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■登山有一般旅游者體會不到的東西,，我去年上到珠峰8700的時候,，回頭一看，第一個念頭就是下意識的想跳下去,。從來沒有過這種沖動,。
■王維的一首詩，“大漠孤煙直,，長河落日圓”,，原來我們解釋，孤煙直,，就是狼煙起來了,，你到了那才知道，王維描述的是什么,。
■那是另外一種感受,，我在不走的時候在賬篷里發(fā)呆,，感覺不同。有些感覺是無法用語言表達出來的,，南極那種自然之美,，那種壯美，是無垠的,。
沈竹：又到了財經下午茶的時間,，財經下午茶，天天有好茶,，新年剛過,，大家從各個地方旅行都回來了，有很多的感受想要分享,，我們今天接著跟小安和怒波一起來聊聊春節(jié)旅行的一些感受,，現(xiàn)在跟著文化走是一種時尚旅行，我聽小安主任跟我聊天的時候告訴我,，跟著感覺走,，感覺到哪，我就到哪了,，什么意思,？
小安：這是一個境界，一般我們旅行都要把日程安排的很詳細,，好不容易放松,，出去玩一玩，干嘛還要這么規(guī)定自己,？
沈竹：那你不做計劃,，盲目的去了？
小安：大的地方可以有計劃,，小地方沒必要,，只有一個自由行的概念，比如說在這坐著挺好,，我就在這坐著,，說你坐這干什么？發(fā)呆,，發(fā)傻，發(fā)呆發(fā)傻就是一個意境,。
怒波：看街看人,。
小安：用不著有那么深的聯(lián)想，這樣一個過程,，實際上就是自己豐富自己,，完善自己的一個過程,，特別享受。
沈竹：我一位朋友,，計劃春節(jié)的時候去古巴和墨西哥,，他們就詳細的做了一個12天的旅游計劃，哪一天大概到什么景點,，很詳細,，他們覺得這樣是最經濟的，因為你去一趟不容易,，所以去一趟一定要玩到幾個地方,，這樣不好嗎？
怒波：這個是“到此一游”的做法,，也不壞,，我認為旅游的最高境界是無目的的旅游。我們現(xiàn)在提倡無提袋消費,，說的是商場,，大家進商場不一定是買東西，可能看人,，看衣服,，試，也可能喝咖啡,，這也叫消費,。旅游呢，也可以這樣,，比如說我去古巴,，但我不知道去干什么，也可能就為了雪茄,，但是到那以后,，你的眼睛會像攝像機一樣，記錄很多東西回來,。
沈竹：你去智利之前,，有沒有做功課？
怒波：去智利的時候,，因為等飛機,，我天天在街上發(fā)呆，你都想象不到,，你會看到很多東西,，你看到他們見面的方式。當地男女見面,，不單是要貼一下臉,，嘴巴還要有很大的聲音,，這件事情我怎么也做不到。但是這反應他們另外一種交往方式,。
沈竹：你當時就感謝飛機晚點,，千萬別起飛。
怒波：是,，我們就這樣到處逛逛,，我走了三個超市發(fā)現(xiàn)基本都是賣吃的，賣肉,，賣各種水果,，后來我明白了，在那個地方,，經濟還處在發(fā)展初期,，像北京10，20年前是以吃為主的,。
怒波：一般的旅游者是看不到這些東西的,，但是你反過來跟自己國家有了一個比較，開始看商品價格了,。
沈竹：這就是企業(yè)家的經濟思維,，發(fā)現(xiàn)商機了沒有？
怒波：當時沒想那么深,，但是這也是旅游,，你會發(fā)現(xiàn)當地西紅柿的價格跟北京價格的對比，這就是我說的“無目的旅游”,。
沈竹：無目的,，我聽說你在智利收獲很大啊,？
怒波：是,。這也是一種旅游，閑暇的時候發(fā)現(xiàn)有張圖畫特別好看,，再一看是整個智利的國家介紹,，它主要是介紹給外國人看的，用的全是漫畫方式,，小孩愛看,，不懂語言的人也能看。
沈竹：根據這張地圖就能夠走遍智利嗎,？上面寫的很清楚是吧,？
怒波：很清楚，哪個地方多高啊,，哪個地方人口多少,，全都有。
沈竹：真的好好玩,，這還畫著企鵝,？真到南極了。
怒波：它是去南極必經的,。
沈竹：騎馬的地方呢,？這是馬廠？
怒波：應該是騾子,。
沈竹：有騾子說明你可以騎騾子,？
怒波：這應該是一個交通。
沈竹：你都去哪玩了,？這個地方是不是可以劃橡皮艇,？
怒波：漂流，這個我沒去坐,。
沈竹：當地是土著人嗎,？
怒波：我當時是從智利去南極，在這個地方等飛機時看到它完全不同的風土人情,，比如說當地人每天喝葡萄酒,，智利有上萬種葡萄酒。
沈竹：葡萄酒莊去了嗎,？
怒波：特別多,，到處都是。當地的葡萄酒已經不只是產業(yè),，還是旅游產業(yè),。根據這方面，我想智利,、南美會成為中國人喜歡去的下一個地方,。
沈竹：我們在國際航班上看到所有的酒都是智利產的，以前總是喝澳大利亞的,。
小安：澳大利亞比較新潮,。
沈竹：你已經習慣它的說話方式了。
怒波：是,。
沈竹：你去的地方都比較奇怪,，看看今天帶的一塊石頭，一下子就吸引了我們的眼球,，這個東西像彩繪的,，這是什么東西？
小安：這是瑪瑙,。
沈竹：真正的瑪瑙嗎,？
小安：瑪瑙并不是很名貴的東西,，瑪瑙到處都是。
沈竹：怒波你見過嗎,？
怒波：見過,，我覺得像假的一樣。
沈竹：你看,，怒波這樣見多識廣的人都覺著像假的,。
小安：我是去年8月份去了一趟阜新，當時是國際瑪瑙節(jié),。
沈竹：哪個地方,？
小安：遼寧阜新，它現(xiàn)在是國際瑪瑙的集散地,，一個大市場,，我看了好幾樣東西都動心了，但是我當時不能買,，因為當地人跟著我,，我一買，人家就非得跟我搶著掏錢,，所以我只能是看不能買,。
怒波：下回來。
小安：我這次去專門帶了一個空箱子,，我就瞄著那幾種石頭,，馬達加斯加的石頭，巴西的瑪瑙,，結果人家說都沒了,，只有當地的瑪瑙，我有點遺憾,。
沈竹：上次去是什么時候,？
小安：無法想象的那種美。
沈竹：這在我們的眼里已經很漂亮了,。
小安：不,。
沈竹：最漂亮的是更多的色彩嗎？
小安：我最喜歡的是,，有種瑪瑙看著像玻璃一樣,，里面是各種金絲，金幣組成的圖案,，天然的,，那種玲瓏剔透是你無法想象。
沈竹：我覺得你太幸福了，可以看見那么多奇怪的東西,？
小安：我想我也不能白來一趟,，就買了些東西回來了。
沈竹：這個多少錢,？
小安：這真是好東西,，你看。
怒波：像唐代侍女圖,。
小安：像吧？完全像,。
沈竹：這女人好胖的,。
怒波：唐代的婦女都是胖。
小安：這是一只雞,？
怒波：對對,。
沈竹：大公雞是嗎？
小安：你怎么看它怎么是,。
沈竹：有很多幻覺是吧,，這個多少錢？
小安：200塊錢,。
沈竹：旅游還有很高的收獲,。
沈竹：這像抽煙的東西。
怒波：這是阿根廷喝茶的,，它既是土茶草藥也是茶,。
沈竹：這是攪拌茶葉的？
怒波：它放在這個里面,，20個人拿著這個,，你吸一口，我吸一口,，輪下去,。
沈竹：所有的人用一個吸嘴？
小安：我估計類似古可葉,。
怒波：對,，提純的。
沈竹：中東的土煙袋也是大家分享的,。
小安：這東西不是解渴的,。
沈竹：它是干什么的？
小安：類似興奮劑,，類似古可葉,。
沈竹：茶里面本身就有興奮劑的作用，難道不是茶葉嗎？
怒波：不是茶,，是興奮劑,。
小安：它和茶的概念不同。
沈竹：那咱們不能說了,？
小安：能說,。
怒波：類似中國人喝的咖啡，濃茶,。
小安：類似海南人嚼檳榔,。
沈竹：嚼檳榔也可以讓人有興奮的感覺啊,？
小安：我第一次嚼檳榔,，嚼的我全身都軟了，一直動不了,。
沈竹：我第一次嚼覺得難吃的要命,。
小安：那是你沒碰上好檳榔，我在臺灣嚼的檳榔,。
沈竹：臺灣的正宗,。不知道怒波第一次吃檳榔是什么感覺？
怒波：我沒吃過檳榔,。
沈竹：沒吃過檳榔,？我覺得澀澀的，我很多朋友是福建人,，他們那邊產檳榔,，我沒有享受到您那種渾身酥軟的感覺，怎么回事,？
小安：可能是檳榔不太好,。
怒波：里面摻東西了吧？
小安：中國的檳榔最好的是在海南,，最酷愛檳榔的人是湖南人,。
沈竹：為什么呢？
小安：有一些海南人的第一桶金就是販檳榔,，把海南檳榔販到湖南去,，我嚼檳榔是在臺灣。
小安：臺灣有一種奇特的文化現(xiàn)象叫檳榔女,，一個小攤一個小攤的,，一個小店子一個小店子就是那個。
沈竹：還有一首歌叫采檳榔是吧,？
小安：女孩子坐那賣檳榔,，就叫檳榔女,。
小安：嚼檳榔的很多都是下層的人，一般上層的人是不嚼檳榔的,。
沈竹：嚼完檳榔吐出來的東西是紅色的,。
小安：對。
沈竹：他那的檳榔文化很豐富吧,？
小安：非常豐富,。我那次是一邊走一邊嚼檳榔，嚼著嚼著就不行了,，走不了了,。我就在街邊找了一個凳子坐下了。
小安：你真覺得渾身酥軟,？
沈竹：您是走累了還是吃那個吃的,？
小安：不，吃完晚飯出去逛街,，真是覺得渾身酥軟了，坐了大概10分鐘才緩過來,。
沈竹：檳榔里有什么物質,？
小安：興奮劑，所以嚼檳榔是上癮的,。
沈竹：可能有刺激頭皮,，刺激神經的一些物質。
沈竹：今年臺灣游很火,，他們的水果文化,、當地的土著文化很吸引大陸游客。
沈竹：怒波去過臺灣嗎,？
怒波：我沒有,。
沈竹：準備去嗎？
怒波：我準備登完山后考慮,，我現(xiàn)在還是山地文化,，山地旅游。
沈竹：山地文化除了帶了喝茶的小罐子,，還有什么,？
怒波：這是南極站。
沈竹：摔破了,。
怒波：放在雪車,，我不是拉著走嗎？把它壓碎了,。
小安：怒波,，你是想把七大峰都爬一遍？
怒波：今年就完成了。
小安：是嗎,？
怒波：登山有一般的旅游者體會不到的東西,，我去年上到珠峰8700的時候，天亮了,，回頭一看,，第一個念頭就是下意識的想跳下去。從來沒有過這種沖動,。
怒波：我突然害怕了,，趕緊檢查了保險繩看看掛的緊不緊，從來沒有過這種念頭,，為什么,？太美了。
沈竹：你知道日本人為什么喜歡櫻花嗎,？
小安：知道,，櫻花體現(xiàn)了日本文化的深層結構。日本人對生命的感觸是非常短的,，櫻花恰恰是表現(xiàn)了這一點,，在非常短的期間內燦爛的釋放。
沈竹：日本櫻花凋謝落到地上的時候,，讓人感受到了自殺之美,。日本人崇尚這樣的自殺之美，可能就是你這種,，在最美的時候想跳下去,。
怒波：大美的時候，人的原始沖動,，就是想跳下去,，可能是一種幻景。那的太陽是從山底下鉆出來的,，8000米的山峰都在腳下,。
怒波：太陽還沒出來，云層就通紅了,，漂亮極了,，一輩子都難忘掉，但就是一剎那的念頭,，突然想跳下去,。
沈竹：國內還有哪些能讓我們跟著感覺走，體會文化盛宴的地方,？
小安：數不勝數,。
沈竹：再說一個好玩的,。
小安：民族地區(qū)。
沈竹：少數民族地區(qū),？
小安：少數民族地區(qū)不像我們有那么強的儒家文化傳統(tǒng),。讓你震撼，讓你覺得差距大,，還是在民族地區(qū),。
沈竹：小安主任喜歡釋放個性的，釋放本能,。
小安：比如說云南的長街宴,，當地有這樣一種風俗，如果你家里來的是親戚,，那你自己招待,，大家是不管的，膽識如果你家來的不是親戚,，就被列為是公共的客人,，男女老幼都出來招待。
沈竹：那個地方火車能到嗎,？
小安：能到,，男女老幼出來后，開始扯著你唱唱跳跳,，最后一家挑著一個食盒出來了，食盒里擺著幾個菜,，跟著桌椅板凳,，一個長街宴就出來了，把菜都擺出來了,，大家都開始吃飯了,。吃飯之前先轉一圈。
怒波：這個不錯,。
小安：一邊唱一邊跳一邊轉圈,。
沈竹：這不是共產主義嗎？
小安：轉了一圈后,，就可以坐下來吃喝,。中間如果高興了，還是又手拉手轉圈,。
沈竹：你怎么找到這個地方的,？
小安：很多地方都有，湖南,、廣西,、云南,、貴州和四川都有這種長街宴。
沈竹：如果參加旅游團,，著名的風景我們可能知道,，但是您說的這種地方，一般老百姓還真是可望不可及,。
小安：參加旅游團,，好風景可以看，但是好文化體會不到,。
沈竹：想體會到好文化,，一定要設計這種空閑的時間？
小安：自由行,，好風景現(xiàn)在都是標準化產品,，一張門票多少錢，旅行社拿多少回扣,，這都很清楚了,，這都有規(guī)則了。
小安：可是好文化沒法賣錢,，比如說中午吃個藏餐,，大家感覺只是一頓飯而已，實際上最重要的不是這頓飯,，而是藏餐體現(xiàn)出來的這種文化,。
沈竹：對，我去西藏的時候就喜歡住在藏民的家里,，能體會到毛氈,、奶茶，房間里的味道讓你有不一樣的體驗,。
沈竹：小安主任,，說說異族的風情吧，南極那邊有沒有愛斯基摩人,？
怒波：南極是沒有人生存的一個地方,，到了以后，我心里有一個愿望,，希望永遠不要有人再來南極了,。
沈竹：太痛苦了嗎？
怒波：不是,，它太圣潔了,，人類不該去，人類走到哪,，哪就會留下痕跡,。留下足跡,，留下文化，實際是在破壞原有的東西,，南極給我的感覺是一個童話世界,。
怒波：不刮風的時候，你走一天,，只能聽著自己踩雪的聲音,，但是給你的感覺卻是，聲音無處不在,，很多聲音好像在雪底下,。
沈竹：那邊有南極考察站，當地的國家情況怎么樣,？
怒波：有旅游者,，考察站主要是美國等幾個國家的考察站，南極可能是人類最后一個要關注開發(fā)的地方,。
沈竹：你就特別擔心,，千萬別開發(fā)是嗎？
怒波：我特別擔心,。你看到考察站后會覺得人類特別野蠻,。為什么？走那么多天全是美麗的自然風景,，天天感動,，突然看到一個巨大的建筑在你眼前，全是水泥,、鋼材之類的東西,。
怒波：你不去那你想象不到，當你走了10天以后,，你對南極的感情是希望人類永遠不要踏上這片干凈,、圣潔的土地,。
沈竹：我們需要考察它,，需要了解它。
小安：你的感覺對,，但是你的想法不對,。
沈竹：憑什么別人不能像你一樣去感受啊,？
怒波：我去了之后才有這種感受,，我沒去的時候一直向往它。
沈竹：像你一樣愛護它,，像你一樣輕輕的來,，輕輕的走,，不行嗎？
怒波：人類還是留下,，我給你舉個例子,，我們可以把大便帶回來，可以把所有的垃圾帶回來,，但是畢竟我們要吐痰,，還要小便。去南極的人越來越多的時候,，這個基地就會受到污染,，最關鍵的是，它有那種無法形容也想象不到的美,。
怒波：你走的10天里,，它那永遠是雪原、藍天,、太陽,？
沈竹：不乏味嗎？天天看到同樣的風景,？
怒波：不乏味,。
沈竹：無窮無盡的。
怒波：這就是我們說的大美,。
小安：這么說吧,，你看大海乏味嗎？
沈竹：如果我一個月都在海上漂流的話也許會很乏味的,，我有一個朋友在海上漂了一個月,，天天看小說。
小安：你看藍天白云會乏味嗎,？
沈竹：天天看小說,，受不了。
怒波：那是另外一種感受,，我在不走的時候在賬篷里發(fā)呆,，感覺不同。這些東西有時候是無法用語言表達出來的,，但是南極那種自然之美,，那種壯美，就是無垠的,。一種巨大的美,，那種美讓你害怕。
沈竹：你的詞匯已經跟不上你的感受了,。
怒波：是這樣,。沒法去描述它,。
沈竹：你在20公里以外突然看到美國科考隊的水泥、鋼筋時,，是什么感受,？
怒波：心里特別失落。
沈竹：這說明他們的科考發(fā)達,。
怒波：人們不應該把什么都占領完了,。你旅游時就會發(fā)現(xiàn)人類無處不在。我去的最高峰的時候,，
我在山上渴了可以直接吃雪,，但下來后，在飛機降落的地方,，我發(fā)現(xiàn)那里的雪里面已經有黑的東西了,。我得把雪挖的很深才能掏出來吃，離人類那么遠的地方都污染了,。
沈竹：這種黑的東西,？
怒波：是臟的，漂過去的,。
沈竹：那邊感受到的更強烈的是美國文化是吧,？主要的是美國的科考隊？
怒波：到了科考站就是美國文化了,。這個就沒有辦法,。
沈竹：中國科考站呢？
怒波：感覺到還在不斷的建設,，像個小城市,，幾百個巨大的集裝箱，你想不到,。
沈竹：中國的科考團呢,？
怒波：中國的科考站離基地還有幾千公里，離的很遠,。
沈竹：您當時心情是我們需要擴張還是我們別來,？
怒波：很復雜，很矛盾,，中國實力強大以后,，一定要有自己強大的南極科考站,。
怒波：第二個矛盾就是南極這塊人類凈土,，希望大家都不要來。這可能是旅游給人帶來的文化沖擊,。
沈竹：糾結啊,，從南極回來好糾結啊,。小安主任有沒有想過去南極站？我覺得您去的地方比較享受,。
小安：那不是,。我也有這個愿望，但是老同志,，現(xiàn)在身體不行了,。
沈竹：所以去的地方都是養(yǎng)身的？
小安：也不完全,。
沈竹：有沒有又有文化,，又養(yǎng)身的地方？
小安：有些稍微野一點的地方,，我也愿意跑一跑,。比如說我去年去的沙漠。
沈竹：在沙漠里是走路還是開車,？
小安：沙漠車,。當地的沙漠車就是吉普車。在那我看到一支法國的旅行團背著包穿越沙漠,。
沈竹：徒步,。
小安：徒步。
沈竹：我覺得老外真是暴走徒,，他們喜歡走路,。
小安：他是民族和自然的感情，我聽到過很好玩的事,。
沈竹：什么事情,？
小安：我先說王維的一首詩，“大漠孤煙直,，長河落日圓”,，原來我們解釋，孤煙直,，就是狼煙起來了,，你到了那才知道，王維描述的是什么,。我們的解釋全是錯的,，當地那有一種沙漠旋風，沙漠旋風不粗,，一拔幾百米高,，王維描述的是這個場景，你不到現(xiàn)場就不會知道。
沈竹：這算是一個自然奇觀了吧,？
怒波：自然現(xiàn)象,。
小安：我說的更好玩的事情事，我們到那正好碰到下雨,，當地很難得下雨,，他們說我們幾乎把一年的雨都帶來了。
沈竹：我跟您也有一樣的體驗,，我到塔克拉瑪干沙漠的時候,，當地也在下雨，我當時覺得沙漠里怎么那么幸福,？天天下雨,。其實不是。
小安：有件事情很奇怪,，當時是三伏天,，第二天早上卻發(fā)現(xiàn)昨晚凍死了兩只駱駝，60多只羊,，我當時想三伏天下場雨怎么可能會凍死呢,？因為當時駱駝和羊都剪了毛了。
怒波：對,。
沈竹：剪了毛,，它們就凍死了。
小安：基本上從零上40度的氣溫,，降到零下15度,，就凍死了。
小安：這些都是平時感受不到的,。
怒波：大漠孤煙直,，這個在南疆，在塔克拉瑪干是能看到的,。
沈竹：你在沙漠的時候,，也感受過下雨是吧？
怒波：下雨我沒趕上過,，你們都很幸運,。
沈竹：沙漠里下雨特別冷。
小安：是,。
怒波：沙漠到晚上也很冷,，白天和晚上是兩個氣侯。
小安：比如說海市蜃樓,。
沈竹：你也看到過,？
小安：海市的景觀難得一見,，蜃樓的景觀常常可見,。
沈竹：你看到過？
小安：當然看到過,。
沈竹：我沒看見過海市蜃樓,。
小安：你走絲綢之路，一般都能看到海市蜃樓,。
沈竹：30分鐘時間到了,，我們下午茶的時間聊了很多開心的文化話題，文化旅游,，我們下次請小安主任和怒波一起接著跟著文化走,，跟著感覺走，看看海市蜃樓到底什么樣子的,？我們留個大懸念給大家,。
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