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冰壺運動進到中國比較晚,，2002年之后才開始慢慢有這個項目的,，近幾年冰壺才開始被大家認識。
目前,，大眾去參與的話,，設施各方面還離我們有一定的距離，但是我們希望通過這次奧運會能夠引起更多人的關注,。
冰壺也叫冰上的圍棋,，它有圍棋的布陣，也有臺球的精確度,，所以要想玩好非常難,。
沈竹：財經(jīng)下午茶，天天有好茶,，各位下午好,，我是沈竹。北京前幾天下雪了,，一下子讓我們想起了冰雪運動,，很多喜歡戶外運動的朋友又開始玩冰玩雪了。今天讓從冬奧會回來的冰雪運動的專業(yè)人士給我們講講老百姓該怎樣參與冰雪運動,？楊洋,？
楊洋：這次冬奧會讓很多人認識了冰雪運動,，我自己能夠參與其中，確實很榮幸,。
沈竹：另外一位曾進平教授也是我們老朋友了,，研究體育產(chǎn)業(yè)，冬奧會讓大家一下子知道了那么多不一樣的項目,，比如說冰球,、冰壺。最近玩冰壺的四個女孩一下子成了網(wǎng)絡明星,。我們今天就先來講講冰壺的故事吧,，楊洋玩過冰壺嗎？
楊洋：試過,，但是還沒有正式的去打一場完整的比賽,。
沈竹：連你都沒打過。
楊洋：對,，冰壺運動進到中國來比較晚,，2002年之后才開始慢慢的有這個項目的，近幾年冰壺才開始被大家認識,，那我雖然在冬季運動管理中心,，但是確實很少有機會去接觸它。
沈竹：冰壺挺重的吧,？
曾進平：挺重,。
沈竹：這有多少斤呀？
曾進平：19.1公斤,。
沈竹：您能拿得起來嗎,？
曾進平：我一個手可以拎起來。
沈竹：您試試,，我跟楊洋肯定沒戲了,，19.1公斤快40斤了。
曾進平：一般人都說是20公斤,。冰壺進入國內(nèi)沒幾年工夫,，我們卻能取得不錯的成績。14世紀英格蘭開始玩,，當時是英格蘭的漁民們,，他們在外面打魚回來，就跟家人玩這種類似于地滾球的東西,。
沈竹：讓我想起來愛斯基摩人,，在邊上砸個窟窿。
曾進平：一堆人擲著玩,，看誰擲的準確，看誰擲的遠。
沈竹：是吧,，我聽說一個冰壺的價格可以達到幾萬塊錢,。
楊洋：甚至十幾萬。
沈竹：十幾萬,。
楊洋：因為它的石頭只有在蘇格蘭當?shù)匾粋�小鎮(zhèn)有,。
曾進平：靠近海邊的一個地方。
沈竹：不是說中國的黑龍江,、長春,、吉林都有嗎？
曾進平：做了很多都達不到要求,。最近我做了一些調(diào)研,，發(fā)現(xiàn)國內(nèi)很多做這一類的東西廠家都在躍躍欲試，畢竟中國產(chǎn)過這種法干巖石的東西,，比如說云紫,，比如說我們現(xiàn)在非常有名的臺球桌上那些球都是石頭的，包括現(xiàn)在保齡球,，最早也是從國外購買,。
沈竹：對花崗巖的要求為什么那么高，必須是蘇格蘭那個地方的,，它的密度還是質(zhì)地,？
楊洋：它源于那個地方，我想可能和它的做工,，石頭的特性有關系,，好像其他地方的石頭都達不到。
曾進平：它和硬度,、花色,，還有光滑度都有關系。
沈竹：英格蘭十四世紀他們玩石頭,，肯定沒有現(xiàn)在這么講究,。
曾進平：他們不講究。
沈竹：現(xiàn)在能不能不這么貴,？我們也能玩上,？
曾進平：現(xiàn)在要看國內(nèi)什么時候能做出來，現(xiàn)在國內(nèi)所有冰壺系列用具全是進口的,。
沈竹：中國姑娘得的冰壺獎牌也是特別不容易,。
楊洋：我記得2002年的時候我們還沒有這個項目呢，這也是第一次參加奧運會,。第一次參加奧運會已經(jīng)拿了銅牌,，很多國家已經(jīng)開展很多年還沒拿到獎牌,，其實這已經(jīng)能夠是一個很好的成績了。
沈竹：所以國外的媒體說：“中國現(xiàn)在已經(jīng)成為一些冰雪老國的威脅”,。
楊洋：加拿大是冰壺運動比較普及一個國家,。
沈竹：普及到什么程度？他們玩的人數(shù)多,，還是說整個家庭都會,？
楊洋：他們說冰壺是可以從9歲玩到90歲的運動。
沈竹：老年人也去打冰壺,？
楊洋：都可以,，小孩子老年人都可以。
曾進平：這次瑞典隊最大的隊員43歲,。
沈竹：中年人了,。
曾進平：正式參加奧運會比賽的隊員不是一般的玩手。
曾進平：加拿大3200多萬人有1200個俱樂部,，中國對冰壺的重視是1998年,。
曾進平：進入奧運會正式項目之后。
沈竹：3200萬人,，1200個俱樂部,，那就是每兩三萬人就有一個俱樂部。
曾進平：比例是非常高了,。
沈竹：挺高的,。
曾進平：剛才楊洋說了，中國是進入奧運會正式比賽項目之后,，我們才開始著手,。
曾進平：2003年正式組隊，等于是6年時間拿了世界錦標賽冠軍,。
沈竹：那天我看王冰玉在比賽的時候,，他們的姿勢我們都覺得挺容易的。我們編導說,，我老婆直喊著體驗一下,。結果一問北京好像就一個場館，全國只有三個專業(yè)場館,，冰壺是不是離我們很遠,？
楊洋：從目前來講呢，如果大眾去參與的話,，確實從設施各方面還離我們有一定的距離,，但是我們也希望通過這次奧運會能夠引起更多人的關注，未來這些方面能夠有些投入,。
沈竹：老百姓怎么去參加,？北京有沒有俱樂部,？
曾進平：北京最早玩冰壺球都不進正式的場館里，就在地壇附近的一些防空洞里玩,。
沈竹：打野球是吧,？
曾進平：打野球，后來可能有一些安全隱患,，也有器具上面的一些限制，慢慢的壺友們就變少了,。懷柔就有一個,，冰壺球館和冰球館是一體的。
沈竹：打一場多少錢,？
曾進平：它一根道是1980一小時,。
沈竹：好貴，這哪是咱們普通老百姓消費得起的,。
曾進平：論人算是380一人次,，但是還要租器具、租鞋,、租衣服,、租桿。
沈竹：對,，還有個桿,，我們看到王冰玉他們在比賽的時候。
曾進平：兩個隊員很關鍵,，他的技術非常重要,。
楊洋：主要是通過摩擦，使冰面熔化,，冰上有很多的小顆粒,，通過摩擦，冰壺走的速度會受到影響,。有的時候出手的力道可能不夠準確,，那么通過摩擦可以改變它的一些力道。
沈竹：這個地方是什么材質(zhì),？
楊洋：主要是把顆粒磨掉,，因為力量越大，它的摩擦會更好一點,。
沈竹：楊洋會做嗎,？給我們筆劃一下。
楊洋：我還真的不會,。
沈竹：就是女孩子頻率特別快的在那兒蹭,。
沈竹：中國有多少人在玩冰球,？
楊洋：20幾個。
沈竹：20幾個,。
曾進平：20幾個專業(yè)的,，300來個業(yè)余的。
沈竹：雖然我們拿了獎牌,，但是我們離冰壺運動的普及還很遠,。
沈竹：冰壺運動在加拿大是家喻戶曉，而且是老少皆宜,，楊洋給我們說說加拿大的家庭是怎樣整體參與這項運動呢,？
楊洋：從老到少一家人，我看了幾場冰壺比賽,，就連懷中抱的孩子都要一塊去,。冰壺是一個相對比較靜的運動，但是整個比賽當中大家的參與感,，場地的互動感特別強,，冰壺的觀賞性很強。
沈竹：怎么互動的,？
楊洋：比如說他在擲球的時候,，這時候你要保持安靜的，因為他懂,，所以他知道什么時候該給隊員們加油,，如果看不太懂的話真的是很難跟隊員去互動。
沈竹：是,，我們的冰壺姑娘們是不是比較寂寞,？
曾進平：那沒有，這個場館有一個特點,，一是規(guī)模非常大,，因為加拿大的觀眾非常愛好冰壺球，而且非常懂冰壺球,。
沈竹：就像我們對乒乓球一樣,？
曾進平：那種熾熱勁頭，可能有過之而無不及,，普及程度非常之高,。它那個場地離比賽的運動員、教練員非常近,，看的很清楚很仔細,，所以觀眾很容易投入進來。他不斷的根據(jù)球的運行判斷。
沈竹：那說明他們都看的懂是嗎,？
曾進平：看的非常明白,，懂球。
沈竹：他們說冰壺就像冰上的圍棋一樣,，四個姑娘的配合策略非常重要,，包括怎么布陣。我們剛剛接觸,，覺得挺簡單的,。
楊洋：冰壺也叫冰上的圍棋，它有圍棋的布陣,，也有臺球的精確度,，所以要想玩的好的話會非常難，特別是兩支旗鼓相當?shù)年犖�,，大家都在斗智斗勇，所以應該布局,，要怎么攻防守,，都不一樣，很多懸念都在最后,。為什么說四類冰域就很受到重視,？到第四守的時候，前面很多布局都已經(jīng)完成了,，就他這個最關鍵,，所以這項運動能夠讓你完全投入進去。
楊洋：第一次看到冰壺就很喜歡它,。
沈竹：如果沒有這次冬奧會，我們根本了解不到冰壺運動,。冰壺的場地這么少我們該怎么參與進去呢,？
楊洋：實際上正規(guī)的場地我們只有兩三條，國外很多是跟花樣滑冰,，冰球共享一個冰場的,。
沈竹：也就是說冰場什么項目都能夠經(jīng)營？
楊洋：對,，正規(guī)的冰壺場地是一條一條的,，有一點像保齡球場地。
沈竹：球道,。
楊洋：我在國外,，包括我們在歐洲比賽的時候，冰場就是冰壺俱樂部在比賽,，下午是我們比賽,。實際上是共享一塊冰場,。
沈竹：就跟我們的體育館似的，一會兒做排球場,，一會兒做籃球場,。
楊洋：所以說如果要是盡快發(fā)展這項運動的話，還是比較容易的,。因為目前為止,，國內(nèi)已經(jīng)有幾十塊冰場了。
沈竹：發(fā)展規(guī)模,、速度還是挺快的,？
楊洋：對，主要還是一些專業(yè)方面的支持,。
沈竹：加拿大和中國東北地區(qū)緯度有相似的地方,？
曾進平：國內(nèi)存在一個問題，過分講究環(huán)境條件,。
沈竹：業(yè)余精神特別重要,，昨天我和我一位東北朋友聊天，我和他說明天楊洋要來下午茶,，他說真的,？我們東北女孩小學、中學體育課都在冰上,，我們?nèi)巳硕际撬倩爢T,，所以楊洋在我們那兒人氣特別高。
楊洋：很贊同曾教授剛才說的,，我們太講究環(huán)境了,，非得去正規(guī)冰場，實際上國外很多體育場館結構都比較簡單,，有很多都是倉庫,、冷庫改建的，還有一些籃球場都是倉庫改建的,。
沈竹：喜歡一個運動不要為場地所限,。
曾進平：國外辦世界大型比賽都是很隨意。
楊洋：像這一次冬奧會的冰壺場地,，實際上它就是一個非常簡易的場地,。
沈竹：比如說東北，冰雪運動從孩子抓起特別容易,。
楊洋：對,，不光是冰壺，很多冰雪運動，實際上在我們小的時候,，我們的參與度要比現(xiàn)在高,，這是我的切身感受。
沈竹：你們那時候也沒有專業(yè)的冰場,，也沒有防滑的設備,。
楊洋：我們那時候，冬天學校都會在地上潑上水,，我們小的時候都是一塊木板,，下面是一個冰刀，把木板綁在棉鞋的外邊,，這就是一趟冰上課，小孩子天生愛玩,，逮著機會就去玩了,。
沈竹：適應能力強，一上冰可能比大人學起來容易多了,。
楊洋：小孩都身高比較矮中心比較低，摔起來也不會很疼,，也沒有那么大力量滑的很快,。
沈竹：有意思，這種業(yè)余精神就是表示大眾很喜愛,，它的民眾基礎,。有時候不見得是特別昂貴的場地。
曾進平：我想起1994年搞過一次模擬沙灘排球賽,。
沈竹：怎么模擬,？
曾進平：我就找了一個海綿廠。
沈竹：但是海綿不是沙灘,？
曾進平：模擬效果,，后來國際排練說效果非常好。我聯(lián)想冰壺球的場地也未必一定在冰面,，我們可以把水泥面做的很光滑,，再加點橄欖油植物油在上面就更加光滑了。
沈竹：曾教授想象力真豐富,。
曾進平：用光滑的玻璃,，更加像冰面效果。
沈竹：我有一個感觸，原來的冰雪運動是靠天吃飯的,，天氣一定要冷,，現(xiàn)在南方的室內(nèi)冰場比北方的還熱鬧。
沈竹：所有的冰雪項目都在室內(nèi)完成,。
楊洋：對,。
沈竹：所以這個并不是被氣候所局限的一項運動。
楊洋：歷來我們所有的專業(yè)隊都在北方訓練,，在黑龍江,、吉林這些地方，大部分場館提供給專業(yè)隊訓練了,，只有周末一點時間對外開放,，但是南方?jīng)]有這樣的氣氛，他們建了那么多冰場主要是對外開放的,，因此我覺得南方的冰場反而比北方的冰場還要熱鬧,，老百姓參與度更強。其實兩方面是相輔相成的,，我一直覺得競技體育這一塊一定要有很強的群眾基礎,，群眾基礎強了，競技體育才會發(fā)展得更健康更好,，所以冰上運動的發(fā)展空間是非常大的,。
沈竹：南方的冰場現(xiàn)在比北方的熱鬧，到底這是為什么,？
楊洋：或者是一種享受吧,，運動到了一定程度是我們生活的一種，英文叫Enjoy你可以去享受它,。
沈竹：我們現(xiàn)在在運動過程當中,，是不是缺乏這種享受精神,？
曾進平：一個是楊洋說的Enjoy,，還有一個是Entertainment。
沈竹：娛樂精神,。
曾進平：南方場館的優(yōu)勢在于它的利潤高,，北方很多的冰雪館利潤率很低，包括首體,。
沈竹：老百姓不愿意去還是,？
曾進平：管理上的問題，專門給國家隊或者給省隊訓練用的,，其他人不得進入,。
沈竹：我花錢也進不去,？
曾進平：剛才說的北京一家冰壺館，它極少對普通老百姓開放,，你一個人去玩也不行啊,，租一根整道就是1960元一個小時，你還得租器具,。
沈竹：很不利于大家的參與,。
曾進平：所以說怎么樣普及化、平民化才是重點,。
楊洋：不要高高在上,。其實冰雪運動是這樣的，它是高消費的一種,，它無論從場地的投入,，到它運營成本，都是非常高的,，像雪上項目也是一樣,，所以冬奧會很多項目相對來說消費比較高。
沈竹：冰雪運動幾乎是貴族運動,？
楊洋：有人曾經(jīng)這么說過,，培養(yǎng)一個花樣滑冰的運動員很不容易。
楊洋：在中國,，我們?yōu)榱四軌蛟诒┻\動上取得好成績,，國家投入了大量的成本。隨著經(jīng)濟的發(fā)展,，越來越多的人愿意參與這項運動,。
沈竹：而且這些明星轉型的時候，退役的時候他們都積極的去推動這些民間的活動,，比如說陳露是吧？
楊洋：對,，那是我的好朋友,。
沈竹：他就做冰場是吧？
楊洋：他現(xiàn)在在深圳,，他主要是普通民眾開放,。
沈竹：他想讓大家享受這種運動。
楊洋：他已經(jīng)跳出師傅帶徒弟那樣一種教學方式,，他反而更像是服務行業(yè),。
沈竹：他教學的目的是為了培養(yǎng)運動競技人才，還是純娛樂,？
楊洋：我覺得兩者都不矛盾,，他的目的包括讓更多的人喜歡這項運動,。
沈竹：我們老百姓喜歡了。
曾進平：有一個明星效應在里面,，我去陳露那邊,，他那基地很多都是奔著陳露去的。
沈竹：這很重要對不對,？
曾進平：非常重要,，像楊洋拿了世界冠軍，我們國內(nèi)的帶動力是不得了的,，非同反響,。
沈竹：沒錯。
曾進平：假如是一個普通老百姓,，在深圳未必開的起來,，未必有這么多人去關注。
楊洋：也有一些明星靠著明星效應做了一段時間,，但是效果并不是很好,。關鍵是怎么能夠讓你的管理模式被大家接受，時間久了,，大家會對明星失去新鮮感,，做的項目吸引人，才能讓更多人跟著你走,。
沈竹：如果你做的話你會重視哪些環(huán)節(jié),，能夠讓老百姓的Enjoy和Entertainment都結合的很好？
楊洋：首先要有興趣,，我們那時候是靠選材,，教練選擇你。
沈竹：你當時怎么被選上的,？天分,？
楊洋：要看你的個人條件，你的身材,，你的跑跳能力這些方面�,，F(xiàn)在是你在選擇教練。
沈竹：我突然想起來,，今年冰球的解說是英達,，他兒子玩冰球他跟著跟著就成了專業(yè)選手了。
楊洋：不單單要吸引孩子,，還要家長能夠接受,。
沈竹：玩成專業(yè)的了。
楊洋：所以它有更多的服務意識,。
沈竹：這種培養(yǎng)理念越來越像國外了是吧,？是一種自下而上的東西,。
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