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■所有的旅游都可能是文化，所有的文化有可能是旅游當(dāng)中的支干部分,。
■中國歷史的變遷,，包括世界歷史的變遷,，形成了大量的同中有異,，異中有同,。差異性越大,，對你的吸引力就越大,，趣味性越大,。
■他剛才說到想流淚，我很感動,，我們見到一般的美是感觸,、感慨或是感悟。這只是表層的,，真正的美,，大美，是撕心裂肺的,。
主持人：又到了我們下午茶的時間,，財經(jīng)下午茶，天天有好茶,，大家下午好,。今天，我們講講春節(jié)旅游,，我們請來兩位旅游達(dá)人,，一位是魏小安主任，常年研究旅游課題,，另外一位黃怒波,，企業(yè)家，詩人,，現(xiàn)在還是旅游達(dá)人,。
黃先生：是。
主持人：經(jīng)常穿梭于山水之間,。原來我們都玩自然風(fēng)光,，覺得天然的風(fēng)景漂亮得讓我們印象深刻，現(xiàn)在大家玩的越來越精了,。覺得每一塊石頭都應(yīng)該有故事,，每一方水土都應(yīng)該有文章。尤其我們小時候?qū)W了那么多詩詞,，走在我們?nèi)A夏民族的土地上,，都講究一點(diǎn)文化、歷史,，小安主任給我們講一講文化旅游現(xiàn)在是不是越來越流行了,？
魏先生：文化旅游的流行是一個自然過程，更多、更好的應(yīng)該是我們這種體驗(yàn),，我們體驗(yàn)好在哪呢,？按魯迅當(dāng)年講長期積累偶然得知，在旅游里面,，就叫做意想之中,，意料之外，這樣的感覺是最好的,。
魏先生：偶然性的才好玩,。可偶然性要求什么呢,？比如說你日常閑書讀了一大堆,，雜七雜八的學(xué)問一大堆，你找不著一個發(fā)泄的或者疏散的渠道,，旅游的時候,，你會碰上。
主持人：旅游的時候碰上過什么,？
黃先生：實(shí)際只要是旅游就是一種文化,，那對我來說，就是說現(xiàn)在去跟我們離的越遠(yuǎn)的地方,，文化差異越大的地方,，我興趣就越大。比如說我前一段去阿拉斯加,，去之前我就想象,，愛斯基摩人這個樣，那個樣,，但是到那以后,，我看到阿拉斯加的城市，都是比較現(xiàn)代的城市,，它的愛斯基摩文化在哪呢？它早就已經(jīng)融入到另外一個場景里面,，跟旅游融入到一塊,。
主持人：你在那是跟愛斯基摩人一塊吃飯嗎？
黃先生：實(shí)際上,，愛斯基摩人已經(jīng)演變了,。
主持人：不再穿那種皮襖？
黃先生：不穿�,，F(xiàn)在在機(jī)場可以看到一個碩大無比的北極熊,，但是那已經(jīng)是多少年前的標(biāo)本，現(xiàn)在這些都見不著。
黃先生：我收藏了一個鯨魚骨（音）做的棋盤,，有2000多年,。這些記憶在愛斯基摩人當(dāng)中已經(jīng)很少了。但是,，它的文化還在,。比如阿拉斯加有個小鎮(zhèn)塔開納，我建議小孩一定要去看一看,。第一,，它的房子的模式發(fā)展過來，還能找到愛斯基摩人當(dāng)年的痕跡,。第二它的人還是很純樸,，那么他對狗的概念，跟我們的想象是不一樣的,。
主持人：那個鯨魚皮的鼓沒給我們帶過來看看,？
黃先生：很大，沒帶來,。
主持人：桌子上帶了一堆,。
魏先生：畢竟到愛斯基摩去的人很少。
黃先生：現(xiàn)在很少了,。
魏先生：所以它還有可能保持一點(diǎn)純樸,。
黃先生：是這樣的。但是我想,，以后這個地方可能會是個旅游熱點(diǎn),。
魏先生：對。
黃先生：因?yàn)樗潜容^保護(hù)自然風(fēng)光,，再加上純樸的文化,，跟美國本土的文化是完全不一樣。
主持人：你在那有過什么體驗(yàn),？你覺得愛斯基摩人的純樸能夠感染你嗎,？
黃先生：像阿拉斯加這樣的一個地方，它的文化特別強(qiáng),。你可體驗(yàn)到跟中國完全不同的文化,，北極風(fēng)光，你可以體驗(yàn)到愛斯基摩人遺留下的建筑風(fēng)格,。你如果到了,，阿拉斯加的首府，到處都有庫克船長的痕跡......
主持人：他們住在冰鑿的小房子里是吧,？你住了嗎,？
黃先生：現(xiàn)在當(dāng)然不住了,。在那，半年的時間全是黑夜,。9月份,，那的人完全是在黑夜當(dāng)中生活，他們在黑夜中滑雪,。
主持人：你是在黑夜的時候去的,？
黃先生：我去的時候是白天。
主持人：在阿拉斯加呆了多久,？
黃先生：差不多半個月,。
主持人：半個月時間就能感受到它的這種吃穿住行的文化嗎？
黃先生：是的,。
主持人：提前做了功課吧,？
黃先生：我還不光是旅游。我是去登山的,。那個地方是三文魚的故鄉(xiāng)吧,。
魏先生：嗯。
黃先生：三文魚的故鄉(xiāng)在那,。你在山上也好,，在賓館也好，所有的吃的,、用的,，都跟三文魚有關(guān)系。
主持人：三文魚皮做的嗎,？
黃先生：對,。當(dāng)年愛斯基摩人就是靠三文魚為生，北極熊也靠這個為生�,，F(xiàn)在他的后代還是靠這個為生,。
主持人：今年可惜了。沒給我們帶點(diǎn)阿拉斯加的產(chǎn)品回來,。小安主任沒去過那邊啊,。
魏先生：怒波說的是差異性非常大的。我想說一個好玩的事,，叫做異中有同,，同中有異。貴州的安順,，那有一支自稱老漢族的部落。老漢族是當(dāng)年朱元璋派了30萬大軍駐守邊防,，過去以后,，他們就在那駐扎下來了,，到現(xiàn)在仍然保持著600年以前的全部風(fēng)俗。
主持人：比如說呢,？
魏先生：比如說婦女穿的衣服還都是明朝初年的衣服,。他們有一個比較奇特的習(xí)俗——帶一個白頭發(fā)。帶白頭發(fā)的意思是給丈夫吊孝,，意思是日常就把吊孝這件事完成了,，她的丈夫在打仗時就會很勇敢，而且不會死,。
主持人：哦,。這是一種習(xí)俗嗎？
魏先生：對,，我奇怪的是這樣一支部落,，600年來風(fēng)俗一點(diǎn)不變。
主持人：您怎么找到這支部落的,？
魏先生：不偏遠(yuǎn),。
主持人：嗯。
魏先生：離高速公路下去一公里就是了,。
魏先生：寨子完全是軍營的那種感覺,。所以那有一片叫做天龍八寨。
主持人：他們不住房子,？
魏先生：石板寨,。
主持人：石板寨。哦,。
黃先生：大概有多少人口,？
魏先生：現(xiàn)在說得有兩萬多人。
主持人：高速公路一公里,，它離現(xiàn)代文明很近,，怎么就沒受到傳染呢？
魏先生：我分析了下原因——文化優(yōu)越感,。當(dāng)初是天子腳下的御林軍到來保衛(wèi)的,。他們在當(dāng)?shù)厥俏幕罡叩摹?BR>
主持人：我們普通的旅游者是很難發(fā)現(xiàn)這樣一些好玩、新奇,，或者很不一樣的地方的,。你們是怎么找到這些地方的呢？
魏先生：用不著我發(fā)現(xiàn),，我1987年路過安順,，我看到路邊上，都是挑著擔(dān)子的男男女女,，我問,，這是什么民族,？我沒見過。他們說這是老漢族,。
主持人：外表服飾都很奇特,？
魏先生：服飾都是明朝初年的服飾。男女都是這樣,。
主持人：頭發(fā)呢,？
魏先生：頭發(fā)也是這樣。它最特殊的就是蓋著那種白頭發(fā),。
主持人：白裹,，嗯。
魏先生：剩下都一樣,。實(shí)際上老漢族那些人進(jìn)城,，都是大搖大擺的。為什么呢,？因?yàn)樗心欠N文化的自豪感,。
黃先生：優(yōu)越感。
魏先生：他那種文化自豪感,，文化優(yōu)越感,，600年傳承。
主持人：他們說話你聽得懂嗎,？
魏先生：能聽懂,。聽著就是江蘇口音。
主持人：他們看電視吧,？電視上天天給他們傳遞各種各樣的信息,，他們沒被影響嗎？
魏先生：看,。
主持人：對啊,。
魏先生：他們也不以為然。這就是一個文化能夠傳承的重要理由,。
主持人：您覺得是靠什么傳承下來的,？
魏先生：優(yōu)越感，這是第一,。第二就是這種軍營文化的傳統(tǒng),。歷史上他們都是半軍半民的。軍營文化傳統(tǒng)的組織性很強(qiáng),。
主持人：不管怎么打仗,，我們都抱在一塊，抱團(tuán),，然后就這么活著,。
魏先生：我覺得它有意思地方就是“同中有異,，異中有同”。你想看600年前中國京都的文化,，你可以到那里去看。你可以想象嗎,？
主持人：想象不到,。我覺得聽著挺驚訝的。
黃先生：我在吉爾吉斯斯坦見過,。
主持人：吉爾吉斯斯坦,？
黃先生：我見過一個民族，他們穿的全是清朝的服裝,。
魏先生：清朝的,？
黃先生：說的話都是陜西話。
魏先生：對,。
黃先生：文字表達(dá)不是一回事,。不一樣。
主持人：梳辮子嗎,？
黃先生：也不梳辮子了,，但是基本的服飾還是清朝的。
魏先生：我知道,，叫東干人,。
黃先生：東干族。
魏先生：對,，東干人,。他們是當(dāng)年左宗棠正戚，到現(xiàn)在,，他們的語言還是和以前一樣,。比如，見著官吏叫衙役,，見著官員叫老爺,。
主持人：說陜西話，口音很明顯,？
黃先生：陜西口音,。
主持人：我覺得成吉思汗當(dāng)時打歐洲的時候也是，元朝都滅了,，那幫人還駐守在歐洲的各個縣城,，還說的漢語、蒙古語,。
黃先生：他們的文化能留下來,，一是因?yàn)榉忾],。第二還是落后，交通不便,。這兩個因素,，可能讓它一直保留下來。
主持人：你們兩個會因?yàn)檫@種文化慕名而去嗎,？
黃先生：我是會這樣,。
魏先生：我也會
黃先生：你剛才講，我就在想我要去看一看,。
魏先生：中國歷史的變遷,，包括世界歷史的變遷，形成了大量的同中有異,，異中有同,。差異性越大，對你的吸引力就越大,，趣味性越大,。比如說，云南有一個蒙古鄉(xiāng),，蒙古鄉(xiāng)是當(dāng)年成吉思汗兒子南征時帶了很多能工巧匠,，到這后把這些能工巧匠都放在這了。
主持人：從地圖上看的話,，這是什么地方,？
魏先生：地圖上看是云南玉溪。
魏先生：蒙古鄉(xiāng)自己塑了一個成吉思汗的雕像,，這就很有意思,。
黃先生：所有的旅游都可能是文化，所有的文化有可能是旅游當(dāng)中的支干部分,。我最近從阿根廷回來,，去登南美洲最高峰。我登山一般不在山下多住,，直接上山,。但去那后，我就多住了幾天,，主要是想體驗(yàn)?zāi)厦牢幕�,。南美文化有幾個特點(diǎn)，一個我喜歡它的神秘性,。第二,，它的色彩讓我覺得很奇怪。它的繪畫色彩，用中國人的眼光是想象不到的,。到那以后我明白了,，它所有的山都是紅色的，叫紅土地,。
黃先生：山峰到了太陽落山的時候,，所有的山像火一樣在燃燒。所以我們這些人,，都去那等這十分鐘,。
主持人：就十分鐘？
黃先生：那個時候的光線讓所有的山像著火了一樣,。后來我明白了，南美為什么那么神秘,，對色彩為什么那么敏感,。
主持人：為什么呢？
黃先生：雖然回來以后很多天,，我的腦子還一直在那個場景當(dāng)中,。阿根廷整個山上山下全部是騾子，騾子跟山特別匹配,。我就想,，如果兩個民族能夠有機(jī)會交流，可能新的文化就會出來,。中華民族的文化很嚴(yán)肅,，一本正經(jīng)；但是南美是一個熱烈奔放,，想象力豐富的地方,，會不會帶給我們的文化一股新的血液？旅游當(dāng)中,，一些有意思場景會讓你聯(lián)想起很多事情,。
主持人：那真是充滿詩意的地方。
魏先生：南美和中國一個共同點(diǎn)就是吃辣,。
主持人：吃辣,？
黃先生：吃辣，對,。
魏先生：南美人吃辣,。
主持人：那邊特別能吃辣嗎？
黃先生：還行,，我覺得不如四川的辣,。
主持人：湖南的辣。它的辣是跟整個民族性、色彩和文化有關(guān)系的,？
魏先生：不是。它辣的很厲害,，包括喝辣酒,，吃辣椒。
主持人：辣舞,。
魏先生：對,。就非常奔放。非�,？駸�,。
主持人：如果有時間，在那呆上半個月,，一個月,，才能體驗(yàn)到文化，像我們平時沒這么長的假期,，我們就是六七天的時間,，怎么能夠迅速的體驗(yàn)到？
魏先生：他也沒有時間,，他是把工作濃縮到一起,。
黃先生：是。
主持人：自己擠出來的,。
魏先生：對,。
主持人：時間像海綿里的水。
魏先生：這不是有時間,，這是有自由,。
黃先生：像南美這樣的文化之旅，對中國人來說還是非常有吸引力的,，我不知道小安去過了沒有,？
魏先生：我去過。
主持人：他上次在下午茶大談瑪雅文化,。
魏先生：神秘,、神奇。
黃先生：我最近去了南極,。南極是上帝的后花園,。為什么呢？太美了,。這個時候,，那都是白晝，你有一種感覺，你會覺得是在星空當(dāng)中行走,，為什么叫星空呢,？雪原被陽光一照射，全都在閃光,。
主持人：哦,，天哪。
黃先生：你就覺得到了星空當(dāng)中了,。
主持人：我覺得不僅是小安羨慕您,，現(xiàn)在所有電視機(jī)前的觀眾都很羨慕您，從北極到南極,，再到阿根廷,，再到瑪雅文化。
黃先生：它的天跟地是完全看不到頭的,。你如果看到這種美,，你只會想流淚。所以我管它叫上帝的后花園,，我認(rèn)為，只有上帝才有資格在這個地方,，人類應(yīng)該是沒有資格的,。
主持人：因?yàn)槟闶窃娙耍驗(yàn)槟阌羞@樣的自由,。
魏先生：他剛才說到想流淚,，我很感動，我們見到一般的美是感觸,、感慨或是感悟,。這只是表層的，真正的美,，大美,，是撕心裂肺的。
主持人：我也有過同感,，神圣的東西是讓你充滿聯(lián)想的,，他們上次談去西藏旅游，進(jìn)入到一個四處環(huán)山的圣地,，他們就不由自主的流下了眼淚,，我不知道讓你流淚的場景，是文化還是自然,？
魏先生：都有,。
主持人：比如說呢？
魏先生：大美的自然讓你震撼。那時候你就是想哭,。
主持人：您說的地方在哪,？
魏先生：比如西藏、新疆,、云南,、內(nèi)蒙。地方太多了,。
主持人：講一個讓我們一下子知道你說的這個大美是什么感受的,。
魏先生：在內(nèi)蒙大草原上，你看到遠(yuǎn)處一團(tuán)烏云垂落地上,，你躲都沒有地方躲,。嚓就過去了，陽光燦爛,。
主持人：這是自然的魔力,，瞬息萬變。
主持人：有沒有文化的東西,，對您的沖擊超越了自然,。
魏先生：這種東西本身是一種文化。但是真正講文化性的沖擊,。我感覺在漢族地方機(jī)會不太多,。比如兵馬俑，你會有那么一種震撼,，你會有一種沖擊,，但是還達(dá)不到大美，撕心裂肺的程度,。
主持人：大美,，撕心裂肺的，跟文化有關(guān)的,，跟我們說一說,，我知道瑪雅文化可能是觸動你了。
黃先生：小河墓地,，那是四千年前的,。
魏先生：我知道。
主持人：在哪個地方,？
黃先生：在塔克拉瑪干沙漠中心,。到那以后，你就會突然感覺到,，這些人昨天好像還在這生活,。突然今天不知道去哪了,。
主持人：你怎么知道它是四千多年留下來的？
黃先生：考古,。
魏先生：對,。
黃先生：尼亞。
魏先生：對,，非常有名的,。
黃先生：小河墓地是四千年前的。它是男人死后,，豎一根胡楊木樁,。女人死后，一個胡楊木的漿,，一看這個就知道男人墓女人墓,。
主持人：但是木樁，過了那么多年,，不就朽掉了嗎,？
黃先生：它屬于干旱地區(qū)。
魏先生：不朽,。
黃先生：不朽,。更奇特的事情是什么呢。當(dāng)時人死后,，把胡楊樹一面剖平,、掏空，掏空后里邊繪上彩繪,，最后把人放進(jìn)去,，用一張牛皮在上面一蒙,，埋進(jìn)去,。四千年后，古人都變成木乃伊,。但是棺材板上的彩繪清晰可見,。
主持人：這些在地上還是地下？
魏先生：都是沙丘,。
黃先生：沙丘,。
魏先生：粒粒可數(shù),。
主持人：它怎么能存留那么久,？
黃先生：它有幾千年，主要是因?yàn)橛晁�,。大自然一直把它保留,，人早就灰飛煙滅了,。到那個地方以后，那種場景讓你有種撕心裂肺的感覺,。
主持人：你本來就,。
黃先生：這些是文化的憧憬，魅力,。
主持人：能感到生命,。
魏先生：我跟你說一個活文化的憧憬。
主持人：嗯,。
魏先生：獨(dú)流江,，山清水秀。
主持人：獨(dú)流江在哪個地方,？
魏先生：在貴州,。黔東。幾個竹筏過來,，過來之后,，就開始給你唱侗族大歌，男女對唱,。
魏先生：沒有指揮,。侗族人就是這樣，有八個人就有八聲部,，有五個人就有五聲部,。男男女女。
主持人：天生的能歌善舞,。
魏先生：就像天籟之音,，當(dāng)時那種震撼啊。
黃先生：是過節(jié)嗎,？
魏先生：不是,。
主持人：別人去就享受不到是吧？
魏先生：我第二天又去一個寨子,，那個寨子,，我聽到歌聲，我在找歌聲在哪呢,，一看,，在一個木樓上，我上了木樓，三個侗族的女孩子，兩個人刺繡,，一個人織布，三個人就三重唱,。
主持人：他們現(xiàn)在還保留著傳統(tǒng)的織布機(jī)織布,？
魏先生：當(dāng)然了。刺繡都是當(dāng)工藝品來賣,。
黃先生：對,。
主持人：在那邊能賣出好價嗎？
魏先生：還可以,。
黃先生：在旅游區(qū)應(yīng)該可以,。
魏先生：在侗寨里，百十人唱個大歌是很稀松平常的事,，隨隨便便就唱起來了,。
主持人：娶個侗族姑娘算了，有沒有這種想法,？
魏先生：我還有一次,，一個侗族里邊，我看見大概有四五十個老外,，我就奇怪了,，我問你們從哪來的，說從桂林那么過來的,，我說你怎么知道這個地方的,？因?yàn)槟莻�地方交通不便，從桂林到那至少七十多公里,，還是沙石公路,。他們說有個網(wǎng)站宣傳這里，為什么會有個網(wǎng)站呢,？原來一個瑞典的人類學(xué)家到當(dāng)?shù)刈鲅芯�,，研究了半年時間，最后和當(dāng)?shù)匾晃簧倥Y(jié)婚了,。
主持人：所以你很羨慕他啊,。
魏先生：嗯。那位少女到了瑞典之后,，因?yàn)樗寄罴亦l(xiāng)就做了一個網(wǎng)站,。
主持人：以后玩文化旅游,，一定要跟著人類學(xué)者,。像小安主任去的這種地方，我覺得特別羨慕,。普通的旅游者如果能看到這樣的網(wǎng)站,，沉浸在這侗族的寨子里，這享受到的不是那種五天四天那種自由行能享受到的,。
魏先生：對,。因?yàn)槁糜蝺煞N方式,，一種就是自由團(tuán)，旅行團(tuán)的方式,。旅行團(tuán)的方式很難真正體會到文化,。導(dǎo)游小旗子一搖，你要跟著他走,。
黃先生：我是喜歡自己一個人,。
主持人：一個人？
黃先生：對啊,。
主持人：你去南極,，去北極，去阿根廷都是一個人
黃先生：都是一個人,，而且我前年還一個人去老撾,、柬埔寨、越南,，一個人的好處在哪呢,？今天我不想走了，我就住在這,，我就看這個江,，看這個河，這個是一種旅游的方式,。
主持人：逝者如斯夫,。
黃先生：是。一個人旅游,，對于一種文化現(xiàn)象,，你感觸可能比和同伴在一起要深，我在阿根廷,、在智利,，我就坐在街上，就看人,，看小孩,，看老人。這個就是另外一種文化,，很有意思,。
魏先生：到那時候，腦子里不會想那么多東西,。你就是坐在那而已,。
黃先生：是。我逛他們的超市很有意思,，逛智利的超市,，我一看,，這個智利的超市，進(jìn)去全是吃的,，我就明白了,，這個地方經(jīng)濟(jì)不是那么發(fā)達(dá)的時候，還是以吃為主,。
魏先生：對啊,。
主持人：30分鐘時間又到了。今天通過和兩位的交談,，讓大家知道怎么去玩,，要想玩的很高級，真的是自己要去研究,，去發(fā)覺人類學(xué)者,、自然學(xué)者、攝影師他們的行走路徑,，尤其佩服怒波的這種一個人獨(dú)闖天下的勇氣和享受,。我希望你們兩個經(jīng)常來財經(jīng)下午茶做客，跟我們聊聊這種風(fēng)情,。
黃先生：好,，謝謝。
主持人：以后我們再見了,。
魏先生：好,，再見。 |
