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觀測(cè)鏡脫銷，天文館客流量大增,，電話量過多導(dǎo)致通訊短時(shí)中斷,，日食奇觀引發(fā)中外觀測(cè)者天文熱情，政府發(fā)布應(yīng)對(duì)通知,，加強(qiáng)科普,，做好預(yù)案，強(qiáng)化值守,，六分鐘自然天象成為社會(huì)公共事件,。一次日全食能否真正做到讓科學(xué)知識(shí)普及,？六分鐘熱情怎樣變成持久動(dòng)力？從應(yīng)對(duì)到常態(tài),，我們還有哪些問題需要解決,？
問：針對(duì)日全食，國(guó)務(wù)院發(fā)出了一個(gè)通知,。實(shí)際上像針對(duì)極端的這種惡劣天氣等等一系列的自然現(xiàn)象,，很多的單位和部門，應(yīng)該有相應(yīng)的緊急的預(yù)案,，為什么國(guó)務(wù)院還會(huì)發(fā)出這樣一個(gè)通知呢,？
北京大學(xué)政府管理學(xué)院的教授張國(guó)慶：我的基本看法，我是認(rèn)為這次國(guó)辦發(fā)的這個(gè)通知應(yīng)該是屬于防范于未然的預(yù)警性的一個(gè)合理的公共管理選擇,。為什么會(huì)這么看呢,？我想可能跟這一次的日全食的這樣一個(gè)特點(diǎn)有很直接的關(guān)系。
我想通過網(wǎng)絡(luò)報(bào)道可以看到,，這一次是近500年來,，中國(guó)持續(xù)日全食時(shí)間最長(zhǎng)的一次，大概可能要持續(xù)到4-6分鐘,。
第二個(gè),，這次波及的面也比較廣大，自西向東,，整個(gè)長(zhǎng)江流域幾乎都涉及其中,。
第三個(gè)，涉及的人口也非常廣大,，大概有近4億人可以直接觀看日全食,，人口的比重占得也很大。
在涉及到的流域情況來看,，我們都可以理解,，流域由于廣大，人口眾多,，這里面涉及到各類的城市,，也涉及到鄉(xiāng)村，所以人群的結(jié)構(gòu)也就因此變得非常復(fù)雜,。
在這樣一個(gè)特定條件下,，我覺得就有可能發(fā)生兩類不確定性，一類的不確定性,，就是有可能發(fā)生什么樣的自然現(xiàn)象,。實(shí)際上由于我們過去沒有遇到過，因此實(shí)際上人們并不能夠肯定可能出現(xiàn)什么樣很確切的后果,。
比如有報(bào)道說,，溫度可能會(huì)下降10-15度，有沒有可能產(chǎn)生大規(guī)模的電磁現(xiàn)象,，諸如此類,，有沒有什么風(fēng)力變化等等等等，這些東西我們并不能夠確切地知道,。
第二個(gè)不能夠確定的可能的后果就是可能發(fā)生什么樣的社會(huì)現(xiàn)象,，我想我們實(shí)際上也不能夠很確切地知道。
問：這份通知實(shí)際上提到了四個(gè)方面,，其中是加強(qiáng)科普宣傳,；還有做好相關(guān)的應(yīng)急預(yù)案；同時(shí)組織加強(qiáng)觀測(cè)和旅游的管理,；另外還強(qiáng)化值守應(yīng)急,。其中的第一條是加強(qiáng)科普宣傳，您怎么樣看這樣的一個(gè)排序,？
張國(guó)慶：
科普宣傳,，我想首先是針對(duì)廣大的農(nóng)村人口而言的，或者相對(duì)落后的地區(qū)而言的,。因?yàn)槲覀兌贾�,，日全食在歷史上從來都是被認(rèn)為是一種不祥之兆，在信息不夠發(fā)達(dá),，或者人們還有一些迷信思想的地區(qū),，這個(gè)有可能引起人們的思想混亂。
問：像日全食這樣的一個(gè)自然現(xiàn)象來講,，我們現(xiàn)在對(duì)它的了解程度,，從了解的人員結(jié)構(gòu)和比例上來講，是一個(gè)什么樣的狀況,？
清華大學(xué)科技傳播普及研究中心的理事長(zhǎng)徐善衍：
就我對(duì)我們教育的了解,，應(yīng)該說我們凡是上過小學(xué)的這些人員，對(duì)日全食,、日食的現(xiàn)象應(yīng)該是有一個(gè)基本了解,。但實(shí)際上我們過去在多年對(duì)我國(guó)公民科學(xué)素質(zhì)的調(diào)查情況來看，我想對(duì)我們?nèi)帐超F(xiàn)象,，日全食的現(xiàn)象能夠給予一個(gè)科學(xué)的解釋和全面的了解,，恐怕不會(huì)超過三分之一的，恐怕要超過一半以上的人對(duì)日全食現(xiàn)象不能夠給予一個(gè)科學(xué)的解釋,。
所以抓住這么一個(gè)幾百年才能遇上一次的天文奇觀,，由這開展一些天文知識(shí)的科學(xué)普及是完全必要的。
問：看到今天各種各樣的說法,，說是500年一遇一次的,，有人說我真想再活500年,。實(shí)際上像對(duì)于剛才您所提到的，作為一種科普宣傳這樣一個(gè)角度來講,，我們現(xiàn)在對(duì)普通公眾進(jìn)行這種科普來講,，相應(yīng)的機(jī)構(gòu)有哪些？怎么樣來進(jìn)行這樣的一個(gè)科普宣傳,？從日常生活當(dāng)中來看,。
徐善衍：實(shí)際上面對(duì)社會(huì)廣大公眾進(jìn)行科普教育的機(jī)構(gòu)是方方面面的，但是從世界上大體分兩大類：一個(gè)就是日校的正規(guī)教育,；再一個(gè)就是日校以外的各類非正規(guī)教育�,，F(xiàn)在日校教育應(yīng)該說發(fā)展得越來越快，公民受到正規(guī)教育的水平,，從原來小學(xué)的義務(wù)制教育到初中的義務(wù)制教育,，隨著形勢(shì)的發(fā)展，我想全民義務(wù)制教育水平要不斷提升的,。
問：今天在網(wǎng)上也有相應(yīng)的評(píng)論,，比如說像面對(duì)這樣一次百年一遇的這樣一個(gè)天文現(xiàn)象，好像我們相應(yīng)的教育機(jī)構(gòu),，盡管現(xiàn)在是在暑假期間,，好像也沒有采取什么樣的動(dòng)作，針對(duì)中小學(xué)生進(jìn)行一次實(shí)際的觀察,，沒有進(jìn)行這樣的一個(gè)組織,，有人提出批評(píng)，你怎么看,？
徐善衍：我認(rèn)為從我們現(xiàn)在中小學(xué)的教育來看,，對(duì)這種日食教育，在他的正常課程里邊應(yīng)該受到一定的教育,。至于學(xué)校組織這種帶有科普性質(zhì)的集體觀測(cè)活動(dòng),，作為組織假期孩子們的一次活動(dòng)，我看還是有意義的,。但我倒覺得,，倒沒有必要說通過這次觀測(cè)，對(duì)我們的中小學(xué)生進(jìn)行一個(gè)日全食的科學(xué)知識(shí)的普及,，我覺得對(duì)中小學(xué)生,，他們會(huì)能夠基本掌握這個(gè)知識(shí)的。
對(duì)公眾來講,，剛才我談到我們的科普單位,，除了學(xué)校之外，還有我們社會(huì)各部門這種非正規(guī)的教育，這種非正規(guī)的教育,，由于我們國(guó)家受教育的水平不是太高,，通過各類媒體向社會(huì)廣大公眾進(jìn)行一些科學(xué)知識(shí)的宣傳，使廣大公眾了解日全食的一些科學(xué)道理,，這都是完全有必要的,。
問：您剛才提到像學(xué)校的這種教育,，還有這種社會(huì)的對(duì)于科普的這種普及的一種教育,。我們也看到有評(píng)論說，別讓看日全食跑偏了,，因?yàn)樵谶@個(gè)過程當(dāng)中,，有許多商業(yè)的活動(dòng)，比如說坐飛機(jī)從成都到上海進(jìn)行逐日活動(dòng),。我們特別今天觀察了一下,，有很多評(píng)論，有一種說法說,，比如說實(shí)際上日全食在成都是9點(diǎn)11分13秒出現(xiàn),，上海是9點(diǎn)36分48秒，而兩地之間是1600公里,，要飛兩個(gè)多小時(shí),，實(shí)際上在空中能多看十幾秒鐘，覺得實(shí)際上這樣的一種做法不外乎是一種商業(yè)操作,，并沒有實(shí)際起到普及推廣的作用,，像這樣的一種質(zhì)疑您怎么理解？怎么來看,？
徐善衍：實(shí)際上這種商業(yè)炒作是缺乏對(duì)日全食的科學(xué)知識(shí)的一個(gè)理解,，坐著飛機(jī)能夠把看日全食的時(shí)間延長(zhǎng)，實(shí)際上延長(zhǎng)不了多長(zhǎng)時(shí)間的,。炒作無非是,，我看這里面有一個(gè)炒作單位的經(jīng)濟(jì)利益的問題，追求這個(gè)事情,，這種商業(yè)炒作,，我認(rèn)為對(duì)科普的宣傳來講，這個(gè)項(xiàng)目,，這種炒作是沒有多大意義的,，因?yàn)榇蠹易w機(jī)看，達(dá)不到他要追,，長(zhǎng)時(shí)間觀看日全食的效果,，讓一些人感到上當(dāng)了，沒有達(dá)到這個(gè)目的，我想這個(gè)效果是不好的,。
問：總的來看,，應(yīng)該說我們這次觀看日全食盛況空前，人非常的多,，這么多人來講,，我們想可能不都是主觀上要對(duì)自己進(jìn)行科普，很多可能是看熱鬧,，或者完全是一種興趣,，這是客觀上導(dǎo)致很多人來看，我們?cè)诳破辗矫鎭碇v,，怎么能夠把人們客觀上的這樣一種熱情和我們自己主動(dòng)的想進(jìn)行科普的實(shí)際的一些操作結(jié)合起來,？
徐善衍：我看到一些媒體報(bào)道，對(duì)觀測(cè)今天的日全食盛況空前,，很多觀眾抱著很大的興趣投入這項(xiàng)活動(dòng),，我作為一個(gè)長(zhǎng)期從事科普工作的工作者，也感到很高興,。因?yàn)樵谖覀冮_展科普工作中,，歷來有個(gè)說法，興趣是接受科學(xué),、接近科學(xué),、熱愛科學(xué)的第一個(gè)老師，或者是進(jìn)入科學(xué)大門的第一個(gè)門檻,。所以借著觀測(cè)日全食這個(gè)機(jī)會(huì),，能夠把大家的興趣調(diào)動(dòng)起來，以此為契機(jī),，更多地開展一些經(jīng)常性的科普工作,，我想這是一個(gè)有意義的事情。但不要一是一,，日全食觀測(cè)作為一項(xiàng)活動(dòng)就了了,，能夠使我們從事科普工作的各個(gè)單位、各個(gè)學(xué)校,，能夠?qū)γ嫦蚋黝悘V大公眾,，青少年也好還是成年人也好，進(jìn)行一些科普工作,，能夠長(zhǎng)期堅(jiān)持下去,，能夠總結(jié)這次觀測(cè)的一些經(jīng)驗(yàn)也好，教訓(xùn)也好,，或者從這為起點(diǎn)也好,，能夠把這個(gè)工作長(zhǎng)期地做下去，因?yàn)榭破展ぷ魇莻�(gè)長(zhǎng)期的一項(xiàng)事業(yè)。
問：很多人參與到實(shí)際的觀測(cè)過程當(dāng)中來,，在短短的將近6分鐘的時(shí)間,，是一種6分鐘現(xiàn)象，在這6分鐘之前,，我們也看到了一些商業(yè)機(jī)構(gòu)的參與,，包括政府的出于一種推動(dòng)的這樣一個(gè)做法，發(fā)出相應(yīng)的通知,。6分鐘之后,，下一步我們應(yīng)該在哪些方面來做工作？
徐善衍：我想你這個(gè)問題提得很好,，我們的關(guān)注點(diǎn)應(yīng)該在6分鐘以后,，如何把這項(xiàng)工作,，把科普工作能夠長(zhǎng)期堅(jiān)持下去,。
應(yīng)該說這6分鐘是吸引公眾從關(guān)注天文現(xiàn)象開始，天文科學(xué)開始,，這種現(xiàn)象對(duì)我一個(gè)觸動(dòng),，使我想起來人類的科學(xué)的發(fā)現(xiàn)，人類的科學(xué)文明的進(jìn)步,，應(yīng)該說在一定程度和意義上講是從天文學(xué)開始的,。比如中國(guó)在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期楚國(guó)屈原提出的天文，就是諸多的天文現(xiàn)象迷惑不解,，提出這樣或那樣的問題,。后來應(yīng)該說人類的文明進(jìn)程，近代科學(xué)的發(fā)現(xiàn),，近代科學(xué)的出現(xiàn),，應(yīng)該說也是從哥白尼的天體運(yùn)行說，1543年發(fā)表天體運(yùn)行說,，也是天文學(xué)揭開了一個(gè)新的篇章,。
問：溫家寶總理在和同濟(jì)師生會(huì)面的時(shí)候，引用希臘先哲的一句話,，是這樣說的,，“一個(gè)民族有一些關(guān)注天空的人，他們才有希望,，一個(gè)民族只關(guān)心腳下的人,，那他們沒有未來，我們的民族是大有希望的,，希望同學(xué)們能夠經(jīng)常仰望天空”,，這句話可能是一語多關(guān)，但是也提到了，應(yīng)該培養(yǎng)國(guó)民的科學(xué)精神和科學(xué)素養(yǎng),。
我們從現(xiàn)在來看,，我們所提到的科學(xué)素養(yǎng)包括哪些方面？怎么來培養(yǎng),？
徐善衍：科學(xué)素養(yǎng),，現(xiàn)在國(guó)際上通行提法，主要體現(xiàn)在這么幾個(gè)方面,，一個(gè)就是要公民掌握一些基本的科學(xué)知識(shí),，掌握科學(xué)知識(shí)的多少，素養(yǎng)高低,，這是其中一個(gè)方面的衡量尺度,。
再一個(gè)就是了解、把握科學(xué)發(fā)現(xiàn)的過程,，這里邊包括掌握科學(xué)發(fā)現(xiàn)的方法,、科學(xué)的思想，包括弘揚(yáng)科學(xué)的精神,，你是不是具備,，單純知識(shí)不行，因?yàn)檎莆罩R(shí)畢竟是有限的,，你善不善于自己去學(xué)習(xí),，自己去探索。
再一個(gè)素養(yǎng)很重要的就是了解科學(xué)與社會(huì)的關(guān)系,，能夠正確地應(yīng)用科學(xué),，以及掌握應(yīng)用科學(xué)技術(shù)的技能。
問：實(shí)際上科普來講需要人,，需要錢,，需要一些政策。但是反過來我們現(xiàn)在的社會(huì)當(dāng)中,，很多人在進(jìn)行科普的過程當(dāng)中,，怎么樣能夠使這些人真正的在社會(huì)當(dāng)中來實(shí)踐他的做法？
徐善衍：應(yīng)該說,，2002年我們國(guó)家公布了《中華人民共和國(guó)科學(xué)技術(shù)普及法》,，這是一個(gè)里程碑的事件，世界上沒有一個(gè)國(guó)家,，據(jù)我知道還沒有什么《科普法》的,，《科普法》的核心精神就是讓全體公眾能夠接受科普教育，同時(shí)越來越多的公眾也從而能夠參與科學(xué)的傳播和普及,，就是你是這方面的工作者,，你也是接受教育者,。
問：我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在很多的科學(xué)家沒有看到在第一線從事這種科普工作？
徐善衍：實(shí)際上我們的一些科技工作者也開展了大量的科普工作,，但是這種自覺性,，這種國(guó)家推動(dòng)能夠激勵(lì)科技工作者參與到這項(xiàng)活動(dòng)中來，開展這個(gè)工作,，這種激勵(lì)的機(jī)制還存在著一些問題,。
問：?jiǎn)栴}在哪兒呢？
徐善衍：比如說,，我們國(guó)家制定《科普法》的時(shí)候,，我也代表我們國(guó)家組團(tuán)到外國(guó)進(jìn)行考察，我所看到的比如外國(guó)科學(xué)家,，一個(gè)科學(xué)院所它每年從事的項(xiàng)目要花納稅人的錢,，你花納稅人的錢從事這個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目的意義,、作用是什么,，對(duì)社會(huì)，對(duì)老百姓能有什么好處,，你這個(gè)項(xiàng)目又進(jìn)行到了什么程度,，要定期的向群眾，比如說深入到社區(qū),，在一定公眾場(chǎng)合進(jìn)行報(bào)告，這個(gè)報(bào)告的過程,，讓公眾了解你做些什么實(shí)際,，也是進(jìn)行了科普工作的這么一個(gè)過程。
再一個(gè),，我在國(guó)外,，我們所比較關(guān)注的一些科普?qǐng)鲳^、科技類場(chǎng)館,、公益性設(shè)施,，它的經(jīng)費(fèi)基本上是按照三分之一都是由企業(yè)和社會(huì)上的一些基金會(huì)提供基金。而我們國(guó)家基本上,，像這些公益性的設(shè)施都是國(guó)家拿錢,，來自于社會(huì)上的群眾的捐贈(zèng)、企業(yè)的捐贈(zèng)是極少極少的,，這都體現(xiàn)了我們?cè)诳破展ぷ骷?lì)多方,、調(diào)動(dòng)多方面積極性上還存在著機(jī)制問題。比如現(xiàn)在好多科技工作者提出來了,，我做科普工作,，我寫有關(guān)文章,，參加活動(dòng)，不算工作量,，而且開展科普工作的情況怎么樣呢,？對(duì)他評(píng)職稱、晉級(jí)沒有什么關(guān)系,。
問：科普實(shí)際上有兩方面,，要普，同時(shí)也有人接受,。從公眾參與的角度來講,，我們似乎給公眾提供參與到科普當(dāng)中來的機(jī)會(huì)并不多，公眾怎么來參與呢,？
徐善衍：公眾參與主要現(xiàn)在我們是在兩方面努力的,，一個(gè)就是比如在社區(qū)里邊，實(shí)際社區(qū)也是個(gè)藏龍臥虎的地方,，好多人就是說,，所謂中國(guó)有句老話，聞道有先后,，術(shù)業(yè)有專攻,，各有各的專長(zhǎng)，可以在群眾中發(fā)揮那些各自有專長(zhǎng)的人,，他們?cè)谌罕娭羞M(jìn)行一些彼此之間的科學(xué)教育,。
問：實(shí)際上公眾參與到科普當(dāng)中來應(yīng)該有一個(gè)前提，必須得有興趣,，怎么樣培養(yǎng)他這種興趣,？
徐善衍：這種興趣一般對(duì)不同人群來講表現(xiàn)在兩個(gè)方面，一個(gè)是有些人對(duì)學(xué)習(xí)一些科學(xué)知識(shí),，對(duì)某個(gè)學(xué)科他有探索的興趣,，希望對(duì)某些方面掌握一些知識(shí)，這是從興趣出發(fā),。
還有一個(gè),，成年人來講，多數(shù)都是從他的生產(chǎn)和生活的實(shí)際需要,，比如社區(qū)涉及到怎么樣使自己的生活質(zhì)量更高,，怎么樣防病治病，使自己活得更健康,，更有品位,，這方面他都是從實(shí)際需要出發(fā)。
問：從公眾的參與角度來講,，像我們很多的科研項(xiàng)目的審批,，包括實(shí)施的過程當(dāng)中,，是不是也應(yīng)該讓公眾參與到當(dāng)中來，起到一個(gè)監(jiān)督,，同時(shí)也是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程,，同時(shí)也是激發(fā)興趣的一個(gè)過程？
徐善衍：你提這個(gè)問題是在世界上,，在發(fā)達(dá)國(guó)家越來越興起的一個(gè)叫做公眾理解科學(xué)的概念,，公眾理解科學(xué)概念就是認(rèn)為在當(dāng)今社會(huì)，社會(huì)上所有的一些公共事務(wù)或者公共決策,，無不包含著科學(xué)的內(nèi)容,。
那么在一個(gè)民主社會(huì)里邊，怎么樣使公眾對(duì)這種包括科學(xué)內(nèi)容的各項(xiàng)活動(dòng)和決策,，能夠讓公眾在其中發(fā)表意見,，聽到群眾的聲音，是同意,、反對(duì),、支持、贊成,，還是怎么樣,，要做到這一點(diǎn)，必須向公眾來傳播一些科學(xué)知識(shí),，使他們知道一些科學(xué)知識(shí)在當(dāng)今社會(huì)應(yīng)用的一些價(jià)值,、作用，它的正面效果,、負(fù)面作用是什么,，群眾有了這個(gè)基本知識(shí)把握以后，他才能投身到社會(huì)活動(dòng)和各項(xiàng)決策中來,，所以這一點(diǎn)是很重要的。 |