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葫蘆是草本植物,，葫蘆,，諧音“福祿”，其枝莖為“蔓”,，“蔓”與“萬”諧音,，“蔓帶”即“萬代”，葫蘆與它的莖葉一起被稱為“子孫萬代”,，意思是家族人丁興旺,，世世榮昌。據(jù)資料記載,，葫蘆作為鳴蟲蟲具不僅具有實用價值又有獨特的審美價值,，很快被酷愛藝術(shù)的康熙皇帝發(fā)現(xiàn)并引進宮中，成為最高統(tǒng)治者壟斷的宮廷藝術(shù),。其制作工藝自清康熙朝始創(chuàng),，興盛于乾隆道光。至清末同光時期官模器逐步衰落,，一些宮廷范制葫蘆的藝人將手藝傳出紫禁城,，帶到宮外流傳于世。現(xiàn)在，它作為投資收藏的一個門類,，備受世人推崇,，許多藏家都以擁有一件清代精品為榮。
沈竹：財經(jīng)下午茶,，天天有好茶,，喝了我們的下午茶，很有可能您足不出戶就成為家里最時尚的達人,，聽聽沈竹今天給您帶來的新鮮事，我們說手中的這個寶貝我們曾經(jīng)聊過的是核桃呀橄欖核呀,，對于我們辦公室一組長久坐在電腦面前的朋友們來說手里有一個把玩的物件,，既能收藏又能健身不免是一個很好的事情。那我們今天給您請來的是北京收藏葫蘆的大師,。馬洪泉馬先生,，您好，馬先生,。給我們帶來一桌子的寶貝,，據(jù)說有上千萬的價格，我們一會兒聽聽馬先生給我們帶來的葫蘆的故事,，另外一位是我們的老朋友張德祥張先生,，您好。
張德祥：大家好,。
沈竹：關(guān)于葫蘆的文化應(yīng)該說是,。
張德祥：咱們待會兒好好聊。
沈竹：好好聊,，我們先說這一大桌子您給我們帶來的,，最貴的。
馬洪泉：最貴的葫蘆,，最貴的葫蘆應(yīng)該算這支吧,，這支葫蘆應(yīng)該是由宮里里流失出來的，我聽老人講,，這只葫蘆在我手里已經(jīng)跟了30年了,，這支葫蘆應(yīng)該是造不出的東西，它這是一個本長的,，另外它的工藝,，你看它的工藝很講究。
沈竹：這是獅子滾繡球的一個圖形,。
馬洪泉：它這是一個,。
張德祥：太師獸獅。
馬洪泉：太師獸獅然后你看這工藝很講究,，你看到?jīng)]有,，它寧住以后,，它擰住以后根本就掉不下來。
沈竹：它有一個扣是吧,。
張德祥：宮來有一個特點就是過去不講究螺旋扣不像現(xiàn)在螺絲一樣,，它是用一個特殊的方法既方便開起合上不費勁就掉不下來，做活做到極至,。
沈竹：這個距今有多少年了,？
馬洪泉：這應(yīng)該有100來年。
張德祥：晚清時期的東西,。
沈竹：這是現(xiàn)在的估價有多少,？
馬洪泉：這只葫蘆去過鑒寶當(dāng)時估價是40萬到50萬，這支葫蘆給過我48萬沒賣,。
沈竹：看來是愛葫蘆的人,，您不惦記這個錢。
馬洪泉：因為這只葫蘆吧,，是我初期買的,，剛一開始這是第二支葫蘆。
沈竹：您從80年代開始玩葫蘆,，等于第三支收藏的葫蘆,。
馬洪泉：第一只是這只這只葫蘆。
張德祥：它的貴呀還只是宮里造班處,，這里頭就是蒙古收藏,，股東收藏有一個一加一不等于二，它已經(jīng)成為系列了,，是蟈蟈的曲曲的,，用葫蘆的，民間的宮里的,，他說本長是自然生成的,，還有這種模制的，范制,，就是用范制成的,，模也分很多種，有瓦模,，有壁模,，這個好像是李揚行用的。他這個文化已經(jīng)聚成氣了,，成為一篇大文章了,。
沈竹：現(xiàn)在年輕人，是不是離這個氣已經(jīng)很遠了？
張德祥：也不是,。
沈竹：讓我們聽起來都跟傳說似的,。
張德祥：你看隨著咱生活節(jié)奏越來越快，還有這個比較緊張現(xiàn)代化高樓大廈,，人們對這種自然的,，融為一體的這種享樂越來越注重，你看什么十里河呀,，什么潘家園很多年輕人都在也在買葫蘆,，但是不是這么貴重的了，這是延續(xù)下來新的這種工藝品,。
沈竹：這種葫蘆是天然生成這樣的,，還是后來做的，我聽剛才張老師說有泛是什么模具嗎,？
馬洪泉：這個葫蘆里頭有瓦模，有六塊瓦的,，有四塊瓦的,，有八塊瓦的這作為模子，然后還有一種就是這種的,，就是在模具的,，再有一種。
沈竹：帶模具的是什么意思,，就是葫蘆長的時候就給它套了一個模子,，讓它長成一個這樣的形狀？
馬洪泉：不是,，他有一套模具,，他的模具等于他的模具就是有些是大部分全是木頭的，木制的,，外邊刻完以后分模,，模具擱一桶里頭，然后把模具擱里邊把石膏倒進去,，或者用降水倒進去,。
沈竹：是不是為了讓葫蘆長出特殊的形狀？
馬洪泉：然后他把模具抽出來這模具就撒了抽出來這里邊就有花紋了,，然后小葫蘆這么點的時候套進去,，上面蓋上別進水，慢慢往出長,，可是真正長足了的好像極少極少的,，幾千年也長不出一個。
張德祥：他說的這成功率特別低。
馬洪泉：特別低,。
張德祥：模就是先用一個木頭塞塞住然后刻滿了花,，它可以分解成幾塊外頭裹上泥漿，或者是燒成瓦或者石膏,，然后干了之后把這心撤出來,，就變成一堆木頭塊出來了，這一個空殼曬干了,。
張德祥：然后把這個葫蘆小花呀,，長這么小葫蘆放在里頭慢慢長，長著長著有一天營養(yǎng)發(fā)育充滿了,，就按照咱們既定的花紋來長,，但是成功率特別低，你種這么幾畝地,，不是歪了的,，長的滿了就是壞了爛的，最后只有幾個,。
沈竹：這個是從模子里面出來的,。
張德祥：這都是，你看有有開模那個縫,，這個扁的還很少見,，你看這是一個豬八戒高老莊。
沈竹：豬八戒娶媳婦,，還有一個女孩,。
馬洪泉：豬八戒娶媳婦。
張德祥：馬先生這種扁的是什么人用呢,？
馬洪泉：這種吧,，據(jù)聽說這種過去婦女玩的，婦女她揣著不占懷,。
張德祥：中國女人玩的,。
沈竹：女人也玩。把蟈蟈曲曲放在里面,。
馬洪泉：這個你看,，這些葫蘆吧，咱們玩這種葫蘆,，擱在里頭踹在懷里頭鼓鼓囊囊,。它這扁揣在里頭。
張德祥：雅致點,，一個女士鼓一大包不好,。
沈竹：這個明清的工藝就已經(jīng)達到這個程度了,，這都是明朝的花。
馬洪泉：這屬于民間的這只葫蘆知道吧,，他因為什么它題材就是民間的題材另外它這種東西跟官模不一樣,。
張德祥：民間跟官模的特點就是清晰度，這個線起的規(guī)矩不規(guī)矩,，我們可以到故宮看,，乾隆時期做的這種這種瓢器，就是葫蘆器,。
張德祥：根底下做的,，比雕刻的還清晰。
沈竹：這里雕工很清晰的有沒有,？
馬洪泉：有呀,。
張德祥：你看它沒有上刀子，你仔細(xì)看這個小笸籮看似簡單,，這個笸籮這個小包之間還有小線縫著,。
沈竹：有這種小紋路。
張德祥：小的線,，咱們的笸籮不是用線編織嘛,，連這么細(xì)小的，一毫米都不到的小線刻出來,，這個模子相當(dāng)清晰，這就是官模的特點,，就是雖然泛制勝過刀刻這個官模特點,，怎么鑒定的，你看這是民模你看他倆的清晰度是不一樣的,。
沈竹：對,，這看著稍微有一點模糊。
馬洪泉：他鼻子眼沒撞出來,。
沈竹：那您想您這個收藏這么多葫蘆一眼就能看出來是官模還是民模吧,？
馬洪泉：能看出來，因為玩的時間長了有一定的經(jīng)驗了,，就等于就是說老看老玩,。
張德祥：就是觀千劍呀，聽千曲而知音,。你曲子一聽就是陜北的,，這是湖南民歌，觀千劍,，一千把寶劍你都看過了,，拿過來一看這是什么劍好的,，他也是葫蘆過多了，這是我也知道北京的大玩家,。
沈竹：我聽著真新鮮,，就是做好了模具弄好了花紋讓這葫蘆跟著這個形狀來長，張老師跟我說當(dāng)時說給外國人,，外國人都不相信有這樣的工藝在我們明清時候,，那今天這個馬先生還給我們帶來慈禧曾經(jīng)玩過的一個葫蘆，這個葫蘆到底怎么玩,，在把玩的技巧有什么樣的,，我們稍適休息聽兩位接著聊。
葫蘆器古稱匏（音袍）器,，和大多數(shù)古玩一樣,，年代越久的匏器，藝術(shù)價值和收藏價值越高,。特別是清中期以前的匏器,，清康、雍,、乾三代皇帝特別喜歡匏器,，尤其是蟲具。和瓷器相似,，有的匏器不但工藝優(yōu)良,、紋飾清晰明亮、器型優(yōu)美,，而且還有款式標(biāo)注,，這樣的匏器一旦現(xiàn)身市場，立即會成為藏家角逐的對象,。
沈竹：財經(jīng)下午茶歡迎回來,，面對一桌子的寶貝，我們先了解了解他們的歷史,，慈禧玩過的是哪只據(jù)說,？
張德祥：這只。
馬洪泉：據(jù)聽說是由宮里出來的,。
沈竹：就是您說的最貴的這只是嗎,？
馬洪泉：對對。這只葫蘆,，它是比較特殊一點,，就是工藝各個方面都比較好，你看它的刀功你看一看,，他的刀功吧,，都相當(dāng)?shù)木�,，你看這個分為三大件這葫蘆，這葫蘆是一大件,，口塊算一大件新的屜,，這兒有個屜你看，這三大件,。
沈竹：這個是裝曲曲還是裝蟈蟈,？
馬洪泉：裝…所以這只葫蘆就說什么呢，皮殼各方面吧都相當(dāng)好,，一點沒有傷,，完完整整的一只。
沈竹：所以就有傳說,，說是宮里傳出來的,。
馬洪泉：對，據(jù)聽說是傳出來的,，因為什么這些東西吧,，能看出是宮里的東西。
張德祥：它有一特征,。
沈竹：就剛才張老師說的官窯,，不是官窯民窯了，就是官模民模,。那這些幾乎都是官模了,。
馬洪泉：你看這只吧，這只葫蘆吧,，他這點有一個道光年制的款,。
沈竹：我覺得這個花紋也很深不是很模糊，花紋很清晰,。
馬洪泉：這個是道光年制的款這點有一個日月星光,，這個有一個日子,，這地方有個月字,。
張德祥：圓圈上寫個日。
馬洪泉：這地方有個月,，它這個是龍鳳呈祥日月星光,。
沈竹：古代人玩這葫蘆是因為它吉祥，所以有很多圖案也是吉祥的圖案,。
馬洪泉：對,，它是龍鳳呈祥日月星光帶道光年制的款這只葫蘆本身就是道光的，皮殼也好,。
沈竹：這是裝什么的,？
馬洪泉：這個是蓋,。
張德祥：裝蟈蟈的。
沈竹：這是裝蟈蟈的,。
馬洪泉：這里擱的有帶鉚鑲帶鉚,。
張德祥：剛才你問了半天裝什么，你看凡是帶尖的都是裝蟈蟈的,，那蟈蟈那個肚子長,。
沈竹：而且里面有個黃，可以聽蟈蟈的聲,。
張德祥：短粗的是裝…這種就挺怪的,，裝金鐘，就是特小的一種小曲曲叫出聲來吧,，雖然聲小但是你聽著穿透力很強很明亮,，古人評價他說這個聲就是好像居在高堂廣廈，心里看完高興,，是很高貴的聲音,。
沈竹：聲音很空靈是吧。
張德祥：你看剛才你拿那油葫蘆的聲音呀,，拿一個油葫蘆是哪個,？
馬洪泉：這些都是。
張德祥：油葫蘆的聲音呀,。
沈竹：底下是橢圓形的這種,。
張德祥：就有點悲秋，就是它顫,，顫著,。那樣使你感受到一種秋天來到了，然后文人評價他是一悲一喜聽見這聲挺好聽,，但是又有點悲涼享受四季輪轉(zhuǎn)這種感受,。
沈竹：您說現(xiàn)代人兜里揣著MP3什么的，聽音樂隨時聽,。
張德祥：就相當(dāng)于古人的MP3,。
沈竹：大家對聲音的迷戀，是自古以來就有的,，所以葫蘆的形狀也是根據(jù)聲音的設(shè)置,。
張德祥：你看這形狀它有一個喇叭口，像這個年代比較早了,，這種色澤如重棗,，就像大紅棗一樣。
沈竹：對,，特別特別這個,。
張德祥：你看后邊尖吧,，可以擱蟈蟈的這個肚子，前面這是它爬在這兒里邊還放上泥三合土有沙子有灰給它做一個平臺接地氣,，它在里面待的舒服,，這就是動物保護尊重動物。
張德祥：然后這口呢這叫翻,，翻出來起擴音作用,，為什么。
沈竹：
就像音響一樣,。
張德祥：它不是自然長的,，就成心用泛做成這樣，做成這樣讓它有一個擴音嘟嘟叫,，然后通過這個自然生成的這個具有共鳴效果這殼就擴大它的聲音聽起來就特別的育兒,。
沈竹： 剛才馬先生說這里面還有玳瑁，玳瑁在哪兒,？
馬洪泉：這黑的是玳瑁,，這里邊鑲的是玳瑁。
沈竹：
就這個花紋,，很精致,。
馬洪泉：特精致鑲的是玳瑁。
沈竹：
古時候是不是經(jīng)常用玳瑁來鑲這些個比較高貴的葫蘆,？
馬洪泉：等一會兒我給你講一下,，這個葫蘆里的他的心子，和他的屜,，他有不一樣的東西很多這只葫蘆,。
沈竹：
您剛才說用的玳瑁，是鑲嵌在這花紋里面黑色的東西,，經(jīng)常是不是高貴的葫蘆都會鑲玳瑁,？
馬洪泉：這個就是玳瑁的，一般鑲這個都是蟈蟈鑲?cè)跗饋�,，要吊很高,，另外有好多種，一種是玳瑁,，還有一種就是說這也是玳瑁,，可是這個玳瑁他帶洞,。
沈竹： 而且顏色特別分明,。
馬洪泉：他是兩條黑龍兩條黃鳳，中間鑲的是鶴頂紅,，聽起來嘩啦嘩啦響,。
沈竹：
鶴頂紅能毒死人的那種,。
馬洪泉：兩塊鶴頂紅。
沈竹：
為什么要鑲兩塊鶴頂紅,。
馬洪泉：因為他太陽,。
張德祥：要這紅色。
馬洪泉：要著紅色,。
沈竹：這很像八卦圖的感覺,。
馬洪泉：對，他這兩條黑龍兩條黃鳳可以響,。
沈竹：它是怎么出這響聲的,？
馬洪泉：它是雕琢就這么雕。
張德祥：動的,。掉不下來,，這鳳凰好像在云中飛，它不是有動感嘛,，隨著蟈蟈的叫,，你共鳴它還有這種震顫的節(jié)奏感，像樂隊里的沙錘,。
沈竹： 它是故意讓他們晃動起來是吧,？這種鑲嵌工藝是不是也很絕的？
張德祥：很難,。對,，要趁熱把它泡軟，有的就跟雕玉器,。
馬洪泉：就跟雕玉器這么雕,。
張德祥：這是很少，基本上整塊,。
馬洪泉：這個模具是怎么做的,，它是一塊玳瑁平的，他有一個模具給玳瑁擱在水里頭一燙,，燙完以后一個模具兩個一壓,，先形成一個樣子，然后工匠們一點點雕,，一點點掏給掏空了,。
沈竹： 在軟的時候就掏空了。
馬洪泉：不是他這硬的,，硬的時候掏,，軟的沒法掏，軟的就麻煩了變形了。
張德祥：掏斷了它要掉,。
馬洪泉：掏斷了他掉不下來,，過去這心子有幾種，有一種是行活出來賣的,，雕完就賣,，這種心一般，還有一種是定貨,，王爺府定的,。
張德祥：不惜工本。
馬洪泉：你雕一份心子打比方說一百現(xiàn)大洋,，你買一塊,，可是他雕這塊，就要花五百,，或者花更多,，雕的精細(xì)，同樣圖案比你雕要細(xì)多了,。
沈竹： 這里最精細(xì)的是哪一款,？
馬洪泉：這個也可以，這個也可以,。
沈竹：
這個是雕梁畫棟,。
馬洪泉：這個你聽，它也在動,，可是你仔細(xì)一看,，我得要戴眼鏡，戴眼鏡看,，我給你講一下,。
張德祥：它這個材料是最好的，這叫冰糖玳瑁,，就跟那冰糖似的,。
沈竹：
對，晶瑩剔透,。
張德祥：糖葫蘆那冰糖,，透明性最好，油性最好的,，冰糖玳瑁,。
沈竹： 我看上面這些還是小蟲子什么的，是龍嗎這個,？
馬洪泉：這個是海八怪,。
沈竹： 海八怪這也是傳說中的。
馬洪泉：這是一個九洞，八洞的心子,，海八怪中間一洞子，它這個你看它這個龍,，眼珠子都是后鑲上的,。
沈竹：
給大家看看這個小珠子。那么小這也是玳瑁的小珠子嘛,。
馬洪泉：對,，它是金眼圈銀眼珠，或者銀眼圈金眼珠,。
張德祥：工藝達到了極至,。就說我們在欣賞蟲鳴的時候，又欣賞了自然園藝,，然后還看我們這個雕刻工藝,，你說沏上一杯茶，外頭冰天雪地,，冬天一個壁里的蟈蟈給你叫著,，你欣賞一層一層古人多會享受，麗都文化的一種體現(xiàn),。
沈竹：我覺得看了這個之后確實挺鎮(zhèn)靜的,，是不是有狂熱的收藏這個葫蘆的人？
張德祥：當(dāng)然這就是狂熱的收藏,，像他這樣的人還有的人不如他搞的好,，現(xiàn)在逐步逐步他就是僅存的。
沈竹：馬先生老北京人是吧,？
馬洪泉：對,，老北京的。
沈竹：您是怎么癡迷上這個收藏葫蘆的,？
馬洪泉：這些我們原來是上山下鄉(xiāng),，回來以后呢也在市場做生意吧，也小時候就比較喜歡,，我們小孩逗喜歡葫蘆,。
張德祥：北京城里上小學(xué)沒事。
馬洪泉：逗蛐曲什么的,，后來以后了偶爾了,，我就買了頭一只葫蘆，我買第一只葫蘆是這只,。
張德祥：這只是,。
馬洪泉：這只當(dāng)初我買的，在官園那兒買的，買了茬兒的時候,，原來買吳先生老吳的人不在了,，當(dāng)初我買這才花了多少錢，才花了60塊錢,，60塊錢已經(jīng)是已經(jīng)是不小了,。
沈竹： 現(xiàn)在估計能有多少錢？
馬洪泉：后來我又買了這口塊花了35,，買了口塊,，又買一塊芯子又花了幾十塊錢，可是他這顏色各方面都成為一體,。
張德祥：搭配的還不錯,。
馬洪泉：對，他就成為一體了,，我就配上這么一只葫蘆,，當(dāng)時花了一百多塊錢。
張德祥：那也不少了,。
沈竹： 80年代還挺值錢的,。
馬洪泉：這只葫蘆我喜歡它什么呢，他有一吉祥畫它整個雕刻的是一個楓樹,。
沈竹：
楓樹,。
馬洪泉：然后呢上邊有一個猴子，猴子上邊他掛著一顆印,，他夠那印,，等于到那兒。
張德祥：封侯掛印,。
馬洪泉：封侯掛印,。
沈竹：這是一個典故。
張德祥：猴跟印都是官的象征,。
沈竹：太有意思了,。
馬洪泉：另外他這個鏟，這叫鏟,，這地方燙的全是云龍,。
張德祥：這叫燙花工藝，剛才是模范的,。
馬洪泉：最早的燙花工藝是文三,，實際上我們講這個，王先生,，王世襄老先生在的話,，我們都是學(xué)生,，老先生不在了。
沈竹：王世襄老師,，這百塊錢當(dāng)初投資的云龍紋的葫蘆現(xiàn)在能夠漲到多少價錢,，我們稍當(dāng)休息聽兩位接著聊。
葫蘆是一種將天然美與人工匠意合為一體的傳統(tǒng)工藝品,。清代制匏工藝頗受皇家重視,，康熙皇帝玄燁曾在瀛臺的豐澤園內(nèi)種植葫蘆，并設(shè)專人管理,。在宮廷的督造下,，生產(chǎn)出諸多清朗典雅的模制匏器,，其制作工藝精巧,，產(chǎn)品種類紛繁，領(lǐng)導(dǎo)標(biāo)新,，風(fēng)神別具,。清代中期后，火畫,、壓花,、刀刻等制匏工藝相繼出現(xiàn)，這類作品均是以天然束腰葫蘆為之,，姿態(tài)橫生,，境界各異，極具觀賞價值,。
沈竹：財經(jīng)下午茶,，歡迎回來，80年代馬先生投資一百多塊錢的這個葫蘆,，現(xiàn)在的價錢,？
馬洪泉：應(yīng)該值。
張德祥：這只葫蘆怎么也得十幾萬,。
馬洪泉：對,。
張德祥：保守算多少倍吧。十幾二十萬吧,。
沈竹：有云龍紋,。
張德祥：因為他這云龍紋刻的不錯挺好，這也叫火繪好像使那個鞭桿子香就是大粗香插上針,，一點一點燙帶須,，這又是區(qū)別于這種模的花的工藝了，這首先也是模做的,，做出速鏟來,，然后鏟就是基礎(chǔ),，然后再拿那個香燙帶著針，把它燙出這種有一個層次的圖案,，這個工藝比這個甚至還要進一步,，而且他配的又這么協(xié)調(diào)，各部分顏色工藝都協(xié)調(diào)十幾萬沒問題,。
沈竹：然后這上面這個寓意還挺深刻,，一看是一個王爺是吧。
張德祥：對,，封侯掛印嘛,。
沈竹：這樣的云龍紋的燙花工藝。
馬洪泉：他這個云龍紋過去用那個鞭桿香插針燙現(xiàn)在進化了,，現(xiàn)在都用點烙鐵,，電通過電傳電以后那針是熱了，它這么燙的進化了,，過去都是用鞭桿子香插上針以后那么燙,，現(xiàn)在燙出花了比眼前燙出花要死。
張德祥：因為他有電線連著,，電線連著這手就不方便,，過去就跟筆一樣隨意的。
沈竹：
靈活自如,，十幾萬,，您賣嗎？他喜歡這東西的人不是一個價格的問題,。
馬洪泉：所以拿過去燙花吧,，最早燙花老人里頭有個溫三燙花燙的最好的，后來以后了,，就到進入現(xiàn)在了,，天津的北京的都有燙花的，可是燙的好的,，寥寥無幾,。
沈竹：這是老技術(shù)工種，就是需要這個人他念頭很長,。
馬洪泉：燙不出那味道,，老的味道。
張德祥：就是老的韻味他燙不出來,。
沈竹： 您說這個味道不就是云龍紋嘛,，這個味道怎么體現(xiàn)不出來呢？
張德祥：你看這個云龍紋,，跟云龍紋不一樣,，這云這個走勢曲線的銜接動感,，給人感覺就是祥云翻滾，你看隱隱約約有一個龍在里頭出沒,，它是成一體,，有這個走勢，使你感受到這種很神秘的感覺,，現(xiàn)在很多就是云是云朵是朵,。這倆都是差不多。
馬洪泉：這個有云龍七現(xiàn),，有云龍九現(xiàn),。
沈竹：有沒有不好的云龍紋在這邊？
馬洪泉：沒有,。
張德祥：不好他也不收,。
馬洪泉：所以它這種云龍紋有七現(xiàn)，七現(xiàn)就是說有七個地能露出來,，在云里頭,，有的是九現(xiàn),。
張德祥：現(xiàn)是表現(xiàn)的現(xiàn),。
馬洪泉：表現(xiàn)的現(xiàn)，能九個地能露出來,。
張德祥：龍在,，云的身子在云里頭露出一點，又露出一點,，露了九個,。
沈竹：
他的構(gòu)圖。
張德祥：龍的身子露一尾巴露一頭,，露一中段,。
馬洪泉：看他露出幾現(xiàn)，有七現(xiàn)九現(xiàn),，現(xiàn)在又多越復(fù)雜,。
沈竹：
九現(xiàn)它是有寓意的是不是好，就是象征著更吉祥更如意的感覺,。那也是一個構(gòu)圖的寓意,。
馬洪泉：對，一個構(gòu)思的問題,，他是想需要的怎么燙法,，他想要什么樣的，然后工匠就給燙成什么樣的,。
沈竹：您當(dāng)時一百多塊錢收過來,，人家給你嗎,？
馬洪泉：當(dāng)時的價錢就是這樣的。
張德祥：當(dāng)時八幾年,。
馬洪泉：我那時候工資才,。
張德祥：工資才六七十塊錢。
馬洪泉：我沒有,，我才30多塊錢工資,。
沈竹：
那就把所有的積蓄拿出來了,。
張德祥：那就算夠貴的了。
沈竹：
那老婆不得急了。
馬洪泉：對,，我買的這只葫蘆的時候，就是這只慈禧這只葫蘆,，當(dāng)時我給人點錢的時候我手哆嗦,。
沈竹：
多少錢呀？
馬洪泉：當(dāng)時買的時候是朋友幫助我買的,，買的這只葫蘆,。
沈竹：還得幫您買。
馬洪泉：買的是王潤清,。這只葫蘆,，原來趙子晨跟王潤清關(guān)系特別好，買了當(dāng)初花了是一千四百五,，買了兩只葫蘆,，我還給了他50塊錢好處錢，當(dāng)時我家里就僅僅就兩千塊錢我手都哆嗦給人點錢,。就喜歡他,。
沈竹：一共兩千塊錢，拿一千四百五張老師您干得出來這種事嗎,？
張德祥：我原來買家具,，不夠手表都落給人家。
沈竹：
您給當(dāng)了,，太瘋狂了,。
張德祥：收藏家呀，就是瘋狂玩到一定時候他會瘋狂癡迷,，這個東西都是收藏家之間傳話,，不是商店里去買，小攤上也不擺這么好的東西,，比如我知道你手里有這么個東西,，我又不認(rèn)識你，我還得托他,，你給我動員動員賣給我,。
沈竹： 還得給好處費,？
張德祥：他還得去把你說動了心，還得沖他的面子,，而且他知道我也是玩家不是瞎買的,，他說就像把孩子勻給一個熟知的人托養(yǎng)一樣。
沈竹： 那現(xiàn)在這價格炒這么高是不是瞎賣的,？
張德祥：也不是現(xiàn)在市場信息發(fā)達了,，大家對這個股東文物都有一個共識了，知道什么好,，什么不好,，像這種精品就應(yīng)該知道。
沈竹： 也不是商家的一個,。
張德祥：不是隨意炒作,，這個炒不出來，有它本質(zhì)的這種價值,，根本的價值體現(xiàn),。
沈竹：
當(dāng)時手哆嗦，然后怎么還會,。
馬洪泉：后來買掉了,，買完了以后倍兒高興，晚上睡不著覺天天擱被窩里面,，很有意思,，因為什么你愛惜它,，后來打那兒以后開始我有錢我就買它,，我舍不得吃舍不得穿我也買它。
沈竹： 您是祖上有這個傳承是嗎,？
馬洪泉：不是祖上有這個,，就是我就是偏愛，我跟張先生我們兩個過去都搞家具黃花梨家具我全賣掉了,，紫檀木,。
張德祥：他就變成這個了。
馬洪泉：全變成這個,。
沈竹：
天啊,。
馬洪泉：所以把那些東西前賣掉，我就全買了葫蘆我喜歡這個,。
沈竹： 您在手中怎么把玩的平時,，我知道在被窩里，您是這么摸著看,。
馬洪泉：現(xiàn)在葫蘆多了,，這種東西現(xiàn)在一年了要拿出幾個來,，要盤一盤，然后把里邊的有時候怕長蟲擱一點花椒什么的,，擱一點油墨的東西,。
沈竹： 這里面已經(jīng)都是銹跡斑斑了。
馬洪泉：這個,，它這個都是,，它養(yǎng)蟲的時候，它這個是一骨碌的每次喂食的時候,，把里頭清干凈了,，要用茶水倒進去涮一下潑了它。
沈竹： 就用這個茶水倒進去,。
馬洪泉：對要涼茶,。
張德祥：這是兒茶就是深顏色的，它兼有消毒跟清熱,，蟲在里頭你這房子得衛(wèi)生得消消毒,。
馬洪泉：它一開始那底要剛打完底要用兒茶給它抹一下掛住了，兩天一天以后,，然后每次喂食的時候,，要用茶水就涼茶溫茶涮一遍倒了它然后把食擱進去，因為溫的不是燙的溫的,，然后你把油葫蘆再擱里頭,，它里邊有溫了熱了，它外邊又涼,，你把它擱在那兒,，這個玩法不一，南方有南方的玩法,，北方有北方的玩法,，里邊先熱它一見風(fēng)就叫起來了，那個南方吧,，他是有一個書包,，里邊有一個就咱們跟那個湯，他們叫湯,。
張德祥：湯壺,，就是一個暖壺。
馬洪泉：暖壺似的,，它擺在旁邊蓋上它燜著它,，倒這以后涮完以后往里一擱全叫早晨起來到茶館去玩去。
沈竹：
您天天就這么生活？
馬洪泉：我反正到冬天也玩可是呢,，做生意了,。
張德祥：現(xiàn)在生活都緊張了，不像過去帝景下面的子民,，八旗子弟都比較閑玩這都是爺,，起碼開倆窯鋪，開一當(dāng)鋪沒事出來玩早晨起來上茶館不光為喝茶,，家里什么茶沒有,，把這往外一掏，我這葫蘆好,，叫聲又好,，別的蟲友就過來顯擺顯擺，大家一叫喚一說再溝通溝通當(dāng)天的信息,，就跟看報紙似的了解了解,，茶館是一種，這個城市文化交流的一個會聚點,。
沈竹：說著說著恍若隔世,，我們短短20幾分鐘的下午茶時間，今天了解了一些收藏葫蘆的故事和葫蘆的這個制作工藝,，我們稍適休息,，是我們的收市直擊，我們又開始忙忙叨叨了,，兩位感謝你們光臨我們的下午茶,，帶來這么多寶貝，我們找個時間再接著聊我們的,。
張德祥：接著聊,，話題沒聊完還能跟你說。
沈竹：是,，如果您有什么想知道的事,，或者想咨詢的問題都可以發(fā)郵件告訴我們，我們的郵箱是交易時間下午茶七個字的首字母[email protected],，明天下午茶見。 |