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必然之選
我們應(yīng)該正視氣候變暖的不確定性,，但不能因?yàn)榇嬖陲L(fēng)險(xiǎn)而無所作為,。低碳發(fā)展的趨勢是很清楚的。
問：低碳經(jīng)濟(jì)概念提出的基礎(chǔ)是什么,？
中科院科技政策與管理科學(xué)研究所副所長王毅：低碳經(jīng)濟(jì)的概念是圍繞應(yīng)對氣候變暖提出的,。政府間氣候變化專門委員會(huì)(IPCC)的綜合評估結(jié)果表明,，1750年以來，人類活動(dòng)是氣候變暖的主要因素之一,；近50年全球大部分增暖非�,？赡埽�90%以上）是人為活動(dòng)的結(jié)果，特別是源于化石燃料的使用導(dǎo)致的溫室氣體排放,，這代表了科學(xué)界的主流聲音,。盡管目前低碳經(jīng)濟(jì)并沒有統(tǒng)一的定義，但低碳經(jīng)濟(jì)或低碳發(fā)展符合能源轉(zhuǎn)變的長期趨勢,，是減少溫室氣體排放和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的雙贏策略,。
問：可是按這種說法，碳排放導(dǎo)致氣候變暖的理論只適用于有限的時(shí)間段（50年）,，而且這個(gè)理論不成立的可能性還有10%,。有部分學(xué)者，特別是國際政治學(xué)者認(rèn)為“低碳”可能是發(fā)達(dá)國家用來抑制發(fā)展中國家的手段而并非真正出于氣候考慮,。您怎么看,？
王毅：我們應(yīng)該正視氣候變暖的不確定性，但不能因?yàn)榇嬖陲L(fēng)險(xiǎn)而無所作為,。第一,，氣候變暖已經(jīng)成為不爭的事實(shí)，各種證據(jù)表明,，氣候變暖正帶來越來越多對人類生存與發(fā)展的現(xiàn)實(shí)威脅,，從戰(zhàn)略角度我們必須采取措施防止最壞可能的發(fā)生,。第二，氣候變化已經(jīng)不是純科學(xué)問題,，已經(jīng)成為全球政治,、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn),，作為一個(gè)大國,，我們應(yīng)從未來中國的長遠(yuǎn)發(fā)展、全球可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略高度,、以及政治經(jīng)濟(jì)的綜合考量來認(rèn)識(shí)應(yīng)對氣候變化問題,。第三，盡管在低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展對發(fā)展中國家是一個(gè)重大挑戰(zhàn),，但一方面,，我們可以通過積極參與國際談判來爭取更大的發(fā)展空間，另一方面,，低碳發(fā)展也提供了發(fā)展的機(jī)遇,，它可以為我們應(yīng)對包括金融危機(jī)在內(nèi)的一系列挑戰(zhàn)提供一攬子解決方案。最后,，減排的核心是減少化石能源使用,。
拋開低碳經(jīng)濟(jì)不說，從能源發(fā)展的角度看,，化石能源最終將消耗殆盡,，人類必須走向利用低碳或無碳的可再生能源和新能源。
問：這對中國意味著什么,？
王毅：低碳發(fā)展的趨勢是很清楚的,。首先，中國作為一個(gè)大國,，不可能完全不承擔(dān)防止氣候變暖的責(zé)任,。其次，一系列減排的相關(guān)政策措施有可能會(huì)促使21世紀(jì)前期發(fā)生一次新的技術(shù)革命,。比如如果各國達(dá)成協(xié)議將全球氣溫穩(wěn)定在增溫2度或低于“危險(xiǎn)人類干擾水平”的溫度水平，這個(gè)政治決策將會(huì)創(chuàng)造很強(qiáng)的需求,，并帶動(dòng)相關(guān)技術(shù)進(jìn)步,。中國應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，以使中國在未來全球結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變的過程中占領(lǐng)綜合競爭的制高點(diǎn),。第三,，金融危機(jī)以后，下一步的增長點(diǎn)在哪里,，找一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)啟動(dòng)機(jī),，低碳取向必然是重要選擇之一,。第四，中國長遠(yuǎn)的發(fā)展不能總是靠石油,、煤等一次能源的大量消耗,。從國家能源安全的角度，也要考慮發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì),。由于國情和發(fā)展階段不同,，中國的低碳發(fā)展應(yīng)采取與發(fā)達(dá)國家不同的目標(biāo)、發(fā)展路徑和優(yōu)先行動(dòng),。綜合上述因素,，中國走可持續(xù)的低碳發(fā)展道路是毋庸置疑的，應(yīng)該作為長期發(fā)展的戰(zhàn)略方向,，需要考慮和研究的是具體的戰(zhàn)略目標(biāo),、步驟和措施。
發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)要打好時(shí)間差
全球氣候談判集團(tuán)主要是發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家兩大陣營,，細(xì)分為多個(gè)小集團(tuán),，其中權(quán)重比較大的是美國、中國和歐盟三方,。
問：如您所說,，低碳經(jīng)濟(jì)可能很大程度上基于政策引導(dǎo)。對于減少碳排放量,，目前國際和區(qū)域性的政策體系大致是什么樣的,？
王毅：從國際上來說，還是遵循聯(lián)合國氣候變化框架公約,、京都議定書,、以及巴厘路線圖規(guī)定的基本框架來執(zhí)行的，并希望通過今年12月的哥本哈根會(huì)議達(dá)成新的協(xié)議,。發(fā)展中國家要在可持續(xù)發(fā)展的框架下,，采取適當(dāng)?shù)目蓤?bào)告、可測量,、可核實(shí)的國家減緩行動(dòng),，同時(shí)發(fā)展中國家這種減緩行動(dòng)必須得到發(fā)達(dá)國家可報(bào)告、可測量和可核證的資金,、技術(shù)和能力建設(shè)的支持,。不過圍繞上述國際制度安排的氣候談判并沒有得到發(fā)達(dá)國家的積極響應(yīng)，前景不甚明朗,。在國際談判以外,，目前各國也都采取了積極的應(yīng)對措施，如中國的節(jié)能減排行動(dòng)、歐洲的排放貿(mào)易體系,、美國的限額貿(mào)易體系,，也包括一些國家、區(qū)域性的立法,，如中國的應(yīng)對氣候變化國家方案,、加州的氣候變化立法和英國的氣候變化法都有不錯(cuò)的成效。
問：在碳貿(mào)易市場方面呢,？
王毅：現(xiàn)在的碳貿(mào)易主要是京都議定書框架下在附件I國家間（指經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織中除墨西哥外的所有24個(gè)成員,、歐盟、前蘇聯(lián)各共和國及前東歐共產(chǎn)國家,，合計(jì)37個(gè)成員）開展的,。這些國家作為《京都議定書》的締約方，承諾將溫室氣體排放量在1990年的基礎(chǔ)上整體減排5.2％,。
近期看來,，全球的碳市場可能建不起來。一是在各國沒有就排放總量給出確定的限額前,，建立碳交易市場難以發(fā)揮其應(yīng)有的效益,；二是美國和歐盟連中國的市場經(jīng)濟(jì)地位都不承認(rèn)，也無法建立這樣的統(tǒng)一市場,；三是在沒有進(jìn)一步的國際制度安排的約束下,，這種碳市場可能造成發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家的“碳泄露”，不能實(shí)現(xiàn)發(fā)達(dá)國家的國內(nèi)減排義務(wù),。目前一些來自歐洲的設(shè)想是：首先是歐洲,、美國、中國等建立各自的市場,，然后再建立這些市場間的聯(lián)系,，為最后的全球碳市場奠定基礎(chǔ)，不過這還有很長的路要走,。
問：在減排問題上,，不同的利益集團(tuán)是怎么劃分的？分別扮演什么樣的角色,？
王毅：全球氣候談判集團(tuán)主要是發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家兩大陣營,，還可以細(xì)分為歐盟、俄羅斯聯(lián)邦,、日美加澳新,、77國集團(tuán)加中國、小島國聯(lián)盟（AOSIS）和石油輸出國組織等,。這些集團(tuán)并非一成不變的，也會(huì)隨著談判的進(jìn)程不斷分化組合,，但其中權(quán)重比較大的是美國,、中國和歐盟三方,。歐盟國家因?yàn)樵诰攀甏M(jìn)行了結(jié)構(gòu)性調(diào)整，在全球氣候談判中一直扮演積極的推動(dòng)角色,，希望在《京都議定書》基礎(chǔ)上達(dá)成可操作的協(xié)議,。而美國、日本等國則要求森林吸收抵消減排和發(fā)展中國家的實(shí)質(zhì)性參與,，美國還由于國內(nèi)因素而拒絕簽署京都議定書,。當(dāng)然隨著奧巴馬新政的實(shí)施，現(xiàn)在美國的角色發(fā)生了一些變化,，但總的取向還是希望拋開京都機(jī)制,，建立新的以美國為核心的新的應(yīng)對氣候變化機(jī)制。
問：這些陣營之間主要的矛盾在哪里,？
王毅：全球氣候政治的特殊性決定了談判的艱巨性,。發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家之間的矛盾主要還是在于技術(shù)和資金問題。按照“共同但有區(qū)別”的責(zé)任,，為應(yīng)對氣候變化,，發(fā)達(dá)國家必須承諾對發(fā)展中國家提供新的額外的資金支持和非商業(yè)性的或優(yōu)惠的技術(shù)轉(zhuǎn)移。但如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)承諾以及建立什么樣的機(jī)制來解決成為博弈的關(guān)鍵點(diǎn),。此外,，發(fā)展中國家希望發(fā)達(dá)國家能夠繼續(xù)率先大幅度減排，例如五大發(fā)展中國家在去年的G8會(huì)議上提出,，要求發(fā)達(dá)國家在2050年比1990年減排80-95%,。但目前發(fā)達(dá)國家所提出的中期減排目標(biāo)普遍低于IPCC報(bào)告中所建議的2020年減排25-40%的底線。相反,，歐盟卻提出發(fā)展中國家2020年應(yīng)該在“照常排放”的基礎(chǔ)上減排15-30%,。這些分歧目前還沒有看到很好的達(dá)成共識(shí)的解決辦法。
問：是不是也會(huì)有發(fā)達(dá)國家用減排概念抑制發(fā)展中國家的情況,，比如碳關(guān)稅,？
王毅：碳關(guān)稅是一把雙刃劍，負(fù)面的影響是可能引起一系列報(bào)復(fù)和反報(bào)復(fù)的措施,，最后博弈的結(jié)果可能是“雙輸”,，誰也得不到好處。在當(dāng)前的WTO貿(mào)易框架下,，并沒有為應(yīng)對氣候變化所制定的相關(guān)規(guī)則,，因此對于本國產(chǎn)品征收碳稅不會(huì)引起爭議，但某國征收碳關(guān)稅則“無據(jù)可循”,，引起爭議是必然的,。同時(shí)這樣做，對于其國內(nèi)的生產(chǎn)和消費(fèi)也不一定是正面的。因此,，有關(guān)征收碳關(guān)稅的要求,，必須通過新的國際談判制定新的游戲規(guī)則。至于發(fā)達(dá)國家會(huì)不會(huì)通過減排概念抑制發(fā)展中國家,，我認(rèn)為每個(gè)國家都希望自己的利益最大化,，并通過各種競爭來抑制對方。但應(yīng)對氣候變化不同,，各國需要采取一致的行動(dòng)才能實(shí)現(xiàn)共同目標(biāo),，因此反對的力量往往發(fā)揮重要作用，需要通過博弈雙方的妥協(xié)達(dá)成政治協(xié)議,。發(fā)展中國家在此過程中并不完全是被動(dòng)的或者說處于受害者的位置,，不能總說人家抑制你，你也可以通過積極參與去抑制他,，要求發(fā)達(dá)國家?guī)ь^減排,、技術(shù)轉(zhuǎn)移等等。發(fā)展中國家完全是一個(gè)很重要的力量,，雖然話語權(quán)可能不如發(fā)達(dá)國家,，但是還是可以提出要求。
前景疑云
我們認(rèn)為中國在2030年前達(dá)到峰值是不現(xiàn)實(shí)的,，即使在2030-2040年期間達(dá)到峰值,，也是有條件的，并且之后也不會(huì)有一個(gè)穩(wěn)定期,。
問：既然發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)已逐漸成為全球共識(shí),，為什么各國合作減排難以推進(jìn)？
王毅：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的選擇是必然的,，但是這就像開發(fā)一個(gè)產(chǎn)品,，肯定要承擔(dān)必要的研發(fā)和推廣成本，還要承擔(dān)可能失敗的風(fēng)險(xiǎn),。這樣就有一個(gè)時(shí)間差的問題：是歐洲先做,，美國先做，還是發(fā)展中國家跟著一起做,。歐洲肯定是要做,，并且希望成為領(lǐng)袖，因此他要率先垂范,，并拉著美國,、中國和其他發(fā)展中國家一起做，因?yàn)闅W洲市場容量有限,，沒有人來幫助歐洲消化它的成本,，其產(chǎn)品的競爭力就會(huì)下降,，風(fēng)險(xiǎn)必然提高。所以,，即使歐洲帶頭減排肯定也不是完全從自然科學(xué)角度來考慮的,，它還是一個(gè)綜合的考慮，包括獲取全球領(lǐng)導(dǎo)地位和占領(lǐng)未來經(jīng)濟(jì)的制高點(diǎn),。而其他國家自然也有各自的打算，具體推進(jìn)需要詳細(xì)的路線圖,。
問：您剛才提到失敗的風(fēng)險(xiǎn),。發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)有哪些不確定性？各方如何應(yīng)對,？
王毅：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的不確定因素主要在于：第一,，未來碳排放的中長期減排目標(biāo)如何確定；
第二,，技術(shù)轉(zhuǎn)讓和資金機(jī)制如何確立,；第三，能否產(chǎn)生新的以綠色,、低碳為導(dǎo)向的技術(shù)革命,；第四，如何吸引主要國家采取低碳發(fā)展,、創(chuàng)建低碳市場,；第五，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的相關(guān)制度安排和政策的制定,，包括前面談到的排放貿(mào)易,、碳關(guān)稅等問題。此外,，還有全球金融危機(jī)的影響等等,。總體上,，發(fā)達(dá)國家試圖拋開京都機(jī)制,，模糊歷史責(zé)任，發(fā)揮其自身優(yōu)勢,。歐盟以推進(jìn)排放貿(mào)易體系和開展“碳捕集和封存”（CCS）的技術(shù)經(jīng)濟(jì)合作為主要應(yīng)對措施,；美國則希望以新能源和替代能源為核心，并以中美兩個(gè)排放大國的雙邊合作為突破口,，逐步擴(kuò)大影響,，以構(gòu)建新的國際應(yīng)對氣候變化機(jī)制。中國的態(tài)度是堅(jiān)持圍繞公約和議定書的多邊談判主渠道發(fā)揮作用,，同時(shí)也不反對各種類型的雙邊合作,，包括中美,、中歐的雙邊磋商。所以,，我個(gè)人認(rèn)為,，未來的國際氣候合作應(yīng)該是多軌機(jī)制，并通過研究和實(shí)踐過程逐步形成統(tǒng)一,。但無論如何,，中、美,、歐三方的互動(dòng)將會(huì)主導(dǎo)政治,、經(jīng)濟(jì)角力的進(jìn)程。
問：現(xiàn)在中國可能面臨壓力,，是不是承諾在2020年前達(dá)到碳排高峰,，對此您怎么看？
王毅：中國在氣候方面被問的最多的問題之一就是能否在2020年前達(dá)到碳排放峰值,。根據(jù)各方面的綜合研究和判斷,，我們認(rèn)為中國在2030年前達(dá)到峰值是不現(xiàn)實(shí)的，即使在2030-2040年期間達(dá)到峰值,，也是有條件的,，并且之后也不會(huì)有一個(gè)穩(wěn)定期，在可預(yù)期的技術(shù)進(jìn)步條件下,，碳排放也不會(huì)突然出現(xiàn)大幅度下降,。這其中，發(fā)達(dá)國家提供必要的減排技術(shù)轉(zhuǎn)讓和資金支持是非常重要的,，當(dāng)然也離不開中國自己堅(jiān)持不懈的努力,。所以我在今年參加歐盟“綠色周”會(huì)議時(shí)曾引用過一句話：“我們是在同一條船上，但住在不同的船艙”,，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)住在“頭等艙”多時(shí)了,，在面臨船有可能沉沒的時(shí)候，他們是否應(yīng)該多做些事情呢,？
中國特色
現(xiàn)階段我們還不能把“碳排放總量減排”作為核心目標(biāo),。計(jì)劃將碳強(qiáng)度、能源強(qiáng)度等指標(biāo)列入“十二五”規(guī)劃,，而碳減排總量指標(biāo)的列入可能還需時(shí)日,。
問：如您所說,，低碳作為發(fā)展方向沒有問題,，但是市場有多強(qiáng)大，路徑怎么選擇,，怎么打時(shí)間差可能成為低碳經(jīng)濟(jì)是成是敗的關(guān)鍵,。我注意到您組織編寫的《2009中國可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略報(bào)告》,，主題是“探索中國特色的低碳道路”，為什么要強(qiáng)調(diào)“中國特色”,？
王毅：中國必然要走低碳經(jīng)濟(jì)的道路,，但是走多快，優(yōu)先做什么,，需要結(jié)合國情,。可以說西方的發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)核心目標(biāo)就是碳減排,，但是以西方的低碳經(jīng)濟(jì)來要求中國,，不符合中國當(dāng)前發(fā)展階段的要求。所以中國定義低碳經(jīng)濟(jì)就和西方不完全一樣,，我們的路徑與目標(biāo)和西方也不同。例如,，如果按人均碳排量標(biāo)準(zhǔn)看,，中國只是世界平均水平，同西方比算是低碳的,；但如果按行業(yè)的碳強(qiáng)度算中國又屬于高碳的,，當(dāng)然這里也包括碳密集型產(chǎn)品的出口。所以對低碳經(jīng)濟(jì)要做好定義,，現(xiàn)階段整體上我們更關(guān)注的是低碳發(fā)展的取向,，把低碳發(fā)展作為國家戰(zhàn)略，鞏固“十一五”期間節(jié)能減排取得的成果,，并將碳強(qiáng)度,、能源強(qiáng)度等重要指標(biāo)列入“十二五”規(guī)劃，同時(shí)做好相關(guān)專項(xiàng)規(guī)劃和試點(diǎn)示范,。只有在國家的宏觀政策框架的引導(dǎo)下,，才有可能在一定程度上避免國內(nèi)的高碳行業(yè)、技術(shù)從先進(jìn)省市和地區(qū)轉(zhuǎn)移到落后地區(qū),，并通過制度安排使落后地區(qū)得到補(bǔ)償,。
問：我國發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)近期的中心任務(wù)是什么？
王毅：
發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì),，近期的重點(diǎn)任務(wù)是探索低碳的工業(yè)化和城市化道路,，即在未來10-20年時(shí)間內(nèi)，通過節(jié)能,、高效利用化石能源,、發(fā)展低碳型基礎(chǔ)設(shè)施等綜合性措施，迅速跨越重化工業(yè)階段,，完成工業(yè)化的主要任務(wù),，引導(dǎo)集約型,、緊湊型的城市發(fā)展，盡可能避免發(fā)展過程中的高碳“鎖定效應(yīng)”,，為向低碳全面轉(zhuǎn)型奠定良好的基礎(chǔ),。
問：中國應(yīng)該重點(diǎn)注意哪些方面的問題？關(guān)注哪些技術(shù)的發(fā)展,？
王毅：低碳轉(zhuǎn)型不僅是一個(gè)解決技術(shù)障礙的過程,，還是一個(gè)結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)型過程，需要克服一系列障礙,，包括觀念,、制度、政策,、管理等全方位的轉(zhuǎn)型,，需要新標(biāo)準(zhǔn)制定、技術(shù)推廣,、融資等具體工作和過程,。比如，我們在應(yīng)對氣候變化方面,，并沒有可以依據(jù)的法律,，二氧化碳也并沒有算作是污染物，國內(nèi)的規(guī)定只是停留在國務(wù)院的綜合方案上,，并且也很不完善,，需要在法律、法規(guī),、規(guī)劃方面優(yōu)先開展工作,，并使目標(biāo)、投入,、政策相結(jié)合,；在技術(shù)領(lǐng)域，優(yōu)先發(fā)展節(jié)能,、能效技術(shù),，煤炭清潔利用的技術(shù)及其系統(tǒng)集成（包括整合煤氣化聯(lián)合循環(huán)和煤炭多聯(lián)產(chǎn)），節(jié)能,、新能源汽車技術(shù)的開發(fā)與推廣,，構(gòu)建多元化的能源供應(yīng)體系，同時(shí)重視開發(fā)農(nóng)田,、森林,、草地生態(tài)系統(tǒng)的固碳技術(shù)。
我們希望通過一步一步的努力,，使我們通向一個(gè)可持續(xù)的低碳未來,。 |