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盛裝鳴蟲的葫蘆選擇和制作是科學(xué)和藝術(shù)的融合,。葫蘆的選擇與內(nèi)部空間處理要與鳴蟲的生活習(xí)性緊密聯(lián)系,。人們蓄養(yǎng)鳴蟲主要是聆聽其優(yōu)美動(dòng)聽的叫聲,，而葫蘆對(duì)于鳴蟲而言就是“歌唱家”演唱的“舞臺(tái)”,，葫蘆的形狀和內(nèi)部處理直接影響“舞臺(tái)”的音響效果,。蓄養(yǎng)蟈蟈的葫蘆一般用“扁圓葫蘆”,，開口處安裝體質(zhì)極輕,、有孔的瓢蓋,，便于聲音的傳出,。葫蘆的制作和裝飾又是葫蘆藝術(shù)價(jià)值的集中體現(xiàn),，也是葫蘆雕刻藝人發(fā)揮自己藝術(shù)構(gòu)思和匠心的載體。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，天天有好茶,，大家下午好，我是沈竹，忙了大半天了,，您歇會(huì)兒喝口茶,，聽沈竹跟您聊聊新鮮事兒，我們今天接著來(lái)聊手中把玩的這個(gè)葫蘆,，而且今天的這個(gè)葫蘆似乎有點(diǎn)貴一桌子的葫蘆有的價(jià)格幾十萬(wàn),，幾十個(gè)葫蘆下來(lái)上千萬(wàn)的價(jià)格，前一階段嘉德拍賣剛剛賣了一批葫蘆,，我們就請(qǐng)來(lái)兩位專家給我們聊聊葫蘆這點(diǎn)事張德祥教授鑒定專家,，另外一位是馬洪泉馬先生，北京的收藏大家,，也是對(duì)這個(gè)葫蘆情有獨(dú)鐘,，這個(gè)嘉德拍賣的葫蘆怎么樣最近？
馬洪泉：我們?nèi)タ戳丝�,，它這葫蘆吧,，都是一些一般的葫蘆。
張德祥：一般的葫蘆也不少值錢了,，它拍的最高的也得十幾萬(wàn),。
馬洪泉：得幾萬(wàn)塊錢一只吧，所以我們對(duì)那葫蘆吧,，我們搞收藏我們喜歡缺的沒有的,，我們有這個(gè)品種的。
張德祥：可以湊品種,。
馬洪泉：湊品種,，這個(gè)我要，如果他跟我是一樣的我要就沒用了重復(fù)了,。
沈竹：講究這個(gè),？
馬洪泉：另外比較高的比較好的，特殊的說(shuō)幾十萬(wàn)一只我們還照常買,，因?yàn)槭裁茨�,，喜歡這個(gè)嘛，就這么個(gè)意思,。
沈竹： 您說(shuō)這個(gè)互相補(bǔ)充,，是在工藝上還是在時(shí)代上是一個(gè)補(bǔ)充您給我們講講這里邊。
馬洪泉：因?yàn)槭裁茨�,，它這個(gè)官模子它有好多種,，你看這只葫蘆吧，它這個(gè)模具它是日月星光,，就是這個(gè)龍鳳呈祥日夜星光,。
張德祥：題材特別好。
馬洪泉：對(duì)，題材特別好,，你看每一個(gè)都有題材,。
沈竹： 這個(gè)花紋都有故事。
馬洪泉：張先生您把這個(gè)拿起來(lái),，就這只,，就他拿那只這個(gè)是陸羽好茶。
沈竹：
陸羽喝茶的,。
馬洪泉：這是陸羽這是小孩的,，給他煮茶的。
沈竹： 陸羽寫的那個(gè)茶經(jīng)嘛,。
馬洪泉：對(duì)對(duì),，這陸羽好茶，你拿那只這應(yīng)該西蕃連,。
張德祥：西蕃連這個(gè)品種都少,。
沈竹：
西蕃連是這個(gè)花紋，這個(gè)花紋的名字叫西蕃連,？
馬洪泉：對(duì)，這只葫蘆是王世襄書皮的那種,。
張德祥：名家賞玩過了,，王世襄。
馬洪泉：王世襄書皮那個(gè)跟它一模一樣,。就是王世襄有一個(gè)說(shuō)葫蘆,，他的封皮就是這只葫蘆。
沈竹：就是同樣的模具做的,？
馬洪泉：對(duì),，同樣的模具做的？
沈竹： 這個(gè)紋路叫,？
馬洪泉：它也是個(gè)官模子,。
沈竹： 官模，不同的花是吧,，這是牡丹,。
馬洪泉：您再把這只拿起來(lái)，這只是陳景堂,，這挺有名的一養(yǎng)花的,。
沈竹：
這很像水墨畫。
馬洪泉：對(duì)對(duì),。
沈竹：
這是松柏,？
馬洪泉：松鶴。
沈竹：
松鶴。
馬洪泉：他壓的很好,，這是一只老的陳景堂的葫蘆,，是一個(gè)日本化石。
沈竹： 這個(gè)口是,？
馬洪泉：日本化學(xué)的,，就是日本產(chǎn)那種化石，跟翡翠是一樣的,，它是老的日本化石,。這只葫蘆是陳景堂。
沈竹： 這是天然的,？
馬洪泉：不是天然的,。
張德祥：是人工，是民國(guó)時(shí)期的,。
馬洪泉：就是民國(guó)時(shí)期的,。
沈竹： 松鶴延年，這應(yīng)該是老人喜歡是長(zhǎng)壽的一個(gè),。
馬洪泉：對(duì)對(duì),，每個(gè)上都有它的吉祥畫，你看這個(gè),。
沈竹：看這種花紋張德祥老師那就是官模,？
張德祥：不是，這不是�,；A(chǔ)是模做出來(lái),，這個(gè)是用瑪瑙的刀子在葫蘆還濕著的時(shí)候，使勁的就是沿著這個(gè)圖案把它壓下去,，干了之后就好像浮雕一樣,，其實(shí)是壓出來(lái)的，這又是一種工藝,。
沈竹：這很像鉛筆畫的感覺,，不像這是浮雕的感覺。
張德祥：但是這也有托,，就是薄翼雕刻,。
沈竹： 薄翼？
張德祥：薄翼,，翼是翅膀,，它薄起來(lái)就是鳥的翅膀，就叫薄翼,，薄微薄的薄,。
沈竹：
比這個(gè)圖案要少,。
張德祥：這個(gè)是陽(yáng)模，就是陽(yáng)紋的突出里的,，這是一次種完長(zhǎng)出來(lái)模來(lái),，這是人后來(lái)又壓上去。
沈竹：
這是兩種工藝,。
馬洪泉：這只葫蘆得讓您說(shuō)這是五子鬧宮燈吧,，就是萬(wàn)象升平吧。
張德祥：對(duì),，這一大象嘛,，然后吉祥，五子鬧燈,。
馬洪泉：五子鬧燈,。
沈竹：這寓意有什么啊,？
張德祥：就是說(shuō),。
馬洪泉：寓意吉祥的話。
沈竹：家里面是不是有哪個(gè)人口,。
張德祥：他說(shuō)的就是它的品種呢,，如果沒有比較稀有的圖案他要，就是他沒有了,，也要湊,，還有就是好像是，就是長(zhǎng)得特別端正的,，或者是形制特特殊的，剛才他說(shuō)的一個(gè)沒有的是,。
沈竹：他們說(shuō)這口都是象牙做的,。
張德祥：都是象牙的這里邊。
沈竹：這些老物件,，你比如說(shuō)中國(guó)人喜歡葫蘆,，一般的這個(gè)雕刻的花紋，有哪幾種,，您梳理過嗎,？比如說(shuō)日月星光，什么松鶴延年,。
張德祥：你看這個(gè)吧,，這個(gè)我給你講一下，這個(gè)是四喜,，開光的四喜,，你知道吧,。
沈竹：就是四個(gè)喜字。
張德祥：這模具都很好的,，它這個(gè)都是關(guān)模子,，你看這個(gè)了，雙福雙壽,，兩個(gè)福兩個(gè)壽,，也是關(guān)模子，你看這個(gè)也是長(zhǎng)壽,，這四個(gè)是長(zhǎng)壽字,，知道吧。
沈竹： 福壽手的很多,，福祿壽,，那祿的也有吧。
張德祥：他這是,，就長(zhǎng)壽字,。
馬洪泉：這個(gè)壽字是瘦長(zhǎng)的。
張德祥：瘦長(zhǎng),。
馬洪泉：這壽字寫得特別瘦,，特別長(zhǎng)，借這個(gè)諧音,。
沈竹： 這是寫得是壽字,。
張德祥：壽字。
馬洪泉：壽字,。
沈竹： 小篆體是吧,。
張德祥：對(duì)對(duì)對(duì)。
張德祥：這個(gè)葫蘆是一個(gè)云鶴八卦,，您看一看,，它這只葫蘆是一只云鶴八卦。
沈竹：
云鶴八卦,，這古人是喜歡鶴,。
張德祥：對(duì)，它這不是有八卦吧,，有云有鶴,。
沈竹： 云，鶴在哪兒呢,？
張德祥：這中間這個(gè),。
沈竹： 展開翅膀的這是鶴。八卦是上面有八卦圖,，這個(gè)八卦的紋路,。
張德祥：對(duì)對(duì)對(duì),。
沈竹： 那這個(gè)是不是制作工藝最好的。
張德祥：制作工藝好的不是這個(gè),，你看這個(gè)這只吧,，是一個(gè)喜字的。
沈竹：
那么多喜字,。
張德祥：對(duì)對(duì)對(duì),，它這個(gè)就是說(shuō)喜字很多，都是小開關(guān)喜字,，這兩只,，德祥旁邊這三只葫蘆，工藝是比較不錯(cuò)的,。
馬洪泉：你別看這素,，這很難。
張德祥：對(duì),，這真是很好的,。
馬洪泉：因?yàn)檫@個(gè)模很難做，它要規(guī)整而精細(xì),。
沈竹：
這很難高爾夫球上面那個(gè)凹凸不平的那個(gè),。
張德祥：這就是笸籮，就是過去婦女就是說(shuō)針線包那個(gè)笸籮,，它是笸籮紋,。
馬洪泉：它這個(gè)要求特別工整。
沈竹：
對(duì),，這種破落紋是用模范做的嗎,？
馬洪泉：對(duì)對(duì)對(duì)。
沈竹：
難度在哪兒呢,？
馬洪泉：他難度狀態(tài)相當(dāng)好了,。
張德祥：工整精細(xì)。
沈竹：
感覺像機(jī)器壓得一樣,，其實(shí)機(jī)器是不能做的,。
張德祥：它這個(gè)壓不出來(lái),，它是長(zhǎng)出來(lái)的,。它是用這個(gè)模具里往出長(zhǎng)，就是說(shuō)撞出這么一只葫蘆,，就是說(shuō)上萬(wàn)只葫蘆也出不了一只半只,。
沈竹： 所以您一眼看上去那個(gè)葫蘆，就知道這紋路,，我有沒有,，或者是同樣類型的我要不要,，好不好。
馬洪泉：對(duì),，這東西都在我腦子里的,，德強(qiáng)你再給拿這只，這只葫蘆也相當(dāng)不錯(cuò),，你看這字,，這個(gè)字吧，就是說(shuō)它這是秋生滿儲(chǔ),，它怎么拿念都行,，就滿儲(chǔ)秋生都行，你看這字,，他開光吧,，他沒有一點(diǎn)，跟寫字沒有敗筆的地方,，撞得都相當(dāng)嚴(yán),。
沈竹： 對(duì)，他的書法很棒,。
張德祥：他把這個(gè)蟈蟈的鳴叫,，跟這個(gè)跡象話結(jié)合起來(lái)，秋天的聲音蟈蟈叫,。
沈竹：
正好借一個(gè)秋天的意思,，把蟈蟈那種聲音。
張德祥：滿儲(chǔ)就是就是糧食,。咱們什么都收獲了,，糧倉(cāng)都滿了，是一種富足的那種感覺,。
沈竹：
這一看就是官模吧,。
張德祥：對(duì)清晰，清晰,。
馬洪泉：你再看這個(gè),，這是一菊花，可是它這只模子撞得也很好,。
沈竹：
那古人很喜歡菊花,，但菊花代表的是。
張德祥：代表著清高,，高潔,，它也是四寒，有四有,，四季花都有句話,。
沈竹：
梅蘭竹菊,。所以您就是一般的紋路就是福祿壽，加上花紋,，加上一些特別寓意的故事,，大概就是這幾種。
馬洪泉：很多,，家里還有很多,，沒有辦法拿來(lái)，這只是拿來(lái)了一小部分,，因?yàn)槲矣?60,、170只，就拿一小部分到這兒來(lái)玩一玩,。
沈竹： 張德祥老師您給我估估價(jià),，這一桌子，看拿來(lái)的這幾十只葫蘆,。
張德祥：這個(gè)是無(wú)價(jià)之寶,。
沈竹： 無(wú)價(jià)之寶。
張德祥：這還是等待著買家來(lái)說(shuō),，跟他說(shuō),，因?yàn)檫@個(gè)東西稀有東西，在草繩堂,，我剛才不是說(shuō)一加一不等于二嘛,，就是它這個(gè)收藏品成了系列，它就會(huì)成倍地翻倍地增長(zhǎng),。
沈竹：今天下午茶真是聽起來(lái)越像一個(gè)傳奇,，張德祥先生在收藏的時(shí)候，遇到了很多人想要買這些葫蘆,，但是他因?yàn)橄矏�,，遲遲不愿意放手，我們稍事休息,，聽聽這個(gè)買賣葫蘆的故事,。
沈竹：今天的下午茶越喝越想傳奇，其實(shí)想買這些寶貝葫蘆的人很多,，來(lái)找馬先生買賣葫蘆之間有很多趣事,，但是這馬先生死也不放手，就是不喜歡,，那我們稍事休息聽聽這些個(gè)瘋狂的收藏葫蘆的人,，還有哪些趣事,。
匏器文化,，是一種特殊的玩兒文化,。這種工藝是用人工和天然相結(jié)合的一種宮廷文化。清康,、雍,、乾三代皇帝特別喜歡這個(gè)匏制的器物，其中包括葫蘆,。種一片葫蘆,，但是成熟起來(lái)的寥寥無(wú)幾，所以非常難得,。不論在拍賣場(chǎng)還是在古玩市場(chǎng)中,，匏器都在不斷的展現(xiàn)自身的美麗。其藝術(shù)性在藏家手中體會(huì),，在把玩中找尋,。當(dāng)看到那些“先天禁錮、后天加工”的匏器在手中盈盈一握,，不僅僅是感覺在玩匏器文化,，而是在觸摸找尋那段久遠(yuǎn)的歷史。
沈竹：《財(cái)經(jīng)下午茶》歡迎回來(lái),，追隨這個(gè)馬先生來(lái)想收藏葫蘆的人,，挺多的。
馬洪泉：對(duì)對(duì)對(duì),，因?yàn)槭裁茨�,，這個(gè)葫蘆吧，北京人玩,，天津人玩,，上海人玩，山東人玩,，還有保定,，就是很多地方都玩這個(gè)，它是大家都喜歡,，這種玩葫蘆的人吧,，就過去，王爺府也玩,，王爺也玩,，可平民百姓也玩，這不玩得檔次不一樣,，您知道吧,，有拿出葫蘆里，就說(shuō)到茶館里去玩去了，就是說(shuō)特別好,，或者是一只關(guān)模子,，到那以后了，沏上茶,，倒上水,，把它自己家伙板亮出來(lái)，一叫,，那頭也拿出一只葫蘆,，在那比。
張德祥：看誰(shuí)的聲宏亮悅耳,。
沈竹：
他們找您買,，出價(jià)挺高的是吧。
馬洪泉：對(duì),，他們有人來(lái)買過,，我就一直沒賣。
沈竹： 挑的哪只他們,？
馬洪泉：就是他們看過,，看過吧，我不想賣,，也等于拿出幾只給他們看看就算了,，因?yàn)槭裁茨兀@些東西吧,，我比較喜歡,，就是說(shuō)我自己到現(xiàn)在往回買呢。
張德祥：他們家賣東西吧,。
沈竹：
拼命地在外面掙錢,，然后把錢掙得錢都塞到葫蘆里。
馬洪泉：賣東西跟賣孩子似的,。
沈竹： 您遇到過嗎這種,？
張德祥：我有經(jīng)常遇到。
沈竹：
還有像馬先生這樣收藏葫蘆的狂熱愛好者嗎,？
馬洪泉：現(xiàn)在就是他收藏的最好,，玩葫蘆有瘋魔的，你看有一個(gè)普通的,，我知道一個(gè)青年工人,，他最后開車，開車就是老把玩摸索這個(gè)葫蘆,，一沒事兒他就想法把這門子換換,，越來(lái)越檔子提高,，換個(gè)鏟，家里窗臺(tái)上擱上,，出門懷里揣著,，但是他那開車不影響工作，出車叫叫,，調(diào)節(jié)他枯燥勞累的這種生活，我還知道有談生意的老板也揣著這個(gè),，但是有時(shí)候耽誤事兒,，說(shuō)到正要緊時(shí)候，要簽約時(shí)間,。
沈竹： 蛐蛐叫了,。
馬洪泉：嘟嘟嘟叫起來(lái)了，把這個(gè)挺認(rèn)真嚴(yán)肅的事兒給鏟了,，這個(gè)有這個(gè)事情,，然后古代玩這個(gè)，其實(shí)就是一種業(yè)務(wù)生活的一種享受,，除了享受自然的這種聲音,，體會(huì)四季輪轉(zhuǎn)，工藝上這個(gè)植物學(xué)方面,，還有動(dòng)物方面,，還有雕刻方面，這些到一塊就是一個(gè)攀比跟顯擺,。
沈竹： 涉及的門類很多,。
馬洪泉：市井文化這些都是話題，這個(gè)元宵節(jié)前,，春節(jié)過了,，元宵節(jié)前，有三天叫做叫燈,，就是這一冬,，蟈蟈也叫了一冬了，快暖和了,，過了元宵暖和了,，茶館就開始熱鬧了，把最后的都裝到籠里頭,，叫得最好的,，拿出最好的籠，有那么三天,，就是特別熱鬧,。
張德祥：比，比，比完了這一冬就過去了,，等著明年,，我今年沒比過你，等著明年我非弄一好蟲,，叫得比你那個(gè)好聽,，不好聽的好像還點(diǎn)藥，你知道點(diǎn)藥吧,。
馬洪泉：點(diǎn)藥,，我知道知道，這個(gè)蟈蟈吧,，原來(lái)買蟈蟈很便宜的,，就是10塊20塊就可以買到，今年和這幾年,，這蟈蟈價(jià)錢很可怕,，現(xiàn)在居然粉坊里出了一個(gè)好蟈蟈，能買好幾千一條,。
沈竹： 天哪,。
馬洪泉：好幾千塊錢。
沈竹：
現(xiàn)在這是怎么了,。
馬洪泉：就是說(shuō)在北京你買不到,，都賣到上海去了，因?yàn)樯虾Ｈ怂┑帽�,，他喜歡要好蟈蟈,，那條蟈蟈就是一兩千一條，天津人粉坊很多,，就是好蟈蟈都運(yùn)到上海,，北京也能買到，可是你得出高價(jià)買到,。
沈竹：憑什么北京要貴呢,？
馬洪泉：不是，它這個(gè)產(chǎn)地籽,，它到多少年以來(lái),，這籽好，出了蟈蟈大,，長(zhǎng)得好,，他就齔好，叫聲好,，能叫寒,，所以這蟈蟈就等于賣得特別高,。比出來(lái)的，他說(shuō)了一個(gè)詞,，叫做就是暖房粉坊,，這個(gè)蟈蟈是天然，秋天有了咱可以聽,，還有一個(gè)是它錯(cuò)過,，就是這個(gè)要它的籽，讓它錯(cuò)過季節(jié),，別的蟈蟈都死了,，它這剛長(zhǎng)成，叫一冬,，能叫到春節(jié),，是這樣,。
沈竹： 就跟我們那個(gè)換季水果似的,。
馬洪泉：換季水果就是那個(gè)反季水果，冬天出西瓜,，這個(gè)就是冬天能叫蟈蟈,。
張德祥：為什么它叫冬蟲呢，它有秋蟲,，冬蟲就是都逗蛐蛐的,，冬蟲就是糞房里出來(lái)的。
沈竹：
過去這個(gè)文人好像都玩,，我聽說(shuō)紀(jì)曉嵐是瘋狂地喜歡葫蘆,。
張德祥：梨園行的人也都喜歡。
張德祥：對(duì)對(duì)對(duì),。
沈竹：
那梅蘭芳,，梅大師也玩葫蘆嗎？
張德祥：應(yīng)該也是,，明確記載,。
馬洪泉：他那個(gè)梨園行人玩挺多。
沈竹：
哪個(gè)是從梨園行收過的,，您這兒,。
馬洪泉：這兩只葫蘆是一對(duì)，這兩只葫蘆是一對(duì)布模,，挺好的一對(duì)布模,，這兩個(gè)蓋。
沈竹：
什么叫布模,。
張德祥：用布,，用做鞋那胳膊糊起來(lái)的模,，別的都是石光模，瓦模,。
沈竹：
這布還能做模,。
馬洪泉：布模空透,，就是透氣好,，長(zhǎng)得好。
張德祥：還有紙模,，用紙糊的,，可是他那里頭呢，用布糊的,，所以用放大鏡看,，上邊有布紋。
沈竹：
不用放大鏡看就永遠(yuǎn)看不出來(lái)是吧,。
馬洪泉：看不出來(lái),，這兩只葫蘆是我由上海別人帶我代我買來(lái)的，這兩只葫蘆據(jù)聽說(shuō)是譚鳳英的,，譚鳳英老先生就是上海有一個(gè)梨園行的老友,，他送給他老友了，后來(lái)相互歲數(shù)大了,，都去世了,，這個(gè)葫蘆就落在家，小孩拿出來(lái)賣了,，正好我趕上了,，我就買了，這兩只葫蘆好在哪兒呢,，一對(duì),，它這蓋可以擱這上蓋，也可以擱這上蓋,，大小是一樣的,。
沈竹： 這葫蘆論對(duì)嗎？
馬洪泉：不論對(duì),。
沈竹：
不論對(duì),。
馬洪泉：千百只葫蘆如果湊成兩一模一樣的很難，因?yàn)樗匀簧傻摹?BR>
沈竹： 跟核桃有點(diǎn)像,。
馬洪泉：這配對(duì)很難,。
張德祥：你看看談這芯子吧，雕刻得相當(dāng)好,。
沈竹： 哇,。
馬洪泉：它雕刻的,，這玳瑁。
沈竹： 雕工真好,。
馬洪泉：同樣一對(duì)玳瑁,。就是說(shuō)它這個(gè)葫蘆彎戴很細(xì)的，穿之過梗,。
張德祥：就是說(shuō)它模功,。
沈竹： 大家看一下特別地精致。
張德祥：油亮油亮地是吧,。
沈竹：
所以說(shuō)這一對(duì)難,，我看到這還有一對(duì)。這是琴棋書畫,。
張德祥：這是題材上一對(duì),。
沈竹： 這一看就是文人玩得東西。
馬洪泉：這也是芯子上的問題,，它這個(gè)中間這個(gè)四個(gè)人吧,，有拿琴的，就等于琴棋書畫都拿著了,。
沈竹：
這是清朝的吧,。
馬洪泉：應(yīng)該是晚清的東西,。
沈竹：
從梨園行傳過來(lái)的嗎,？
馬洪泉：這倆確實(shí)是梨園行出來(lái)，這兩個(gè)也是由上海得到的,，就是我認(rèn)為他兩塊芯確實(shí)好,。
沈竹：
你像橄欖壺是南功北功，這玩葫蘆這個(gè)南北差異在哪里,？
馬洪泉：南北差異的話,，南方吧，大部分這些葫蘆大部分都是北方的,。
張德祥：就是,，因?yàn)槎炖洹?BR> 馬洪泉：南方也是北方流過去的。
張德祥：近代才流過許,。
馬洪泉：就是解放以前,，就是南方人喜歡玩，可是他由北方人帶過去,，就等于南方人他喜歡玩什么,，竹林，金針子,，黃玲,，都玩這些小的盒,，可是這些東西都是北方帶過去的，演變過去的,。
沈竹： 那您收的時(shí)候,，怎么是從上海收回來(lái)的？
馬洪泉：他過去,，解放前,，有錢人有的是，知道吧,，從這邊買了以后,，帶過去的。
張德祥：都源于北方,，北京,。
馬洪泉：對(duì)，都源于北京,，天津,。
沈竹： 還是跟核桃很像，都是北京地區(qū)比較繁榮,。
馬洪泉：一是文化,，二是氣候，北京冰天雪地啊,，冰天雪地穿大棉襖,，把這個(gè)繩子一系，過去都揣到懷里,，能弄六七只,，一轉(zhuǎn)造。
沈竹： 那您現(xiàn)在穿著衣服就揣不進(jìn)去了吧,。
馬洪泉：揣進(jìn)去以后,，這個(gè)蟈蟈有一個(gè)習(xí)性，你貼身熱,，一熱一預(yù)涼,，拿出來(lái)他就叫，你冷,，秋天來(lái)了嘛,。
沈竹：
氣溫一反差。
馬洪泉：嘟嘟嘟嘟叫,，然后熱了它不叫,。
張德祥：比如招風(fēng)它就叫。
馬洪泉：比如我到你們家串門說(shuō)話話，掏出來(lái),，外頭冰天雪地,，你煮點(diǎn)餃子，水仙花開著,，飄著雪花,，突然這個(gè)碧綠的蟈蟈一叫，就特別,。
沈竹： 很有氣氛,。
馬洪泉：生活感。
沈竹：
是,，我就去我爺爺家,，聽見那蟈蟈叫，魚在游,，覺得這整個(gè)氣氛就變了,，但是現(xiàn)在年輕人家里面好像似乎沒有這個(gè)。
馬洪泉：這個(gè)喜歡這個(gè),，你像王晶晨就是楊宗里的王晶晨,，他是很喜歡這個(gè)，我這批葫蘆里的,，就是這些葫蘆的,，就是一開始王世襄老先生，帶著田嘉慶到我那兒,，到家里來(lái)就是欣賞這些東西,，在這待了三四個(gè)小時(shí)吧，田嘉慶陪著去的,，老頭很高興,，他說(shuō)難得你收這些多東西,，因?yàn)槔舷壬找惠呑恿�,，就是說(shuō)他是收藏家，也是我們一個(gè)特別尊重的老先生,。其次王剛?cè)ミ^,，王剛和馬衛(wèi)東去過，也給他拿出看了看,，王剛老師看了一眼,，也很高興，就是說(shuō)在一起聊都很投機(jī),，他也比較喜歡這些古玩的東西,，就是說(shuō)這些東西，就是說(shuō)都惦記買,。
張德祥：雅俗共賞,。
馬洪泉：對(duì),，都愿意買。
沈竹：
張德祥老師您看我們說(shuō)過核桃,，說(shuō)過橄欖胡,，還說(shuō)過這個(gè)，很多都是明清時(shí)候留下來(lái)的東西,。
張德祥：對(duì),，它也是一脈相承，實(shí)際上真正咱們做模的東西,，就咱出土的,，戰(zhàn)國(guó)末歷就有，做的是那個(gè)竽,，就是濫竽充數(shù)那個(gè)竽,，那個(gè)箱子還有那個(gè)管，但是磨制模完了,，成型時(shí)候做樂器,，但是出土不好保存，到了萬(wàn)歷年間,，咱們這個(gè)文人筆記里就有方葫蘆,，他記著。
沈竹：怎么會(huì)長(zhǎng)成方的呢,？
張德祥：也是這樣,，你做成圓就圓，你做成方就方,，五角星都可以,。
沈竹：那時(shí)候有一條新聞，說(shuō)日本人種喜歡,，種成葫蘆狀的那樣模,。
張德祥：好像很新鮮，其實(shí)我們中國(guó)人打戰(zhàn)國(guó)時(shí)候那樂器就是這么做的,，然后再往后你看萬(wàn)歷有方葫蘆,，再往后就是康熙在中南海里種葫蘆，賞給他孫子乾隆,，葫蘆的筆筒也是壓軸,，就是磨出花來(lái)，仿出花來(lái),，然后再往后就是碗,。
馬洪泉：什么天圓地方。
張德祥：一直延續(xù)到民國(guó)晚清就開始民間盛行這個(gè)，到現(xiàn)在呢,，就是上世紀(jì)中期,，就是大家都知道，但是很少人種,，現(xiàn)在開始有人種了,，三河又恢復(fù)了，天津地區(qū),，很多你看鳥市上都是賣那新模,，賣得也很好，我剛才說(shuō)那司機(jī),，還有那老總都玩,，就是說(shuō)這種是一脈相承，一直延續(xù)著上千年,。
沈竹：是,，現(xiàn)在時(shí)尚界有一個(gè)風(fēng)潮，就是復(fù)古風(fēng),，收藏界同樣,，很多老的玩意，傳統(tǒng)的玩意,，在現(xiàn)在的一些工藝的促進(jìn)下,，可能有了一些新花樣，我們稍事休息,，聽兩位接著聊,。
葫蘆器之所以受到人們的鐘愛，是因?yàn)樗卸嘧兊脑煨秃途康墓に�,。�?jīng)過加工之后的葫蘆,，表面可以產(chǎn)生繁復(fù)的圖案，而且可以通過改變葫蘆的形態(tài),，來(lái)達(dá)到一種奇妙的藝術(shù)美感,。葫蘆所具有的特殊質(zhì)地和色澤，洋溢著一股清新自然之氣,，給人以古樸,、凝重的審美感覺。老熟的葫蘆色黃如金,，時(shí)間愈久，其色愈重,。再加上幾十年乃至上百年的把玩摩挲,，包漿最后達(dá)到紫潤(rùn)光潔的程度，古色古香，令人賞心悅目,。
沈竹：《財(cái)經(jīng)下午茶》歡迎回來(lái),，我們說(shuō)說(shuō)有年頭的老葫蘆貴點(diǎn)也就貴點(diǎn)，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在新葫蘆,，工藝好的這價(jià)格也挺嚇人的,。
張德祥：對(duì)啊，它那個(gè)天津吧,，我這次到市場(chǎng)去,，就它的工藝，達(dá)到登峰造極了,，也是幾萬(wàn)塊錢一把了,。
沈竹：
怎么叫登峰造極。
張德祥：他出的模子吧相當(dāng)?shù)厍遄�,，撞得也特別足,，另外他不是葫蘆，他這葫蘆現(xiàn)在有一種是葫蘆和瓠嫁接的,。
馬洪泉：品種改良了,。
張德祥：改良了，叫葫蘆,，真正還得要就是里邊帶瓤子的,，是葫蘆，不是瓠子,。
馬洪泉：瓠子很軟,。
張德祥：瓠子很硬。瓠子出殼了很硬,，因?yàn)檫@個(gè)東西啊,，硬了出這個(gè)精細(xì)度是很好，看著好看,，但是葫蘆最終的目的是什么呢,？是引起這個(gè)蟲的共鳴，它就這樂器的音響一樣,，馬先生剛才說(shuō),，還是葫蘆里邊帶瓤的叫軟，這個(gè)采下葫蘆呢,，里面讓它瓤自然干,，自然收汁，然后它貼到里子,，就是掛里子,，里子一軟呢,，它這個(gè)共鳴的音色就是剛?cè)岵簦裎覀児徘�,，什么吉他,，就是這個(gè)木音色。
沈竹： 對(duì),，就跟我們選音響,，挑木頭一樣。
張德祥：這叫膛湯,，就是軟中硬,。
馬洪泉：這跟那三河流的葫蘆似的，呲皮,？,？是最好的。
張德祥：就是外頭跟瓷一樣硬,，里頭跟糠,，就是咱吃糠咽菜那糠很。
沈竹：
很喧騰的那種東西,，給它挖出去,。
張德祥：它就剛?cè)峤Y(jié)合了是吧。
沈竹： 所以一切就是為了這個(gè)聲音,，包括里面這個(gè)架,。
馬洪泉：另外他這個(gè)里邊這個(gè)黃，叫鑲黃,，這葫蘆過了葫蘆,，大部分它有芯子的很少，都是帶眼的,，這一個(gè)葫蘆正規(guī)的玩法,，一個(gè)葫蘆是三個(gè)桿。
沈竹： 三個(gè)桿,。
馬洪泉：三個(gè)桿,。
沈竹：
有什么用？
馬洪泉：它有一個(gè)七眼桿,，有一五眼桿,，有一九眼桿，它這蟈蟈呢,，在里頭叫聲不好,，用五眼桿你聽著好聽了，得用它,，不好聽,，換成七眼桿,，再不好聽,，換成九眼桿,，就挑它，實(shí)在這蟈蟈特別有勁不好聽就五藥了,。
沈竹： 點(diǎn)藥,。
張德祥：這點(diǎn)藥你聽著點(diǎn)挺新鮮，剛才說(shuō)了這幾眼桿,，就是根據(jù)蟈蟈不同的生理特征,，發(fā)音，嗓子的特征,，然后調(diào)節(jié)他這個(gè)眼,，再過不來(lái)了，就用點(diǎn)藥,，什么叫藥啊,，就是用松香、黃蠟,。
沈竹： 拉金胡那個(gè)松香嗎,？
張德祥：還有黃蠟，黃蠟就是蜜蜂的蠟,，不是現(xiàn)在使用的蠟,，黃蠟，再加上什么,，朱砂,。
沈竹：
紅色的那個(gè)。
張德祥：把它磨成沫,，使一個(gè)針,，燒熱了，然后沾一點(diǎn)沫,，然后這個(gè)看在翅膀那根那兒,。
馬洪泉：它有勁。
張德祥：那個(gè)點(diǎn)有一個(gè)特殊的地方,，如果跟那音色高低,，略微變一點(diǎn)，跟蠟上,，跟那個(gè)燈上一虛呢,，馬上針一順過來(lái)，就點(diǎn)到哪兒,，像一個(gè)小米粒那么大,，小米粒大小,，大點(diǎn)也可以，小點(diǎn),，就是調(diào)節(jié)這個(gè)音色,。
沈竹： 點(diǎn)完了之后有什么反映？
張德祥：他這個(gè)聲音就洪亮了,，就悅耳了,，或者不沙啞了，就是能夠調(diào)節(jié)他這個(gè)音色,。
沈竹：
點(diǎn)在哪兒,？
張德祥：蟲身上。
馬洪泉：點(diǎn)在那個(gè)蟈蟈身上,。
沈竹： 天哪,。
馬洪泉：點(diǎn)在蟈蟈的翅膀上。
沈竹： 是讓蟈蟈有一個(gè)什么反映,？
馬洪泉：他這蟈蟈叫的時(shí)候,，它的膀子喳喳喳，它中間有一個(gè)頸,。
張德祥：對(duì),。
馬洪泉：他這個(gè)上藥點(diǎn)在這個(gè)膀肩上，下藥底下還有一個(gè)藥,，下藥,，他兩邊一蹭，就跟那拉胡似的,，吱吱吱就響了,，就這個(gè)，它來(lái)回蹭,，所以它出了聲音,，有時(shí)候點(diǎn)好了的話，叫寒,，就叫蟈蟈蟈蟈,，有的那蟈蟈蟈蟈叫的。
張德祥：調(diào)節(jié)他翅膀的頻率,，使它產(chǎn)生那個(gè)更好的效果,，音響效果。
沈竹：天哪,，這人玩到極致了,，真是，從這發(fā)出聲音的眼,，到這個(gè)翅膀的松香,。
張德祥：高度的不是人性化,，蟲性化，這個(gè)里面還有茶活,，喂食術(shù),，還要喂點(diǎn)什么茶活，還得噴上茶,，還得幾個(gè)眼調(diào)節(jié)它那個(gè)音色,，所有的這個(gè)都要服從于蟈蟈的這種叫聲,。
沈竹：馬先生說(shuō)的這個(gè)現(xiàn)代工藝的登峰造極,，除了這個(gè)點(diǎn)藥，眼,，還有什么樣的,？
馬洪泉：就是說(shuō)現(xiàn)在有好多種個(gè)葫蘆，真確實(shí),，有好多確實(shí)出的葫蘆確實(shí)好,，新的，可是呢,，它這個(gè)音色也挺好的,，它只不過來(lái)說(shuō)，就是年代比較近,，剛下架的葫蘆,，新的。
沈竹：有沒有收藏價(jià)價(jià)錢,。,，
馬洪泉：有收藏價(jià)值，就是他跟這個(gè),，就是百八十年的,，這葫蘆吧，它來(lái)回玩,，摸啊,，就是說(shuō)它有皮殼，那沒有皮殼,。
張德祥：就是包糨不太一樣,。
馬洪泉：保糨不好，可是它的東西確實(shí)也挺好,，究其就是他們搞出來(lái)那些就是這一片種葫蘆,，可是他種這一片葫蘆，出不了多少好葫蘆,，有時(shí)候出個(gè)十只八只,。
張德祥：成功率很低,。
馬洪泉：很低很低。
沈竹：
能不能像種菜的那種流水線似的,，長(zhǎng)得所有番茄都一樣,，或者長(zhǎng)得所有的辣椒都一樣，長(zhǎng)得葫蘆都一樣,。
馬洪泉：那是不可能,，另外種葫蘆的地，種葫蘆的地,，就是說(shuō)你明天種了,，明天就夠嗆了，主要就是說(shuō)什么,，過去這個(gè)葫蘆產(chǎn)地最好是三河流,，三河縣。
沈竹：三河縣在,。
馬洪泉：河北,。
沈竹：河北。
馬洪泉：他這點(diǎn)過去三河流的葫蘆,，當(dāng)時(shí)呢,，不知道他有葫蘆，因?yàn)樗暮J正好下架的時(shí)候好像下了一雨吧,，聽老人講,，這架全塌了，泡在雨水里了,，葫蘆全泡雨水里,，等撈起以后，這葫蘆曬干了,，它上邊有哪個(gè)河淋印,，叫陰皮，葫蘆叫陰皮,，可是給它做成葫蘆以后,，沒想到它這個(gè)葫蘆叫出，每把叫出聲音都相當(dāng)好,，就這個(gè)蟈蟈擱在它那里頭,，擱在這葫蘆它叫是一種聲音，擱他那里頭,，就跟點(diǎn)藥似的這種聲音,，一下這葫蘆就等于叫聲了。
張德祥：就是歪打正著，因禍得福,。
沈竹：
那后面是不是形成一種工藝了,，專門往水里泡。
馬洪泉：不是,，他不是泡,，它這葫蘆就是當(dāng)時(shí)就出了這個(gè)了，它籽也好,。
沈竹：
這有點(diǎn)像紅酒,，借著哪年的天氣好。
張德祥：它這個(gè)葫蘆一下子就傳入了宮里,，這幫太監(jiān)們玩,，王爺也玩，最后玩到就是說(shuō)三河流特別有名,，后來(lái)呢,，這三河流一有名呢，安信,。
沈竹： 也在河北。
張德祥：也在河北,，你像這葫蘆吧都是安心模,，可是它這個(gè)形狀是仿的是三河流的。
沈竹：這還能仿呢,，這模具,。
張德祥：它這個(gè)，你看,。
沈竹：是種子的問題嗎,？
張德祥：你看它這個(gè)模有一個(gè)。
沈竹：長(zhǎng),。
張德祥：不是,，這個(gè)花期，你看這還有一個(gè)眼,，還有一個(gè)頭,。
馬洪泉：有兩個(gè)旗，雙旗,。
張德祥：對(duì),，就這是安信模，就是仿三河流的東西,。
沈竹：哇噻,，好專業(yè)啊，就是品種問題了。
張德祥：不是品種問題,。
馬洪泉：種植時(shí)候的工藝問題,。
張德祥：對(duì)，它工藝問題,，它有的就跟紫砂似的,，我有戳子。
馬洪泉：它是個(gè)記號(hào),，就是我這個(gè)品種就長(zhǎng)成這樣,。
沈竹：
就是在種植的時(shí)候種子的問題。
張德祥：對(duì)對(duì)對(duì),。
馬洪泉：可是呢,，這安信它能種出那形來(lái)，它種不出那聲音來(lái),，知道吧,。
沈竹：
這是因?yàn)橘|(zhì)地。
馬洪泉：這是天知地理人和,。
張德祥：就是它那個(gè)土質(zhì),。
沈竹：
所以這也是靠天吃飯的一個(gè)行業(yè)。
馬洪泉：對(duì),，很特殊,，就是得一把好的，聲也好,，樣也好很難,，幾率很低。
沈竹：外國(guó)人不玩這玩意吧,，葫蘆是中國(guó)人特殊的喜好是吧,。
馬洪泉：很早以前也玩，就是我記得我在官園的時(shí)候,，有一美國(guó)的那個(gè)老太太,，就是現(xiàn)在跟小革他們都挺熟的，那美國(guó)的老太太,，也玩葫蘆,，也玩鳥。
張德祥：他說(shuō)的也是幾十年的事兒,。
馬洪泉：幾十年了,。
張德祥：中國(guó)人的哲學(xué)跟外國(guó)人不一樣，中國(guó)人是人跟自然融為一體,，物為我用,，我還得尊重它，他是這么交流，外國(guó)人是征服自然,，拿下什么,，所以它很多都是，對(duì)這個(gè)沒咱們玩得好,。
沈竹：把葫蘆鋸了,，削成筷子。
張德祥：中國(guó)有道家思想,，國(guó)外沒有,，所以說(shuō)還這個(gè)，要說(shuō)玩葫蘆,，還是咱們的驕傲,。就是富于智慧，創(chuàng)造,，把這個(gè)自然的事兒加上人為的這種靈感,，做到這個(gè)極值，外國(guó)人比不了,。咱們中國(guó)的文化,，可以產(chǎn)生本源性的這種智慧，國(guó)外可能會(huì)學(xué)咱們,，國(guó)外方西瓜就美得不的了了,，實(shí)際上我們?cè)缇桶堰@，別說(shuō)西瓜,，我們葫蘆都弄這樣。
沈竹：我們是借著自然的力,，發(fā)揮自己的智慧,，真有意思，今天我們下午茶學(xué)到了很多東西,，其實(shí)從古人的智慧里,，我們今天也能夠得到很多的享受，今天把玩的時(shí)候,，收藏起來(lái)很貴,，我們覺得距離很遠(yuǎn)，我們希望可能在新葫蘆里面找一點(diǎn),。
張德祥：新的可以玩,，玩工藝好的，聲好的,，挑著,，藝無(wú)古今吧，如果藝術(shù)你像工藝好，在你收里玩著玩著,，它也會(huì)升值是吧,。
沈竹：每一次下午茶我們都覺得說(shuō)得意猶未盡，感謝兩位玩家,，然后我們?cè)谝院蟮南挛绮钑r(shí)間里會(huì)過多跟大家介紹一些,，我們北京神人，這中國(guó)神人也挺多的,，收藏大家,。
馬洪泉：好玩的事兒多了。
沈竹：感謝大家收看我們今天的下午茶,，如果你有什么感興趣的,，可以發(fā)郵件告訴我們，我們的郵箱是交易時(shí)間下午茶的七個(gè)字的首字母[email protected],，明天下午茶見,。 |