙屚顿Y商掙著錢,，才會(huì)跟你第二次合作。
沈竹：你沒說想掙錢,，你說你想買房？
高曉攀：沒有,，我說我要掙錢，我們的利益點(diǎn)是一樣的,，先達(dá)到共識,，共識才能合作。那我說了一句話,，我說，現(xiàn)在的買票,，進(jìn)電影院的人都是什么人？都是80后,。那么80后都是小情侶各方面的，一方面的,，而這批孩子要明白是看什么片長大的？港產(chǎn)片,，絕對的,。
沈竹：所以你們在語言里，這種港臺腔,？
高曉攀：沒有，我們不會(huì)有港臺腔的,，我們會(huì)很本土化的,，也會(huì)很北京腔的,。
沈竹：但是會(huì)模仿港臺明星嗎,？
高曉攀：不會(huì),。
沈竹：那怎么加呢？
高曉攀：那個(gè)是太簡單的搞笑手段了,。
沈竹：怎么喚起大家共同的記憶呢？
高曉攀：舉個(gè)例子來說無厘頭的東西,。那么挖根，挖根,，看周星弛的表演，大家為什么喜歡周星弛的表演,？周星弛絕對是個(gè)人魅力，我很提倡我們的演員個(gè)人魅力,，甚至我跟我的演員們來說,，你們怎么洋氣怎么帥給我怎么弄。
沈竹：人人都整成腕,？
高曉攀：一定是這樣,，為什么,，明星是有光環(huán)的,。推薦你們看部電影《就是這樣》,。
沈竹：Michael Jackson’s
IS It
高曉攀：杰克遜的那個(gè),，就是這個(gè),。你要看看你就知道,，他為什么紅,，為什么火了，因?yàn)閷Υ囆g(shù),，對待它的狀態(tài),，你就記住了,，我要求演員一定要穿的很漂亮，很精神,。為什么,，因?yàn)槟氵x擇了這行,，你選擇了在萬人矚目下讓人看你你就要與眾不同，明星是要有光環(huán)的,。
沈竹：別人不拿你當(dāng)個(gè)事兒,，你自己首先拿自己當(dāng)個(gè)事兒,，然后德亮是不是覺得小潘比較前衛(wèi),？
徐德亮：挺前衛(wèi)的,，挺好的。
沈竹：你的想法跟他覺得有距離嗎,？
徐德亮：沒有什么距離吧,，因?yàn)樽鲅輪T,，那肯定是這樣的。你要有適當(dāng)?shù)陌b,，一定要這樣。否則你跟普通人怎么區(qū)分呢,？
沈竹：你現(xiàn)在吃開口飯的,，最痛苦的事情是什么,？
徐德亮：我沒有什么痛苦啊,。
沈竹：最糾結(jié)的？現(xiàn)在擔(dān)憂什么呢,？為什么說末日帝國那樣的話,？因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在？
徐德亮：我比較擔(dān)憂就是現(xiàn)在，就是這個(gè),，因?yàn)橄嗦暬鹇�,，相聲太火了,，北京�?0多個(gè)劇場,，天津有10多個(gè)小劇場,，天天都在演,。問題就是說明,，魚龍混雜。另外有很多來買票聽相聲的觀眾,，他以前是不聽相聲的，他是來聽那個(gè)洗浴中心式的二人轉(zhuǎn)的東西的,。這樣會(huì)給我們的演員造成很大的壓力,，會(huì)給我們的演員造成一個(gè)惡性循環(huán)。就是觀眾聽這個(gè),，你沒說,，他走了,，他不來了,，你要說了，下回你說的比這個(gè)還得邪乎,，這會(huì)是這么一個(gè)問題。
沈竹：大家的感覺,，受的這種刺激越來越大，所以很多時(shí)候就麻木了,。對一些笑點(diǎn),，所以優(yōu)雅是很有挑戰(zhàn)性的。
徐德亮：其實(shí)沒有挑戰(zhàn),。就是還是這句話,，就是他剛才說的話特好，就是叫做觀眾細(xì)分，就是細(xì)分,，你賣一個(gè)杯子也是,，你賣這個(gè)杯子,，絕不會(huì)上我們農(nóng)村去賣，對吧,。然后那種土木的桌子絕對不會(huì)在城里賣,。并不是說,，哪個(gè)東西好不好，而它有不同的受眾,。
沈竹：所以你們一定聚焦,，聚焦可能是最后的一個(gè)很好的？
高曉攀：對啊,，就跟電視臺做節(jié)目也是這樣,，電視臺都說我們的觀眾群什么樣的,，觀眾群是什么樣的，他們才會(huì)按照這個(gè)觀眾群去做這種風(fēng)格的節(jié)目,。為什么,？要的是收視率啊。
沈竹：好,，短短30分鐘的時(shí)間,。我們說今天的下午茶聊的很精彩,，我們了解了一些年輕人怎么讓一些傳統(tǒng)的相聲在現(xiàn)代的這種環(huán)境下發(fā)出新的光芒,。我們感謝兩位,，希望在以后下午茶的時(shí)候，能夠聽到你們更精彩的包袱,。
徐德亮：謝謝,。
沈竹：下次把搭檔帶過來,。
高曉攀：好,，謝謝,。
沈竹：今天很多時(shí)候在聊天的狀態(tài)都很謙虛。如果想了解一些新鮮的事物或者是感興趣什么,，都可以發(fā)送電郵告訴我們,。我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶的7個(gè)首字母，[email protected],，我們明天下午茶見。 |