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| 中國能源網(wǎng)CEO 韓小平 | 主持人：雖然天然氣的價(jià)格不像油價(jià)那樣的引人注目,，但是隨著清潔能源的應(yīng)用越來越廣,，天然氣在世界能源格局中所占的比重是越來越大，我們的演播室今天也再次請來了能源專家,，中國能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生,。韓老師您好。
韓曉平：您好,。
主持人：首先給我們講一下,，可不可以說我們?nèi)祟愓谶M(jìn)入天然氣時(shí)代？在我們對化石能源的依賴當(dāng)中,，對石油,、煤炭當(dāng)中的依賴正在逐漸減弱，正在把這個(gè)重心向天然氣轉(zhuǎn)移,？
韓曉平：是的,，天然氣在所有的化學(xué)能源當(dāng)中是最清潔的能源，因?yàn)樗暮贾挥幸粋�(gè)碳,，同時(shí)它不含有二氧化硫等其他的有害物質(zhì),，所以使用天然氣一是利用效率非常高，現(xiàn)在國際上用的分布能源的利用效率都在80%以上,。第二個(gè)就是天然氣本身儲量未來預(yù)計(jì)還是非常大的,，可以支持人類的文明100年，我們認(rèn)為現(xiàn)在全球正在進(jìn)入天然氣時(shí)代,。
主持人：我們中國對天然氣消費(fèi)的比例占整個(gè)消費(fèi)能源的比例,，跟發(fā)達(dá)國家相比是不是還是非常低？
韓曉平：非常非常低,，我們現(xiàn)在實(shí)際上還是完全靠煤,，因?yàn)槲覀冏陨淼馁Y源勘探開發(fā)投入也不足，而且我們外部資源也不是很好,，我們現(xiàn)在利用天然氣還是比較少的,。
主持人：未來以后中國是不是還有很多尚未探明的天然氣儲量？
韓曉平：對,，這可能跟天然氣的成因有關(guān)系,，過去我們一般認(rèn)為天然氣是一種化石能源，但是最近可能前幾年美國發(fā)射的一個(gè)探測器,，到土星的第六顆衛(wèi)星,，泰坦衛(wèi)星上就發(fā)現(xiàn)那個(gè)地方不僅有這個(gè)，天然氣主要的成分是甲烷,，有甲烷的海洋,、有甲烷的湖泊,，還有下著甲烷的雨。所以天然氣很可能并不是有機(jī)形成的,，它可能在地球形成之初就已經(jīng)合成了這個(gè),。而且最近在巖石里頭，在地層中都發(fā)現(xiàn),，特別是最近在一些煤炭,、煤礦，為什么這個(gè)地方變成煤,，那個(gè)地方變成化石,，所以主要的原因很可能下面還有天然氣，所以我們在一些煤礦,、油田下面都發(fā)現(xiàn)了天然氣,。
主持人：但是有人說正是因?yàn)樘烊粴獾倪@種形成的機(jī)制以及交易方式，決定了天然氣市場不可能出現(xiàn)一個(gè)類似歐佩克的這樣一個(gè)通過配額來操縱市場的機(jī)構(gòu),，您覺得呢,？
韓曉平：這是不太可能的，因?yàn)樗厥饬�,，因�(yàn)樘烊粴馔顿Y非常大，在勘探開發(fā)前要建設(shè)管道,，當(dāng)管道修到處理站,，把它處理了以后再通過常輸管道，或者是通過海上的船運(yùn)到另外一個(gè)地方,，在那里再設(shè)一個(gè)管網(wǎng),、配網(wǎng)，然后把這個(gè)氣送到每一家去,。這么一個(gè)復(fù)雜的投資如果在一開始不能夠談好價(jià)格的話,，不能有個(gè)長期協(xié)議的話，銀行是不會借給你錢的,，你拿不到錢這個(gè)項(xiàng)目就不會存在,，所以你必須在一開始進(jìn)行長期協(xié)議，所有我們現(xiàn)在說的天然氣的價(jià)格幅度主要指的短期協(xié)議,，我們叫做在協(xié)議之外的這些需求,。
主持人：明白了，也就是說天然氣的價(jià)格還主要以合同價(jià)格為主,？
韓曉平：對,，邊際需求決定一個(gè)邊際價(jià)格，但邊際價(jià)格并不代表真正的交易價(jià)格,。
主持人：俄羅斯也說廉價(jià)天然氣的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了,，這是否暗示著天然氣的價(jià)格在出口大國的共同協(xié)助下一步一步漲起來？
韓曉平：實(shí)際上天然氣在俄羅斯之前是跟油價(jià)掛鉤的，油價(jià)很高的時(shí)候天然氣價(jià)格也不斷地上漲,，現(xiàn)在高的原因是很多發(fā)電廠是可以不斷地切換,，可以切換成油也可以切換成氣，當(dāng)你的氣價(jià)太高的時(shí)候就開始切換成油,，當(dāng)你油價(jià)太高的時(shí)候就切換成氣,，如果天然氣的價(jià)格定得比油價(jià)還要高的時(shí)候，他們就可能會不用,，所以對他來說天然氣必須跟著油價(jià)走,。
主持人：但是對于我們中國的企業(yè)來說，看到天然氣這個(gè)未來的大趨勢,，是不是以后很多產(chǎn)品的設(shè)計(jì)都要朝這個(gè)方向去考慮,，能源的取代，比如石油,、煤炭等等,。
韓曉平：對，發(fā)展天然氣對中國來說是一個(gè)很艱巨的任務(wù),，最近我們在中國內(nèi)確實(shí)發(fā)現(xiàn)了不少,，比如在浦王氣田，我們在深井中就發(fā)現(xiàn)了,，所以在中國我們在勘探開發(fā)的投入應(yīng)該是不足的,，我們更多的資金投入到中國的勘探開發(fā)中去，我們可能會發(fā)現(xiàn)更多的天然氣田,，最近在南海我們發(fā)現(xiàn)了可燃冰,，在青藏高原也發(fā)現(xiàn)了可燃冰，可燃冰實(shí)際上是天然氣甲烷和水在高壓下形成的這么一種冰狀的物質(zhì),，這些資源的量是非常大的,。
主持人：好的，稍后我們會繼續(xù)請教能源專家韓曉平先生,。
主持人：從俄羅斯等國的舉動來看,，他們對現(xiàn)在國際天然氣市場的價(jià)格形成機(jī)制是顯然不滿，未來的天然氣市場會形成一個(gè)什么樣的體系,，對中國這樣的天然氣消費(fèi)大國又會產(chǎn)生什么樣的影響,，我們把這些問題提給能源專家，中國能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生,，韓老師,。
韓曉平：如果俄羅斯和天然氣歐佩克國家執(zhí)意要把這個(gè)價(jià)格炒上去的話，對于我們來說,，我們就要不斷地調(diào)整我們的戰(zhàn)略部署,，特別是我們的資金,，我們現(xiàn)在可以把更多的資金投入到外部的管道建設(shè)上，如果他們把價(jià)格炒得太高,，或者這個(gè)價(jià)格變得無法控制的話,，我們可能要把更多的資金投入到我們自身的天然氣的勘探開發(fā)中去。我們還是要更多地依靠我們自身的資源,，實(shí)際上我們最近還是發(fā)現(xiàn)了很多資源,。
主持人：您剛才說的可燃冰是吧？
韓曉平：不光是可燃冰,，還有我們在很多的煤田下頭可能都存在天然氣的資源,，在這方面如果我們投入更多的資金的話，我們也可以來通過自身的資源來保證自己的供氣,。
主持人：有一點(diǎn)是可以肯定的,，中國未來對天然氣的需求會越來越高。
韓曉平：對,，會大幅度增加,。
主持人：天然氣正在逐步替代相當(dāng)程度的石油或者是煤炭。
韓曉平：不能說替代吧,，彌補(bǔ)我們新的需求,。等于我們煤炭已經(jīng)達(dá)到極限了，在核電還能發(fā)展一部分,，更多的能源恐怕就要靠天然氣,。
主持人：殼牌全球的CEO曾經(jīng)采訪的時(shí)候?qū)ξ艺f到，2050年之前人類的主要能源來源還是化學(xué)能源,，我想這也包括天然氣，從現(xiàn)在到2050年之間,，您覺得哪一個(gè)時(shí)間點(diǎn)是人類對天然氣的依存度超過半數(shù)以上,？
韓曉平：可能在2040年左右，到2050年以后,，隨著我們對可燃冰的開發(fā)的話,，那個(gè)時(shí)候天然氣的供應(yīng)量會進(jìn)一步增加，有可能在全球80%的能源要靠天然氣來供應(yīng),。
主持人：我們來看看國際油價(jià),，國際油價(jià)現(xiàn)在已經(jīng)到了35美元一桶了，超乎了所有人的預(yù)計(jì),，越來越低,。我們也知道國際油價(jià)的開發(fā)的成本大概是20美元一桶，而且這個(gè)價(jià)格可能還會隨著因?yàn)槭偷脑絹碓诫y開采,，越來越往深里去鉆,，而且這個(gè)價(jià)格可能還會上漲,，您覺得20之間跟30之間還有多少空間可以往下降？
韓曉平：這個(gè)25美元是這樣一個(gè)概念,，如果全球的OPEC國家對石油的供應(yīng)現(xiàn)在是每天5400萬桶,，如果降到5000萬桶的時(shí)候。它就可以接觸到20美元的價(jià)格,，主要原因是各個(gè)井的情況不一樣,，有的井可能打完了以后是自噴出來的，所以這個(gè)成本很低,，有的井你可能要加壓,，還有運(yùn)輸成本等等的因素，所以當(dāng)石油的需求在減少了以后,，油價(jià)可以穩(wěn)定在某一個(gè)價(jià)格,，20美金在目前來說可能是我們能夠接受的一個(gè)最低的價(jià)格。如果再低于這個(gè)價(jià)格的話,，恐怕連供應(yīng)就會出現(xiàn)問題,。
主持人：就會停止生產(chǎn)。
韓曉平：停止生產(chǎn),，也沒有必要去生產(chǎn)了,。
主持人：曾經(jīng)有人說世界大的石油天然氣巨頭的CEO說，為什么之前會出現(xiàn)147美元每桶的高油價(jià),，是大家把預(yù)期考慮進(jìn)去了,，就是石油會越來越難開采，開采石油面臨的成本會越來越高,，是因?yàn)檫@種預(yù)期導(dǎo)致油價(jià)沒有根據(jù)供需的曲線去走,，而是一路走高，現(xiàn)在究竟又是什么樣的預(yù)期來保持油價(jià)一路走低呢,？
韓曉平：其實(shí)這個(gè)說法也不是很對,，原因在于什么呢？實(shí)際上我們這一次漲到147美金有兩個(gè)因素,，一個(gè)是金融投機(jī),，還有一個(gè)因素就是在前一個(gè)發(fā)展周期的時(shí)候油價(jià)太低了，全人類沒有投入足夠的資金進(jìn)行勘探開發(fā),，現(xiàn)在油價(jià)太低的情況下,，面臨的問題是石油公司融不到錢，在股票市場他們的價(jià)格非常低,，沒有錢,，另外石油輸出國也沒有錢，他們的錢都要去支付他們的日常支付,。這樣就在勘探開發(fā)上投入不足,，會影響的是未來,，現(xiàn)在石油的大概生產(chǎn)周期5到10年，有可能5年以后油價(jià)又會暴漲,，由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，需求也在增加，所以很可能下一輪的時(shí)候油價(jià)會突破200美金,。
主持人：好的,，謝謝中國能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生和我們分享他的觀點(diǎn)，謝謝,。我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,，不要走開，馬上回來,。
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