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停車費(fèi)漲了之后……（2010.4.7）
2010年04月08日 09:55 我要評(píng)論
前門,、王府井,，北京13個(gè)重點(diǎn)地區(qū)實(shí)行新的停車收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)施效果如何,？差別化停車收費(fèi)政策能否緩解熱點(diǎn)地區(qū)的交通擁堵,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。停車費(fèi)漲價(jià)了，這是最近一段時(shí)間,，北京很多的開車的人比較關(guān)心的一個(gè)話題,。從這個(gè)月開始，在北京的13個(gè)重點(diǎn)區(qū)域,，比如說西單,、中關(guān)村、王府井這樣的商業(yè)地區(qū),，停車一小時(shí)要交10塊或者是15塊錢,，這樣下來，一天的停車費(fèi)就要上百塊,。如此高的停車費(fèi)用,，會(huì)不會(huì)讓開車的人望而卻步？困擾大城市的停車難,、交通擁堵等等問題,，又能不能因此而得到緩解呢？今天我們將就此展開評(píng)論,。
兩位評(píng)論員是何帆和張鴻,，同時(shí)請(qǐng)大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)以及我們QQ群的123456789來發(fā)表您的觀點(diǎn)和建議,，稍候我們會(huì)關(guān)注到您的留言。現(xiàn)在我們就還是先來看一看,，在北京的停車費(fèi)漲了之后,，大家的車都是怎么停的。
這里是位于北京站西廣場(chǎng)的一個(gè)停車場(chǎng),，因?yàn)殡x車站較近,，以前一過早晨8點(diǎn)就停滿了車，但是這兩天記者發(fā)現(xiàn),，停車場(chǎng)里還有多個(gè)空車位無人停靠，停車場(chǎng)工作人員說,，由于最近停車費(fèi)價(jià)格上調(diào),，很多車主不選擇在這里停車，有的車主臨時(shí)找地方停放,。記者看到,，在北京站出租車臨時(shí)停站點(diǎn)也停靠著一些私家車,，同時(shí)在火車站兩邊路口也橫七豎八地�,？恐恍┸囕v。在北京的燕莎商場(chǎng)以前一向車位難求的停車場(chǎng),，現(xiàn)在停在里面的車輛也屈指可數(shù),。
停車管理人員：十塊錢一小時(shí)，已經(jīng)漲錢了,，人家都不停了,。
記者發(fā)現(xiàn)，在北京站,、協(xié)和醫(yī)院,、燕莎等地，未進(jìn)入停車場(chǎng)的車輛很多直接停在了路邊,，違章停車的情況有所增多,。停車費(fèi)提高，商家也在想辦法吸引客流,，在北京的藍(lán)島,、樂天銀泰等商場(chǎng)，針對(duì)性的推出了相應(yīng)的停車優(yōu)惠措施,，消費(fèi)滿一定額度就可以免費(fèi)停車幾個(gè)小時(shí),。
4月1號(hào)，北京市前門,、王府井,、金融街、北京站,，等13個(gè)重點(diǎn)地區(qū),，實(shí)行新的停車收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，區(qū)域內(nèi)非居住區(qū)占道停車場(chǎng),，路外露天停車場(chǎng),、非露天停車場(chǎng)，白天小型車臨時(shí)停放收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),，分別上調(diào)為每半小時(shí)5元,，每半個(gè)小時(shí)4元和每半小時(shí)3元,，其中占道停車實(shí)行累計(jì)加價(jià)政策，第二小時(shí)起加收50%,。
這次調(diào)整停車費(fèi)價(jià)格的重點(diǎn)區(qū)域約有7萬個(gè)停車位,，其中一半以上是地下車位，路邊臨時(shí)占道的停車的車位有三千個(gè)左右,，在《新京報(bào)》一項(xiàng)針對(duì)北京市民的調(diào)查顯示,，46%的受訪者表示，停車費(fèi)漲價(jià)后并不會(huì)減少開車外出,，23.6%的人認(rèn)為需視情況而定,，只有30.4%的受訪者明確表示，會(huì)減少開車,。
主持人：剛才我們看到這個(gè)停車費(fèi)要漲價(jià)其實(shí)是為了讓大家減少個(gè)人私家車的出行,，然后可以減少這個(gè)交通的擁堵，多去利用這個(gè)公共交通資源,，但是這個(gè)停車費(fèi)漲了之后,，這個(gè)開車的人不高興，收費(fèi)的人也不情愿,，其實(shí)這個(gè)真正要停車的人他也是各有各的招,，兩位評(píng)論員怎么看待這個(gè)停車費(fèi)漲價(jià)之后的效果？
停車費(fèi)漲了之后……
張鴻：現(xiàn)在看來呢讓人家少停車,，在這個(gè)重點(diǎn)區(qū)域少停車,，這個(gè)效果好像是達(dá)到了，就是你看很多車位都空了嘛,，人家不愿意在那兒停車了,。但是你讓大家少開車這個(gè)效果好像沒那么明顯，因?yàn)槲也辉谀隳莾和�,，我有別的地方可停,，我現(xiàn)在從網(wǎng)上也下載了一個(gè)重點(diǎn)區(qū)域的停車攻略，就告訴你,，你停到哪個(gè)地方有一個(gè)免費(fèi)的停車場(chǎng),，然后在哪個(gè)地方購物能夠讓你免費(fèi)停兩個(gè)小時(shí)等等。
主持人：就是說省錢停車的“地圖”,。
張鴻：省錢的辦法,，然后還有周邊有一些居住的居民，他本來他在那兒自己家就有一個(gè)空車位,，然后現(xiàn)在也開始出租出去,，白天不讓它閑著呀，你在這,，我這兒上班,，我晚上停,，你白天停，這生意就來了,，但是你又不認(rèn)識(shí)這個(gè)人怎么辦呢,？現(xiàn)在據(jù)說已經(jīng)有了車位黃牛黨，就說你想停車嗎,？我找一個(gè)小區(qū)里邊我認(rèn)識(shí)的晚上住在那兒，但是白天他不用這個(gè)車位,，你停在那兒,，就有這個(gè)黃牛黨。所以現(xiàn)在我們看到就是車位本來可以停車的這個(gè)車位里邊它空著,，然后外邊可能會(huì)造成一些新的擾民的現(xiàn)象,，包括局部擁堵的這種狀況，我覺得這可能是我們政策制定者一開始沒有考慮到的,。
主持人：何帆你認(rèn)為呢,？
何帆：如果一漲價(jià)就能夠解決問題，那這個(gè)世界上好多事情就變得容易多了,，我們可以把香煙的價(jià)格一漲,，那煙民就自動(dòng)戒煙了，但實(shí)際上并不是這樣的,。如果從表面上來看呢,，這項(xiàng)政策就把這個(gè)停車費(fèi)的收費(fèi)上漲呀，看起來效果是比較明顯的,，比如說在實(shí)施的第一天,，那么在西單路邊停車就減少了八成，但這些車去哪兒了,？剛才張鴻也說了,，很多車就跑到旁邊的小胡同里頭去亂停亂放了，我們家旁邊的馬路上就停了三排車,，左邊停一排,，右邊停一排，中間還停一排,，那這一些亂停亂放的車其實(shí)對(duì)交通擁擠也是影響很大的,。
主持人：對(duì)。
何帆：但是我們現(xiàn)在就看到,，就是不能夠?qū)为?dú)實(shí)施的一項(xiàng)政策給予太高的期望,，畢竟治理交通擁堵是一個(gè)系統(tǒng)工程。
主持人：這一項(xiàng)治理的措施很難看出它的一個(gè)結(jié)果是怎樣的,，很難看,。
何帆：對(duì),。
主持人：那現(xiàn)在我們來聽一聽各位朋友他們有什么樣的看法，在這里有一位朋友她是通過視頻跟我們連線的,。喂,，你好，請(qǐng)問你在哪里,？
網(wǎng)友：你好,。
主持人：請(qǐng)問你在哪里？
網(wǎng)友：我現(xiàn)在在石景山,。
主持人：石景山,，你對(duì)于這個(gè)停車費(fèi)漲價(jià)你這個(gè)問題你怎么看？
網(wǎng)友：就是停車費(fèi)漲價(jià)還是挺有意見的,，在平常出去玩的時(shí)候,，停一天或者半天是比較方便的，現(xiàn)在逛街或者購物的時(shí)候就要考慮時(shí)間問題,。
主持人：那如果說停車費(fèi)漲價(jià)了,，漲得還比較高，比如說10塊錢15塊錢一個(gè)小時(shí),，你會(huì)不會(huì)因此而選擇去坐地鐵或者是公交車,？
網(wǎng)友：會(huì)，有這樣的事情,，有時(shí)候逛街的時(shí)間太長(zhǎng)就選擇坐地鐵去,，要不然去的時(shí)候就把車停在小胡同里面或者銀行門口、商場(chǎng)后面有車位的地方去,。
主持人：會(huì)選擇一個(gè)更合適的一個(gè)停車的地方,，比如說說到了小胡同。其實(shí)沒準(zhǔn)你停在小胡同更堵車,。好,，謝謝，謝謝你的參與,，謝謝你,。
好，我們?cè)賮砜纯雌渌呐笥阉麄冇惺裁礃拥挠^點(diǎn),。這一位朋友他認(rèn)為,，“在這些繁華的地方適當(dāng)?shù)恼{(diào)高停車費(fèi)是對(duì)公共地方公用資源的整合，能夠有效地減緩因私家車多而引起的交通擁堵,，能夠在這個(gè)地方停車說明生活相對(duì)比較寬裕,，那么對(duì)于這個(gè)有錢的人是合理的‘納稅’。他打一個(gè)引號(hào),�,！皼]有錢,，你就可以坐公交車或者是打車，這樣就有效地減輕一個(gè)緩解的壓力,�,！�
“清河”他認(rèn)為，“這樣的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)讓我望而卻步的,，單用提高停車費(fèi)是不能緩解停車難和交通擁堵的,，汽車的銷售量每年在增加，對(duì)停車的設(shè)施需求增加,，應(yīng)該多建一些立體停車廠,，合理收費(fèi)，鼓勵(lì)大家選擇公共交通工具,，私家車的合乘等等，這樣既經(jīng)濟(jì)又節(jié)能,，還低碳環(huán)保,。”
那么其實(shí)從目前的情況看,，對(duì)于這個(gè)北京市出臺(tái)的漲停車費(fèi)這一個(gè)單獨(dú)的項(xiàng)目來說呢,，它的結(jié)果還很難以判斷，但是我們了解到在北京市是出臺(tái)了一系列的這個(gè)措施,，可以叫做一套“組合拳”我們?cè)敿?xì)地來了解一下,。
緩解擁堵，北京連續(xù)出臺(tái)政策,，北京有關(guān)部門近日公布緩解擁堵的十大具體措施,。其中4月10號(hào)本輪機(jī)動(dòng)車尾號(hào)限行結(jié)束后，將繼續(xù)實(shí)施機(jī)動(dòng)車每周限行一天的措施,，期限由一年延長(zhǎng)為兩年,，同時(shí)還宣布將實(shí)施錯(cuò)峰上下班，差別化停車價(jià)格,，鼓勵(lì)出租車轎車服務(wù)等其他九項(xiàng)交通管理措施,。
亮出組合拳，多管齊下,，綜合治理北京交通擁堵,。交通部門表示，今年將推進(jìn)12條軌道交通線路建設(shè),，力爭(zhēng)到年底,，使軌道交通運(yùn)營里程達(dá)到300公里以上，此外北京市交通運(yùn)行協(xié)調(diào)指揮中心將投入使用,。目前北京機(jī)動(dòng)車保有量突破400萬輛,，這是個(gè)什么概念呢,？北京二環(huán)路全長(zhǎng)為32.7公里，雙向共六車道,，如果按照一輛小汽車4.5米長(zhǎng)計(jì)算,，二環(huán)路全排滿，可容納近4.36萬輛車,，三環(huán)路可容納6.4萬輛車,，四環(huán)路可容納約11.61萬輛車，三條環(huán)路排滿也只能容納22.39萬輛車,，僅占400萬輛的5.6%,。
隨著人口增加，北京機(jī)動(dòng)車總量持續(xù)迅猛增長(zhǎng)勢(shì)頭難以在短期內(nèi)改變,，預(yù)計(jì)2011年可能達(dá)500萬輛,，2015年前，突破600萬輛,，媒體也在獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,。
新華社文章，北京等大城市交通問題的根本解決之道,，是依靠停車費(fèi),，燃油稅、擁堵費(fèi)等市場(chǎng)化的引導(dǎo)手段和完善公交硬件建設(shè),、服務(wù)質(zhì)量,，實(shí)現(xiàn)公交出行比例的提升。
把城市搬到軌道上,。人民網(wǎng)文章說,，到2015年北京軌道交通運(yùn)營里程將達(dá)到561公里，屆時(shí)軌道交通運(yùn)輸量將由目前的日均380萬人次增加到1000萬人次,，市民在四環(huán)路內(nèi)平均步行一千米即可到達(dá)地鐵站,，北京公共交通將達(dá)到現(xiàn)代化國際城市水準(zhǔn)。
主持人：目前看來這的確是一套“組合拳”,，其實(shí)是十項(xiàng),，還是比較全面，感覺上是比較完善的,，兩位評(píng)論員你們對(duì)其中的哪些措施是比較感興趣的,？
張鴻：我覺得它就像你所說它是一個(gè)“組合拳”，單獨(dú)的一項(xiàng)措施肯定也沒什么用,，但是“組合拳”不管它是左勾拳還是右勾拳,，它都是奔著目標(biāo)去的，就是你要精準(zhǔn)的知道路上什么車在跑，然后我來限制它才有效,。這個(gè)《中國青年報(bào)》有篇報(bào)道提供過一個(gè)數(shù)據(jù),，就是2004年的時(shí)候北京市的政協(xié)委員叫李少華，他在提案里邊有這樣一個(gè)數(shù)據(jù),，就是雖然那個(gè)時(shí)候的公務(wù)車占總機(jī)動(dòng)車的比例只有26.7%,，但是在路上跑的車?yán)锩?輛就有4輛是公務(wù)車，也就是說它占用了道路資源的80%,。所以這就是為什么我們?cè)谌ツ杲煌ㄏ扌械臅r(shí)候,，我們?cè)诘谝粭l就看到2009年4月11號(hào)起，北京市的各級(jí)黨政機(jī)關(guān)繼續(xù)封存30%的公務(wù)車,，除了限行以外他們要封存30%,，但是今年我們這條我沒看到。那30%是多少呢,？我也查了很多數(shù)字,，坦率地說很困難，沒有查到,，因?yàn)樵?008年奧運(yùn)限行的時(shí)候,，當(dāng)時(shí)說70%的公務(wù)車封存起來，然后說是封存了多少呢,？21萬輛，這個(gè)我們一倒推就發(fā)現(xiàn),，公務(wù)車的總數(shù)是30萬輛,，可是在2006年，就是兩年以前的2006年,，“中非”論壇的時(shí)候我們開車的人都知道,，那個(gè)時(shí)候簡(jiǎn)直是開車最美好的時(shí)期，封存了49萬輛公車,，然后路上就特別特別順,，但是那個(gè)時(shí)候公車光封存就封存了49萬輛，而2008年你一算才30萬輛,，這個(gè)數(shù)字就不太好算出來,，我也不太知道到底具體我們的公務(wù)車是多少，但是沒有它,，我不知道沒關(guān)系,，但是覺得我們?cè)谥贫ü舱叩臅r(shí)候必須得知道，精準(zhǔn)的知道這個(gè)數(shù)字,，否則的話你怎樣進(jìn)行精準(zhǔn)的管理,，精確的這種打擊呢？
主持人：也就是說你希望制定一套精準(zhǔn)化的管理的體系，能夠非常精確的衡量,。
張鴻：對(duì),。
何帆：那我看到這十項(xiàng)措施，我覺得十全是十全了,，但是十美還沒有十美,，因?yàn)槲覀兛吹竭@里頭有各種方面的，比如說從供給的方面它也強(qiáng)調(diào),，我們現(xiàn)在這個(gè)五環(huán)路要去修了,，要去重新要改造了，那么還有要在城市里頭要多修一些快速的公路,，就這都是屬于多修路,。多修路當(dāng)然很好，但是它可能會(huì)帶來問題,，就是你路修的多了之后呀車會(huì)買得更多,，而你修路的這個(gè)速度肯定趕不上大家買車的速度。
主持人：對(duì),。
何帆：那從需求的角度,，其實(shí)北京市政府也在想辦法，包括我們今天在討論的這個(gè)提高停車位的這個(gè)收費(fèi)呀,，包括限號(hào)限行都是這樣的做法,，但這種做法有一些不太盡如意的地方，它是通過提高你出行的成本,，然后讓你主動(dòng)地放棄出行,，那如果是這樣的話，其實(shí)我們?nèi)绻缺本┑慕煌�,，路上再堵一點(diǎn)的話可能效果也會(huì)一樣的,，所以我的建議是，我們這個(gè)需求管理的目標(biāo)還是要讓給大家提供更多出行的便利,，我們現(xiàn)在看到“藥”開得是很多,，但是更重要可能是各種“藥”如何來搭配，更重要的是如何“對(duì)癥下藥”,。
主持人：不是說提高出行的成本,，而是應(yīng)該說提供出行的便利。
何帆：對(duì),。
主持人：其實(shí)我們也都看到了車是越來越多,，馬路上也是越來越堵，如何緩解這個(gè)交通的難題呢,？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論,。
北京治理交通擁堵,，亮出“組合拳”。獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,，大城市交通如何系統(tǒng)化推進(jìn),？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，我們今天關(guān)注的是北京市的停車費(fèi)漲價(jià)的問題,，現(xiàn)在我到有一些朋友給我們傳了一些漫畫，我們請(qǐng)兩位評(píng)論員來解讀一下,。
何帆：這就是我們小區(qū),。
主持人：你們小區(qū)的寫照。
何帆：我們小區(qū)其實(shí)這車停得比這還亂,，那么這亂停亂放了之后呀,，就帶來兩個(gè)問題，一個(gè)問題就是非常的不安全,，尤其是家里有老人孩子,，你總是他們一出門的時(shí)候你總是擔(dān)心，有沒有可能會(huì)出現(xiàn)這個(gè)交通的事故會(huì)被車撞著,。那么另外呢其實(shí)我每天出去都是一次冒險(xiǎn),，因?yàn)檫@個(gè)沒有一點(diǎn)技術(shù)是出不去的,，所以我每天開車出去的時(shí)候心里面都暗暗的感謝我當(dāng)初學(xué)車時(shí)候的師傅，要不是他要求嚴(yán)格,，我可能每天我都開不出去。
主持人：其實(shí)這樣其實(shí)把這個(gè)路更堵了，是不是有這樣一個(gè)后果,。
何帆：對(duì),。
主持人：大家都出不去也進(jìn)不來，倒是停車不花錢了,。這一幅呢？
張鴻：這不是我,。
主持人：車奴,。
張鴻：第一,，不小,，第二不是白領(lǐng),，但是有車族有苦自己知,，一個(gè)就是說你本來買這個(gè)車,，是按照365天在路上跑的這個(gè)稅費(fèi)交的,，但是現(xiàn)在你可能只能開313天,，所以挺郁悶的,，再加上你可能這313天,，你還要算哪個(gè)地方停車費(fèi)是不是太貴了,，我把車扛在肩上吧,，所以可能壓力也確實(shí)很大,。
主持人：不過這真是一個(gè)讓人郁悶的問題,，我們也知道這個(gè)城市的交通擁堵是困擾的全世界一個(gè)難題,，那現(xiàn)在我們就一起來看一看其他的國家他們都有什么樣的解決的辦法,。
緩解大城市交通擁堵，各國都在因地制宜,。600多萬常住居民,，每天2730萬出行人次,，倫敦作為國際大都市，交通出行不太擁堵,，歸功于發(fā)達(dá)的公交系統(tǒng),，地鐵運(yùn)營里程全球第一,，市區(qū)擁有公交車8500輛，運(yùn)營線路700條,，許多都是24小時(shí)運(yùn)營，倫敦43%的人都選擇公交出行,，2003年倫敦開始在包括鬧市區(qū)所索霍和金融城在內(nèi)的約5公里的區(qū)域內(nèi),，征收交通擁堵稅,，周一到周五早上7點(diǎn)到下午6點(diǎn)30分，進(jìn)入市中心的普通轎車都要交納五英鎊的交通擁堵稅,，稅費(fèi)的出臺(tái)讓市中心的平均交通流速提高了37%，上下班高峰期時(shí)的交通擁堵程度下降40%,。
擁有1200萬人口的東京,，機(jī)動(dòng)車總量超過400萬輛，但土地面積只有北京城市面積的八分之一,，如何做到很少有路口堵成死疙瘩的情形,，從這張東京的地鐵輕軌圖上我們就能找到答案,，近20條線路像蜘蛛網(wǎng)把整個(gè)東京覆蓋得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí)，即使在地鐵線路的空白地區(qū)也會(huì)有公交車來補(bǔ)缺,，線路多準(zhǔn)時(shí)還換乘方便,，99%的線路換乘都不用走上地面另尋路口，三四分鐘即可完成,。
在紐約,，富商云集，名車滿街,，開車族卻只占18%,，70%以上的上班族乘坐公交車出行,。地鐵是紐約的交通大動(dòng)脈既快捷又方便,，乘坐公交以及騎自行車?yán)砟罡鼮槿藗兯邮芎吞岢?
在馬來西亞東部的沙撈越州人口為50萬,，但私家車保有量卻超過35萬輛,，當(dāng)?shù)亟Y(jié)合實(shí)際計(jì)劃開通長(zhǎng)達(dá)50公里的水上的士客運(yùn)專線，緩解地面交通擁堵,。
主持人：城市的規(guī)模越來越大，這個(gè)馬路自然是不堪重負(fù),，剛才我們看到的這些國外的一些方法可以說都是一個(gè)“組合拳”,，就像張鴻你說的,，每一條拆散來了用，這個(gè)效果都很難判斷,，組合在一起才能夠有力量,，那兩位你覺得通過這個(gè)短片之后,，我們還能夠借鑒一些什么樣的辦法來緩解我們交通擁堵的情況,？
張鴻：其實(shí)“組合拳”它分短拳和長(zhǎng)拳，就是短拳是最直接有效的，短期內(nèi)最見效的,，你比如說限行,，就是有100輛車在路上跑,，我看有點(diǎn)堵了,，我拿出來五分之一,，20輛拿走了,，它肯定就不堵,，但是呢你長(zhǎng)期拿的話,，就會(huì)有問題了，它不是一個(gè)長(zhǎng)期的政策，因?yàn)榻酉聛碜卉嚨倪@些人一看，路上不堵了,，我去買車吧，還有本來限行的這里邊部分有錢人說那我買第二輛車吧,，它就都會(huì),，一定會(huì)把這20輛給堵上，所以我們看到第一年實(shí)施的時(shí)候,，是官方的統(tǒng)計(jì)是輕度擁堵，就是有一些效果,，但第二年再實(shí)施的時(shí)候,，這個(gè)統(tǒng)計(jì)已經(jīng)中度擁堵,。
主持人：中間再增加。
張鴻：為什么呢,？因?yàn)楦旧蟻碚f,，就是這個(gè)小車跑的這個(gè)路和公交車這個(gè)路它是動(dòng)態(tài)的平衡的，就是這個(gè)路上的擁堵程度和這個(gè)公共交通的舒適程度是成反比的,，如果公共交通非常舒適,，這個(gè)地方自然就不會(huì)擁堵，如果這個(gè)地方不舒適,，那這個(gè)地方自然就很多人買這個(gè)車把它堵上,，所以當(dāng)它動(dòng)態(tài)平衡的時(shí)候，你怎么給它拿掉,，它依然你這個(gè)發(fā)展沒起來,，它自然會(huì)被堵上。那公共交通不光是我所說的地鐵,、公交車,；還有，我們還有一個(gè)就是可以和國外學(xué)習(xí)的就是校車,，因?yàn)楹芏嗳思依镔I車是為了送孩子上學(xué),，你知道嗎，早上，但是如果有一個(gè)完善的校車制度的話,，那可能就減少了很多家長(zhǎng)早晨要開車送孩子,，晚上要開車接孩子；還有一個(gè)公共交通是什么,，出租車,，我在94年的時(shí)候在上海就非常習(xí)慣用那個(gè)電話叫出租車。
主持人：預(yù)約,。
張鴻：樓上一打個(gè)電話預(yù)約,，樓下自然它會(huì)，因?yàn)樗钦麄�(gè)協(xié)調(diào)的,，統(tǒng)籌的,，然后出租車公司會(huì)找一個(gè)就近的出租車到你那兒去，你看減少碳排放吧,，對(duì)吧,，然后還近，然后你下來以后就有車坐,，非�,？欤悄匚矣X得很多其他地方都沒有推廣,，包括北京,，大家都不習(xí)慣。
主持人：我們都必須在大馬路上去攔車,。
張鴻：對(duì),，都不習(xí)慣用這樣一個(gè)調(diào)度，我覺得可能一是我們的習(xí)慣問題,，二可能是出租車公司他們?cè)诎ㄕ谶@個(gè)調(diào)度這樣一個(gè)發(fā)展上,，整個(gè)統(tǒng)籌上可能也是有一些進(jìn)一步完善的地方。
何帆：我覺得我們的城市交通管理,，可能還需要注意兩個(gè)問題,，一個(gè)是精細(xì)化管理，就是我們需要更加精確的知道,，路面上的交通的狀況,，然后時(shí)時(shí)的進(jìn)行調(diào)控，你比如在有些國家,，他這個(gè)路中間隔離帶它不是固定的,，因?yàn)樵缟系臅r(shí)候可能進(jìn)城的人非常多，那么你進(jìn)城的方向它的車道就會(huì)給你讓出來,，多一點(diǎn),，晚上的時(shí)候出城的人多，那么晚上的時(shí)候出城方向的車道就給你擴(kuò)張一點(diǎn)，那么現(xiàn)在在日本還在推廣一種叫會(huì)思考的交通燈,，它有一個(gè)自動(dòng)感應(yīng)的系統(tǒng),，它能夠判斷你現(xiàn)在交通，路面上擁堵狀況,，然后根據(jù)你路面的狀況調(diào)節(jié)紅綠燈之間間隔的時(shí)間的長(zhǎng)短,，這樣就能夠使得我們管理這個(gè)交通更加的精密化。那么另外一個(gè)是要用一個(gè)系統(tǒng)化的管理,，因?yàn)槲覄偪吹皆凇度嗣袢請(qǐng)?bào)》報(bào)道里頭我們北京市政府也提出一個(gè)很好的口號(hào)，說要把城市建在軌道上,，就是更多的用這種公共交通來代替現(xiàn)在私家車的出行,。
主持人：對(duì)。
何帆：這個(gè)是很好的,，但是我們要跳出交通去看交通,，就是我們既然能夠做到把城市建在軌道上，我們能不能夠做得更好一點(diǎn),，我們把規(guī)劃能夠建在小區(qū)上,，你看北京市這個(gè)交通擁擠它有一個(gè)特殊的情況，因?yàn)楸本┦械闹苓呌泻芏�,，�?dòng)輒就是幾十萬人口的居住的小區(qū),，然后早上的時(shí)候?yàn)鯙跹胙脒@些人就要進(jìn)城來，晚上的時(shí)候風(fēng)風(fēng)火火都要趕回家,，所以這時(shí)候你就看到這些交通的大軍,，都是出現(xiàn)在這些擁堵的地方，那我們能不能夠在城市規(guī)劃的時(shí)候,，就已經(jīng)設(shè)計(jì)好了,，那么在人多的地方，我除了給你提供一個(gè)居住的場(chǎng)所,，那么你上班的地方,，你去休閑的地方，你去購物的地方,，你孩子上學(xué)的地方,，看病的地方，我全部都給你配備好,，那么這樣的話可能對(duì)于我們緩解交通要更加好一點(diǎn),。總之,，我非常同意剛才張鴻說的,，就是你不能是說你摁下來一個(gè)葫蘆浮上來一個(gè)瓢，因?yàn)槌鞘惺且粋�(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)，城市是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng),，我們要像去管理一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)那樣去考慮他們之間這種非常精妙的平衡,。
主持人：確實(shí)城市是一個(gè)生態(tài)的系統(tǒng)，這是需要非常精算的一個(gè)核算去管理的,。
好,，我們現(xiàn)在再來看看其他的朋友給我們出了什么樣的注意，“小蟲”他認(rèn)為呢,，“漲價(jià)不能把問題給解決了,，有錢的還是能接受的，我的意見就是國家要大力的鼓勵(lì)大家買車,，提高GDP,，現(xiàn)在百姓都買了車，那么為什么沒有在這個(gè)之前把道路和輔助設(shè)施建設(shè)好呢,，而要現(xiàn)在讓老百姓多掏錢呢,？第二就是是不是能夠?qū)W一學(xué)外國的經(jīng)驗(yàn)，比如說日本東京的車保有量呢它不比北京少,，但是他們是如何解決的呢,？第三就是把收來的錢趕快用在停車項(xiàng)目的建設(shè)上，這樣以后車越來越多”,。要不然他有一個(gè)擔(dān)心,，“就會(huì)漲到200塊，300塊了這樣,�,！�
那好，現(xiàn)在我們就這個(gè)問題呢我們?cè)賮砺犚宦犔丶s評(píng)論員他有什么樣的建議,。
史其信（清華大學(xué)交通研究所教授）：我覺得這是一套系統(tǒng)性的政策執(zhí)行,，不是一個(gè)單單地提高停車的價(jià)格，它必須跟停車管理,，加大執(zhí)法力度（相配合）,，更重要的應(yīng)該是在強(qiáng)調(diào)，出行者采用綠色出行方式,。所以我想短時(shí)間內(nèi),，可能效果不是很明顯，但是整個(gè)這個(gè)趨勢(shì)是必須得要采用其他各種各樣的措施,，包括錯(cuò)時(shí)上下班等等,。根本上來解決問題的話，我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)把公交系統(tǒng)建設(shè)要搞好,，所以我們?cè)诒本┦?3個(gè)重點(diǎn)區(qū)域,，實(shí)行提高停車費(fèi)的政策,，都是在公交方式比較方便的地方，利用這種經(jīng)濟(jì)的方式,，能夠讓他們感覺到,，還是可以放棄小汽車。
段里仁（北京市交通委專家
長(zhǎng)安大學(xué)教授）：我們的交通擁堵,，在時(shí)間上在空間上都是不均衡的,，我們?cè)谝恍┲攸c(diǎn)地區(qū)的交通量特別大，我覺得現(xiàn)在提高這些重點(diǎn)地區(qū)的停車費(fèi),，是一個(gè)開頭,，小汽車擁有者也許不太方便了，我們有辦法是不是,，比如說調(diào)整一下公交線路,，繼續(xù)地增加軌道交通，在一些交通樞紐可以采用停車換乘的辦法,。
主持人：其實(shí)中國目前已經(jīng)是進(jìn)入了一個(gè)汽車的時(shí)代了，怎么樣才能讓大家能夠高高興興地買得起車,，同時(shí)還能夠順順利利地開得起車,。兩位有什么樣的建議？
張鴻：咱們有一個(gè)小同事最近剛剛買了車,，然后天天停在家里不開,，我就問他，說你怎么不開車呀,？他說節(jié)能減排呀,，那你為什么買車呀？刺激內(nèi)需呀,。多有情懷,，但是我覺得這個(gè)責(zé)任更多的其實(shí)要政府來擔(dān)，因?yàn)槲覀兪紫纫宄�,，路上擁堵到底哪些�?zé)任是這些開車的人,，哪些責(zé)任是政府的？因?yàn)樗囊恍┲贫冗�有一些規(guī)劃不到位造成的,，比如說很多人都知道,，有一些立交橋，你轉(zhuǎn)上去轉(zhuǎn)半天都是暈的,，你不知道怎么轉(zhuǎn)下來,，然后有的地方你出了一個(gè)環(huán)線，緊接著就是一個(gè)紅綠燈,，你別說這個(gè)紅綠燈像何帆說的要智能,，你就是他設(shè)置得別那么弱智就行了,，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候就是說我們?nèi)绻堰@些政府該做的這些事情做完了，然后再去考慮什么時(shí)候能夠減少擁堵的時(shí)候讓個(gè)人承擔(dān)一些責(zé)任,，不能所有的單都讓個(gè)人來買,。
主持人：確實(shí)是這樣。
何帆：小丫,，你提的問題呢本身就是一個(gè)悖論,，我們之所以現(xiàn)在開車不暢通，就是因?yàn)槲覀儺?dāng)初買車的時(shí)候買得太高興了,，所以其實(shí)我們買車也要更節(jié)制,，開車也要更節(jié)制，但是更重要是我們的政策也要節(jié)制,，就是我們的政策不能是一想起來擴(kuò)大內(nèi)需的時(shí)候就鼓勵(lì)你像張鴻的小同事一樣,，大家都去買車吧，恨不得把這個(gè)車……你像我們?cè)谌ツ甑臅r(shí)候車子一下子賣得比美國賣得還多,。
主持人：對(duì),。
何帆：我們也認(rèn)為是很好的一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成績(jī)，但是回過頭來呢,，我們又發(fā)現(xiàn)這個(gè)路上的交通擁擠的狀況…… |