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讓人搭車，被當(dāng)作黑車查處,，司機(jī)大呼冤枉，自斷手指以證清白,。到底是樂于助人，還是非法營(yíng)運(yùn),？《今日觀察》正在評(píng)論,。
主持人：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看,，今天我們要來關(guān)注的是上海“釣魚執(zhí)法”查黑車事件所引發(fā)的爭(zhēng)議,。如果你開著私家車在上班的途中,，遇到了一位生病的陌生人，希望搭你的車,，你會(huì)怎么做呢,？在上海，就有一些私家車主,，因?yàn)楣芰诉@樣所謂的“閑事”而遭到了重罰,，因?yàn)檫@位搭車的陌生人是專釣黑車的“魚鉤”，這個(gè)受到廣泛爭(zhēng)議的行政執(zhí)法方式,，暴露出了怎樣的行政管理缺陷呢,？釣魚式的執(zhí)法，究竟釣出了什么問題,？今天我們將就此來展開評(píng)論,。
我們的兩位評(píng)論員是霍德明和張鴻，我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng),、新浪網(wǎng),、搜狐網(wǎng)以及騰訊今日話題發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們會(huì)給予關(guān)注,。
首先,，我們就一起來了解一下,，這些上海的私家車主他們的遭遇。
近來“釣魚”這個(gè)詞撞擊著公眾的耳膜：此“釣魚”不是閑情逸致的水邊垂釣,，而是此前發(fā)生在上海浦東對(duì)涉嫌非法交通營(yíng)運(yùn),，所采取的所謂“釣魚執(zhí)法”，這一事件連日來引起各界關(guān)注和爭(zhēng)議,。
10月14日晚7點(diǎn)多,，上海旁源建筑機(jī)械工程公司工作人員孫中界駕車行駛中，遇到一名男子,男子因天氣冷,，懇求搭車,5分鐘后,，他駕駛的車被另一輛面包車逼停到路邊,搭車男子往車內(nèi)扔上十元錢,接著城市交通管理行政執(zhí)法部門人員前來執(zhí)法,稱孫從事非法營(yíng)運(yùn)，孫中界稱自己遭遇倒鉤執(zhí)法,。
倒鉤的意思是指下誘餌,，賣個(gè)破綻,將對(duì)方引入自己的圈套之中。孫中界因未按時(shí)把本該歸隊(duì)的車開回單位,，而受到單位領(lǐng)導(dǎo)的批評(píng),。回到宿舍后,，憤憤不平的孫中界,，將左手的小指砍下,以示清白。
孫中界：生氣,，做好事做成這個(gè)樣子,，我肯定不滿，心里面不滿,，覺得冤,，虧。
記者：冤,、虧的話就要把手指頭剁掉嗎,？
孫中界：我覺得太冤枉，太冤枉了,，我就回家把我的手指頭剁了,。
袁友軍（孫中界公司領(lǐng)導(dǎo)）：他不可能開黑車的，小伙子很好,，剛從鄉(xiāng)下來,，不可能開黑車的。
孫中界表示,，事發(fā)時(shí)自己想要報(bào)警,，但是對(duì)方不讓他拿手機(jī)，糾纏中衣服也被對(duì)方扯破。
而南匯區(qū),，城市交通行政執(zhí)法大隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)朱偉忠卻說,，處罰現(xiàn)場(chǎng)孫中界很平靜，并沒有發(fā)生任何過當(dāng)?shù)臓?zhēng)執(zhí),。
當(dāng)時(shí)情況究竟怎樣,相關(guān)部門已介入調(diào)查,。
主持人：選擇用斷指的方式來證明自己的清白，這確實(shí)是讓人非常震撼的一種做法,，讓我想到了之前的“開胸驗(yàn)肺”,，張鴻其實(shí)你了解了事情的來龍去脈，當(dāng)你看到這件事情的時(shí)候,，你的感受會(huì)是什么,？
張鴻：可能是最近我諜戰(zhàn)劇看的比較多，所以孫中界的這個(gè)敘述讓我想到了很多類似《潛伏》,、《埋伏》,、《暗算》當(dāng)中的一些情節(jié)，你看是在一個(gè)月黑風(fēng)高之夜,，他開著面包車,，路邊上突然出現(xiàn)一個(gè)小伙子說天太冷了，又沒有公交車,，你能不能搭我一段,，他就讓這個(gè)小伙子上了車。然后開著開著他就問,，因?yàn)樯虾６荚谟懻撜f“釣魚”的這個(gè)事,。
主持人：對(duì)，司機(jī)其實(shí)警惕性都比較高,。
張鴻：對(duì)，他是有警惕的,，但是他還是善良的,，讓他上來了，然后他問他說,，你不會(huì)是釣魚的吧,？旁邊沒有回聲。
主持人：這個(gè)人沒有回答,。
張鴻：沒有人說話,，又開了幾分鐘，他這回是真問了,，他說你是“釣魚”來“釣”我的嗎,？對(duì)方還沒有回答，然后到了終點(diǎn),，很快就到了終點(diǎn),，一共就1.5公里,，這個(gè)時(shí)候就進(jìn)入到埋伏區(qū)了，突然一下,，旁邊沖出來很多執(zhí)法人員,，然后這個(gè)小伙子也開始把他的車給停住，把他的鑰匙拔下來,，執(zhí)法人員把他拖到另外一個(gè)車上,，開始讓他簽一個(gè)字，這個(gè)字條上是什么呢,，他無證運(yùn)營(yíng),，非法運(yùn)營(yíng)出租車，這他當(dāng)然不能同意,。
主持人：是,。
張鴻：所以說他的善良被這樣的一個(gè)“惡”給搞得很頭疼。
主持人：他就到這一刻可能才突然發(fā)現(xiàn),，自己原來的這些擔(dān)憂,，原來真的就是事實(shí)。
張鴻：所以就像剛才片子里說,，他的冤特別大,，這個(gè)激烈的行為就把自己的手剁了，這樣的一個(gè)激烈的行為也引起了一個(gè)關(guān)注,，就像你剛才說的,。
主持人：對(duì)。
張鴻：像“開胸驗(yàn)肺”一樣,，我們看到激烈的這樣的一個(gè)行為,，才引起了地方政府的一個(gè)關(guān)注。我們也希望真正的真相能夠迅速的大白,。
主持人：是,，而且孫中界他自己也說，當(dāng)時(shí)這個(gè)要搭車的人,，就站在馬路中間,。
張鴻：對(duì)。
主持人：你說我又不能從馬路中間過去,，完全置之不理,，所以就很自然的他們他有了這樣的一番對(duì)話。
張鴻：對(duì),。
主持人：霍教授你覺得到底是什么讓他采用這種極端的做法,？
霍德明：肯定這個(gè)小伙子不滿19歲，90后的，所以我們說熱血沸騰,。
主持人：對(duì),。
霍德明：但另外一方面來講，做事情也真是有一點(diǎn)太……我們說很難控制了,。
主持人：他就一氣之下用了這個(gè)極端的做法,。
霍德明：這個(gè)事當(dāng)然我們可以想到他是年輕人的血?dú)夥絼偅硗庖环矫嬷v了,，也是這個(gè)社會(huì)上,，有些事情讓他有這么激烈的反應(yīng)。
主持人：其實(shí)他本身對(duì)于“釣魚”這種做法就是心有余悸的,。
張鴻：對(duì),。
主持人：如果在最后那一刻，我們發(fā)現(xiàn)他真的是因?yàn)樯屏�,，而在這幾分鐘當(dāng)中就改變了自己命運(yùn)的話,，那是對(duì)善良最大的一個(gè)褻瀆，也是最大的傷害,。我們來看看網(wǎng)絡(luò)上對(duì)于這件事情的一些關(guān)注,。
首先我們來看的這位網(wǎng)友，叫“無籽西瓜”,，他說“懲罰善良,，便是培植冷漠，終究是要全社會(huì)來付出代價(jià)的,�,！�
再來看看下一位網(wǎng)友他的觀點(diǎn)，“劣幣驅(qū)逐良幣的規(guī)則其實(shí)就是這么運(yùn)行的,，良民被變成刁民的進(jìn)化就是這么完成的,。”
其實(shí)聽起來我覺得真的很讓人心寒,。
張鴻：對(duì),。
主持人：再來下面這位網(wǎng)友說，“私家車參與營(yíng)運(yùn),，的士的生意大受影響，交通部門做工作,，放蛇捉‘黑車’,，無可厚非。問題是依法去做,，文明執(zhí)法,。即使做錯(cuò)改了就行，有話好好講，‘他胃疼關(guān)你什么事’,，部分執(zhí)法人員說話太寒心了,。”
這句話就是在這一事件當(dāng)中,，人們聽到的一句來自執(zhí)法人員的一個(gè)說法,。
張鴻：對(duì)。
主持人：關(guān)于這個(gè)“釣魚”打黑車的做法,，之前在北京,，在廣東，在湖北各地都有出現(xiàn),，那么我們馬上來關(guān)注一下,，之前在上海屢次出現(xiàn)的這種做法大家對(duì)它的關(guān)注和評(píng)論是什么？
被作為黑車查處后,，司機(jī)大呼冤枉,，稱被“釣魚”。有人斷指以證清白,，有人則提起訴訟,。
今年9月8日，上海私家車車主張軍對(duì)媒體表示,，他開車去單位途中,，一男子捂住腹部稱“胃疼”，要求搭載一程,，張軍讓他上了車,，并拒絕了其兩次主動(dòng)提出的付費(fèi)請(qǐng)求，當(dāng)車開至北松公路轉(zhuǎn)彎處,，男子要求停車,，張軍剛一停車，這名男子伸手搶拔張軍的車鑰匙,，隨后大約七八個(gè)人一擁而上,，將張軍從車上拖下來，并搶走車鑰匙,，同時(shí)搜去了他的行駛證,。
此后，其中一男子向張軍出示了閔行區(qū)城市交通行政執(zhí)法大隊(duì)調(diào)查處理通知書,，認(rèn)定張軍非法營(yíng)運(yùn),，處以一萬元的行政罰款。
9月底,，張軍向上海市閔行區(qū)人民法院提起行政訴訟,，認(rèn)為該大隊(duì)工作人員故意設(shè)計(jì)陷阱,，誣陷他非法營(yíng)運(yùn)，要求法院判決撤銷該行政處罰,，并讓被告承擔(dān)訴訟費(fèi),。
據(jù)《中國(guó)青年報(bào)》報(bào)道，在閔行區(qū)交通行政執(zhí)法大隊(duì)2007年到2008年度創(chuàng)建文明單位工作總結(jié)中提到,，在兩年時(shí)間里,，該大隊(duì)查處非法營(yíng)運(yùn)車輛5000多輛，罰沒款達(dá)到5000多萬元,，超額完成市總隊(duì)和區(qū)建管局下達(dá)的預(yù)定指標(biāo)任務(wù),。
一波未平一波又起，10月14日,，孫中界斷指事件再度讓民眾將目光關(guān)注在涉嫌“釣魚執(zhí)法”上,。目前上海市政府已要求浦東新區(qū)政府迅速查明事實(shí)，并將調(diào)查結(jié)果及時(shí)公之于眾,。
上海市政府強(qiáng)調(diào),，必須堅(jiān)持依法行政，文明執(zhí)法,，依法維護(hù)正常的交通營(yíng)運(yùn)秩序,，依法維護(hù)經(jīng)營(yíng)者消費(fèi)者的合法權(quán)益，對(duì)采用非正常手段取證行為,，一經(jīng)查實(shí)將嚴(yán)肅查處,。
主持人：幾乎完全相似的劇情，這些年來就在許多地方不斷在上演著,。那么這一次的斷指事件出現(xiàn)之后呢,，我們也很欣慰看到上海市政府明確地表示要加以嚴(yán)處和嚴(yán)查，那實(shí)際上在這之前,，每當(dāng)這類事件出現(xiàn)的時(shí)候,，無論是公眾的質(zhì)疑也好，媒體的質(zhì)疑也好,，相關(guān)的這個(gè)執(zhí)法部門基本上都是矢口否認(rèn),，說沒有這類“釣魚”執(zhí)法查黑車這種事情。
張鴻：對(duì),。
主持人：到底是查起來這么難,，還是管起來這么難，為什么這種事情,，它就能這么長(zhǎng)時(shí)間一直都存在呢,？
張鴻：因?yàn)檫@里邊有利益，其實(shí)這個(gè)產(chǎn)生這樣的一個(gè)“釣魚”和“魚鉤”這些行為,，它最初的時(shí)候,，其實(shí)是讓人舉報(bào)黑車，就是從上個(gè)世紀(jì)末的時(shí)候開始整治黑車,，整治黑車怎么整治呢,，我們執(zhí)法部門自己可能也不知道，哪些是黑車,，那就需要市民來舉報(bào),，市民舉報(bào)就有一些人產(chǎn)生了這個(gè)職業(yè)舉報(bào)的這種想法，因?yàn)榕e報(bào)一輛黑車就是500塊錢,，舉報(bào)一輛黑車就獎(jiǎng)勵(lì)500塊錢,。那一個(gè)人肯定也不夠，那這些人就發(fā)展成了一個(gè)“釣頭”,，他再去招一幫人來舉報(bào),。每個(gè)人舉報(bào)完了，我“釣頭”多收一點(diǎn)錢,。然后你舉報(bào)一輛黑車,，比如說給你200塊錢，300塊錢,，這樣就成了職業(yè)舉報(bào)人,，然后就形成了一個(gè)生態(tài)鏈。在上海公布的各地各個(gè)區(qū)的舉報(bào)的價(jià)格還不一樣,，比如說閔行區(qū)是300塊錢舉報(bào)一輛車,，然后寶山區(qū)是200塊錢，南匯區(qū)是250塊錢,，奉賢是600塊錢,，而那些“釣頭”就是他們這個(gè)金字塔的金頭，一個(gè)月能掙一兩萬塊錢,，很多人都是有車有房的,，在這指揮著這些人去專門的舉報(bào)黑車，去設(shè)套來陷害那些好人,。所以到這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn),，一開始的那個(gè)目的已經(jīng)變了，目的是整治黑車,，現(xiàn)在目的已經(jīng)不是整治黑車了,，而是讓好人鉆進(jìn)一個(gè)圈套里，說他是黑車,，這個(gè)時(shí)候的目的是創(chuàng)收,。
主持人：是不是像張鴻說的，背后巨大的這個(gè)利益鏈條支撐起了這樣一些,，讓我們今天看起來,，多少有一些畸形的執(zhí)法平臺(tái),。
霍德明：我再補(bǔ)充一下張鴻剛剛說的，其實(shí)這里面的利益鏈條非常大,，而且時(shí)間非常久,，光是看這個(gè)上海行政交通執(zhí)法部門大隊(duì)，他出了2007年,、2008年的這個(gè)總結(jié)工作報(bào)告里面,，就提到了，他罰這個(gè)黑車,，總共收入是5000多萬,，兩年的時(shí)間，也就是說這個(gè)事至少?gòu)?007年開始,，當(dāng)然“釣魚”是不是從那個(gè)時(shí)候開始,，這我不敢確定。但是你可以想到,，兩年中間5000多萬的這個(gè)罰款,，一部車罰一萬塊錢，你除一下,，一天大概要罰70多部,，所以這時(shí)間真的很長(zhǎng)。第二個(gè)經(jīng)濟(jì)利益以外,，在這個(gè)上海的交通執(zhí)法部門,，它還有這么一個(gè)原則，叫做靈活使用,，先取證,，后查處的這個(gè)原則。你如果仔細(xì)分析一下,，什么叫靈活使用呢,？就是把這個(gè)先舉證這件事情和查處是分開來的，舉證,，另外一些人專門負(fù)責(zé)來舉證,。
主持人：先拿到證據(jù)再說，先罰了款再說,。
張鴻：對(duì),。
霍德明：至于說后面怎么查處，那么我們下面再來做,，但是舉證這件事情跟查處是要分開來的,，這個(gè)就是它靈活運(yùn)用，運(yùn)用之妙,，存乎一心,，我說這真是的,，尤其是剛剛張鴻講的，還牽涉到了“釣頭”,，還牽涉到“釣鉤”,，我想這個(gè)行為上面真是夠靈活了。
主持人：那么這個(gè)時(shí)候我們就不得不問這樣一個(gè)問題,，這樣一個(gè)“釣魚式”的執(zhí)法，到底釣上了一些什么,？這樣的一個(gè)執(zhí)法,，到底給我們?nèi)鐣?huì)帶來了什么樣的危害？馬上繼續(xù)我們的評(píng)論,。
“釣魚執(zhí)法”上鉤的是誰(shuí),？到底是嚴(yán)格執(zhí)法，還是利益驅(qū)動(dòng),？“釣魚執(zhí)法”鉤走的到底是什么,？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：我們來看看網(wǎng)友發(fā)來的這兩幅漫畫當(dāng)中,，表達(dá)了什么樣的一些觀點(diǎn),，二位評(píng)論員可以跟我們一塊來解讀。來,，第一幅漫畫,。
霍德明：我覺得第一幅漫畫這里講的真是，當(dāng)然這個(gè)事是張軍的事情,，把這個(gè)所謂的做好事這件事情,，把它極度化，極端化了,，而把這個(gè)執(zhí)法人員,，我可以說還是一種取締黑車的方式，可能是得到社會(huì)大眾很大的反感,。
主持人：你看他拿著罰黑車的這把刀,，直接就刺向了這顆紅心，好心搭客,，現(xiàn)在變成了這樣的一個(gè)結(jié)局,，無論是張軍或者是其他人，可能都不愿意接受這樣的結(jié)局,。
霍德明：任何一個(gè)旁觀者,，我想這個(gè)漫畫大概反應(yīng)很激烈。
張鴻：傷心,。
主持人：傷心,，確實(shí)像他說的,，他疼關(guān)你什么事，這個(gè)非常冷漠的一句話,。再來看看下一幅漫畫,，張鴻。
張鴻：這個(gè)你看執(zhí)法者放在桌面上的是行政處罰,，但是桌面下邊他可能養(yǎng)了一些魚,，然后吃掉這些，我們剛才那個(gè)漫畫里邊,，那些善良的心,，善良的人的一些善行。
主持人：是,，其實(shí)上�,！搬烎~執(zhí)法”查黑車這一事件，已經(jīng)引發(fā)了社會(huì)的高度關(guān)注,，我們?cè)谙旅娴倪@個(gè)短片當(dāng)中,，一塊來了解一下，各界對(duì)于這一事情有著什么樣的關(guān)注和評(píng)論,。
“我胃疼的厲害,，能帶我一段去醫(yī)院?jiǎn)幔俊比绻闶且晃簧虾５乃郊臆囍�,，在馬路上遇到不認(rèn)識(shí)的人,，向你提出這個(gè)合理要求，請(qǐng)一定三思而后行,。因?yàn)檫@位肚子疼的人,，有可能是交通執(zhí)法部門的釣鉤，如果你的同情心戰(zhàn)勝理智,，你可能就會(huì)面臨上萬元的行政罰款,。
這段時(shí)間一條最牛私家車流行貼，在網(wǎng)上流行,，“本車拒絕一切搭載求助,，臨盆產(chǎn)婦、車禍,、中風(fēng),、觸電、溺水,，都不關(guān)我事,。尤其是‘胃疼’的。”這無疑是網(wǎng)民們針對(duì)“釣魚式執(zhí)法”想出的黑色幽默,。
新華社的文章直指“釣魚式執(zhí)法”所帶來的危害,。
《廣州日?qǐng)?bào)》發(fā)表文章認(rèn)為，“釣魚執(zhí)法”與罰款執(zhí)法有關(guān),，或者說與背后的利益有關(guān),，孫中界有勇氣“自斷手指”，以其自證清白,；“釣魚執(zhí)法”和罰款執(zhí)法”的部門是否有勇氣自斷源頭,，以自證清白呢？
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》發(fā)表“‘釣魚式執(zhí)法’要把社會(huì)引向哪里,？”,。文章指出，如果每時(shí)每刻都要去防范任何一個(gè)陌生人的話,，是無法生存的，社會(huì)的交易成本會(huì)特別高,，而人與人之間的關(guān)系就會(huì)退回到霍布斯所說的處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)的社會(huì),，甚至回到叢林社會(huì)。
《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表,，“釣魚式執(zhí)法
危害猛于虎”的文章,。文章說，人民期待的不僅是個(gè)案的處理,，更期望有關(guān)部門對(duì)一執(zhí)法手段本身徹底地調(diào)查,，公正、公開處理,，及時(shí)公布結(jié)果,，使對(duì)整個(gè)社會(huì)心理的破壞力降到最低。
主持人：我注意到《人民日?qǐng)?bào)》在評(píng)論此事的時(shí)候,，用了這樣一個(gè)標(biāo)題“釣魚式的執(zhí)法危害猛于虎”,。到底會(huì)帶來什么樣的一些危害，我們請(qǐng)二位評(píng)論員幫我們分析一下,。
張鴻：我想首先的危害是剛才很多網(wǎng)友都提到的道德上的,，作家韓寒在他的博客當(dāng)中寫了一句話，我覺得特別好,，他說：本來這些愿意停下車來搭別人的人,，這些司機(jī)是那些單純的好人，那你這種“釣魚”式的執(zhí)法,，它的作用就是在茫茫人海中,，找到這樣的好人，然后懲罰他，我們知道對(duì)好人的懲罰必然帶來善行的減少,，那就沒有人愿意做好事了,。
主持人：是，你讓公眾徹底地模糊了守法和違法之間的界限,。
張鴻：對(duì),，其次的是對(duì)法律的傷害，我們知道這個(gè)執(zhí)法是有限度,，你是有權(quán)限才能執(zhí)法的,，而那些，比如說那些“釣頭”也罷,，這個(gè)“魚鉤”也罷,，他們是沒有執(zhí)法權(quán)限，你不能讓他們來執(zhí)法,，他們拔鑰匙,、踩剎車這種行為，其實(shí)就是他們?cè)趫?zhí)法,，這是不允許的,。其次我看到這個(gè)中國(guó)法學(xué)會(huì)的應(yīng)松年教授他也提到，就是當(dāng)這些人集體地陷害一個(gè)人,，我們注意他不是黑車,，假定黑車是違法的，那我們陷害這個(gè)人,，說他是黑車,，然后罰了他的錢，那這個(gè)行為是涉嫌,，不光是違法,，是涉嫌犯罪的，這是一個(gè)有組織的犯罪行為,，所以這是涉嫌犯罪的,。其次呢，這個(gè)2004年的時(shí)候,，國(guó)務(wù)院就推出了《全國(guó)推進(jìn)依法行政實(shí)施綱要》,，那里面明確地提出，要程序正當(dāng),，什么是程序正當(dāng)呢,？就是當(dāng)執(zhí)法的時(shí)候，我們注意到公安機(jī)關(guān)一般來說會(huì)敬個(gè)禮,，說你好,，然后拿出自己的證件，然后我開始執(zhí)法，就是程序的正當(dāng),，你獲取的證據(jù)才是有效的,。
主持人：霍教授您看到的危害還體現(xiàn)在哪里？
霍德明：我覺得最大的傷害是政府的公信力,，政府這里面牽扯到執(zhí)法以及法院的公信力,。
主持人：對(duì)。
霍德明：我先講一下執(zhí)法好了,，在這個(gè)執(zhí)法的過程中間,，你取得的證據(jù)是不是合法的，這個(gè)在西方的領(lǐng)域,，法學(xué)領(lǐng)域里邊,，談了很多了，比如說你去竊聽別人的一些,，既使是非法的勾當(dāng),，在西方的法院，他很可能把這個(gè)竊聽的證據(jù)把它丟掉,，因?yàn)樗且圆缓戏ǖ氖侄稳〉玫�,，這叫毒樹毒果理論，而如果說是在這個(gè)案子里面的話,，就是今天的這個(gè)交通執(zhí)法單位，他取得這個(gè)證據(jù)的過程,，是不是真正的合法的,，而我們注意到，譬如說這個(gè)小伙子這個(gè)事,，他是不是真正是以黑車營(yíng)運(yùn),，他是以為生的，答案是他開那個(gè)車子,，三年里邊,，大概才開了十萬公里，那是公司的車子,。
主持人：對(duì),。
霍德明：這肯定不是以營(yíng)運(yùn)為生的。所以在這個(gè)上面,，就算交通執(zhí)法單位,，他把這個(gè)證據(jù)取得以后，他是不是能夠在法律上,，法庭上面能夠稱它是一個(gè)合法的證據(jù),，我都是很懷疑的。所以傷害到，我說在這個(gè)階段里面來看,，我們?cè)�,，我們很顯然看到的是政府的公信力已經(jīng)是很大的傷害。
主持人：說到這樣的危害,，我們的網(wǎng)上也聚集了很多的觀眾,，馬上來看一看他們的觀點(diǎn)。
這一位網(wǎng)友說,，“倘若‘釣魚執(zhí)法’不加以制止,，成為一種‘合理性’執(zhí)法，那么整個(gè)法律的程序都將被打亂,，對(duì)打著‘釣魚執(zhí)法’幌子的執(zhí)法機(jī)關(guān)必須要嚴(yán)打,，一方面維護(hù)了法律的尊嚴(yán)，另一方面也是對(duì)廣大民眾的一個(gè)交代,。
再來看下一位網(wǎng)友,，他說“執(zhí)法者總是有著貌似正義的理由，但是整治黑車并不能成為肆意踐踏法律的借口,，一個(gè)服務(wù)型政府更應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任是為民眾提供優(yōu)質(zhì)的運(yùn)營(yíng)服務(wù),，而不是去‘豢養(yǎng)’違法的行為�,！�
應(yīng)松年（中國(guó)法學(xué)會(huì)行政法研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：公權(quán)力被這樣運(yùn)用,，我覺得這能不能叫做一般的違法都要考慮了，我認(rèn)為簡(jiǎn)直不能容忍,，這把國(guó)家的法制放到哪里去了,，還有這樣子的程序的。如果要政府這樣子執(zhí)法,，那就嚴(yán)重?fù)p害了政府的形象,，損害了公民的權(quán)利，而且會(huì)形成公民將來對(duì)政府不信任,，甚至于在情緒上會(huì)有對(duì)立,，不僅如此，我覺得這也嚴(yán)重地?fù)p害了這個(gè)社會(huì)的道德觀念,。實(shí)際上我們?cè)谛姓䦂?zhí)法當(dāng)中,，利用非法手段取得的證據(jù)，那是不能作為證據(jù)來用的,。政府在處理這個(gè)問題的時(shí)候,，還應(yīng)該查一查，所有收上來的這些費(fèi)用,，花到哪里去了,，干什么花了,，這也是很重要的，要把這個(gè)漏洞要補(bǔ)上,。
王紅：（中央黨校政法部行政法教研室主任）：正當(dāng)?shù)恼魏谲囀潜匾�,，但是通過所謂的“釣魚”式的執(zhí)法，強(qiáng)行巨額處罰,，實(shí)際上它是違背《行政法》的,，我們現(xiàn)在的執(zhí)法，不能再犯過去執(zhí)法過程,，體制機(jī)制當(dāng)中存在的一些（錯(cuò)誤）,，重結(jié)果、輕過程,，重實(shí)體,、輕程序，重效率,、輕公正,，重手段、輕目的,，應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到,，強(qiáng)勢(shì)管理不是目的，執(zhí)法便民,、利民,、為民，這才是真正目的,。政府的職能定位,，到底是管理還是服務(wù)，是堵還是疏,，是靠嚴(yán)厲的監(jiān)管來整治城市的一些臟亂差，還是把重點(diǎn)放在建立健全完善各項(xiàng)社會(huì)保障制度,。
主持人：對(duì)于這些用“釣魚式”的方式來執(zhí)法的行政執(zhí)法部門來說,，你傷害的也許不是一輛或者兩輛私家車，或者是私家車主,，傷害的也許是整個(gè)社會(huì)的正義或者是善良,。那未來你們二位覺得我們的這些執(zhí)法部門，應(yīng)該怎么樣轉(zhuǎn)變思路,，才會(huì)避免類似這樣的悲劇出現(xiàn),？
張鴻：首先是減少執(zhí)法機(jī)關(guān)的利益的驅(qū)動(dòng)，比如說我們不能給他壓力,，指標(biāo)的壓力,，你今年必須創(chuàng)收,，罰沒收入多少多少萬，那這樣的話,，他就會(huì)去拼命地去罰人,。其次呢，他自己的這種驅(qū)動(dòng)力也要減小,，比如說罰了多少錢,，他自己能提成多少，那比如說這一次閔行的這個(gè)兩年的5000萬,，能不能公開,，這些錢到底是哪去了，到底花在哪里了,？如果他不落在自己口袋里的話,，這樣驅(qū)動(dòng)也會(huì)減少。在最后我特別想對(duì)那些寒了心的司機(jī)說一句話,，就是我相信大家說我以后遇到需要幫助的人,，我再也不停下車，這都是一時(shí)的氣話,。
主持人：對(duì),。
張鴻：我希望大家在未來，如果我們遇到一個(gè)胃疼的人,，遇到一個(gè)孕婦,，遇到一個(gè)老人，他們需要我們幫助的時(shí)候,，我們?nèi)匀荒芡Ｏ萝噥碜屗麄兩宪�,，雖然可能我們會(huì)覺得那如果是假的呢，但我想還有另外一個(gè)擔(dān)心,，那如果是真的的呢,？
主持人：是，所以我們真的希望這個(gè)互助友愛的這樣的一個(gè)觀點(diǎn),，不會(huì)在“釣魚”當(dāng)中失去它生存的土壤,。
霍德明：我希望大家把程序正義這個(gè)事情當(dāng)做是真的一件事情來處理，程序正義這里面包括,，取證的過程,，取證的手段，是不是合法的,，固然在很多時(shí)候,，取證是非常困難的，但是如果你一定要監(jiān)聽或者竊聽的話,，記好,，在法理上面你是先要經(jīng)過國(guó)家相關(guān)執(zhí)法機(jī)關(guān),、司法機(jī)關(guān)同意你做這件事情，更何況我們一般對(duì)于老百姓的像這次黑車的掃蕩,，在這個(gè)取證的過程中間,，執(zhí)法機(jī)關(guān)他一定要心里想到程序正義這件事情，不能夠光為了經(jīng)濟(jì)利益,，或者是認(rèn)為它什么都可以犧牲了,，于是第二件事情對(duì)于法院上面，同時(shí)也要對(duì)程序這一件事情也要維持到,，因?yàn)楫吘箘偛盼覀冋劦降亩际切姓幜P,。
主持人：對(duì)。
霍德明：行政處罰它不牽扯到司法問題,，但是當(dāng)有人對(duì)于行政處罰有不同的意見的時(shí)候,，他最后一定會(huì)到法院，這一個(gè)層次上面來,，所以法院這一個(gè)關(guān)口,，可以說是我們政府我們國(guó)家對(duì)于程序正義…… |