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中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員
孫泓 |
主持人：今天的演播室請來了中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員孫泓老師,，孫老師您好,。
孫泓：您好。
主持人：每當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)未來難以預(yù)測的時候,，我們都會回過頭來從歷史上找答案,，但是這次的金融風(fēng)暴，以及目前出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)衰退或者是下滑，讓我們好像從歷史中很難尋找答案,，是這樣吧,？
孫泓：是這樣，因為這一次金融危機(jī)的影響是一種結(jié)構(gòu)性的變化,，潛在經(jīng)濟(jì)衰退,，一個國家的衰退，或者幾個國家的衰退基本上是一種經(jīng)濟(jì)周期性的變化,，這一次是結(jié)構(gòu)性的變化,。由這次找對應(yīng)的參照點來講是比較難找的，唯一可譯找到的就是1989年的大蕭條,、大危機(jī),。從這個角度來看，這一次整個危機(jī)將會持續(xù)幾年時間,，不同經(jīng)濟(jì)學(xué)家的預(yù)測不一樣,，但是總體上來講是在兩到三年時間，這樣一個程度,。
主持人：兩到三年，這也是大家的一個預(yù)測,，實際情況跟我們的想象還有一些出入,，但是我想咱們更多的時間可能還是去適應(yīng)這個冬天，不是每天去討論還有多少天春天會來,，不要把過冬當(dāng)做一種常態(tài),，而是如不過您說得特別對，因為也是一種新的問題,，因為歷史上很難尋找類似的情況,，所以我們在應(yīng)對這個危機(jī)的時候，有一些做法,，我們有一些傳統(tǒng)的做法,，打個比方說拿救市這個時代的工具來解決新時代的問題，您覺得在解決這個危機(jī),、應(yīng)對危機(jī)的方面,，我們還會有哪些具有新思維、創(chuàng)新的辦法來解決,？
孫泓：現(xiàn)在來講,，最主要的問題是金融資產(chǎn)，金融的機(jī)制出現(xiàn)了一些問題,，因為這一次美國金融危機(jī)里面主要影響的設(shè)備是新的經(jīng)濟(jì),，從金融理念的機(jī)制來看，對于整個全球經(jīng)濟(jì)還有一個國家的經(jīng)濟(jì)來講，金融是發(fā)揮著非常重要的作用,，所以金融如果說要失去作用的話,，整個經(jīng)濟(jì)的運行會出現(xiàn)很大問題。所以我們回過頭來看1989年整個經(jīng)濟(jì)危機(jī)的調(diào)整和復(fù)蘇,，最主要的是當(dāng)時采取一些措施,，首先是從恢復(fù)金融市場的機(jī)制開始的，當(dāng)時采取的措施最主要的一條,，首先要讓從銀行里面提取黃金的這些人,，把黃金重新儲蓄到銀行里面去，保證整個銀行體系能夠正常運行,，這個是一個很重要的前提,，接下來是對實體經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，對于這一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)來講,，首先還是對于金融機(jī)制和金融機(jī)構(gòu)的挽救,。
主持人：也就是說現(xiàn)在在實體經(jīng)濟(jì)救助當(dāng)中，我們看到很多老做法,，您覺得像降息,、發(fā)購物券等等，包括政府的巨額投資您覺得真的是靈丹妙藥嗎,？
孫泓：我覺得在金融危機(jī)里面,，實際上金融機(jī)構(gòu)和金融的手段作用效果會比較差，實際上當(dāng)時凱恩斯作為一個杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，在當(dāng)時提出一些觀點,，對于現(xiàn)在的分析金融危機(jī)里邊的措施也有很多幫助，當(dāng)時提出在金融危機(jī)的時候?qū)嶋H上是有流動性陷阱,，在這個時候你貨幣的政策,、特別是降息，或者說發(fā)行貨幣,，這些措施很少發(fā)揮作用,，最主要的措施就是要采取財政的手段。
主持人：好的,，稍后我們將會繼續(xù)請教孫泓老師,，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
主持人：我們來接著請教我們今天演播室的嘉賓,，中國社科院的研究員孫泓老師,。孫老師，我們從圣誕期間的消費多少可以看出一些來年的消費市場的情況,，看來情況還是大家對經(jīng)濟(jì)前景的預(yù)期不是特別好,，對就業(yè)，包括對股票收入、工資收入預(yù)期不好,，所以消費上有一些猶豫,。
孫泓：實際上是這樣的，圣誕消費跟中國的新年消費一樣,，我們每年的不管情況怎么樣,，在過年的時候大家都會有些心情去消費，去擴(kuò)大消費,。從歐美國家圣誕期間整個市場的表現(xiàn)來講,，可以反正出現(xiàn)在整個金融危機(jī)的影響，對這些國家民眾的影響是很大的,。從另外一方面來看,，它也能夠表現(xiàn)出未來對下一年的整個信心，所以一方面它是今年金融危機(jī)影響的體現(xiàn),，另外也是一年整個消費情況的體現(xiàn),。
主持人：歐美消費市場低迷，當(dāng)然對我們中國也是有影響了,，我們看到很多圣誕的物品,，包括圣誕的衣服、圣誕樹,，他們小的裝飾品很多都是由中國制造的,，今年當(dāng)圣誕的消費受到影響的時候，消費對中國的出口也是有了直接的影響,，但是昨天咱們的商務(wù)部長陳德銘就說，目前看來數(shù)據(jù)顯示,，對那些基本的生活必需品,，目前空間還是有的，我們可能把它一塊兒做大,，您也是國際貿(mào)易研究室的主任,，這是不是意味著未來的一兩年出口的戰(zhàn)略要把它重點放在生活必需品上？
孫泓：實際上我們國家出口里邊,，最主要的還是一些低端的一些必需品,。從這個角度來講，實際上這一次最新的數(shù)據(jù)來看,，對中國的出口影響要小一點,，特別是跟日本相比，日本的出口整個下降20%多,，27%,。為什么這樣？就是因為我們國家出口結(jié)構(gòu)里面是人們的必需品，而在危機(jī)的時候大家削減的是該花的錢要花,，不花的錢,，可花可不花的錢可以不花，所以這樣對一些奢侈品,，高端的產(chǎn)品會受影響大一些,。
主持人：可能量會少一些，比來我我打算買兩沓襪子,，我現(xiàn)在去買一沓襪子,，說到這兒我就很自然地想到我們中國未來的戰(zhàn)略問題，后三十年戰(zhàn)略,。有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說我們需要抓緊時間去轉(zhuǎn)型,、升級，調(diào)結(jié)構(gòu),，打造自己的品牌,，也有很多中國的學(xué)者、專家,，這時候站出來說我們中國最可怕的事情就是有一種趕超的心態(tài),，過早地考慮一些我們不應(yīng)該考慮的問題，我們應(yīng)該在做生產(chǎn)三十年,，襪子,、鞋、襯衫加工的準(zhǔn)備,，您怎么看,？
孫泓：我覺得實際上從這次金融危機(jī)的影響和危機(jī)之前的一些情況來看，實際上我們國家這樣一種依靠廉價勞動力,，大規(guī)模向外出口的戰(zhàn)略經(jīng)營有很多挑戰(zhàn),。從利益來講，因為勞動力成本在上升,，從整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果來看,，也是要提高人民的生產(chǎn)水平，提高生活水平最主要的表現(xiàn)是提高人民的工資水平,，工資提高本身意味著我們以廉價勞動力為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)要進(jìn)行轉(zhuǎn)型,，從外部的環(huán)境來講也是這樣。
主持人：但是我們有很多現(xiàn)實的問題,，咱們的勞動力,，咱們大多數(shù)60%的人口還都是高小的文化程度，所以在這種情況下我們說品牌升級存不存在一些矛盾呢,？
孫泓：現(xiàn)在這是一個很大的挑戰(zhàn),，一方面我們的內(nèi)外環(huán)境迫使我們要進(jìn)行結(jié)構(gòu)方面的一些調(diào)整,，另外一方面是進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整的條件或者是過程會比較艱難。但是從這次金融危機(jī)的影響來看,，我們要強(qiáng)調(diào)一點,，一方面雖然我們出臺一些措施，對企業(yè)來講有些緩沖,，比如出口退稅,，但是從長遠(yuǎn)來看，即便是有這樣一些政府出臺的幫助,、措施來講,，長遠(yuǎn)來講，這樣一個結(jié)構(gòu)調(diào)整是遲早會發(fā)生的,，越早會越有利,。
主持人：好的，稍后我們會繼續(xù)請教我們的國際貿(mào)易專家孫泓老師,，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,，不要走開，馬上回來,。
主持人：好,，我們來接著請教今天演播室的嘉賓，中國社科院的國際貿(mào)易專家孫泓老師,。孫老師,，您剛才提到金融危機(jī)的時候，對歐美人來說可花可不花的錢可能就不花了,，對于那些經(jīng)濟(jì)相對來說沒有那么寬裕的人,，這是否會直接影響到我們中國的旅游業(yè)？因為旅游也是一個可花可不花的錢,。
孫泓：是,，旅游業(yè)跟整個經(jīng)濟(jì)聯(lián)系比較密切，人收入好的時候,，工作繁忙累的時候，愿意出去獨度假,，從這個角度來講歐美國家金融受到?jīng)_擊以后,，對我們國家旅游業(yè)會受到一些沖擊。
主持人：這個可能對大家心理上也是有影響,，旅游本來是個開心的事情,，如果是被迫放了長假，又沒有很好的工資收入,，或者是其他財產(chǎn)收入這種資本收入的預(yù)期的話,，即使去旅游險情也不好,。和許多發(fā)達(dá)國家相比，中國的服務(wù)業(yè)一直比較落后,，當(dāng)前全球服務(wù)行業(yè)過冬的時候,，中國服務(wù)行業(yè)的政策支持、發(fā)展模式方面是否也應(yīng)該一些特別的變化,？
孫泓：是這樣,，我們國家服務(wù)行業(yè)在整個經(jīng)濟(jì)里面的比重比較低，我們國家的服務(wù)業(yè)是比較落后的,，在過去幾年里邊,，我們一個很重要的措施就是扶持服務(wù)業(yè)的發(fā)展。現(xiàn)在金融危機(jī)以后,，有一些發(fā)展的機(jī)遇,，比如說金融行業(yè)受到一些沖擊。我們可以通過利用這樣一個機(jī)會來引進(jìn)人才來發(fā)展我們目前的服務(wù)行業(yè),。另外一方面,，利用這樣一個機(jī)會促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，發(fā)展高端的服務(wù)行業(yè),。
主持人：這個對大家服務(wù)業(yè)的質(zhì)量來說少見,，以前不愁生意的時候，大家可能不太注意服務(wù)業(yè)的質(zhì)量或者一些細(xì)節(jié),，現(xiàn)在我們看到中國的各行各業(yè),。特別是最近我聽到酒店業(yè)受到的影響非常大，一般的中小型酒店可能每個月虧損的額度在一百多萬,，一些大的五星級酒店即使仍然在盈利,，營業(yè)額的下調(diào)可能會達(dá)到上千萬，這種情況是不是,，您覺得是不是外部環(huán)境的壓力促使他們會推出更多,、更好的服務(wù)？
孫泓：是,，服務(wù)的差別化,，提高服務(wù)質(zhì)量。
主持人：從酒店到旅游,，這些行業(yè)都受到很大的影響,，因為外國的游客少了，第二出差的人少了,，這個時候我們戰(zhàn)略是不是還應(yīng)該更多地放在國內(nèi),，器重國內(nèi)的旅游，器重國內(nèi)的市場,？
孫泓：是這樣,，整個來講我們國家經(jīng)濟(jì)受到金融危機(jī)的影響,，主要是外部經(jīng)濟(jì)這塊，整體經(jīng)濟(jì)的影響不是很大,，對于其他國家,，特別是歐美國家，它的影響對整個經(jīng)濟(jì)的影響比較大,，所以從這個角度來講,，我們國家內(nèi)部的旅游，它的增長應(yīng)該是有一個比較好的方向,。
主持人：好的,，謝謝孫泓老師，謝謝,，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,，不要走開，馬上回來,。 |