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■所有的旅游都可能是文化,，所有的文化有可能是旅游當中的支干部分,。
■中國歷史的變遷，包括世界歷史的變遷,，形成了大量的同中有異,，異中有同,。差異性越大，對你的吸引力就越大,，趣味性越大,。
■他剛才說到想流淚，我很感動,，我們見到一般的美是感觸,、感慨或是感悟。這只是表層的,，真正的美,，大美，是撕心裂肺的,。
主持人：又到了我們下午茶的時間,，財經(jīng)下午茶，天天有好茶,，大家下午好,。今天，我們講講春節(jié)旅游,，我們請來兩位旅游達人,，一位是魏小安主任，常年研究旅游課題,，另外一位黃怒波,，企業(yè)家，詩人,，現(xiàn)在還是旅游達人,。
黃先生：是。
主持人：經(jīng)常穿梭于山水之間。原來我們都玩自然風光,，覺得天然的風景漂亮得讓我們印象深刻,，現(xiàn)在大家玩的越來越精了。覺得每一塊石頭都應(yīng)該有故事,，每一方水土都應(yīng)該有文章,。尤其我們小時候?qū)W了那么多詩詞，走在我們?nèi)A夏民族的土地上,，都講究一點文化,、歷史，小安主任給我們講一講文化旅游現(xiàn)在是不是越來越流行了,？
魏先生：文化旅游的流行是一個自然過程,，更多、更好的應(yīng)該是我們這種體驗,，我們體驗好在哪呢,？按魯迅當年講長期積累偶然得知，在旅游里面,，就叫做意想之中,，意料之外，這樣的感覺是最好的,。
魏先生：偶然性的才好玩,。可偶然性要求什么呢,？比如說你日常閑書讀了一大堆,，雜七雜八的學問一大堆，你找不著一個發(fā)泄的或者疏散的渠道,，旅游的時候,，你會碰上。
主持人：旅游的時候碰上過什么,？
黃先生：實際只要是旅游就是一種文化,，那對我來說，就是說現(xiàn)在去跟我們離的越遠的地方,，文化差異越大的地方,，我興趣就越大。比如說我前一段去阿拉斯加,，去之前我就想象,，愛斯基摩人這個樣，那個樣,，但是到那以后,，我看到阿拉斯加的城市,，都是比較現(xiàn)代的城市，它的愛斯基摩文化在哪呢,？它早就已經(jīng)融入到另外一個場景里面,，跟旅游融入到一塊。
主持人：你在那是跟愛斯基摩人一塊吃飯嗎,？
黃先生：實際上,，愛斯基摩人已經(jīng)演變了。
主持人：不再穿那種皮襖,？
黃先生：不穿�,，F(xiàn)在在機場可以看到一個碩大無比的北極熊，但是那已經(jīng)是多少年前的標本,，現(xiàn)在這些都見不著。
黃先生：我收藏了一個鯨魚骨（音）做的棋盤,，有2000多年,。這些記憶在愛斯基摩人當中已經(jīng)很少了。但是,，它的文化還在,。比如阿拉斯加有個小鎮(zhèn)塔開納，我建議小孩一定要去看一看,。第一,，它的房子的模式發(fā)展過來，還能找到愛斯基摩人當年的痕跡,。第二它的人還是很純樸,，那么他對狗的概念，跟我們的想象是不一樣的,。
主持人：那個鯨魚皮的鼓沒給我們帶過來看看,？
黃先生：很大，沒帶來,。
主持人：桌子上帶了一堆,。
魏先生：畢竟到愛斯基摩去的人很少。
黃先生：現(xiàn)在很少了,。
魏先生：所以它還有可能保持一點純樸,。
黃先生：是這樣的。但是我想,，以后這個地方可能會是個旅游熱點,。
魏先生：對。
黃先生：因為它那比較保護自然風光,，再加上純樸的文化,，跟美國本土的文化是完全不一樣,。
主持人：你在那有過什么體驗？你覺得愛斯基摩人的純樸能夠感染你嗎,？
黃先生：像阿拉斯加這樣的一個地方,，它的文化特別強。你可體驗到跟中國完全不同的文化,，北極風光,，你可以體驗到愛斯基摩人遺留下的建筑風格。你如果到了,，阿拉斯加的首府,，到處都有庫克船長的痕跡......
主持人：他們住在冰鑿的小房子里是吧？你住了嗎,？
黃先生：現(xiàn)在當然不住了,。在那，半年的時間全是黑夜,。9月份,，那的人完全是在黑夜當中生活，他們在黑夜中滑雪,。
主持人：你是在黑夜的時候去的,？
黃先生：我去的時候是白天。
主持人：在阿拉斯加呆了多久,？
黃先生：差不多半個月,。
主持人：半個月時間就能感受到它的這種吃穿住行的文化嗎？
黃先生：是的,。
主持人：提前做了功課吧,？
黃先生：我還不光是旅游。我是去登山的,。那個地方是三文魚的故鄉(xiāng)吧,。
魏先生：嗯。
黃先生：三文魚的故鄉(xiāng)在那,。你在山上也好,，在賓館也好，所有的吃的,、用的,，都跟三文魚有關(guān)系。
主持人：三文魚皮做的嗎,？
黃先生：對,。當年愛斯基摩人就是靠三文魚為生，北極熊也靠這個為生�,，F(xiàn)在他的后代還是靠這個為生,。
主持人：今年可惜了,。沒給我們帶點阿拉斯加的產(chǎn)品回來。小安主任沒去過那邊啊,。
魏先生：怒波說的是差異性非常大的,。我想說一個好玩的事，叫做異中有同,，同中有異,。貴州的安順，那有一支自稱老漢族的部落,。老漢族是當年朱元璋派了30萬大軍駐守邊防,，過去以后，他們就在那駐扎下來了,，到現(xiàn)在仍然保持著600年以前的全部風俗,。
主持人：比如說呢？
魏先生：比如說婦女穿的衣服還都是明朝初年的衣服,。他們有一個比較奇特的習俗——帶一個白頭發(fā),。帶白頭發(fā)的意思是給丈夫吊孝，意思是日常就把吊孝這件事完成了,，她的丈夫在打仗時就會很勇敢,，而且不會死,。
主持人：哦,。這是一種習俗嗎？
魏先生：對,，我奇怪的是這樣一支部落,，600年來風俗一點不變。
主持人：您怎么找到這支部落的,？
魏先生：不偏遠,。
主持人：嗯。
魏先生：離高速公路下去一公里就是了,。
魏先生：寨子完全是軍營的那種感覺,。所以那有一片叫做天龍八寨。
主持人：他們不住房子,？
魏先生：石板寨,。
主持人：石板寨。哦,。
黃先生：大概有多少人口,？
魏先生：現(xiàn)在說得有兩萬多人。
主持人：高速公路一公里,，它離現(xiàn)代文明很近,，怎么就沒受到傳染呢,？
魏先生：我分析了下原因——文化優(yōu)越感。當初是天子腳下的御林軍到來保衛(wèi)的,。他們在當?shù)厥俏幕罡叩摹?BR>
主持人：我們普通的旅游者是很難發(fā)現(xiàn)這樣一些好玩,、新奇，或者很不一樣的地方的,。你們是怎么找到這些地方的呢,？
魏先生：用不著我發(fā)現(xiàn)，我1987年路過安順,，我看到路邊上,，都是挑著擔子的男男女女，我問,，這是什么民族,？我沒見過。他們說這是老漢族,。
主持人：外表服飾都很奇特,？
魏先生：服飾都是明朝初年的服飾。男女都是這樣,。
主持人：頭發(fā)呢,？
魏先生：頭發(fā)也是這樣。它最特殊的就是蓋著那種白頭發(fā),。
主持人：白裹,，嗯。
魏先生：剩下都一樣,。實際上老漢族那些人進城,，都是大搖大擺的。為什么呢,？因為他有那種文化的自豪感,。
黃先生：優(yōu)越感。
魏先生：他那種文化自豪感,，文化優(yōu)越感,，600年傳承。
主持人：他們說話你聽得懂嗎,？
魏先生：能聽懂,。聽著就是江蘇口音。
主持人：他們看電視吧,？電視上天天給他們傳遞各種各樣的信息,，他們沒被影響嗎？
魏先生：看,。
主持人：對啊,。
魏先生：他們也不以為然,。這就是一個文化能夠傳承的重要理由。
主持人：您覺得是靠什么傳承下來的,？
魏先生：優(yōu)越感,，這是第一。第二就是這種軍營文化的傳統(tǒng),。歷史上他們都是半軍半民的,。軍營文化傳統(tǒng)的組織性很強。
主持人：不管怎么打仗,，我們都抱在一塊,，抱團，然后就這么活著,。
魏先生：我覺得它有意思地方就是“同中有異,，異中有同”。你想看600年前中國京都的文化,，你可以到那里去看,。你可以想象嗎？
主持人：想象不到,。我覺得聽著挺驚訝的,。
黃先生：我在吉爾吉斯斯坦見過。
主持人：吉爾吉斯斯坦,？
黃先生：我見過一個民族,，他們穿的全是清朝的服裝。
魏先生：清朝的,？
黃先生：說的話都是陜西話,。
魏先生：對,。
黃先生：文字表達不是一回事,。不一樣。
主持人：梳辮子嗎,？
黃先生：也不梳辮子了,，但是基本的服飾還是清朝的。
魏先生：我知道,，叫東干人,。
黃先生：東干族。
魏先生：對,，東干人,。他們是當年左宗棠正戚，到現(xiàn)在,，他們的語言還是和以前一樣,。比如,，見著官吏叫衙役，見著官員叫老爺,。
主持人：說陜西話,，口音很明顯？
黃先生：陜西口音,。
主持人：我覺得成吉思汗當時打歐洲的時候也是,，元朝都滅了，那幫人還駐守在歐洲的各個縣城,，還說的漢語,、蒙古語。
黃先生：他們的文化能留下來,，一是因為封閉,。第二還是落后，交通不便,。這兩個因素,，可能讓它一直保留下來。
主持人：你們兩個會因為這種文化慕名而去嗎,？
黃先生：我是會這樣,。
魏先生：我也會
黃先生：你剛才講，我就在想我要去看一看,。
魏先生：中國歷史的變遷,，包括世界歷史的變遷，形成了大量的同中有異,，異中有同,。差異性越大，對你的吸引力就越大,，趣味性越大,。比如說，云南有一個蒙古鄉(xiāng),，蒙古鄉(xiāng)是當年成吉思汗兒子南征時帶了很多能工巧匠,，到這后把這些能工巧匠都放在這了。
主持人：從地圖上看的話,，這是什么地方,？
魏先生：地圖上看是云南玉溪。
魏先生：蒙古鄉(xiāng)自己塑了一個成吉思汗的雕像,，這就很有意思,。
黃先生：所有的旅游都可能是文化，所有的文化有可能是旅游當中的支干部分。我最近從阿根廷回來,，去登南美洲最高峰,。我登山一般不在山下多住，直接上山,。但去那后,，我就多住了幾天，主要是想體驗?zāi)厦牢幕�,。南美文化有幾個特點,，一個我喜歡它的神秘性。第二,，它的色彩讓我覺得很奇怪,。它的繪畫色彩，用中國人的眼光是想象不到的,。到那以后我明白了,，它所有的山都是紅色的，叫紅土地,。
黃先生：山峰到了太陽落山的時候,，所有的山像火一樣在燃燒。所以我們這些人,，都去那等這十分鐘,。
主持人：就十分鐘？
黃先生：那個時候的光線讓所有的山像著火了一樣,。后來我明白了,，南美為什么那么神秘，對色彩為什么那么敏感,。
主持人：為什么呢,？
黃先生：雖然回來以后很多天，我的腦子還一直在那個場景當中,。阿根廷整個山上山下全部是騾子,，騾子跟山特別匹配。我就想,，如果兩個民族能夠有機會交流,，可能新的文化就會出來,。中華民族的文化很嚴肅,，一本正經(jīng)；但是南美是一個熱烈奔放,，想象力豐富的地方,，會不會帶給我們的文化一股新的血液？旅游當中,，一些有意思場景會讓你聯(lián)想起很多事情,。
主持人：那真是充滿詩意的地方,。
魏先生：南美和中國一個共同點就是吃辣。
主持人：吃辣,？
黃先生：吃辣,，對。
魏先生：南美人吃辣,。
主持人：那邊特別能吃辣嗎,？
黃先生：還行，我覺得不如四川的辣,。
主持人：湖南的辣,。它的辣是跟整個民族性、色彩和文化有關(guān)系的,？
魏先生：不是,。它辣的很厲害，包括喝辣酒,，吃辣椒,。
主持人：辣舞。
魏先生：對,。就非常奔放,。非常狂熱,。
主持人：如果有時間,，在那呆上半個月，一個月,，才能體驗到文化,，像我們平時沒這么長的假期，我們就是六七天的時間,，怎么能夠迅速的體驗到,？
魏先生：他也沒有時間，他是把工作濃縮到一起,。
黃先生：是,。
主持人：自己擠出來的。
魏先生：對,。
主持人：時間像海綿里的水,。
魏先生：這不是有時間，這是有自由,。
黃先生：像南美這樣的文化之旅,，對中國人來說還是非常有吸引力的，我不知道小安去過了沒有？
魏先生：我去過,。
主持人：他上次在下午茶大談瑪雅文化,。
魏先生：神秘、神奇,。
黃先生：我最近去了南極,。南極是上帝的后花園。為什么呢,？太美了,。這個時候，那都是白晝,，你有一種感覺,，你會覺得是在星空當中行走，為什么叫星空呢,？雪原被陽光一照射,，全都在閃光。
主持人：哦,，天哪,。
黃先生：你就覺得到了星空當中了。
主持人：我覺得不僅是小安羨慕您,，現(xiàn)在所有電視機前的觀眾都很羨慕您,，從北極到南極，再到阿根廷,，再到瑪雅文化,。
黃先生：它的天跟地是完全看不到頭的。你如果看到這種美,，你只會想流淚,。所以我管它叫上帝的后花園，我認為,，只有上帝才有資格在這個地方,，人類應(yīng)該是沒有資格的。
主持人：因為你是詩人,，因為你有這樣的自由,。
魏先生：他剛才說到想流淚，我很感動,，我們見到一般的美是感觸,、感慨或是感悟。這只是表層的,，真正的美,，大美,，是撕心裂肺的,。
主持人：我也有過同感,，神圣的東西是讓你充滿聯(lián)想的，他們上次談去西藏旅游,，進入到一個四處環(huán)山的圣地,，他們就不由自主的流下了眼淚，我不知道讓你流淚的場景,，是文化還是自然,？
魏先生：都有。
主持人：比如說呢,？
魏先生：大美的自然讓你震撼,。那時候你就是想哭。
主持人：您說的地方在哪,？
魏先生：比如西藏,、新疆、云南,、內(nèi)蒙,。地方太多了。
主持人：講一個讓我們一下子知道你說的這個大美是什么感受的,。
魏先生：在內(nèi)蒙大草原上,，你看到遠處一團烏云垂落地上，你躲都沒有地方躲,。嚓就過去了,，陽光燦爛。
主持人：這是自然的魔力,，瞬息萬變,。
主持人：有沒有文化的東西，對您的沖擊超越了自然,。
魏先生：這種東西本身是一種文化,。但是真正講文化性的沖擊。我感覺在漢族地方機會不太多,。比如兵馬俑,，你會有那么一種震撼，你會有一種沖擊,，但是還達不到大美,，撕心裂肺的程度。
主持人：大美,，撕心裂肺的,，跟文化有關(guān)的,，跟我們說一說，我知道瑪雅文化可能是觸動你了,。
黃先生：小河墓地,，那是四千年前的。
魏先生：我知道,。
主持人：在哪個地方,？
黃先生：在塔克拉瑪干沙漠中心。到那以后,，你就會突然感覺到,，這些人昨天好像還在這生活。突然今天不知道去哪了,。
主持人：你怎么知道它是四千多年留下來的,？
黃先生：考古。
魏先生：對,。
黃先生：尼亞,。
魏先生：對，非常有名的,。
黃先生：小河墓地是四千年前的,。它是男人死后，豎一根胡楊木樁,。女人死后,，一個胡楊木的漿，一看這個就知道男人墓女人墓,。
主持人：但是木樁,，過了那么多年，不就朽掉了嗎,？
黃先生：它屬于干旱地區(qū),。
魏先生：不朽。
黃先生：不朽,。更奇特的事情是什么呢,。當時人死后，把胡楊樹一面剖平,、掏空,，掏空后里邊繪上彩繪，最后把人放進去,，用一張牛皮在上面一蒙,，埋進去。四千年后,，古人都變成木乃伊,。但是棺材板上的彩繪清晰可見,。
主持人：這些在地上還是地下？
魏先生：都是沙丘,。
黃先生：沙丘,。
魏先生：粒粒可數(shù),。
主持人：它怎么能存留那么久,？
黃先生：它有幾千年,，主要是因為雨水少,。大自然一直把它保留，人早就灰飛煙滅了,。到那個地方以后,，那種場景讓你有種撕心裂肺的感覺。
主持人：你本來就,。
黃先生：這些是文化的憧憬,，魅力。
主持人：能感到生命,。
魏先生：我跟你說一個活文化的憧憬,。
主持人：嗯。
魏先生：獨流江,，山清水秀,。
主持人：獨流江在哪個地方？
魏先生：在貴州,。黔東,。幾個竹筏過來，過來之后,，就開始給你唱侗族大歌,，男女對唱。
魏先生：沒有指揮,。侗族人就是這樣,，有八個人就有八聲部，有五個人就有五聲部,。男男女女,。
主持人：天生的能歌善舞。
魏先生：就像天籟之音,，當時那種震撼啊,。
黃先生：是過節(jié)嗎？
魏先生：不是,。
主持人：別人去就享受不到是吧,？
魏先生：我第二天又去一個寨子,，那個寨子，我聽到歌聲,，我在找歌聲在哪呢,，一看，在一個木樓上,，我上了木樓,，三個侗族的女孩子，兩個人刺繡,，一個人織布,，三個人就三重唱。
主持人：他們現(xiàn)在還保留著傳統(tǒng)的織布機織布,？
魏先生：當然了,。刺繡都是當工藝品來賣。
黃先生：對,。
主持人：在那邊能賣出好價嗎,？
魏先生：還可以。
黃先生：在旅游區(qū)應(yīng)該可以,。
魏先生：在侗寨里,，百十人唱個大歌是很稀松平常的事，隨隨便便就唱起來了,。
主持人：娶個侗族姑娘算了,，有沒有這種想法？
魏先生：我還有一次,，一個侗族里邊,，我看見大概有四五十個老外，我就奇怪了,，我問你們從哪來的,，說從桂林那么過來的，我說你怎么知道這個地方的,？因為那個地方交通不便,，從桂林到那至少七十多公里，還是沙石公路,。他們說有個網(wǎng)站宣傳這里,，為什么會有個網(wǎng)站呢？原來一個瑞典的人類學家到當?shù)刈鲅芯�,，研究了半年時間,，最后和當?shù)匾晃簧倥Y(jié)婚了。
主持人：所以你很羨慕他啊,。
魏先生：嗯,。那位少女到了瑞典之后,，因為思念家鄉(xiāng)就做了一個網(wǎng)站。
主持人：以后玩文化旅游,，一定要跟著人類學者,。像小安主任去的這種地方，我覺得特別羨慕,。普通的旅游者如果能看到這樣的網(wǎng)站,，沉浸在這侗族的寨子里，這享受到的不是那種五天四天那種自由行能享受到的,。
魏先生：對,。因為旅游兩種方式，一種就是自由團,，旅行團的方式,。旅行團的方式很難真正體會到文化,。導游小旗子一搖,，你要跟著他走。
黃先生：我是喜歡自己一個人,。
主持人：一個人,？
黃先生：對啊。
主持人：你去南極,，去北極,，去阿根廷都是一個人
黃先生：都是一個人，而且我前年還一個人去老撾,、柬埔寨,、越南，一個人的好處在哪呢,？今天我不想走了,，我就住在這，我就看這個江,，看這個河,，這個是一種旅游的方式。
主持人：逝者如斯夫,。
黃先生：是,。一個人旅游，對于一種文化現(xiàn)象,，你感觸可能比和同伴在一起要深,，我在阿根廷、在智利,，我就坐在街上,，就看人,，看小孩，看老人,。這個就是另外一種文化,，很有意思。
魏先生：到那時候,，腦子里不會想那么多東西,。你就是坐在那而已。
黃先生：是,。我逛他們的超市很有意思,，逛智利的超市，我一看,，這個智利的超市,，進去全是吃的，我就明白了,，這個地方經(jīng)濟不是那么發(fā)達的時候,，還是以吃為主。
魏先生：對啊,。
主持人：30分鐘時間又到了,。今天通過和兩位的交談，讓大家知道怎么去玩,，要想玩的很高級,，真的是自己要去研究，去發(fā)覺人類學者,、自然學者,、攝影師他們的行走路徑，尤其佩服怒波的這種一個人獨闖天下的勇氣和享受,。我希望你們兩個經(jīng)常來財經(jīng)下午茶做客,，跟我們聊聊這種風情。
黃先生：好,，謝謝,。
主持人：以后我們再見了。
魏先生：好,，再見,。 |
