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停車費(fèi)漲了之后……（2010.4.7）
2010年04月08日 09:55 我要評論
前門、王府井,，北京13個重點(diǎn)地區(qū)實(shí)行新的停車收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),，實(shí)施效果如何？差別化停車收費(fèi)政策能否緩解熱點(diǎn)地區(qū)的交通擁堵,？《今日觀察》正在評論,。
主持人（王小丫）：大家好,！這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看,。停車費(fèi)漲價了,，這是最近一段時間，北京很多的開車的人比較關(guān)心的一個話題,。從這個月開始,，在北京的13個重點(diǎn)區(qū)域，比如說西單,、中關(guān)村,、王府井這樣的商業(yè)地區(qū)，停車一小時要交10塊或者是15塊錢,，這樣下來,，一天的停車費(fèi)就要上百塊。如此高的停車費(fèi)用,，會不會讓開車的人望而卻步,？困擾大城市的停車難、交通擁堵等等問題,，又能不能因此而得到緩解呢,？今天我們將就此展開評論。
兩位評論員是何帆和張鴻,，同時請大家登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及我們QQ群的123456789來發(fā)表您的觀點(diǎn)和建議,，稍候我們會關(guān)注到您的留言�,，F(xiàn)在我們就還是先來看一看，在北京的停車費(fèi)漲了之后,，大家的車都是怎么停的,。
這里是位于北京站西廣場的一個停車場，因?yàn)殡x車站較近,，以前一過早晨8點(diǎn)就停滿了車,，但是這兩天記者發(fā)現(xiàn)，停車場里還有多個空車位無人�,？�,，停車場工作人員說，由于最近停車費(fèi)價格上調(diào),，很多車主不選擇在這里停車,，有的車主臨時找地方停放。記者看到,，在北京站出租車臨時停站點(diǎn)也�,？恐恍┧郊臆嚕瑫r在火車站兩邊路口也橫七豎八地�,？恐恍┸囕v,。在北京的燕莎商場以前一向車位難求的停車場，現(xiàn)在停在里面的車輛也屈指可數(shù),。
停車管理人員：十塊錢一小時,，已經(jīng)漲錢了，人家都不停了,。
記者發(fā)現(xiàn),，在北京站、協(xié)和醫(yī)院,、燕莎等地,，未進(jìn)入停車場的車輛很多直接停在了路邊，違章停車的情況有所增多,。停車費(fèi)提高,，商家也在想辦法吸引客流，在北京的藍(lán)島,、樂天銀泰等商場,，針對性的推出了相應(yīng)的停車優(yōu)惠措施，消費(fèi)滿一定額度就可以免費(fèi)停車幾個小時,。
4月1號,，北京市前門、王府井,、金融街,、北京站，等13個重點(diǎn)地區(qū),，實(shí)行新的停車收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn),，區(qū)域內(nèi)非居住區(qū)占道停車場，路外露天停車場,、非露天停車場,，白天小型車臨時停放收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，分別上調(diào)為每半小時5元,，每半個小時4元和每半小時3元,，其中占道停車實(shí)行累計(jì)加價政策，第二小時起加收50%,。
這次調(diào)整停車費(fèi)價格的重點(diǎn)區(qū)域約有7萬個停車位,，其中一半以上是地下車位，路邊臨時占道的停車的車位有三千個左右,，在《新京報(bào)》一項(xiàng)針對北京市民的調(diào)查顯示,，46%的受訪者表示,，停車費(fèi)漲價后并不會減少開車外出，23.6%的人認(rèn)為需視情況而定,，只有30.4%的受訪者明確表示,，會減少開車。
主持人：剛才我們看到這個停車費(fèi)要漲價其實(shí)是為了讓大家減少個人私家車的出行,，然后可以減少這個交通的擁堵,，多去利用這個公共交通資源，但是這個停車費(fèi)漲了之后,，這個開車的人不高興,，收費(fèi)的人也不情愿，其實(shí)這個真正要停車的人他也是各有各的招,，兩位評論員怎么看待這個停車費(fèi)漲價之后的效果,？
停車費(fèi)漲了之后……
張鴻：現(xiàn)在看來呢讓人家少停車，在這個重點(diǎn)區(qū)域少停車,，這個效果好像是達(dá)到了,，就是你看很多車位都空了嘛，人家不愿意在那兒停車了,。但是你讓大家少開車這個效果好像沒那么明顯,，因?yàn)槲也辉谀隳莾和＃矣袆e的地方可停,，我現(xiàn)在從網(wǎng)上也下載了一個重點(diǎn)區(qū)域的停車攻略,，就告訴你，你停到哪個地方有一個免費(fèi)的停車場,，然后在哪個地方購物能夠讓你免費(fèi)停兩個小時等等,。
主持人：就是說省錢停車的“地圖”。
張鴻：省錢的辦法,，然后還有周邊有一些居住的居民,，他本來他在那兒自己家就有一個空車位，然后現(xiàn)在也開始出租出去,，白天不讓它閑著呀,，你在這，我這兒上班,，我晚上停,，你白天停，這生意就來了,，但是你又不認(rèn)識這個人怎么辦呢,？現(xiàn)在據(jù)說已經(jīng)有了車位黃牛黨，就說你想停車嗎,？我找一個小區(qū)里邊我認(rèn)識的晚上住在那兒,，但是白天他不用這個車位,，你停在那兒，就有這個黃牛黨,。所以現(xiàn)在我們看到就是車位本來可以停車的這個車位里邊它空著,，然后外邊可能會造成一些新的擾民的現(xiàn)象，包括局部擁堵的這種狀況,，我覺得這可能是我們政策制定者一開始沒有考慮到的。
主持人：何帆你認(rèn)為呢,？
何帆：如果一漲價就能夠解決問題,，那這個世界上好多事情就變得容易多了，我們可以把香煙的價格一漲,，那煙民就自動戒煙了,，但實(shí)際上并不是這樣的。如果從表面上來看呢,，這項(xiàng)政策就把這個停車費(fèi)的收費(fèi)上漲呀,，看起來效果是比較明顯的，比如說在實(shí)施的第一天,，那么在西單路邊停車就減少了八成,，但這些車去哪兒了？剛才張鴻也說了,，很多車就跑到旁邊的小胡同里頭去亂停亂放了,，我們家旁邊的馬路上就停了三排車，左邊停一排,，右邊停一排,，中間還停一排，那這一些亂停亂放的車其實(shí)對交通擁擠也是影響很大的,。
主持人：對,。
何帆：但是我們現(xiàn)在就看到，就是不能夠?qū)为?dú)實(shí)施的一項(xiàng)政策給予太高的期望,，畢竟治理交通擁堵是一個系統(tǒng)工程,。
主持人：這一項(xiàng)治理的措施很難看出它的一個結(jié)果是怎樣的，很難看,。
何帆：對,。
主持人：那現(xiàn)在我們來聽一聽各位朋友他們有什么樣的看法，在這里有一位朋友她是通過視頻跟我們連線的,。喂,，你好，請問你在哪里,？
網(wǎng)友：你好,。
主持人：請問你在哪里,？
網(wǎng)友：我現(xiàn)在在石景山。
主持人：石景山,，你對于這個停車費(fèi)漲價你這個問題你怎么看,？
網(wǎng)友：就是停車費(fèi)漲價還是挺有意見的，在平常出去玩的時候,，停一天或者半天是比較方便的,，現(xiàn)在逛街或者購物的時候就要考慮時間問題。
主持人：那如果說停車費(fèi)漲價了,，漲得還比較高,，比如說10塊錢15塊錢一個小時，你會不會因此而選擇去坐地鐵或者是公交車,？
網(wǎng)友：會,，有這樣的事情，有時候逛街的時間太長就選擇坐地鐵去,，要不然去的時候就把車停在小胡同里面或者銀行門口,、商場后面有車位的地方去。
主持人：會選擇一個更合適的一個停車的地方,，比如說說到了小胡同,。其實(shí)沒準(zhǔn)你停在小胡同更堵車。好,，謝謝,，謝謝你的參與，謝謝你,。
好,，我們再來看看其他的朋友他們有什么樣的觀點(diǎn)。這一位朋友他認(rèn)為,，“在這些繁華的地方適當(dāng)?shù)恼{(diào)高停車費(fèi)是對公共地方公用資源的整合,，能夠有效地減緩因私家車多而引起的交通擁堵，能夠在這個地方停車說明生活相對比較寬裕,，那么對于這個有錢的人是合理的‘納稅’,。他打一個引號�,！皼]有錢,，你就可以坐公交車或者是打車，這樣就有效地減輕一個緩解的壓力,�,！�
“清河”他認(rèn)為，“這樣的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)會讓我望而卻步的，單用提高停車費(fèi)是不能緩解停車難和交通擁堵的,，汽車的銷售量每年在增加,，對停車的設(shè)施需求增加，應(yīng)該多建一些立體停車廠,，合理收費(fèi),，鼓勵大家選擇公共交通工具，私家車的合乘等等,，這樣既經(jīng)濟(jì)又節(jié)能,，還低碳環(huán)保�,！�
那么其實(shí)從目前的情況看,，對于這個北京市出臺的漲停車費(fèi)這一個單獨(dú)的項(xiàng)目來說呢，它的結(jié)果還很難以判斷,，但是我們了解到在北京市是出臺了一系列的這個措施，可以叫做一套“組合拳”我們詳細(xì)地來了解一下,。
緩解擁堵,，北京連續(xù)出臺政策，北京有關(guān)部門近日公布緩解擁堵的十大具體措施,。其中4月10號本輪機(jī)動車尾號限行結(jié)束后,，將繼續(xù)實(shí)施機(jī)動車每周限行一天的措施，期限由一年延長為兩年,，同時還宣布將實(shí)施錯峰上下班,，差別化停車價格，鼓勵出租車轎車服務(wù)等其他九項(xiàng)交通管理措施,。
亮出組合拳,，多管齊下，綜合治理北京交通擁堵,。交通部門表示,，今年將推進(jìn)12條軌道交通線路建設(shè)，力爭到年底,，使軌道交通運(yùn)營里程達(dá)到300公里以上,，此外北京市交通運(yùn)行協(xié)調(diào)指揮中心將投入使用。目前北京機(jī)動車保有量突破400萬輛,，這是個什么概念呢,？北京二環(huán)路全長為32.7公里，雙向共六車道,，如果按照一輛小汽車4.5米長計(jì)算,，二環(huán)路全排滿，可容納近4.36萬輛車，三環(huán)路可容納6.4萬輛車,，四環(huán)路可容納約11.61萬輛車,，三條環(huán)路排滿也只能容納22.39萬輛車，僅占400萬輛的5.6%,。
隨著人口增加,，北京機(jī)動車總量持續(xù)迅猛增長勢頭難以在短期內(nèi)改變，預(yù)計(jì)2011年可能達(dá)500萬輛,，2015年前,，突破600萬輛，媒體也在獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,。
新華社文章,，北京等大城市交通問題的根本解決之道，是依靠停車費(fèi),，燃油稅,、擁堵費(fèi)等市場化的引導(dǎo)手段和完善公交硬件建設(shè)、服務(wù)質(zhì)量,，實(shí)現(xiàn)公交出行比例的提升,。
把城市搬到軌道上。人民網(wǎng)文章說,，到2015年北京軌道交通運(yùn)營里程將達(dá)到561公里,，屆時軌道交通運(yùn)輸量將由目前的日均380萬人次增加到1000萬人次，市民在四環(huán)路內(nèi)平均步行一千米即可到達(dá)地鐵站,，北京公共交通將達(dá)到現(xiàn)代化國際城市水準(zhǔn),。
主持人：目前看來這的確是一套“組合拳”，其實(shí)是十項(xiàng),，還是比較全面,，感覺上是比較完善的，兩位評論員你們對其中的哪些措施是比較感興趣的,？
張鴻：我覺得它就像你所說它是一個“組合拳”,，單獨(dú)的一項(xiàng)措施肯定也沒什么用，但是“組合拳”不管它是左勾拳還是右勾拳,，它都是奔著目標(biāo)去的,，就是你要精準(zhǔn)的知道路上什么車在跑，然后我來限制它才有效,。這個《中國青年報(bào)》有篇報(bào)道提供過一個數(shù)據(jù),，就是2004年的時候北京市的政協(xié)委員叫李少華，他在提案里邊有這樣一個數(shù)據(jù),，就是雖然那個時候的公務(wù)車占總機(jī)動車的比例只有26.7%,，但是在路上跑的車?yán)锩?輛就有4輛是公務(wù)車，也就是說它占用了道路資源的80%。所以這就是為什么我們在去年交通限行的時候,，我們在第一條就看到2009年4月11號起,，北京市的各級黨政機(jī)關(guān)繼續(xù)封存30%的公務(wù)車，除了限行以外他們要封存30%,，但是今年我們這條我沒看到,。那30%是多少呢？我也查了很多數(shù)字,，坦率地說很困難,，沒有查到，因?yàn)樵?008年奧運(yùn)限行的時候,，當(dāng)時說70%的公務(wù)車封存起來,，然后說是封存了多少呢？21萬輛,，這個我們一倒推就發(fā)現(xiàn),，公務(wù)車的總數(shù)是30萬輛，可是在2006年,，就是兩年以前的2006年,，“中非”論壇的時候我們開車的人都知道，那個時候簡直是開車最美好的時期,，封存了49萬輛公車，然后路上就特別特別順,，但是那個時候公車光封存就封存了49萬輛,，而2008年你一算才30萬輛，這個數(shù)字就不太好算出來,，我也不太知道到底具體我們的公務(wù)車是多少,，但是沒有它，我不知道沒關(guān)系,，但是覺得我們在制定公共政策的時候必須得知道,，精準(zhǔn)的知道這個數(shù)字，否則的話你怎樣進(jìn)行精準(zhǔn)的管理,，精確的這種打擊呢,？
主持人：也就是說你希望制定一套精準(zhǔn)化的管理的體系，能夠非常精確的衡量,。
張鴻：對,。
何帆：那我看到這十項(xiàng)措施，我覺得十全是十全了,，但是十美還沒有十美,，因?yàn)槲覀兛吹竭@里頭有各種方面的，比如說從供給的方面它也強(qiáng)調(diào)，我們現(xiàn)在這個五環(huán)路要去修了,，要去重新要改造了,，那么還有要在城市里頭要多修一些快速的公路，就這都是屬于多修路,。多修路當(dāng)然很好,，但是它可能會帶來問題，就是你路修的多了之后呀車會買得更多,，而你修路的這個速度肯定趕不上大家買車的速度,。
主持人：對。
何帆：那從需求的角度,，其實(shí)北京市政府也在想辦法,，包括我們今天在討論的這個提高停車位的這個收費(fèi)呀，包括限號限行都是這樣的做法,，但這種做法有一些不太盡如意的地方,，它是通過提高你出行的成本，然后讓你主動地放棄出行,，那如果是這樣的話,，其實(shí)我們?nèi)绻缺本┑慕煌ǎ飞显俣乱稽c(diǎn)的話可能效果也會一樣的,，所以我的建議是,，我們這個需求管理的目標(biāo)還是要讓給大家提供更多出行的便利，我們現(xiàn)在看到“藥”開得是很多,，但是更重要可能是各種“藥”如何來搭配,，更重要的是如何“對癥下藥”。
主持人：不是說提高出行的成本,，而是應(yīng)該說提供出行的便利,。
何帆：對。
主持人：其實(shí)我們也都看到了車是越來越多,，馬路上也是越來越堵,，如何緩解這個交通的難題呢？稍候繼續(xù)我們今天的評論,。
北京治理交通擁堵,，亮出“組合拳”。獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,，大城市交通如何系統(tǒng)化推進(jìn),？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注,，我們今天關(guān)注的是北京市的停車費(fèi)漲價的問題,，現(xiàn)在我到有一些朋友給我們傳了一些漫畫,，我們請兩位評論員來解讀一下。
何帆：這就是我們小區(qū),。
主持人：你們小區(qū)的寫照,。
何帆：我們小區(qū)其實(shí)這車停得比這還亂，那么這亂停亂放了之后呀,，就帶來兩個問題,，一個問題就是非常的不安全，尤其是家里有老人孩子,，你總是他們一出門的時候你總是擔(dān)心,，有沒有可能會出現(xiàn)這個交通的事故會被車撞著。那么另外呢其實(shí)我每天出去都是一次冒險(xiǎn),，因?yàn)檫@個沒有一點(diǎn)技術(shù)是出不去的,，所以我每天開車出去的時候心里面都暗暗的感謝我當(dāng)初學(xué)車時候的師傅，要不是他要求嚴(yán)格,，我可能每天我都開不出去,。
主持人：其實(shí)這樣其實(shí)把這個路更堵了，是不是有這樣一個后果,。
何帆：對,。
主持人：大家都出不去也進(jìn)不來，倒是停車不花錢了,。這一幅呢,？
張鴻：這不是我。
主持人：車奴,。
張鴻：第一,，不小，第二不是白領(lǐng),，但是有車族有苦自己知，一個就是說你本來買這個車,，是按照365天在路上跑的這個稅費(fèi)交的,，但是現(xiàn)在你可能只能開313天，所以挺郁悶的,，再加上你可能這313天,，你還要算哪個地方停車費(fèi)是不是太貴了，我把車扛在肩上吧,，所以可能壓力也確實(shí)很大,。
主持人：不過這真是一個讓人郁悶的問題，我們也知道這個城市的交通擁堵是困擾的全世界一個難題,，那現(xiàn)在我們就一起來看一看其他的國家他們都有什么樣的解決的辦法,。
緩解大城市交通擁堵,，各國都在因地制宜。600多萬常住居民,，每天2730萬出行人次,，倫敦作為國際大都市，交通出行不太擁堵,，歸功于發(fā)達(dá)的公交系統(tǒng),，地鐵運(yùn)營里程全球第一，市區(qū)擁有公交車8500輛,，運(yùn)營線路700條,，許多都是24小時運(yùn)營，倫敦43%的人都選擇公交出行,，2003年倫敦開始在包括鬧市區(qū)所索霍和金融城在內(nèi)的約5公里的區(qū)域內(nèi),，征收交通擁堵稅，周一到周五早上7點(diǎn)到下午6點(diǎn)30分,，進(jìn)入市中心的普通轎車都要交納五英鎊的交通擁堵稅,，稅費(fèi)的出臺讓市中心的平均交通流速提高了37%，上下班高峰期時的交通擁堵程度下降40%,。
擁有1200萬人口的東京,，機(jī)動車總量超過400萬輛，但土地面積只有北京城市面積的八分之一,，如何做到很少有路口堵成死疙瘩的情形,，從這張東京的地鐵輕軌圖上我們就能找到答案，近20條線路像蜘蛛網(wǎng)把整個東京覆蓋得嚴(yán)嚴(yán)實(shí)實(shí),，即使在地鐵線路的空白地區(qū)也會有公交車來補(bǔ)缺,，線路多準(zhǔn)時還換乘方便，99%的線路換乘都不用走上地面另尋路口,，三四分鐘即可完成,。
在紐約，富商云集,，名車滿街,，開車族卻只占18%，70%以上的上班族乘坐公交車出行,。地鐵是紐約的交通大動脈既快捷又方便,，乘坐公交以及騎自行車?yán)砟罡鼮槿藗兯邮芎吞岢?
在馬來西亞東部的沙撈越州人口為50萬，但私家車保有量卻超過35萬輛,，當(dāng)?shù)亟Y(jié)合實(shí)際計(jì)劃開通長達(dá)50公里的水上的士客運(yùn)專線,，緩解地面交通擁堵。
主持人：城市的規(guī)模越來越大,，這個馬路自然是不堪重負(fù),，剛才我們看到的這些國外的一些方法可以說都是一個“組合拳”,，就像張鴻你說的，每一條拆散來了用,，這個效果都很難判斷,，組合在一起才能夠有力量，那兩位你覺得通過這個短片之后,，我們還能夠借鑒一些什么樣的辦法來緩解我們交通擁堵的情況,？
張鴻：其實(shí)“組合拳”它分短拳和長拳，就是短拳是最直接有效的,，短期內(nèi)最見效的,，你比如說限行，就是有100輛車在路上跑,，我看有點(diǎn)堵了,，我拿出來五分之一，20輛拿走了,，它肯定就不堵,，但是呢你長期拿的話，就會有問題了,，它不是一個長期的政策,，因?yàn)榻酉聛碜卉嚨倪@些人一看，路上不堵了,，我去買車吧,，還有本來限行的這里邊部分有錢人說那我買第二輛車吧，它就都會,，一定會把這20輛給堵上,，所以我們看到第一年實(shí)施的時候，是官方的統(tǒng)計(jì)是輕度擁堵,，就是有一些效果,，但第二年再實(shí)施的時候，這個統(tǒng)計(jì)已經(jīng)中度擁堵,。
主持人：中間再增加,。
張鴻：為什么呢？因?yàn)楦旧蟻碚f,，就是這個小車跑的這個路和公交車這個路它是動態(tài)的平衡的,，就是這個路上的擁堵程度和這個公共交通的舒適程度是成反比的,，如果公共交通非常舒適,，這個地方自然就不會擁堵，如果這個地方不舒適,，那這個地方自然就很多人買這個車把它堵上,，所以當(dāng)它動態(tài)平衡的時候,，你怎么給它拿掉，它依然你這個發(fā)展沒起來,，它自然會被堵上,。那公共交通不光是我所說的地鐵、公交車,；還有,，我們還有一個就是可以和國外學(xué)習(xí)的就是校車，因?yàn)楹芏嗳思依镔I車是為了送孩子上學(xué),，你知道嗎,，早上，但是如果有一個完善的校車制度的話,，那可能就減少了很多家長早晨要開車送孩子,，晚上要開車接孩子；還有一個公共交通是什么,，出租車,，我在94年的時候在上海就非常習(xí)慣用那個電話叫出租車。
主持人：預(yù)約,。
張鴻：樓上一打個電話預(yù)約,，樓下自然它會，因?yàn)樗钦麄�協(xié)調(diào)的,，統(tǒng)籌的,，然后出租車公司會找一個就近的出租車到你那兒去，你看減少碳排放吧,，對吧,，然后還近，然后你下來以后就有車坐,，非�,？欤悄匚矣X得很多其他地方都沒有推廣,，包括北京,，大家都不習(xí)慣。
主持人：我們都必須在大馬路上去攔車,。
張鴻：對,，都不習(xí)慣用這樣一個調(diào)度，我覺得可能一是我們的習(xí)慣問題,，二可能是出租車公司他們在包括政府在這個調(diào)度這樣一個發(fā)展上,，整個統(tǒng)籌上可能也是有一些進(jìn)一步完善的地方。
何帆：我覺得我們的城市交通管理,，可能還需要注意兩個問題,，一個是精細(xì)化管理,，就是我們需要更加精確的知道，路面上的交通的狀況,，然后時時的進(jìn)行調(diào)控,，你比如在有些國家，他這個路中間隔離帶它不是固定的,，因?yàn)樵缟系臅r候可能進(jìn)城的人非常多,，那么你進(jìn)城的方向它的車道就會給你讓出來，多一點(diǎn),，晚上的時候出城的人多,，那么晚上的時候出城方向的車道就給你擴(kuò)張一點(diǎn)，那么現(xiàn)在在日本還在推廣一種叫會思考的交通燈,，它有一個自動感應(yīng)的系統(tǒng),，它能夠判斷你現(xiàn)在交通，路面上擁堵狀況,，然后根據(jù)你路面的狀況調(diào)節(jié)紅綠燈之間間隔的時間的長短,，這樣就能夠使得我們管理這個交通更加的精密化。那么另外一個是要用一個系統(tǒng)化的管理,，因?yàn)槲覄偪吹皆凇度嗣袢請?bào)》報(bào)道里頭我們北京市政府也提出一個很好的口號,，說要把城市建在軌道上，就是更多的用這種公共交通來代替現(xiàn)在私家車的出行,。
主持人：對,。
何帆：這個是很好的，但是我們要跳出交通去看交通,，就是我們既然能夠做到把城市建在軌道上,，我們能不能夠做得更好一點(diǎn)，我們把規(guī)劃能夠建在小區(qū)上,，你看北京市這個交通擁擠它有一個特殊的情況,，因?yàn)楸本┦械闹苓呌泻芏啵瑒虞m就是幾十萬人口的居住的小區(qū),，然后早上的時候?yàn)鯙跹胙脒@些人就要進(jìn)城來,，晚上的時候風(fēng)風(fēng)火火都要趕回家，所以這時候你就看到這些交通的大軍,，都是出現(xiàn)在這些擁堵的地方,，那我們能不能夠在城市規(guī)劃的時候，就已經(jīng)設(shè)計(jì)好了,，那么在人多的地方,，我除了給你提供一個居住的場所，那么你上班的地方，你去休閑的地方,，你去購物的地方，你孩子上學(xué)的地方,，看病的地方,，我全部都給你配備好，那么這樣的話可能對于我們緩解交通要更加好一點(diǎn),�,？傊曳浅Ｍ鈩偛艔堷櫿f的,，就是你不能是說你摁下來一個葫蘆浮上來一個瓢,，因?yàn)槌鞘惺且粋�非常復(fù)雜的系統(tǒng)，城市是一個生態(tài)系統(tǒng),，我們要像去管理一個生態(tài)系統(tǒng)那樣去考慮他們之間這種非常精妙的平衡,。
主持人：確實(shí)城市是一個生態(tài)的系統(tǒng)，這是需要非常精算的一個核算去管理的,。
好,，我們現(xiàn)在再來看看其他的朋友給我們出了什么樣的注意，“小蟲”他認(rèn)為呢,，“漲價不能把問題給解決了,，有錢的還是能接受的，我的意見就是國家要大力的鼓勵大家買車,，提高GDP,，現(xiàn)在百姓都買了車，那么為什么沒有在這個之前把道路和輔助設(shè)施建設(shè)好呢,，而要現(xiàn)在讓老百姓多掏錢呢,？第二就是是不是能夠?qū)W一學(xué)外國的經(jīng)驗(yàn)，比如說日本東京的車保有量呢它不比北京少,，但是他們是如何解決的呢,？第三就是把收來的錢趕快用在停車項(xiàng)目的建設(shè)上，這樣以后車越來越多”,。要不然他有一個擔(dān)心,，“就會漲到200塊，300塊了這樣,�,！�
那好，現(xiàn)在我們就這個問題呢我們再來聽一聽特約評論員他有什么樣的建議,。
史其信（清華大學(xué)交通研究所教授）：我覺得這是一套系統(tǒng)性的政策執(zhí)行,，不是一個單單地提高停車的價格，它必須跟停車管理，加大執(zhí)法力度（相配合）,，更重要的應(yīng)該是在強(qiáng)調(diào),，出行者采用綠色出行方式。所以我想短時間內(nèi),，可能效果不是很明顯,，但是整個這個趨勢是必須得要采用其他各種各樣的措施，包括錯時上下班等等,。根本上來解決問題的話,，我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)把公交系統(tǒng)建設(shè)要搞好，所以我們在北京市13個重點(diǎn)區(qū)域,，實(shí)行提高停車費(fèi)的政策,，都是在公交方式比較方便的地方，利用這種經(jīng)濟(jì)的方式,，能夠讓他們感覺到,，還是可以放棄小汽車。
段里仁（北京市交通委專家
長安大學(xué)教授）：我們的交通擁堵,，在時間上在空間上都是不均衡的,，我們在一些重點(diǎn)地區(qū)的交通量特別大，我覺得現(xiàn)在提高這些重點(diǎn)地區(qū)的停車費(fèi),，是一個開頭,，小汽車擁有者也許不太方便了，我們有辦法是不是,，比如說調(diào)整一下公交線路,，繼續(xù)地增加軌道交通，在一些交通樞紐可以采用停車換乘的辦法,。
主持人：其實(shí)中國目前已經(jīng)是進(jìn)入了一個汽車的時代了,，怎么樣才能讓大家能夠高高興興地買得起車，同時還能夠順順利利地開得起車,。兩位有什么樣的建議,？
張鴻：咱們有一個小同事最近剛剛買了車，然后天天停在家里不開,，我就問他,，說你怎么不開車呀？他說節(jié)能減排呀,，那你為什么買車呀,？刺激內(nèi)需呀。多有情懷,，但是我覺得這個責(zé)任更多的其實(shí)要政府來擔(dān),，因?yàn)槲覀兪紫纫宄�,，路上擁堵到底哪些�?zé)任是這些開車的人，哪些責(zé)任是政府的,？因?yàn)樗囊恍┲贫冗�有一些規(guī)劃不到位造成的,，比如說很多人都知道，有一些立交橋,，你轉(zhuǎn)上去轉(zhuǎn)半天都是暈的,，你不知道怎么轉(zhuǎn)下來，然后有的地方你出了一個環(huán)線,，緊接著就是一個紅綠燈，你別說這個紅綠燈像何帆說的要智能,，你就是他設(shè)置得別那么弱智就行了,，因?yàn)楹芏鄷r候就是說我們?nèi)绻堰@些政府該做的這些事情做完了，然后再去考慮什么時候能夠減少擁堵的時候讓個人承擔(dān)一些責(zé)任,，不能所有的單都讓個人來買,。
主持人：確實(shí)是這樣。
何帆：小丫,，你提的問題呢本身就是一個悖論,，我們之所以現(xiàn)在開車不暢通，就是因?yàn)槲覀儺?dāng)初買車的時候買得太高興了,，所以其實(shí)我們買車也要更節(jié)制,，開車也要更節(jié)制，但是更重要是我們的政策也要節(jié)制,，就是我們的政策不能是一想起來擴(kuò)大內(nèi)需的時候就鼓勵你像張鴻的小同事一樣,，大家都去買車吧，恨不得把這個車……你像我們在去年的時候車子一下子賣得比美國賣得還多,。
主持人：對,。
何帆：我們也認(rèn)為是很好的一個經(jīng)濟(jì)增長的成績，但是回過頭來呢,，我們又發(fā)現(xiàn)這個路上的交通擁擠的狀況…… |