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沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，天天有好茶，各位下午好！好茶沈竹是給您沏上了,，聊天的人沈竹也幫您找著了兩位研究睡眠的人,，一個(gè)是睡眠專家，一個(gè)是跟醫(yī)學(xué)有關(guān)的作家,，王鳳香女士,，原來(lái)是研究心理學(xué)的，去年開始做睡眠的門診了,，是不是因?yàn)樗邌栴}越來(lái)越多,？
王鳳香：應(yīng)該說很多失眠的人或者說睡眠障礙的人，都跟心理有關(guān)系,，專門做了一個(gè)門診,。
沈竹：另外一位是，從事醫(yī)學(xué)工作有很多年了,，畢淑敏,，畢大姐您好，我們?yōu)槭裁刺崞鹚邅?lái)呢,，國(guó)際睡眠日,，為了要全世界的老百姓，全世界的人民注意睡眠的質(zhì)量和睡眠的問題,，特意從2001年的時(shí)候有了這樣一個(gè)節(jié)日,，所以今天我們就聊了一個(gè)睡眠的問題，既然王鳳香有了那么多睡眠的門診,，你說現(xiàn)在睡眠有問題的人,，都是什么原因，他們睡眠出了什么問題,，我周圍的人是很多人睡不好,？
王鳳香：現(xiàn)代人尤其是我們中國(guó)，現(xiàn)在睡眠問題成了一個(gè)非常大的一個(gè)問題,，所以它帶動(dòng)了很多睡眠經(jīng)濟(jì),，就是這個(gè)睡眠障礙，就包括說失眠,，還有一些雖然說他說我睡得很好,，但是他的睡眠質(zhì)量非常差，他的表現(xiàn)是什么呢,，比如說他第二天的精神狀態(tài),，甚至他出現(xiàn)了一些精神上面的疾病，這個(gè)時(shí)候當(dāng)我們?cè)偃ソo他測(cè)查的時(shí)候,，發(fā)現(xiàn)他的睡眠是不好的,，他自己感覺很好,，可能躺下以后連夢(mèng)都不做。
沈竹：畢大姐是作家圈里的,，白天睡覺,，晚上創(chuàng)作，我一見面看您的氣色特別好,，您是特例嗎你覺得,？
畢淑敏：我在沒寫作之前，我決定我一定又寫作,，又好好睡眠,，真的是主動(dòng)采取了節(jié)制的寫作的措施，保持從古代傳下來(lái)的傳統(tǒng)就是…
沈竹：能做到嗎,，又要有創(chuàng)造性,，又要有規(guī)律的生活，包括演員啊,，藝術(shù)家啊,，包括創(chuàng)作作者啊,？
畢淑敏：可能每個(gè)人的情況不一樣,，對(duì)我來(lái)說呢，因?yàn)槲沂窍胛乙獙懙囊患�,，我最想寫的,，一件事我心中醞釀了很久的，所以我想它不會(huì)說像小鳥一樣的,，永遠(yuǎn)只是一閃再也不出現(xiàn)了,。
王鳳香：所謂靈感啊,？
畢淑敏：對(duì),，我心中最深厚的情感一定是在的，所以為了能夠把它順暢的用最飽滿的熱情把它表現(xiàn)出來(lái),，我要保持住自己身體和精神的充分的休息,。所以從醫(yī)開始我真的是有意識(shí)的，我一定要晚上睡好覺,，白天來(lái)寫作,，被打斷了才能堅(jiān)持下去,。
沈竹：真的是另類,，我見過有些作家真的是抑郁，吸煙,。
王鳳香：甚至是酗酒,，有些人吃毒品，尋找刺激，激發(fā)他的靈感,，這些是有的,。
沈竹：真的會(huì)破壞自己的健康？
王鳳香：這肯定是,。
沈竹：他們的睡眠不重視還是說這些行為不可避免的,？
王鳳香：我覺得像畢老師一樣，她的行為都證明了,，是可以避免的,，我們可以很健康的去創(chuàng)作，像畢老師的東西很多都看了,，真的是有靈感的,，畢老說一閃的靈感，這個(gè)東西是有的,，我們長(zhǎng)期去思考一個(gè)問題的話,，這個(gè)東西慢慢成為我們思想意部分，已經(jīng)很穩(wěn)定了,，不需要我們專門去捕捉它,，它就像泉水一樣慢慢向外用斜。
沈竹：睡眠大家都說8小時(shí),，晚上睡眠8小時(shí),，上班8小時(shí)，剩下8小時(shí)是不是取得你在職場(chǎng)上成功,，現(xiàn)在大家事業(yè)心都很強(qiáng),，賺錢的壓力也很大，恨不得拿出所有的精力來(lái),，我身邊就有很成功的人,，他們每天是2、3個(gè)小時(shí)睡覺,，工作精力很旺盛,，他們不覺得這是問題，是不是這也是一類人還是說,？
王鳳香：對(duì),，這是一類人。
沈竹：這類人他能保持自己的健康嗎,？
王鳳香：不可能的,。從醫(yī)學(xué)的角度講，如果一個(gè)人他的睡眠一般來(lái)說如果是每天都低于6小時(shí),，他的健康一定會(huì)受到威脅,，如果每天不能保證5小時(shí),，他的健康一定已經(jīng)出了問題了。
畢淑敏：我想起一個(gè)女生她在職場(chǎng)上打拼特別有成就,，她說這樣一句話,，她說你說我要想比別人出人頭地，我只能是壓縮睡眠,，她用的詞是睡眠是很可恥的,，她覺得什么都不干，就躺在那就不知道了,，她就覺得每天一下子壓縮兩個(gè)小時(shí)出來(lái),，覺得可以做很多的事情，好像也沒有什么明顯的不適,，因?yàn)槟贻p嘛,，年輕的肌體，而且我覺得她的身體非常聽她的調(diào)遣,，在短時(shí)間內(nèi),，高速運(yùn)轉(zhuǎn)不要休息，一時(shí)半會(huì)兒看不出什么問題,，但是這種預(yù)知整個(gè)一生的健康,，然后為了急功近利的一種破壞性的開采自己的健康，不尊重人類的身體幾百萬(wàn)年的進(jìn)化規(guī)律,，不給身體休養(yǎng)生息的機(jī)會(huì),，我覺得她一定會(huì)受到很嚴(yán)厲的懲罰的。
王鳳香：對(duì),，她會(huì)受到規(guī)律的懲罰,。
沈竹：說是睡眠很可恥的，一定要做點(diǎn)什么有意義的事情,，睡眠也不能給我增加什么,，這是一部分人的想法嗎
畢淑敏：是。
王鳳香：有可能,，有些人認(rèn)為說,，別人睡6個(gè)小時(shí)，我一天要睡9個(gè)小時(shí),，這太丟人了,，會(huì)有這樣的人。他們覺得睡眠是一種浪費(fèi),，如果我不睡覺那該多好,，他們希望24小時(shí)，除了吃點(diǎn)飯之外,，吃飯也最好是一把一把的營(yíng)養(yǎng)片,，一口就能吃進(jìn)去，其他時(shí)間都在工作,，都在努力完成他的某一個(gè)業(yè)績(jī),，這樣的人是非常多的。尤其是像企業(yè)的高層啊,，社會(huì)精英這一塊人非常非常多,。
沈竹：有時(shí)候周末的日子，我們到KTV去唱歌,，就發(fā)現(xiàn)一到夜里11,，12點(diǎn)鐘大家都沒有困意，尤其是在周日的時(shí)候,，似乎這個(gè)城市已經(jīng)把大家的壓抑的一定要采取這樣的方式犧牲睡眠的方式,，極度娛樂的方式，問畢大姐,，你這周K歌了嗎,，畢大姐說，…現(xiàn)代人睡眠是不是就能夠補(bǔ)償,，能夠犧牲,，能夠沒有那么重要，稍適休息回來(lái)接著聊,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶,，歡迎回來(lái)，我們說到這個(gè)KTV的事情,，就是每個(gè)周末你會(huì)看到所有訂去KTV唱歌的人,，可以說是檔期啊，排班啊都非常困難,，
沈竹：大家覺得這是一種休閑,，是一種解脫的方式？
畢淑敏：我覺得在某種程度說是不得已而為之,，為什么這樣講呢,，我有一個(gè)朋友說你不去唱歌啊，我說不去他說你不會(huì)崩潰啊,，我說為什么要崩潰呢,，他說人是從猴子變來(lái)的，我說是啊,，他說你知道李白有一首非常著名的詩(shī),，我說什么詩(shī)啊，…,，猴子是要喉的,，要啼的,，你能在辦公室這樣嗎，你能見你同事,，見你上司,，在電梯里…，肯定不行,，我必須是周末到KTV房里去,，他自己說的原話，唱的好的不多,，狼毫的多,。
沈竹：
王鳳香：是，做過一個(gè)女孩,，她是因?yàn)楦改鸽x異,，她一想到爸爸的時(shí)候她就會(huì)特別痛苦，這個(gè)痛苦一方面她就是因?yàn)楦笎廴笔�,，她就是那種可愛愛得那樣一種渴望,，另外一方面她對(duì)爸爸拋棄她的一種憤怒，,，我說你現(xiàn)在帶著這個(gè)情緒吧就找一個(gè)KTV的包房你去吼,，想著爸爸的樣子就去吼，你想對(duì)他說什么,，你就吼出來(lái),，是能起到作用的。
沈竹：吼是有作用的,。
王鳳香：但是過度的吼就不度了,，尤其是我們犧牲你的睡眠去吼肯定是得不償失的。
沈竹：能補(bǔ)償嗎,，比如說周五我們玩到很晚,，周六睡半天？
王鳳香：在一定程度上可以補(bǔ)償,，
王鳳香：后面要有一個(gè)補(bǔ)償,，但是不能過度補(bǔ)償，很多人比如說他就像我剛才說的,，然后工作了三天,，然后又睡了三天，其實(shí)可能效果不好,。因?yàn)槟阋话愕膩?lái)說,，你睡到一定時(shí)間時(shí)候可能這個(gè)身體已經(jīng)很疲勞了，睡眠本身讓你的身體很疲勞，中醫(yī)講久臥傷氣,。
沈竹：長(zhǎng)時(shí)間睡對(duì)身體不好,，應(yīng)該怎么辦？
王鳳香：應(yīng)該給它適當(dāng)補(bǔ)償,，再去有一個(gè)放松,，比如說我們?cè)偃プ鲚p微的運(yùn)動(dòng)，體育運(yùn)動(dòng),。
沈竹：三天沒有睡了還去運(yùn)動(dòng),？
王鳳香：輕微的運(yùn)動(dòng),，這個(gè)運(yùn)動(dòng)本身是這樣子的,，你做強(qiáng)烈的健身運(yùn)動(dòng)我們叫消耗性的，比如說去健身房,，然后出很多汗,，然后練肌肉，這是消耗性的,，輕微運(yùn)動(dòng)慢跑啊,，節(jié)奏不是很快的游泳啊，然后散步啊,，還有打一下太極拳啊,，這些東西它其實(shí)對(duì)你身體是一種補(bǔ)的作用，所謂補(bǔ)就是能激發(fā)你身體的能量,，激發(fā)它的功能,，就像我們按摩內(nèi)臟這樣的作用。
沈竹：雖然畢大姐是睡眠很好,，很規(guī)律,，但是環(huán)游世界100天啊，會(huì)有時(shí)差,，睡不好,，暈船這樣情況下，回來(lái)有沒有補(bǔ)償,，有沒有同樣經(jīng)歷覺得能補(bǔ)過來(lái)嗎,？
畢淑敏：我覺得如果說對(duì)外界特別苛求，每天必須要有自己非常熟悉的床鋪啊,，枕頭啊,，像美國(guó)總統(tǒng)一樣的，…床,，這當(dāng)然是另外一個(gè)層面的事情,，但是正像你剛才所說的，我們作為普通人,，有時(shí)候要加班啊,，有時(shí)候要突然的什么啊,，各種情況，包括我08年時(shí)候去…在船上,，還有你剛才說的時(shí)差啊,，氣侯啊，突然之間在北冰洋,，幾天之后就開到亞熱帶去了,，在熱帶雨林里面折騰幾天之后，一下又上阿拉斯加了,，一會(huì)兒冷一會(huì)兒熱的,，對(duì)于我們現(xiàn)在人來(lái)講外界調(diào)整挺多的，想保持良好的睡眠的確是受到很多客觀條件制約,，我的想法就是說我們尊重睡眠,，我們對(duì)睡眠有一個(gè)認(rèn)識(shí)，因?yàn)檫@個(gè)設(shè)立國(guó)際睡眠日的時(shí)候,，2001年,，它年的主題挺有意思的，那個(gè)口號(hào)叫做睜開眼睛水面,。
沈竹：這怎么睡�,。�
畢淑敏：是啊,，這個(gè)讓我們很難理解,，它的意思是讓我們看清楚睡眠的重要性，讓我們明白睡眠的機(jī)制,，讓我們了解睡眠的狀況,，但是真正的睡眠是要畢著眼睛，但是我們看睡眠這個(gè)問題要睜著眼睛看,。
沈竹：你說的太好了,，我這兩天要學(xué)著怎么睡眠，覺得睡眠也太重要了,，周圍過老死的,，突發(fā)疾病的，年輕早逝的特別多,，在睡眠時(shí)候身體是運(yùn)動(dòng)的,，很多不同的時(shí)段，會(huì)有不同的機(jī)能在恢復(fù),，這個(gè)時(shí)候沒有睡,，你這個(gè)肌體就暗藏危機(jī)，很有幾年之內(nèi)就形成質(zhì)的變化，讓你承受不了的疾病就發(fā)生了,，我知道王鳳香今天給大家準(zhǔn)備了一個(gè),，給大家準(zhǔn)備了這樣一個(gè)知識(shí)點(diǎn)，告訴大家哪個(gè)時(shí)段,，肌體哪個(gè)功能在恢復(fù),，需要在哪個(gè)時(shí)段需要注意睡眠，我們一會(huì)兒稍適休息,，讓我們…,。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，歡迎回來(lái),，王鳳香給我們說說吧,，我們現(xiàn)在覺得睜開眼睛睡眠，了解一下睡眠中肌體哪些部分,，哪些時(shí)段取得了什么樣的功能,？
王鳳香：這叫子午留住圖,，這個(gè)是說我們?nèi)梭w的人氣和胃氣,，氣從我們的五臟六腑里面運(yùn)行的一個(gè)時(shí)間。
沈竹：節(jié)奏是吧,？
王鳳香：它在哪個(gè)時(shí)間運(yùn)行在哪個(gè)地方,，在我們這個(gè)時(shí)候，從2,、3點(diǎn)到1點(diǎn)這個(gè)時(shí)候是子時(shí),，子夜嘛，這個(gè)時(shí)候元?dú)馐窃谀�,、肝,、胃、脾,、�?BR>
沈竹：是恢復(fù)膽的功能,？
王鳳香：對(duì)，…這是古代的人,，這個(gè)時(shí)候到了日末的時(shí)候,，日落的時(shí)候是下午的7點(diǎn)時(shí)間，這個(gè)精氣開始到了心包了,，心包跟心是緊連著的,，這個(gè)時(shí)候人要休息了，不要做強(qiáng)烈運(yùn)動(dòng)了,。
沈竹：不可能啊,，7點(diǎn)都在加班呢。
王鳳香：在路上，在古人都是注重這一點(diǎn),。
沈竹：日落而息啊,，但是也不可能7點(diǎn)就睡覺了？
畢淑敏：…,，
沈竹：如果出版社逼著年三天以后把稿子交上來(lái)了,？
畢淑敏：不可能，他說的我做不到,。
沈竹：畢大姐是心態(tài)極好,，21點(diǎn)鐘？
王鳳香：這個(gè)時(shí)候我們做比較緩慢的運(yùn)動(dòng),，有利于我們身心一些,，有利于情感的一些活動(dòng)，到21點(diǎn),，到22點(diǎn),，我們晚上9點(diǎn)到10點(diǎn)之間就要睡覺了，最好,，如果這個(gè)時(shí)間不能睡,，11點(diǎn)以后必須睡。
沈竹：你做得到嗎,？
王鳳香：我一般來(lái)說我就11點(diǎn)左右我肯定就睡覺了,，我一般9點(diǎn)半之后我就關(guān)手機(jī)，11點(diǎn)肯定在床上了就,。
沈竹：如果不睡的話這個(gè)地方會(huì)損害哪個(gè)功能了,？
王鳳香：這個(gè)時(shí)候到了膽了，到了膽臟,，尤其是我們說這個(gè)子夜,，然后中午睡午覺，這是午時(shí),，美容覺是子午覺,，美容，為什么呢,，因?yàn)槲覀冞@個(gè)女性,，女性有一個(gè)重要生理功能，月經(jīng),、生育都跟血液有關(guān)系,，這個(gè)血液在我們五臟六腑里面誰(shuí)來(lái)管，肝臟和心臟,，心足血,，肝臟呢,，是肝是藏血的，如果你肝藏血不好,，女性會(huì)發(fā)脾氣,，月經(jīng)不好，會(huì)影響你的生育啊,，影響到你的容顏,，面色桃花，你看畢老師面色很好,。
沈竹：畢大姐睡午覺嗎,，11點(diǎn)到1點(diǎn)鐘？
畢淑敏：我會(huì),。
沈竹：太保健了,，怎么會(huì)保養(yǎng)得這么好，這么有規(guī)律,，不管多忙,，開會(huì)怎么辦呢？
畢淑敏：開會(huì)告訴他們,，對(duì)不起啊,，你們慢慢吃吧，我要休息一下,。
一輩子我就開過一次會(huì),，夜里2點(diǎn)鐘開會(huì),，我飛快的用10分鐘講完,，我說對(duì)不起啊，我從來(lái)不習(xí)慣夜里2點(diǎn)鐘開會(huì),，關(guān)鍵是我現(xiàn)在腦子非常糊涂,，你們談什么我也不知道了，對(duì)不起我去睡覺去,，我就走了,。
沈竹：您太酷了，太有個(gè)性了,？
畢淑敏：真是,，你說我在那，腦子是在叫的時(shí)候,，2點(diǎn)鐘我,。
沈竹：是不是緊急的事情？
畢淑敏：沒有,，說開個(gè)會(huì),，我以為吃完晚飯就可以了,，吃完晚飯就拼命的玩，到9,，10點(diǎn)鐘開始睡覺了,，就說是要開會(huì)了，我想這個(gè)工作的節(jié)奏對(duì)我來(lái)講真的不能適應(yīng),。
沈竹：普通的白領(lǐng),，我們工作上班一族，午覺肯定是不能,？
王鳳香：他中午泡一杯水,，就坐覺。
沈竹：怎么睡啊,，睡得著嗎,？
王鳳香：其實(shí)不見得睡得著。
畢淑敏：我有一個(gè)白領(lǐng)說,，他說肯定不能睡,，我說怎么不能睡呢，我送給他一個(gè)禮物他就能睡了,，知道什么嗎,，我給他買了一個(gè)睡袋。
沈竹：有一棵童心�,�,？
畢淑敏：他說這個(gè)擱哪，我說你們單位放在哪都行,，后來(lái)他放在了庫(kù)房,，我說你進(jìn)去15分鐘，20分鐘就行了
沈竹：太有創(chuàng)意了,。
畢淑敏：隔了一段時(shí)間,，同事問我這個(gè)睡袋哪買的，我說為什么啊,，我不在的時(shí)候他們都搶著用我的睡袋,。
沈竹：從畢大姐這樣就是沒有條件創(chuàng)造條件，既然知道了身體的規(guī)律,，我們今天學(xué)習(xí)了子午覺,，平時(shí)都說子午覺要睡，大家都覺得工作很重要,，大家都不睡的,，就覺得大家都不做的事情肯定是正確的，現(xiàn)在既然了解到了這個(gè)情況,，我們就向畢大姐學(xué)習(xí),，沒有條件時(shí)候創(chuàng)造條件也要睡,。
畢淑敏：是按照鳳香所說的坐睡。
沈竹：…我們說明天處理子午覺應(yīng)該怎么睡,，明天我們跟鳳香跟畢大姐接著聊,，明天下午茶見。 |