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觀測鏡脫銷,，天文館客流量大增,，電話量過多導(dǎo)致通訊短時中斷，日食奇觀引發(fā)中外觀測者天文熱情,，政府發(fā)布應(yīng)對通知,，加強(qiáng)科普,，做好預(yù)案，強(qiáng)化值守,，六分鐘自然天象成為社會公共事件,。一次日全食能否真正做到讓科學(xué)知識普及？六分鐘熱情怎樣變成持久動力,？從應(yīng)對到常態(tài),，我們還有哪些問題需要解決,？
問：針對日全食，國務(wù)院發(fā)出了一個通知,。實(shí)際上像針對極端的這種惡劣天氣等等一系列的自然現(xiàn)象,，很多的單位和部門，應(yīng)該有相應(yīng)的緊急的預(yù)案,，為什么國務(wù)院還會發(fā)出這樣一個通知呢,？
北京大學(xué)政府管理學(xué)院的教授張國慶：我的基本看法，我是認(rèn)為這次國辦發(fā)的這個通知應(yīng)該是屬于防范于未然的預(yù)警性的一個合理的公共管理選擇,。為什么會這么看呢,？我想可能跟這一次的日全食的這樣一個特點(diǎn)有很直接的關(guān)系。
我想通過網(wǎng)絡(luò)報(bào)道可以看到,，這一次是近500年來,，中國持續(xù)日全食時間最長的一次，大概可能要持續(xù)到4-6分鐘,。
第二個,，這次波及的面也比較廣大，自西向東,，整個長江流域幾乎都涉及其中,。
第三個，涉及的人口也非常廣大,，大概有近4億人可以直接觀看日全食，人口的比重占得也很大,。
在涉及到的流域情況來看,，我們都可以理解，流域由于廣大,，人口眾多,，這里面涉及到各類的城市，也涉及到鄉(xiāng)村,，所以人群的結(jié)構(gòu)也就因此變得非常復(fù)雜,。
在這樣一個特定條件下，我覺得就有可能發(fā)生兩類不確定性,，一類的不確定性,，就是有可能發(fā)生什么樣的自然現(xiàn)象。實(shí)際上由于我們過去沒有遇到過,，因此實(shí)際上人們并不能夠肯定可能出現(xiàn)什么樣很確切的后果,。
比如有報(bào)道說，溫度可能會下降10-15度,，有沒有可能產(chǎn)生大規(guī)模的電磁現(xiàn)象,，諸如此類,，有沒有什么風(fēng)力變化等等等等，這些東西我們并不能夠確切地知道,。
第二個不能夠確定的可能的后果就是可能發(fā)生什么樣的社會現(xiàn)象,，我想我們實(shí)際上也不能夠很確切地知道。
問：這份通知實(shí)際上提到了四個方面,，其中是加強(qiáng)科普宣傳,；還有做好相關(guān)的應(yīng)急預(yù)案；同時組織加強(qiáng)觀測和旅游的管理,；另外還強(qiáng)化值守應(yīng)急,。其中的第一條是加強(qiáng)科普宣傳，您怎么樣看這樣的一個排序,？
張國慶：
科普宣傳,，我想首先是針對廣大的農(nóng)村人口而言的，或者相對落后的地區(qū)而言的,。因?yàn)槲覀兌贾�,，日全食在歷史上從來都是被認(rèn)為是一種不祥之兆，在信息不夠發(fā)達(dá),，或者人們還有一些迷信思想的地區(qū),，這個有可能引起人們的思想混亂。
問：像日全食這樣的一個自然現(xiàn)象來講,，我們現(xiàn)在對它的了解程度,，從了解的人員結(jié)構(gòu)和比例上來講，是一個什么樣的狀況,？
清華大學(xué)科技傳播普及研究中心的理事長徐善衍：
就我對我們教育的了解,，應(yīng)該說我們凡是上過小學(xué)的這些人員，對日全食,、日食的現(xiàn)象應(yīng)該是有一個基本了解,。但實(shí)際上我們過去在多年對我國公民科學(xué)素質(zhì)的調(diào)查情況來看，我想對我們?nèi)帐超F(xiàn)象,，日全食的現(xiàn)象能夠給予一個科學(xué)的解釋和全面的了解,，恐怕不會超過三分之一的，恐怕要超過一半以上的人對日全食現(xiàn)象不能夠給予一個科學(xué)的解釋,。
所以抓住這么一個幾百年才能遇上一次的天文奇觀,，由這開展一些天文知識的科學(xué)普及是完全必要的。
問：看到今天各種各樣的說法,，說是500年一遇一次的,，有人說我真想再活500年。實(shí)際上像對于剛才您所提到的，作為一種科普宣傳這樣一個角度來講,，我們現(xiàn)在對普通公眾進(jìn)行這種科普來講,，相應(yīng)的機(jī)構(gòu)有哪些？怎么樣來進(jìn)行這樣的一個科普宣傳,？從日常生活當(dāng)中來看,。
徐善衍：實(shí)際上面對社會廣大公眾進(jìn)行科普教育的機(jī)構(gòu)是方方面面的，但是從世界上大體分兩大類：一個就是日校的正規(guī)教育,；再一個就是日校以外的各類非正規(guī)教育�,，F(xiàn)在日校教育應(yīng)該說發(fā)展得越來越快，公民受到正規(guī)教育的水平,，從原來小學(xué)的義務(wù)制教育到初中的義務(wù)制教育,，隨著形勢的發(fā)展，我想全民義務(wù)制教育水平要不斷提升的,。
問：今天在網(wǎng)上也有相應(yīng)的評論,，比如說像面對這樣一次百年一遇的這樣一個天文現(xiàn)象，好像我們相應(yīng)的教育機(jī)構(gòu),，盡管現(xiàn)在是在暑假期間,，好像也沒有采取什么樣的動作，針對中小學(xué)生進(jìn)行一次實(shí)際的觀察,，沒有進(jìn)行這樣的一個組織,，有人提出批評，你怎么看,？
徐善衍：我認(rèn)為從我們現(xiàn)在中小學(xué)的教育來看,，對這種日食教育，在他的正常課程里邊應(yīng)該受到一定的教育,。至于學(xué)校組織這種帶有科普性質(zhì)的集體觀測活動,，作為組織假期孩子們的一次活動，我看還是有意義的,。但我倒覺得，倒沒有必要說通過這次觀測,，對我們的中小學(xué)生進(jìn)行一個日全食的科學(xué)知識的普及,，我覺得對中小學(xué)生，他們會能夠基本掌握這個知識的,。
對公眾來講,，剛才我談到我們的科普單位，除了學(xué)校之外,，還有我們社會各部門這種非正規(guī)的教育,，這種非正規(guī)的教育，由于我們國家受教育的水平不是太高，通過各類媒體向社會廣大公眾進(jìn)行一些科學(xué)知識的宣傳,，使廣大公眾了解日全食的一些科學(xué)道理,，這都是完全有必要的。
問：您剛才提到像學(xué)校的這種教育,，還有這種社會的對于科普的這種普及的一種教育,。我們也看到有評論說，別讓看日全食跑偏了,，因?yàn)樵谶@個過程當(dāng)中,，有許多商業(yè)的活動，比如說坐飛機(jī)從成都到上海進(jìn)行逐日活動,。我們特別今天觀察了一下,，有很多評論，有一種說法說,，比如說實(shí)際上日全食在成都是9點(diǎn)11分13秒出現(xiàn),，上海是9點(diǎn)36分48秒，而兩地之間是1600公里,，要飛兩個多小時,，實(shí)際上在空中能多看十幾秒鐘，覺得實(shí)際上這樣的一種做法不外乎是一種商業(yè)操作,，并沒有實(shí)際起到普及推廣的作用,，像這樣的一種質(zhì)疑您怎么理解？怎么來看,？
徐善衍：實(shí)際上這種商業(yè)炒作是缺乏對日全食的科學(xué)知識的一個理解,，坐著飛機(jī)能夠把看日全食的時間延長，實(shí)際上延長不了多長時間的,。炒作無非是,，我看這里面有一個炒作單位的經(jīng)濟(jì)利益的問題，追求這個事情,，這種商業(yè)炒作,，我認(rèn)為對科普的宣傳來講，這個項(xiàng)目,，這種炒作是沒有多大意義的,，因?yàn)榇蠹易w機(jī)看，達(dá)不到他要追,，長時間觀看日全食的效果,，讓一些人感到上當(dāng)了，沒有達(dá)到這個目的,，我想這個效果是不好的,。
問：總的來看，應(yīng)該說我們這次觀看日全食盛況空前，人非常的多,，這么多人來講,，我們想可能不都是主觀上要對自己進(jìn)行科普，很多可能是看熱鬧,，或者完全是一種興趣,，這是客觀上導(dǎo)致很多人來看，我們在科普方面來講,，怎么能夠把人們客觀上的這樣一種熱情和我們自己主動的想進(jìn)行科普的實(shí)際的一些操作結(jié)合起來,？
徐善衍：我看到一些媒體報(bào)道，對觀測今天的日全食盛況空前,，很多觀眾抱著很大的興趣投入這項(xiàng)活動,，我作為一個長期從事科普工作的工作者，也感到很高興,。因?yàn)樵谖覀冮_展科普工作中,，歷來有個說法，興趣是接受科學(xué),、接近科學(xué),、熱愛科學(xué)的第一個老師，或者是進(jìn)入科學(xué)大門的第一個門檻,。所以借著觀測日全食這個機(jī)會,，能夠把大家的興趣調(diào)動起來，以此為契機(jī),，更多地開展一些經(jīng)常性的科普工作,，我想這是一個有意義的事情。但不要一是一,，日全食觀測作為一項(xiàng)活動就了了,，能夠使我們從事科普工作的各個單位、各個學(xué)校,，能夠?qū)γ嫦蚋黝悘V大公眾,，青少年也好還是成年人也好，進(jìn)行一些科普工作,，能夠長期堅(jiān)持下去,，能夠總結(jié)這次觀測的一些經(jīng)驗(yàn)也好，教訓(xùn)也好,，或者從這為起點(diǎn)也好，能夠把這個工作長期地做下去,，因?yàn)榭破展ぷ魇莻�長期的一項(xiàng)事業(yè),。
問：很多人參與到實(shí)際的觀測過程當(dāng)中來，在短短的將近6分鐘的時間，是一種6分鐘現(xiàn)象,，在這6分鐘之前,，我們也看到了一些商業(yè)機(jī)構(gòu)的參與，包括政府的出于一種推動的這樣一個做法,，發(fā)出相應(yīng)的通知,。6分鐘之后，下一步我們應(yīng)該在哪些方面來做工作,？
徐善衍：我想你這個問題提得很好,，我們的關(guān)注點(diǎn)應(yīng)該在6分鐘以后，如何把這項(xiàng)工作,，把科普工作能夠長期堅(jiān)持下去,。
應(yīng)該說這6分鐘是吸引公眾從關(guān)注天文現(xiàn)象開始，天文科學(xué)開始,，這種現(xiàn)象對我一個觸動,，使我想起來人類的科學(xué)的發(fā)現(xiàn)，人類的科學(xué)文明的進(jìn)步,，應(yīng)該說在一定程度和意義上講是從天文學(xué)開始的,。比如中國在春秋戰(zhàn)國時期楚國屈原提出的天文，就是諸多的天文現(xiàn)象迷惑不解,，提出這樣或那樣的問題,。后來應(yīng)該說人類的文明進(jìn)程，近代科學(xué)的發(fā)現(xiàn),，近代科學(xué)的出現(xiàn),，應(yīng)該說也是從哥白尼的天體運(yùn)行說，1543年發(fā)表天體運(yùn)行說,，也是天文學(xué)揭開了一個新的篇章,。
問：溫家寶總理在和同濟(jì)師生會面的時候，引用希臘先哲的一句話,，是這樣說的,，“一個民族有一些關(guān)注天空的人，他們才有希望,，一個民族只關(guān)心腳下的人,，那他們沒有未來，我們的民族是大有希望的,，希望同學(xué)們能夠經(jīng)常仰望天空”,，這句話可能是一語多關(guān)，但是也提到了,，應(yīng)該培養(yǎng)國民的科學(xué)精神和科學(xué)素養(yǎng),。
我們從現(xiàn)在來看,，我們所提到的科學(xué)素養(yǎng)包括哪些方面？怎么來培養(yǎng),？
徐善衍：科學(xué)素養(yǎng),，現(xiàn)在國際上通行提法，主要體現(xiàn)在這么幾個方面,，一個就是要公民掌握一些基本的科學(xué)知識,，掌握科學(xué)知識的多少，素養(yǎng)高低,，這是其中一個方面的衡量尺度,。
再一個就是了解、把握科學(xué)發(fā)現(xiàn)的過程,，這里邊包括掌握科學(xué)發(fā)現(xiàn)的方法,、科學(xué)的思想，包括弘揚(yáng)科學(xué)的精神,，你是不是具備,，單純知識不行，因?yàn)檎莆罩R畢竟是有限的,，你善不善于自己去學(xué)習(xí),，自己去探索。
再一個素養(yǎng)很重要的就是了解科學(xué)與社會的關(guān)系,，能夠正確地應(yīng)用科學(xué),，以及掌握應(yīng)用科學(xué)技術(shù)的技能。
問：實(shí)際上科普來講需要人,，需要錢,，需要一些政策。但是反過來我們現(xiàn)在的社會當(dāng)中,，很多人在進(jìn)行科普的過程當(dāng)中,，怎么樣能夠使這些人真正的在社會當(dāng)中來實(shí)踐他的做法？
徐善衍：應(yīng)該說,，2002年我們國家公布了《中華人民共和國科學(xué)技術(shù)普及法》,，這是一個里程碑的事件，世界上沒有一個國家,，據(jù)我知道還沒有什么《科普法》的,，《科普法》的核心精神就是讓全體公眾能夠接受科普教育，同時越來越多的公眾也從而能夠參與科學(xué)的傳播和普及,，就是你是這方面的工作者,，你也是接受教育者。
問：我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在很多的科學(xué)家沒有看到在第一線從事這種科普工作,？
徐善衍：實(shí)際上我們的一些科技工作者也開展了大量的科普工作,，但是這種自覺性,，這種國家推動能夠激勵科技工作者參與到這項(xiàng)活動中來，開展這個工作,，這種激勵的機(jī)制還存在著一些問題。
問：問題在哪兒呢,？
徐善衍：比如說,，我們國家制定《科普法》的時候，我也代表我們國家組團(tuán)到外國進(jìn)行考察,，我所看到的比如外國科學(xué)家,，一個科學(xué)院所它每年從事的項(xiàng)目要花納稅人的錢，你花納稅人的錢從事這個項(xiàng)目,，這個項(xiàng)目的意義,、作用是什么，對社會,，對老百姓能有什么好處,，你這個項(xiàng)目又進(jìn)行到了什么程度，要定期的向群眾,，比如說深入到社區(qū),，在一定公眾場合進(jìn)行報(bào)告，這個報(bào)告的過程,，讓公眾了解你做些什么實(shí)際,，也是進(jìn)行了科普工作的這么一個過程。
再一個,，我在國外,，我們所比較關(guān)注的一些科普場館、科技類場館,、公益性設(shè)施,，它的經(jīng)費(fèi)基本上是按照三分之一都是由企業(yè)和社會上的一些基金會提供基金。而我們國家基本上,，像這些公益性的設(shè)施都是國家拿錢,，來自于社會上的群眾的捐贈、企業(yè)的捐贈是極少極少的,，這都體現(xiàn)了我們在科普工作激勵多方,、調(diào)動多方面積極性上還存在著機(jī)制問題。比如現(xiàn)在好多科技工作者提出來了,，我做科普工作,，我寫有關(guān)文章，參加活動,，不算工作量,，而且開展科普工作的情況怎么樣呢,？對他評職稱、晉級沒有什么關(guān)系,。
問：科普實(shí)際上有兩方面,，要普，同時也有人接受,。從公眾參與的角度來講,，我們似乎給公眾提供參與到科普當(dāng)中來的機(jī)會并不多，公眾怎么來參與呢,？
徐善衍：公眾參與主要現(xiàn)在我們是在兩方面努力的,，一個就是比如在社區(qū)里邊，實(shí)際社區(qū)也是個藏龍臥虎的地方,，好多人就是說,，所謂中國有句老話，聞道有先后,，術(shù)業(yè)有專攻,，各有各的專長，可以在群眾中發(fā)揮那些各自有專長的人,，他們在群眾中進(jìn)行一些彼此之間的科學(xué)教育,。
問：實(shí)際上公眾參與到科普當(dāng)中來應(yīng)該有一個前提，必須得有興趣,，怎么樣培養(yǎng)他這種興趣,？
徐善衍：這種興趣一般對不同人群來講表現(xiàn)在兩個方面，一個是有些人對學(xué)習(xí)一些科學(xué)知識,，對某個學(xué)科他有探索的興趣,，希望對某些方面掌握一些知識，這是從興趣出發(fā),。
還有一個,，成年人來講，多數(shù)都是從他的生產(chǎn)和生活的實(shí)際需要,，比如社區(qū)涉及到怎么樣使自己的生活質(zhì)量更高,，怎么樣防病治病，使自己活得更健康,，更有品位,，這方面他都是從實(shí)際需要出發(fā)。
問：從公眾的參與角度來講,，像我們很多的科研項(xiàng)目的審批,，包括實(shí)施的過程當(dāng)中，是不是也應(yīng)該讓公眾參與到當(dāng)中來,，起到一個監(jiān)督,，同時也是一個學(xué)習(xí)的過程,，同時也是激發(fā)興趣的一個過程？
徐善衍：你提這個問題是在世界上,，在發(fā)達(dá)國家越來越興起的一個叫做公眾理解科學(xué)的概念,，公眾理解科學(xué)概念就是認(rèn)為在當(dāng)今社會，社會上所有的一些公共事務(wù)或者公共決策,，無不包含著科學(xué)的內(nèi)容,。
那么在一個民主社會里邊，怎么樣使公眾對這種包括科學(xué)內(nèi)容的各項(xiàng)活動和決策,，能夠讓公眾在其中發(fā)表意見，聽到群眾的聲音,，是同意,、反對、支持,、贊成,，還是怎么樣，要做到這一點(diǎn),，必須向公眾來傳播一些科學(xué)知識,，使他們知道一些科學(xué)知識在當(dāng)今社會應(yīng)用的一些價(jià)值、作用,，它的正面效果,、負(fù)面作用是什么，群眾有了這個基本知識把握以后,，他才能投身到社會活動和各項(xiàng)決策中來,，所以這一點(diǎn)是很重要的。 |