主持人（王小丫）：大家好,！這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看。我們的系列節(jié)目《轉變—中國經濟發(fā)展新模式》,，今天我們要繼續(xù)關注中國家電行業(yè)的升級轉型,。提到中國的家電產品，便宜的價格,，穩(wěn)定的質量,，一直都是中國家電獨到的競爭優(yōu)勢，中國的家電也已經成為全球最大的一個生產和銷售的市場,，但是與此同時,，中國的家電業(yè)卻屢屢陷入價格戰(zhàn)，產能重復的怪圈,，這樣一個競爭充分,，甚至過度的產業(yè)將走上一條怎樣升級轉變的道路呢？我們又能怎樣的期待中國的家電企業(yè)在未來為我們提供怎樣的新技術和新產品呢,？今天我們將對此展開評論,。
兩位評論員是來自，美的集團生活電器事業(yè)部的總裁甄少強先生,，歡迎您,，以及我們的特邀評論員，他是中國家電協會的秘書長徐東生先生,，歡迎您,。好，那我們今天的這個評論呢,，我們要從一個小小的家電電磁爐說起,，那么同樣還是請您登陸央視網、新浪網,、搜狐網和騰訊今日話題來發(fā)表您的觀點和建議,，稍候我們會關注到您的留言。首先我們來看一個小短片,。
盧群（記者）：我現在所在的是云南省昆明市一個酒店的后廚,，那么我手里拿的這個帽子呢，是這兒的廚師每天都會用到的,，廚師們告訴我,，在過去一天下來這個帽子的邊緣就會被油煙熏的都發(fā)黑了，但是現在,，一天下來帽子還是很干凈,，而且我還發(fā)現了，這兒的廚師炒菜呢,，與其他地方有一個最大的不同,，就是這兒的廚師炒菜呢，他們的爐灶是完全沒有火苗的,，那這到底發(fā)生了一個怎樣的變化呢,？讓我們一起來了解一下。
在這家酒店的廚房,，我們沒有看到傳統(tǒng)的煤氣灶,、柴油灶，這里的小炒灶,、大鍋灶,、湯爐全都采用了電磁爐灶，正在炒菜的陳師傅是個工作了20多年的老廚師,，一年前來到這家酒店擔任廚師長的工作,。
陳建平（廚師）：以前我們炒菜的時候，一天下來,，衣服全部都濕透了,，等汗水干了以后，身上會產生汗鹽,，現在就不會出現這個問題,。
在傳統(tǒng)的廚房中，炒菜時高高燃起的火苗和廚師掂勺的動作相映成趣,，但是火爆場面的背后卻有著噪音大,，油煙密布，安全不能保證的弊端,，美的正是從廚房的這種現狀中發(fā)現了一個龐大的商用電磁灶市場,，利用獨創(chuàng)的大功率加熱智能控制技術,，對家用電磁爐進行技術升級，研發(fā)出了環(huán)保節(jié)能的電磁灶具,。這個正隨著廚師烹飪而不停閃動的指示燈,，顯示了電磁灶火力的大小和熱量的使用情況，當鍋底離開爐灶的時候,，指示燈熄滅,，使用的熱量在瞬間低到最小，最大程度的減少能源浪費,，這樣的廚房革命對于餐廳來說,，成本是不是很高呢？
戚永華（昆明華怡商務酒店總經理）：柴油灶1小時基本的成本是在燒7升油大概40多元錢,，電灶1小時耗電15個千瓦,，滿負荷工作12元錢左右，它兩個的差價節(jié)能75%左右,。
一直以來,，作為旅游城市的昆明面臨著經濟發(fā)展和環(huán)境保護的平衡問題，美的商用電磁灶的新技術正好契合了這一需求,，目前,，在昆明很多餐館都進行了這樣的廚房變革，從普通人家用的電磁爐到酒店,、餐廳、單位食堂的電磁爐灶,，美的發(fā)現了一條從民用到商用的財富之路，根據評估,，商用電磁爐三至五年內的市場規(guī)模將達到上千億元。
主持人：其實我看到這個電磁爐,，我覺得蠻新穎的,，在這么大的一個生產線，就是你們的產品也是非常齊全的這么一個大的企業(yè)當中，為什么你的思路會從一個小小的電磁爐開始呢,？
甄少強（美的集團圣火電器事業(yè)部總裁）：實際上我們做電磁爐已經有10幾年了,，但是初期電磁爐中國的使用，只是局限在打火鍋，燒水,，但是我們認為電磁爐是一個非常好的產品，它是一個非常節(jié)能,、環(huán)保，沒有明火,，安全，我們就想這個產品不應該只是打火鍋,，不應該只是燒開水，那么這個的話我們首先是從國外取得了突破,，我們的產品出口到了歐洲，出口到了日本,，但是在開發(fā)國內市場的時候，我們在民用這一塊就遇到了問題,，這個問題主要就是消費者在明火方面，這個消費習慣很難轉變,。
主持人：對。
甄少強：但是我們在商用這塊,，通過我們的市場走訪，我們發(fā)現了商機,，我們在對廚師,，在對飯店，介紹這個產品的時候，他們認為這個產品非常好,，非�,？是笥羞@種產品。所以我們認為這塊首先是一個很大的一個商機,，那么我們把在國內市場要轉變,，要重點放在這些在商務上面，但是這個實現,，不是那么容易,。首先我們是在實驗室里面我們的工程師憑自己的想象開發(fā)了我們的產品，我們送到餐廳里面去給他們試用,。
主持人：試用,。
甄少強：結果被別人退回來了，我們免費給他們,，他們都不用,，為什么？我們后來就去實地去觀察,，發(fā)現廚房里的餐廳商業(yè)的使用環(huán)境,，跟我們想象的是完全不同的，比如說我們是按紐來操作,，但是廚師很忙兩個手基本上都被占住了,，他沒有手去操作，空不下來手去操作,，他的操作是用腳來操作的,，所以我們的產品完全就是不適用。我們發(fā)現這些問題一點一點地改進,，那么也克服了很大的很多的問題,，比如說商用他需要很大的功率，那么我們的家用,，我們的功率可能2千瓦就夠了,，商用它要10幾千瓦，需要火力非常猛,，那么這里面就涉及到了一系列的技術難點的突破,，另外的話中式的，為什么我們是在西方容易突破,。
主持人：烹飪的方式不太一樣,。
甄少強：因為西方的這種烹飪方式跟中國差別很大，中式的廚房他需要掂鍋,，那么火力要大,，要小，要操控自如，這里的話那么我們在這種無火的狀態(tài)下,，如何勝過有火,，這個難度是非常大的。另外的話,，商用的廚房使用環(huán)境非常惡劣,，水，那么這個灰塵,，比如說這個廚師很忙,，效率很高，那么他這個使用非常粗糙,，那么很多東西在用家用的這種思維去做商用,，會遇到很大的困難。
主持人：當然這個研發(fā)的過程當中肯定是遇到過很多困難,，克服困難之后也會有很多的欣喜。
甄少強：對,。
主持人：但是你們從一個小小的電磁爐,，能夠找到一個近千億元這樣一個大的市場，可能這個思路還是挺值得大家來研究的,。
甄少強：對,。這個我們認為主要就是要發(fā)現商機，善于發(fā)現商機,，敢于投入,，但是更要堅持。
主持人：堅持,。
甄少強：我們這個產品從投入到結果,，到現在初步的得到了市場的認可，得到了廚師的歡迎,，我們用了5年的耕耘,，這里面我們投入很多。我們有一個接近一百人的一個團隊,，5年的付出,，那么現在才會看到我們短片里面得到廚師的認可。
主持人：那秘書長您從一個協會的角度,，整個來看的話,，整個中國的家電行業(yè)在進行著一種怎樣的轉變呢？
徐東生（中國家電協會秘書長）：確實從短片中,，我欣喜看到我們企業(yè)正在發(fā)展轉變,，轉變，大家看到的就是產品，我們把產品提高競爭力,，作為我們的前進的方向,，大家看到大功率冰箱、大功率洗衣機,，檔次非常高,，非常時尚，也很節(jié)能,。這里我還有一個例子,，以前我們是空調、熱水器,，這個采暖,，都是分開獨立的，現在我們有統(tǒng)一一套熱泵型空調系統(tǒng),，又可以制冷,，又可以提供熱水，在冬天還可以采暖,，舒適性,、環(huán)保性、節(jié)能性非常好,，另外一個思路是從橫向看,，為我們產品尋找新的市場，美的電磁爐原來是做家用的,，一直到千家萬戶,，但是他們通過研究去找用戶需求，找一個很大的商用市場,，這是我們一個非常好的例子,。
主持人：其實看得出來，整個產品的換代升級,，都有一個更加環(huán)保,，而且功能更加實用對吧。
徐東生：嗯,。
主持人：我們再來看一下這個家電,，可以說是我們家家戶戶都在用的，特別是一些小家電,，看看大家都有什么樣一些感受,。
“咆哮的螞蟻”，這位朋友他說“中國家電已經在世界上有了一席之地,，這就為中國家電業(yè)做強,，奠定了一定的市場基礎,。加大自有知識產權的研發(fā)力度，提高銷售環(huán)節(jié)和稍候服務的管理水平,，做加強企業(yè)與高校培養(yǎng)人才方面的配合,，做好人才剃度管理。依托中國強大的市場,，相信會走出更多的世界品牌,。”
當我們在習慣于看到中國的家電行業(yè)都在彼此忙于打價格戰(zhàn),，在數量上競爭的時候,，那么對于這個產品技術含量的一個更新，這確實是讓大家眼前一亮,，現在我們就來了解一下,，美的在這方面是怎么做的？
盧群：一到美的,，我就聽說了一件很有意思的事情,，那就是在個人收入方面，許多家電企業(yè)的銷售人員都羨慕美的公司的銷售人員,，而美的公司的銷售人員羨慕的是自己公司的技術人員,，而這其中他們最羨慕的是一個叫毛宏建的人，因為他僅僅在去年的科技創(chuàng)新當中就拿到了60萬元的獎金,。
毛宏建,，美的電磁爐公司電控專家,，2003年來到美的,，7年來一直在做電器感應加熱技術及產品的研發(fā)工作，商用電磁灶具的許多核心技術都是他組織研發(fā)生產的,。
毛宏�,。赖碾姶艩t公司電控專家）：拿到這個獎非常高興，但更多的是一種意外,，我并沒有想到我到美的才7年的時間就能拿到這樣一個獎勵,。
盧群：我手里拿的這個名單呢是去年美的集團對于電磁爐研發(fā)團隊這樣一個獎勵名單，我們可以從名單上看到,，除了毛宏建之外呢,，其他還有十幾位同事也同樣獲得了從一萬元到十萬元不等的獎金，那么而且我在我身后的這個員工福利政策當中可以看到,，凡是在美的工作滿一年的科技人員就可以在購房,、購車等許多方面獲得許多福利補貼，其實在美的已經形成了這樣一種重視科技人員,，鼓勵科技創(chuàng)新的機制,。
從1996年開始,，美的每年9月都要舉辦“科技月活動”，重獎有突出貢獻的科技人員,，總獎金從1996年的87萬元增長到2009年的1200萬元,，越來越多像毛宏建一樣的科技人員獲得了認同和獎勵。
黃建（美的日用家電集團首席執(zhí)行官）：過去30年中國企業(yè)的發(fā)展,，更多的還是靠人口紅利,，靠勞動力的價格優(yōu)惠，生產要素價格的廉價,，培育出中國企業(yè)的成本競爭力,，但是在未來的競爭中，中國企業(yè)更多還是要靠產品創(chuàng)新,，技術創(chuàng)新,，去提升競爭力。
激勵制度推動了美的技術人員的技術創(chuàng)新熱情,，2009年美的共完成新產品開發(fā)920項,，創(chuàng)新成果的商品化轉化率達到95%以上，新產品對銷售收入的貢獻率達到65%,，對利稅總額的貢獻率達到73.1%,。
黃建：2000年，美的集團的銷售規(guī)模只有100億,。2009年的時候,，美的集團的銷售規(guī)模，已經接近了1000億,，其中的增長,，很大部分是來自產業(yè)的創(chuàng)新和產品的創(chuàng)新。
主持人：甄總我注意到,，就是給這個科技人員獎勵,，美的它這個力度還是挺大的，從最初的80多萬,，到現在已經是1000多萬了,，我大概算了一下是漲了將近是差不多是15倍，那你們這個投入產出的比例,，是不是意味著你從80多萬到了1000多萬,，那你現在你得到的這些收益，是不是也是15倍甚至是更多的這種收益呢,？
甄少強：那我想肯定得到的會更多,。
主持人：更多。
甄少強：美的為什么這樣投入搞技術,？實際上開始主要是市場的壓力,。因為大家看到中國的家電業(yè)規(guī)模已經非常大了,，那么我們，比如說我們的很多產品,，電飯煲,、電磁爐、電風扇,、飲水機,、電壓力鍋，我們從數量上說已經是全球第一了,。但是現在也遇到了很多新的挑戰(zhàn),，比如說原材料的升價，勞動力成本的繼續(xù)上升,，那么中國原來的賴以競爭的優(yōu)勢,，成本優(yōu)勢，逐漸地在喪失,，并且這個喪失的速度我們預測會繼續(xù)加快,，所以這塊我們必須要進行改變，那么這個改變從什么地方改變,？我們就是要技術的投入,，所以美的最初的投入主要是市場的壓力所產生的。
主持人：那也就是你們現在加大這個投入,，是嘗到了這個投入的甜頭了,？
甄少強：對，通過這種加大投入以后,，那么我們確實嘗到了甜頭,，那么使這種投入就更加地主動，形成了一種良性的循環(huán),，比如說我們在嘗到甜頭方面可以舉一個我們電壓力鍋方面的案例,，大家知道我們原來家庭里頭,，每一個家庭里面用的高壓鍋,，它是一個非常節(jié)能的產品，非常好用,，煮食的速度非�,？欤呛芏嘞M者都對高壓鍋都有一種懼怕的情形,，"呲呲"的冒氣,，媒體上經常會有說這個爆炸了，不安全,，燙傷人,，這么一些負面的報道,，那么的確這個產品雖然好，但是,，是存在一些問題,。那么我們通過技術投入研發(fā)，那么改變了這種狀況,，我們發(fā)明了電壓力鍋,，那么通過電來控制，使這個壓力鍋變成了一種自我控制的閉環(huán)控制的這么一種容器,，那么它解決了安全問題,，永遠不會爆炸，從結構上來說杜絕了爆炸,，并且實現了無人看管的自動烹飪,，所以我們開創(chuàng)了一個百億級的一個市場。
主持人：那秘書長,，您從這個行業(yè)的角度來看,，這種新技術的這種給家電產品注入的新動力是在什么地方呢？
徐東生：以前我們動力是規(guī)模,，勞動力,、投入資本，但是以后我們的動力來自哪兒呢,？唯有創(chuàng)新,，自主創(chuàng)新是我們家電升級的必然之路，所以沒有創(chuàng)新,，就沒有家電的未來,，怎么創(chuàng)新呢？從我們行業(yè)角度講,，就要引導方向,，通過標準，指導意見等等方式,，引導企業(yè)向這個方向發(fā)展,，另外還要通過一些技術援助、公共宣傳,、培訓給企業(yè)實際幫助,。咱們舉個比較，以前的例子,，我們電冰箱,，以前電冰箱一天消耗電量大概是一度半左右，近幾年我們通過這種標準提升,，通過標準制度的引導,，通過技術援助,，現在冰箱耗電量大概平均在0.4度左右，應該說這種節(jié)電量是非常顯著的,，行業(yè)的發(fā)展氛圍非常好,，走到了一個以節(jié)能環(huán)保為主線的發(fā)展之路。
主持人：也就是是這個協會從一個行業(yè)的角度來說給出一個標準,，更環(huán)保,，更有技術含量的標準。
徐東生：對,。
主持人：也確實是這樣,，我前段時間去買冰箱，然后他就老給我推薦那個耗電量特別大的,，一天要一度多的那個冰箱,，我說你為什么老給我推薦這個呢，他說跟你說句實在話,，我們得把這個先賣出去,，以后廠家都不生產了，他不能有存貨,。
徐東生：對了,，因為我們現在更節(jié)能了。
主持人：對,。
徐東生：他有自己壓力,，他要清除庫存產品，但是確實我們產品有更新換代,，有新產品出來,。
主持人：盡管他賣給我這個冰箱有點耗電，這點不好,。
徐東生：對,。
主持人：但是我覺得這個趨勢確實是可喜可賀的。
徐東生：非常明顯,。
主持人：那我們也看到中國的家電從注重數量到注重質量,，從比拼價格到比拼技術，中國的家電行業(yè)可以說是已經走上了一條轉型升級的道路,，稍候繼續(xù)我們今天的評論,。
鼓勵員工創(chuàng)新,，打造綠色節(jié)能家電,，產業(yè)升級大背景下，家電業(yè)如何尋求新突破,？《今日觀察》正在評論,。
主持人：好,，歡迎各位繼續(xù)關注，我們今天關注的是中國家電業(yè)的轉型升級之路,，那么對此媒體也是有很多的評說,，現在我們就一起來看一看。
如何在低碳生活和低碳經濟時代有所作為,？這是家電業(yè)面臨的新機遇,。在今年的“兩會”上,，全國政協“一號提案”就鎖定了低碳經濟,，對此《廣州日報》發(fā)表文章說,，發(fā)展低碳經濟可以“一箭多雕”，一,、可以規(guī)避發(fā)達國家對能源的封鎖,；二,、可以提高人民的生活質量；三,、可以培育新的經濟增長點，增強經濟發(fā)展的動力,；四、還可以降低經濟對外貿的依存度,，提高在國際上的話語權。
而作為與人們生活息息相關的家電行業(yè)在低碳問題上,，更是備受矚目�,！赌戏饺請蟆钒l(fā)表，2010年,，家電業(yè)大有可為，文章說：站在2010年新的起點上，家電業(yè)應該沒有太多的包袱,，政策方面,，家電下鄉(xiāng)政策仍將繼續(xù)執(zhí)行,，而且刺激力度還將進一步加大，經濟環(huán)境方面,，外圍市場經濟回暖跡象日趨凸顯，內需拉動效果日益突出,。2010年,，家電業(yè)還有什么理由不更加奮發(fā)有為,？
《華西都市報》發(fā)表文章說,，低碳,、節(jié)能、環(huán)保是家電業(yè)未來發(fā)展的基礎要素,。節(jié)能技術目前已經成為阻礙中國家電業(yè)進軍國外市場的重要壁壘之一,，國內家電企業(yè)要想充分參與全球化競爭，就必須跟上國際潮流,，推動技術進步和產業(yè)結構調整,。
人民網文章指出：對于家電這一以生產環(huán)節(jié)為主導的行業(yè)，低碳經濟意味著產品創(chuàng)新和技術創(chuàng)新,，目前也有更多的企業(yè)認識到,，只有把節(jié)能、低碳作為未來企業(yè)技術突破的企業(yè)戰(zhàn)略,，才能在競爭中擁有長久的發(fā)展,。
主持人：當然我們剛才談論到的很多都是非常欣喜的，都是可圈可點的,，但是我們也注意到,，這個中國家電它還是有這樣一個特點，就是彼此競爭是靠打價格戰(zhàn),，對于這個技術含量也不是特別大的一個優(yōu)勢,，而且在打價格戰(zhàn)的時候，拼命的去降低這個成本,，最后這個企業(yè)的利潤已經非常非常薄了,，這個企業(yè)的積極性也不是太高,，這是一個中國家電行業(yè)的怪圈。那么在升級的過程當中,，怎樣完完全全地徹底地跳出這個怪圈,，有沒有什么好的思路,？
甄少強：我覺得家電產業(yè)的升級,，首先要從產品升級開始，那么產品升級又必須是從觀念和思維上進行轉變,。
主持人：對,。
甄少強：那么我們原來的思維是什么思維呢？是一種規(guī)模,，比誰的規(guī)模大,，比誰的價格更低，我們是一種同質化的思維,，但是隨著市場的變化,，我們這個觀念必須要向差異化思維進行轉變，只有這種思維的轉變,，才能帶來我們一些行動的變化,。那么具體家電業(yè)來說的話，那么我們認為應該是要注重向節(jié)能,、環(huán)保,、時尚、便利方面進行轉變,，當然這種轉變的話,，要以市場為導向，符合市場的這種技術投入,，以技術為先導,，以人才為本，進行轉變,，并且應在每一個企業(yè)里面只要營造了這種創(chuàng)新的文化氛圍,，一種激勵機制的配套，我相信這種轉變,，中國的家電業(yè)的轉變一定是指日可待的,。
徐東生：應該說家電行業(yè)的這些企業(yè)家，應該已經認識到需要轉變,，不能再靠以前的那種價格戰(zhàn)來促進行業(yè)的發(fā)展,，必須走一條適合自己的轉型道路，才能求得企業(yè)的常青,。道路我覺得有很多種,，要選擇適合自己的，有公司也可以走產品平衡的道路，產品質量附加值,，從抵擋做到高檔,，也可以以前是做外銷的，目前我可以內外并舉,，我們的家電行業(yè)在國際上需要品牌,，以代工為主，我們可以做自主品牌,，也可以走,；另外我們要把企業(yè)粗放的管理到轉為精細化的管理；那么企業(yè)也可以從單純制造向制造以服務并舉,，因為目前國際上有些企業(yè)在轉型,，正在放棄生產，而只做品牌,，有很多成功的例子,，像耐克，我們行業(yè)中有些例子,，另外可以在通過整合資源,，實際上橫向和縱向發(fā)展，有公司目前從整機,，它延伸到上游做部件,，也能做到世界最大的規(guī)模，最好的水平,，也可以通過這種橫向,，像以前我們做家用的，我們可以擴到商用,，這些道路應該說要企業(yè)自己選擇一條比較適合自己的,，這樣才能夠取得比較好的發(fā)展。
主持人：對于這個管理者來說,，這個轉型升級是一個管理的話題,，但是對于消費者來說，他們是需要在管理,，在升級轉型之后,，他們能夠得到實實在在的便利，這是最重要的,？
徐東生：對,。沒錯。
主持人：好,，現在我們就這個問題,，我們再來看一看其他的朋友有什么建議,。“集結號”,，他已經開始吹響了,，他說“家電行業(yè)的高度競爭正好說明我們的技術含量太低，沒有核心的東西就永遠是寄人籬下,，這里面有企業(yè)自身的努力,，也有政府、產業(yè),、金融,、稅收,、健康的市場環(huán)境等等綜合政策的支持,，扶優(yōu)淘劣，尤其是要鼓勵企業(yè)的研發(fā)投入,，研發(fā)是高風險的,，這種風險應該是政府與企業(yè)共同承擔的，要想有長久的競爭力,，就要首先建立好的制度,，否則即使有競爭力也會是曇花一現�,！贝_實是這樣,，要保持長久的生命力。
好,，現在我們再來聽一聽特約評論員他有什么樣的建議,。
邴旭衛(wèi)（中國家電研究院院長）：一個是圍繞著節(jié)能；第二個就是環(huán)保,，包括綠色設計,，包括回收，節(jié)能,、減排,、降耗，圍繞這些方面,；另一方面就是從網絡這方面發(fā)展,，如何使電器更加網絡化、智能化,；還有一個方向就是圍繞著新能源,，將來新能源帶來的電器一些新的變化，這是這幾個方向上,，都可能對我們將來的產業(yè)升級,、轉型,，帶來影響。要做到這些,，一方面要注重科技創(chuàng)新能力,，用這些先進的技術，包括新材料,、新工藝上,，不斷提高它的產品品質，第二層面要去挖掘消費者的需求,，另外基于三網合一,，基于物聯網，下一代新的電器到底什么樣,，可能很多方面也需要深入的探討和研究,。
沈志漁（中國科學院工業(yè)經濟研究所研究員）：一個是加快家電產業(yè)結構的優(yōu)化，要重點支持重點家電產品的關鍵零部件生產線的升級改造,；第二要加大家電企業(yè)的研發(fā)力度,，加大科研資金的投入，要加快具有自主知識產權的核心技術的開發(fā),，要加快關鍵技術的產業(yè)化,，支持企業(yè)打造完整的家電生產產業(yè)鏈；再一個是要推動企業(yè)的國際化經營,，鼓勵家電企業(yè)整合國際資源,，開拓國際市場。
主持人：都說這個千里之行始于足下,，我們現在也是比較欣喜的,，就是看到這個中國家電已經在走上了一條轉型升級的道路了，那么接下來走了第一步之后,，第二步,、第三步應該怎么走？
甄少強：我覺得家電業(yè)升級轉型之路的話,，對于企業(yè)來說,，應該首先是從思想上的轉變，那么思想上轉變以后,，那么要做一個中長期的規(guī)劃,，從技術創(chuàng)新的角度入手，逐步地一步一步地推動,，當然這個過程我們認為是非常艱難的,。那么會遇到很多很多的困難，最重要的我們認為是要堅持,。
主持人：堅持,，對,。秘書長您認為呢？
徐東生：同意甄總的,，應該說創(chuàng)新思維,，創(chuàng)新思維要有，其次要創(chuàng)新制度,，但是我想第一步是你把你的產品做好,，產品，以前我們是有,，現在要人夸大拇哥,，說產品好，這樣我們就走出來,，應該說走出第一步了,。
主持人：首先立足自己的本土，讓自己…… |
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