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新農(nóng)村,，新農(nóng)民，新發(fā)展,，新型的社會(huì)保障體系,，如何為農(nóng)民筑起后盾，中國(guó)農(nóng)村正由此發(fā)生著怎樣的變化,，《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》,，歡迎各位的收看,。加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這是眼下擺在中國(guó)的政府和企業(yè)面前的一道最重要,、最緊迫的考題,，經(jīng)歷了多年的粗放式的發(fā)展之后，今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在面臨怎樣的轉(zhuǎn)變,？在企業(yè),、在地方發(fā)生了哪些深刻的變革呢？面對(duì)新的潮流,，我們應(yīng)該如何把握,？從今天開始，我們將推出系列節(jié)目《轉(zhuǎn)變—中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新模式》,，我們要和來(lái)自市場(chǎng)最前沿的企業(yè)以及基層的代表,，共同來(lái)關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生的深刻轉(zhuǎn)變，尋找結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型之路,。今天,，我們將目光聚焦到中國(guó)最大的一個(gè)群體——農(nóng)民身上，我們來(lái)看看農(nóng)村社會(huì)保障體系正在發(fā)生的變化和轉(zhuǎn)變,。保險(xiǎn)業(yè)的創(chuàng)新如何改變了億萬(wàn)農(nóng)民的生產(chǎn)和生活,。
今天我們請(qǐng)到了一位特殊的嘉賓，這就是中國(guó)人保的董事長(zhǎng)吳焰先生,，歡迎您,，同時(shí)還有我們的評(píng)論員張鴻，同時(shí)您可以登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)和騰訊今日話題來(lái)發(fā)表您的觀點(diǎn)和建議，稍候我們會(huì)關(guān)注到您的留言,。
首先請(qǐng)跟隨我們的記者到陜西的西安附近的農(nóng)村了解一下那里的農(nóng)民的生產(chǎn)和生活正在發(fā)生的一些新的變化,。
盧群（記者）：我現(xiàn)在所在的位置是陜西省西安市長(zhǎng)安區(qū)高橋鄉(xiāng)的曹坊村,，那么這個(gè)村子一直以來(lái)，都是以蔬菜產(chǎn)業(yè)為主要的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式,，然而去年11月份的一場(chǎng)大雪卻把這兒的許多蔬菜大棚壓塌了,，讓農(nóng)民受了災(zāi),，可是在今年開春我注意到，這出現(xiàn)了許多新建的大棚,，而且農(nóng)戶們都已經(jīng)開始像往常一樣，準(zhǔn)備著今年春天的蔬菜上市了,，那么究竟是什么,，讓他們這樣迅速的恢復(fù)生產(chǎn)呢？讓我們?nèi)ゴ遄永镆黄鹆私庖幌隆?
在村子里我們找到了大棚蔬菜種植戶李企民,，2009年，他家一共搭建了9個(gè)大棚用來(lái)種植蔬菜,，去年底的一場(chǎng)大雪,，讓他的蔬菜幾乎全部受災(zāi)。
李企民（大棚蔬菜種植戶）：壓塌以后,，我著急得很,，投資這么多的錢,，不及時(shí)采取措施的話，明年就沒(méi)有收入了,，第二天我給人保財(cái)險(xiǎn)公司打了電話，工作人員就來(lái)了,，來(lái)了以后及時(shí)進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)勘察,，三兩天就及時(shí)賠付了,，賠付后就把大棚修復(fù)好了。
原來(lái)是保險(xiǎn)公司給李企民的心里墊了底,，通過(guò)采訪我們還了解到，原來(lái)李企民最初擴(kuò)建大棚的資金也是通過(guò)保險(xiǎn)抵押才貸的款,，既保風(fēng)險(xiǎn)，又能引來(lái)貸款,，這樣的保險(xiǎn)讓李企民覺(jué)得十分劃算,。
李企民：通過(guò)“銀保富”把貸款解決了，而且貸款的速度比較快,，解決了我的資金短缺的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)好得很,。
李企民所說(shuō)的“銀保富”是人保財(cái)險(xiǎn)陜西分公司與陜西省政府聯(lián)合開展的設(shè)施蔬菜“銀保富”試點(diǎn)項(xiàng)目，采取“農(nóng)戶＋財(cái)政＋保險(xiǎn)＋銀行”的模式,，通過(guò)財(cái)政資金補(bǔ)貼參保農(nóng)戶部分保費(fèi),，保險(xiǎn)公司對(duì)設(shè)施蔬菜提供保險(xiǎn)服務(wù),，銀行對(duì)參加保險(xiǎn)并符合銀行貸款條件的農(nóng)戶優(yōu)先予以信貸支持。從2009年開始陜西省在西安市長(zhǎng)安區(qū),、咸陽(yáng)市涇陽(yáng)縣試點(diǎn),，涉及蔬菜種植面積1萬(wàn)畝，在涇陽(yáng)縣的采訪中記者遇到了正在辦理貸款的農(nóng)戶,。
工作人員：把保險(xiǎn)辦了吧,。
村民：保險(xiǎn)辦過(guò)了,。
有保險(xiǎn)公司擔(dān)保,，銀行心里也有了底,。
銀行行長(zhǎng)：通過(guò)保單抵押這種形式，解決了銀行擔(dān)保難的問(wèn)題,，有效地化解了信貸風(fēng)險(xiǎn),，銀行放貸的時(shí)候，就沒(méi)有后顧之憂了,。
在人保財(cái)險(xiǎn)陜西分公司與當(dāng)?shù)卣膮f(xié)作下,，截止2009年底，設(shè)施蔬菜“銀保富”共計(jì)承保4631畝，銀行貸款的畝數(shù)為327畝,，貸款金額為327萬(wàn)元,。
據(jù)了解,，該項(xiàng)銀保聯(lián)手服務(wù)新農(nóng)村設(shè)施蔬菜工作在全國(guó)尚屬首例。
轉(zhuǎn)變—中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展新模式
新農(nóng)村 新保障 新動(dòng)力
主持人：按照我們過(guò)去的習(xí)慣或者說(shuō)是對(duì)傳統(tǒng)的這種理解,，一般來(lái)說(shuō)應(yīng)該是先去繳保費(fèi)，繳完了保費(fèi)之后如果出了問(wèn)題，然后再去找保險(xiǎn)公司來(lái)理賠，但是我們看到陜西試點(diǎn)的“銀保富”它好像不太一樣,，比較新，它跟過(guò)去相比最大的不同在哪里？
吳焰（中國(guó)人民保險(xiǎn)集團(tuán)董事長(zhǎng)）：“銀保富”它已經(jīng)超越了過(guò)去我們傳統(tǒng)意義上的商業(yè)保險(xiǎn)的一個(gè)品種,，或者說(shuō)一個(gè)產(chǎn)品，它這個(gè)項(xiàng)目它構(gòu)建了一種政府、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)、農(nóng)民之間一種新的協(xié)作互動(dòng)的機(jī)制。它已經(jīng)形成了一個(gè)什么,？跨越了一個(gè)保險(xiǎn)單一業(yè)務(wù)之外的與政府,、與農(nóng)民、與其他的金融機(jī)構(gòu)的一種互動(dòng)的機(jī)制,，所以它有著重要的創(chuàng)新意義。
主持人：剛才吳總說(shuō)的，他說(shuō)這個(gè)新的“銀保富”,，是把政府、企業(yè)和農(nóng)民這三方給它綜合在一起了，其實(shí)我關(guān)心,，最關(guān)心的一個(gè)群體,，就是農(nóng)民這個(gè)群體,，那張鴻你覺(jué)得這種保險(xiǎn)的模式,，能夠給農(nóng)民帶來(lái)什么,？
張鴻：可能更重要是農(nóng)民給他的這種信心,，就是有底氣了，這個(gè)底氣來(lái)自于哪兒？就是我弄這個(gè)大棚的時(shí)候,，如果逢了天災(zāi),，有人賠我,，因?yàn)槲彝侗Ａ耍侗Ｄ匚彝兜腻X又少，政府給我補(bǔ)貼,，我自己投120塊錢,，政府給我投280塊錢,，等于是政府占了大頭,，給我投了保,；然后還有一個(gè)信心在哪呢,？就是我和銀行去談貸款的時(shí)候,，銀行愿意掏錢給我,，因?yàn)槲业娘L(fēng)險(xiǎn)一降低,，銀行它的那個(gè)謹(jǐn)慎它就會(huì)打消。
主持人：對(duì),。
張鴻：對(duì)吧,，他就說(shuō),，哎,，你既然風(fēng)險(xiǎn)這么少,，我就給你貸款吧，所以他就能貸款,，然后就有一個(gè)良性的循環(huán),，所以你看它這個(gè)改變,，其實(shí)它是一個(gè)很小的改變,，但是就像吳總剛才說(shuō)的，他把這幾個(gè)都給打通了，就是變則通,，通則共贏,，就是這幾方都共贏，從政府的角度來(lái)說(shuō)，也達(dá)到了目的,，因?yàn)檎f(shuō)，現(xiàn)在我們談的最多的是調(diào)結(jié)構(gòu),，所以政府當(dāng)它希望農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有調(diào)整的時(shí)候,，比如說(shuō)我們這個(gè)大棚,，叫設(shè)施農(nóng)業(yè),，當(dāng)我們想推這個(gè)的時(shí)候,，怎么辦呢,？我就通過(guò)這種手段,，讓大家愿意來(lái)做這個(gè)事情,。
主持人：那吳總這個(gè)“銀保富”最初的這個(gè)模式,，這種新的模式的創(chuàng)立,，你們基于一種什么樣的思路呢？
吳焰：多年來(lái),，中央、國(guó)務(wù)院都提出加大對(duì)農(nóng)業(yè)的投入,，那么農(nóng)業(yè)的投入我們?nèi)绾谓鉀Q，就是農(nóng)民敢于對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投入,，貨幣部門又敢于對(duì)農(nóng)民放貸,，那么這些年我們看到是什么問(wèn)題呢,？你比如說(shuō)09年我們真正用在農(nóng)民,，農(nóng)戶的這種貸款,，占整個(gè)貸款總額多少呢，只占3.9%,，那么就是,，是不是農(nóng)民沒(méi)有對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投入積極性,，貨幣部門沒(méi)有對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)給予這種放貸的積極性呢,？不是,，這里面就缺乏一種機(jī)制,，那么這里面怎么能夠建立這種機(jī)制，這是我們一直在研究和關(guān)注的問(wèn)題,；另外呢,，作為中國(guó)人保長(zhǎng)期在農(nóng)村提供服務(wù)，我們還感到一個(gè)深層次的問(wèn)題是什么,，就是改革開放30年以來(lái),，我們城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的很多問(wèn)題在化解，但是有個(gè)突出的問(wèn)題,，城鄉(xiāng)居民再發(fā)展的能力,，獲得再發(fā)展的能力差距在拉大，那么在這個(gè)問(wèn)題當(dāng)中,，我們?cè)趺茨軌蚋行У墓膭?lì)農(nóng)民對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投入,，而農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的投入,，它就意味著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)及消費(fèi)的擴(kuò)大，前年地震災(zāi)害之后,，我到陜西去,，跟陜西省的主要負(fù)責(zé)人我們談到，就是怎么能夠改善這樣一個(gè)狀況,？所以呢,，就想政府、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu),、銀行,、農(nóng)民能不能構(gòu)建一種機(jī)制，一拍即合,，并且在這方面實(shí)現(xiàn)了一種有效的互動(dòng),，創(chuàng)新了這個(gè)產(chǎn)品。
主持人：我們看到這種新型的“銀保富”,，它不僅為農(nóng)民的這個(gè)生產(chǎn)分擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn),，同時(shí)還提供了有力的資金的支持，從而提高了當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的生產(chǎn)力,，從而也就改善了當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的生活,，我們也注意到,，在這個(gè)廣東的湛江,，有一種新的這個(gè)新型的醫(yī)療保障的模式，這個(gè)就讓城里的人和農(nóng)村的人是一樣的,，也就是說(shuō),，讓農(nóng)村里的人和城里的人享受到了同樣的醫(yī)療待遇，我們一起來(lái)了解一下,。
每年到年底,、年初，翻箱倒柜找發(fā)票,，為了報(bào)銷往來(lái)奔波,，成為許多人參加基本醫(yī)療保險(xiǎn)之后的共同經(jīng)歷。而在廣東湛江,這一切卻已經(jīng)變得簡(jiǎn)單方便,，更重要的是在這里,，這種便捷已經(jīng)從城市延伸到了農(nóng)村。
社保局工作人員：社保的網(wǎng)絡(luò)里有個(gè)辦理入院,，他就拿他身分證號(hào)碼,，就在這個(gè)，這可以把它輸進(jìn)去,，把身分證號(hào)碼輸進(jìn)去,，然后提交,，直接就到社保局。
新的城鄉(xiāng)居民醫(yī)保入院只要提供身份證號(hào)碼,，住院時(shí)每天在自己的費(fèi)用單上簽字確認(rèn),，出院的時(shí)候結(jié)清自費(fèi)部分就可以。
患者家屬：現(xiàn)在搞出院的時(shí)候一起搞,，不用找來(lái)找去,，又回去寫證明，那省了好多好多,。
從2009年1月1日開始,，湛江的新城鄉(xiāng)基本醫(yī)療制度正式實(shí)行，不僅手續(xù)非常簡(jiǎn)單,，而且只要有湛江戶口就可以參加,。實(shí)現(xiàn)了新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)并軌運(yùn)行。新規(guī)一出,，大受歡迎,，而在表面的簡(jiǎn)單背后是套完備的管理體系在提供支撐。
在湛江社保局有一個(gè)辦公室,，來(lái)自中國(guó)人保的醫(yī)學(xué)和保險(xiǎn)理賠專家,，正在對(duì)來(lái)自各醫(yī)院的單據(jù)進(jìn)行核查，同時(shí)保險(xiǎn)公司和當(dāng)?shù)厣绫＞诌�在方案設(shè)計(jì),、醫(yī)療服務(wù)調(diào)查等方面進(jìn)行了多層次合作,。
社保局負(fù)責(zé)人：通過(guò)政府購(gòu)買服務(wù)的這種形式，引入商業(yè)保險(xiǎn)公司,，一個(gè)可以考慮借助它一些專業(yè)的力量,，二就是它管理能力比較強(qiáng)，第三個(gè),，他們還有一定的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)驗(yàn),，我想我們?cè)谝粔K的話，合作的話,，便于優(yōu)勢(shì)互補(bǔ),，整合資源。
不僅在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌醫(yī)療積極探索,，近年來(lái)在新型農(nóng)村醫(yī)療合作服務(wù)和新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)服務(wù)方面,，中國(guó)人保也在進(jìn)行著積極參與。截至2009年12月底,，中國(guó)人保全系統(tǒng)共在35個(gè)縣市開辦新農(nóng)合補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)業(yè)務(wù),，共承保715.6萬(wàn)人次；在6個(gè)縣市開辦新農(nóng)合基金委托管理業(yè)務(wù),，為189.1萬(wàn)人提供理賠服務(wù),。
主持人：湛江的這種新型的醫(yī)療保障模式,，張鴻在你看來(lái)最吸引你的是什么？
張鴻：首先是值,，如果說(shuō)那么多的市民都愿意投保的話,，那一定是他們算過(guò)這個(gè)賬了，你20塊錢一年,，給你最高，今年開始保到8萬(wàn),，50塊錢一年今年保到10萬(wàn),，那基本上來(lái)說(shuō),，你一個(gè)大病就沒(méi)有問(wèn)題了。所以說(shuō)它就不太會(huì)產(chǎn)生我們過(guò)去所說(shuō)的那種因病致貧的那種現(xiàn)象,。
主持人：對(duì),。
張鴻：還有一個(gè)就是說(shuō)它非常簡(jiǎn)單,，就是背后怎么設(shè)計(jì)，比如說(shuō)10萬(wàn)塊錢里面,，包括了多少政府給你的保障，多少是保險(xiǎn)公司給你的保障,，這是他們政府和吳董他們來(lái)設(shè)計(jì)的，很復(fù)雜,，但是對(duì)于我一個(gè)生病的人來(lái)說(shuō),，我非常簡(jiǎn)單,，我到最后我就直接交我那部分錢就行了，所以你不管你那個(gè)設(shè)計(jì)多復(fù)雜,，對(duì)于一個(gè)參保人來(lái)說(shuō),，越簡(jiǎn)單,，他越能算清楚自己的帳,，所以說(shuō)就是說(shuō),，一個(gè)是值,，一個(gè)是保險(xiǎn)一定要簡(jiǎn)單。
主持人：保險(xiǎn)是一定通過(guò)一個(gè)很簡(jiǎn)單的方式。
張鴻：所以大家很愿意投保,。
主持人：那吳總從你們這個(gè)保險(xiǎn)業(yè)的一個(gè)專業(yè)的角度來(lái)看,，這個(gè)新型的這種醫(yī)療保障模式最有價(jià)值的地方在哪里,？
吳焰：我認(rèn)為它非常有價(jià)值,，首先體現(xiàn)在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，這種公共服務(wù)的均等化,，就是我們過(guò)去說(shuō),，對(duì)于城市居民提供的保障,，很難一次性同時(shí)覆蓋到農(nóng)村,，但是這個(gè)產(chǎn)品,，或者這個(gè)服務(wù)方式，它城鄉(xiāng)居民同時(shí)享有,，這是一條；第二個(gè),，這種方式它使這種公共服務(wù)的提供和管理方式發(fā)生了很大的變化，就是政府我提出這樣一個(gè)面向城鄉(xiāng)居民的服務(wù)項(xiàng)目,，那么又委托專業(yè)性的保險(xiǎn)公司，來(lái)實(shí)行專業(yè)化的服務(wù),，這種公共服務(wù)的提供管理方式發(fā)生了變化,，對(duì)于我們未來(lái)大范圍的鋪開提高效率和專業(yè)化的水平,，它是非常重要的。所以我想,，這對(duì)于我們大范圍的鋪開現(xiàn)象城鄉(xiāng)居民這種服務(wù)保障,，將會(huì)使我們的能力大幅度提高,，這非常重要。
主持人：我注意到今天網(wǎng)絡(luò)上的很多朋友也非常踴躍,，我們來(lái)看,，“商業(yè)保險(xiǎn)是社會(huì)保障體制里的一個(gè)部分，我認(rèn)為更大的一部分是國(guó)家的補(bǔ)貼,，商業(yè)這個(gè)詞一出來(lái)就要讓老百姓自己拿錢,，所以這個(gè)商業(yè)保險(xiǎn)只是我們社會(huì)保障的一部分，不能作為主流,，我認(rèn)為大部分還是需要政府拿錢來(lái)貼補(bǔ)的”,。吳總，你有沒(méi)有注意到這位朋友他覺(jué)得商業(yè)保險(xiǎn)不能成為主流,，他不太看好,，您對(duì)此怎么看？
吳焰：如果把商業(yè)保險(xiǎn)也看作是社會(huì)資源的總體組成部分,，我認(rèn)為對(duì)它不應(yīng)該有另外一種態(tài)度,，就是說(shuō)它好像是把跟政府調(diào)控資源分割開了，這是一個(gè),；第二個(gè)我們首先談?wù)撨@個(gè)問(wèn)題的前提是,，如何讓群眾，讓農(nóng)民,，獲得及時(shí)有效的服務(wù),，或者是專業(yè)化的服務(wù)，那么從這個(gè)角度來(lái)講,，比如說(shuō)中國(guó)的保險(xiǎn)機(jī)構(gòu),，中國(guó)人保，60年的這樣一個(gè)發(fā)展,，它機(jī)構(gòu)已經(jīng)遍布城鄉(xiāng),，它可以密切地與人民群眾接觸，特別是能夠?yàn)檗r(nóng)民提供服務(wù),，那么這是一個(gè)應(yīng)該利用的一個(gè)有效的服務(wù)體系,，在這種情況下，政府制定相應(yīng)規(guī)則,，有效的利用專業(yè)的商業(yè)保險(xiǎn)公司來(lái)提供這種專業(yè)化的服務(wù),，或者換句話講，就是什么呢,，政府購(gòu)買服務(wù),，為老百姓提供服務(wù)，所以這個(gè)思路應(yīng)該轉(zhuǎn)變,。
主持人：那我在想,，無(wú)論是出于一種社會(huì)責(zé)任感,，還是一種新型的這種商業(yè)模式,，或者是這個(gè)計(jì)算的這種模式,，無(wú)論從哪個(gè)角度來(lái)看，張鴻你認(rèn)為這種保險(xiǎn)公司進(jìn)入新農(nóng)合,，進(jìn)入新農(nóng)保,，這樣的一個(gè)方式對(duì)于社會(huì)保障體系來(lái)說(shuō)，是不是一種,，新的一種模式,，或者說(shuō)是新的一種趨勢(shì)呢？
張鴻：剛才我談到湛江的新的醫(yī)療保障的模式,，我說(shuō)它很簡(jiǎn)單,，但是也許它是一個(gè)非常重要的突破，因?yàn)榍∏∷狭爽F(xiàn)在世界上的一個(gè)社會(huì)保障的一個(gè)趨勢(shì),，就是很多國(guó)家,，包括那些高福利的北歐國(guó)家,，包括發(fā)達(dá)國(guó)家，他們都在尋求什么呢,？尋求政府向市場(chǎng)來(lái)購(gòu)買社會(huì)保障的服務(wù)，因?yàn)楸热缯f(shuō)像北歐國(guó)家,，他們雖然的這個(gè)福利很好，但是現(xiàn)在老齡化來(lái)了,，然后他們的財(cái)政壓力太大了,，怎么辦呢？然后讓市場(chǎng)來(lái)做出一些,，這個(gè)本來(lái)政府應(yīng)該做的事情,，就是這個(gè)政府的責(zé)任是不能夠免去的，但是手段是可以多樣的,，這是一個(gè),；還有一個(gè)，中國(guó),，尤其是上海,，包括看到湛江,，包括沈陽(yáng),，其實(shí)都在嘗試做這著樣向社的一些會(huì)購(gòu)買,，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)說(shuō)，除了解決資金短缺問(wèn)題以外,，它還解決了信息不對(duì)稱問(wèn)題,，就是比如說(shuō)醫(yī)療保險(xiǎn)，醫(yī)療保險(xiǎn)如果用純社會(huì)保障來(lái)做的話,，那就是社會(huì)保障需要有很多專家來(lái)看,，這是不是用藥過(guò)度,，是不是醫(yī)療過(guò)度,，是不是資源浪費(fèi),，等等，這個(gè)資源配置的問(wèn)題,，但是不可能,，社會(huì)保障不可部門能有那么多的人，那么我們交給專業(yè)的保險(xiǎn)公司來(lái)做,，他們有專家,，他們能夠來(lái)衡量這個(gè)到底多大的醫(yī)療支出是合理的。所以說(shuō),，從整體的趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得湛江的醫(yī)療模式也罷,，包括我們?nèi)吮，F(xiàn)在在嘗試和政府合作的一些也罷,，它是是符合大的一個(gè)趨勢(shì)的,。
主持人：那我們看到保險(xiǎn)業(yè)的創(chuàng)新,，能否讓新農(nóng)保和新農(nóng)合更加趨于完善，那么農(nóng)村的社會(huì)保障體系需要怎樣的支撐和創(chuàng)新呢,？稍候我們繼續(xù)繼續(xù)今天的評(píng)論。
全面的農(nóng)村社保體系,，如何加快建設(shè),，從藍(lán)圖規(guī)劃到全面實(shí)現(xiàn)，政府和保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)還有多長(zhǎng)的路要走,？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看，今天我們關(guān)注的是中國(guó)農(nóng)村社會(huì)保障體系正在發(fā)生的一些變化,。對(duì)于這些變化,，中外媒體也是非常重視的,，現(xiàn)在我們就一起來(lái)看看各方媒體對(duì)此的評(píng)價(jià)和關(guān)注是什么,？
從無(wú)到有，從小到大,，我國(guó)農(nóng)村社保體系建設(shè)正在穩(wěn)步推進(jìn),，以農(nóng)村最低生活保障制度、新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度,、農(nóng)村醫(yī)療救助制度,、農(nóng)村五保供養(yǎng)制度、自然災(zāi)害生活救助制度等為主要內(nèi)容的,，農(nóng)村社會(huì)保障體系初步形成,。農(nóng)村社保體系“安全網(wǎng)”逐步形成吸引著來(lái)自國(guó)內(nèi)外媒體的目光。
推行“新農(nóng)保意義 堪比取消農(nóng)業(yè)稅”,，《北京青年報(bào)》的文章指出：
中國(guó)農(nóng)民世世代代養(yǎng)兒防老,，“新農(nóng)保”則致力于改變農(nóng)民養(yǎng)兒防老為社會(huì)養(yǎng)老,�,！靶罗r(nóng)保”對(duì)8億農(nóng)民實(shí)施全覆蓋,，其重要意義絕對(duì)不亞于2006年取消全國(guó)農(nóng)民世代征繳的“皇糧國(guó)稅”,，其重大社會(huì)價(jià)值，則不亞于明年做到全覆蓋的“新農(nóng)合”,。
而溫家寶總理今年的政府工作報(bào)告中,，關(guān)于農(nóng)村保障體系的內(nèi)容，同樣成為境外媒體的焦點(diǎn),。
法新社文章稱,，中國(guó)政府將今年的重要任務(wù)定為在保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，更合理分配經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果,。中國(guó)官方已經(jīng)注意到,，去年中國(guó)城鄉(xiāng)間收入差距繼續(xù)加大。溫家寶指出,，經(jīng)濟(jì)發(fā)展最終的目的是為了改善民生,。他強(qiáng)調(diào)中國(guó)政府將努力促進(jìn)就業(yè),，推動(dòng)建立社會(huì)保障體系，無(wú)論城鄉(xiāng)居民還是進(jìn)城務(wù)工人員都應(yīng)被包含在這一體系之內(nèi),。
在今年的政府工作報(bào)告中,，溫家寶總理說(shuō)，要扎實(shí)推進(jìn)新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn),，試點(diǎn)范圍擴(kuò)大到23%的縣,，各級(jí)政府要進(jìn)一步增加社會(huì)保障投入，中央財(cái)政擬安排3185億元,，我們要加快構(gòu)建更加完善的社會(huì)保障安全網(wǎng)，使人民生活有基本保障,，無(wú)后顧之憂。
主持人：我們都知道目前我們中國(guó)的國(guó)情,，要建立完善一個(gè)的社會(huì)保障系統(tǒng)這個(gè)的路是很長(zhǎng)的，尤其是說(shuō)到農(nóng)村,，農(nóng)村的人口眾多，那么吳總,，你們從這個(gè)商業(yè)保險(xiǎn)的角度來(lái)看,，目前,，眼下最迫切要做的事情是什么？那么接下來(lái)更長(zhǎng)期一些的打算又是什么,？
吳焰：那么需要進(jìn)一步構(gòu)建一個(gè)更完善的，我們跟政府,、農(nóng)民之間有效互動(dòng)的這樣一種機(jī)制，在這個(gè)問(wèn)題上,，我認(rèn)為我們還有很多工作要做,，如果說(shuō)我們更多的地方,，能夠?qū)@種機(jī)制有一個(gè)更深的認(rèn)識(shí)，我們有更多地方像湛江，像陜西這樣去創(chuàng)新,，那么我想，面向農(nóng)民的這種保障將會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng),。所以我想做的最后一點(diǎn)是什么呢,？觀念的轉(zhuǎn)變和認(rèn)識(shí)的深化,，這一點(diǎn)非常重要。
主持人：那張鴻你從評(píng)論員的角度來(lái)看,，你覺(jué)得政府應(yīng)該做什么？
張鴻：首先是觀念,，包括陜西的“銀保富”項(xiàng)目,，據(jù)說(shuō)“銀保富”這個(gè)名字，是陜西省省長(zhǎng)起的,，可以我們很難想象,，如果沒(méi)有省政府在里面參與,，甚至主導(dǎo)參與的話，以一個(gè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)和銀行,，和地方政府能夠打通一個(gè)鏈條，然后大家都能多贏,，這是很難想象的,，其次呢就是說(shuō),，如果從辦法上來(lái)說(shuō)，辦法就很好想了,，比如說(shuō)稅收的辦法和財(cái)政的辦法，稅收的辦法,，你比如說(shuō)如果在美國(guó)的話，雇主要是給你上了私人的醫(yī)療險(xiǎn)，那是免稅的,，你個(gè)人要是交了私人的醫(yī)療險(xiǎn)，也是25%的免稅,，那財(cái)政的辦法就是給你補(bǔ)貼,，比如說(shuō)澳大利亞,，你在澳大利亞你要是上了私人的醫(yī)療險(xiǎn)的話，財(cái)政會(huì)給你百分之多少的補(bǔ)貼,，包括“銀保富”這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)我們的財(cái)政,，也是用的財(cái)政的手段，政府是給你補(bǔ)貼的,，但是最重要的還是觀念的轉(zhuǎn)變,，就是政府能不能允許說(shuō)我社會(huì)保障里面,，有商業(yè)公司的參與進(jìn)來(lái)，觀念改變了,，辦法其實(shí)很好想。
主持人：我注意到今天這個(gè)發(fā)帖的朋友當(dāng)中,，有一位一定是農(nóng)民朋友，我念給你們兩位聽,，他說(shuō)“我希望保險(xiǎn)就應(yīng)該跟上農(nóng)民發(fā)展的腳步，農(nóng)民看病難現(xiàn)在不是有新農(nóng)合,，這個(gè)錢農(nóng)民還是愿意交的,。應(yīng)該出現(xiàn)適合農(nóng)村發(fā)展的,，貼實(shí)有用的，應(yīng)該是切實(shí)有用的保險(xiǎn),，這樣我們農(nóng)民一定會(huì)接受。”其實(shí)對(duì)于農(nóng)民的角度來(lái)說(shuō),，他們是期待著新的這種創(chuàng)新的模式出現(xiàn)。
另外還有一位朋友,，我注意到“春天”,，他說(shuō)“從我們國(guó)家的國(guó)情出發(fā),，農(nóng)村的社會(huì)保障完全靠國(guó)家、靠財(cái)政,、靠中央、靠政府拿錢解決問(wèn)題,，那是片面的,，也是完全不現(xiàn)實(shí)的,，不符合我國(guó)的國(guó)情。還需要吸收社會(huì)各方面的資金和力量來(lái)啟動(dòng)我國(guó)的保障機(jī)制,，然后逐步的完善�,！�
那么對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們今天也來(lái)聽一聽特約評(píng)論員他有什么樣的建議。
郝演蘇（中央財(cái)經(jīng)大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院院長(zhǎng)）：商業(yè)保險(xiǎn)一旦進(jìn)入新農(nóng)合,，它管理的是中國(guó)農(nóng)民的養(yǎng)命錢，安全性是第一的,，包括它的資金運(yùn)用，那么就要考察和評(píng)估一下,，中國(guó)目前商業(yè)保險(xiǎn)體系是否能夠保證老百姓的養(yǎng)命錢一分不少的存在那里,，而且還要增值,，第二，它的服務(wù)能不能夠滿足8億農(nóng)民的真實(shí)的養(yǎng)老保險(xiǎn)的給付的需要,，因?yàn)檫@個(gè)處理不好，它會(huì)影響整個(gè)社會(huì)和諧和穩(wěn)定，那么我們的保險(xiǎn)業(yè)準(zhǔn)備好了,；第三個(gè)就是兩筆賬要分開，因?yàn)檫@是政府補(bǔ)貼的一個(gè)項(xiàng)目,，和純粹的商業(yè)保險(xiǎn)不能混淆,，比如在財(cái)務(wù)上,、制度上能不能夠做好有效措施。我想未來(lái)的模式,，政府出臺(tái)游戲規(guī)則，商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)的運(yùn)作和協(xié)調(diào),，以及具體的發(fā)放,，而勞動(dòng)和社會(huì)保障部門加強(qiáng)監(jiān)督,，保障養(yǎng)老錢或者養(yǎng)命錢能夠及時(shí)地，準(zhǔn)確地,，高效率地進(jìn)行運(yùn)轉(zhuǎn),。
鄭偉（北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院風(fēng)險(xiǎn)管理與保險(xiǎn)學(xué)系副主任）：保險(xiǎn)在農(nóng)村社會(huì)保障體系當(dāng)中,，可以起到非常重要的積極的作用，它可以在國(guó)家的基本的保障基礎(chǔ)之上,，提供一些補(bǔ)充的保障，去滿足消費(fèi)者多樣化的需求,，它可以為，沒(méi)有被制度覆蓋的,，或者不愿意被制度覆蓋的人群,，提供一個(gè)主要的一個(gè)保障,，但同時(shí)對(duì)商業(yè)保險(xiǎn)，對(duì)保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展,，以及保險(xiǎn)業(yè)的監(jiān)管,，也提出了非常高的要求，那么只有這兩個(gè)方面,，都做好了，那么我們農(nóng)村的一個(gè)完善的社會(huì)保障體系的建設(shè)目標(biāo)我們才能夠?qū)崿F(xiàn),。
主持人：剛才我們聽到兩位特約評(píng)論員也給出了非常好的建議,，那此時(shí)此刻請(qǐng)兩位就把我當(dāng)成是一個(gè)農(nóng)民朋友,，我就想請(qǐng)兩位來(lái)給我描述一下，中國(guó)未來(lái)的農(nóng)村的社會(huì)保障體系,，會(huì)是一個(gè)怎樣的藍(lán)圖？
吳焰：我們能不能通過(guò)我們剛才講到的這些案例,，使它更廣泛地推開，讓農(nóng)民能夠更有效地獲得,，對(duì)生產(chǎn)投入的支持,，使我我們其他的各方面能夠有這樣一種保障的機(jī)制,，敢于對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的這種農(nóng)民的生產(chǎn)投入的熱情和積極性,，給予鼓勵(lì)和支持，這種機(jī)制建立,，我們把它定位在城鄉(xiāng)居民再發(fā)展能力的同步增長(zhǎng)上，如果我們能夠在這方面達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo),，那么我想，我們城鄉(xiāng)和諧,，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的一個(gè)更理想的格局將會(huì)形成。
主持人：這也是一種非常好的良性循環(huán),，接下來(lái)就會(huì)形成，張鴻你呢,？
張鴻：吳總說(shuō)統(tǒng)籌一體，協(xié)調(diào)發(fā)展,，和諧,，所以如果建立在這個(gè)未來(lái)的基礎(chǔ)之上，就不存在,，你所說(shuō)的你這個(gè)農(nóng)民朋友和我這個(gè)城里朋友的這個(gè)區(qū)別,，大家都是一樣的，所以未來(lái)的保障,，那就是我們?nèi)绻幸粋�(gè)卡，那我們,，養(yǎng)老我也不愁了，生病我也不愁了,，如果我需要貸款的話,，還有眾多的金融創(chuàng)新的項(xiàng)目,。還有我更想說(shuō)的其實(shí)是什么呢？就是聽說(shuō)吳總在“兩會(huì)”上見到一個(gè)省長(zhǎng)就要推銷他的保險(xiǎn),，我如果可能的話,，我愿意承擔(dān)一個(gè)廣告推廣的這個(gè)作用,，就是我希望我們能夠知道，政府是一個(gè)大管價(jià),，但是這個(gè)大管家,，不是說(shuō)每一件事情你都能做得很好,，特別是不一定做得這個(gè)資源配置的最優(yōu)化，最大化,，那怎么辦？我們其實(shí)需要吸引一些商業(yè)的,，這個(gè)市場(chǎng)上的一些因素進(jìn)來(lái),，這樣,，我們才能達(dá)到綜合的資源配置的最大化，那也能夠……
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