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中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員
孫泓 |
主持人：今天的演播室請來了中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員孫泓老師,，孫老師您好。
孫泓：您好,。
主持人：每當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)未來難以預(yù)測的時候,，我們都會回過頭來從歷史上找答案，但是這次的金融風(fēng)暴,，以及目前出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)衰退或者是下滑,，讓我們好像從歷史中很難尋找答案，是這樣吧,？
孫泓：是這樣,，因?yàn)檫@一次金融危機(jī)的影響是一種結(jié)構(gòu)性的變化,，潛在經(jīng)濟(jì)衰退，一個國家的衰退,，或者幾個國家的衰退基本上是一種經(jīng)濟(jì)周期性的變化,，這一次是結(jié)構(gòu)性的變化。由這次找對應(yīng)的參照點(diǎn)來講是比較難找的,，唯一可譯找到的就是1989年的大蕭條,、大危機(jī)。從這個角度來看,，這一次整個危機(jī)將會持續(xù)幾年時間,，不同經(jīng)濟(jì)學(xué)家的預(yù)測不一樣，但是總體上來講是在兩到三年時間,，這樣一個程度。
主持人：兩到三年,，這也是大家的一個預(yù)測,，實(shí)際情況跟我們的想象還有一些出入，但是我想咱們更多的時間可能還是去適應(yīng)這個冬天,，不是每天去討論還有多少天春天會來,，不要把過冬當(dāng)做一種常態(tài)，而是如不過您說得特別對,，因?yàn)橐彩且环N新的問題,，因?yàn)闅v史上很難尋找類似的情況，所以我們在應(yīng)對這個危機(jī)的時候,，有一些做法,，我們有一些傳統(tǒng)的做法，打個比方說拿救市這個時代的工具來解決新時代的問題,，您覺得在解決這個危機(jī),、應(yīng)對危機(jī)的方面，我們還會有哪些具有新思維,、創(chuàng)新的辦法來解決,？
孫泓：現(xiàn)在來講，最主要的問題是金融資產(chǎn),，金融的機(jī)制出現(xiàn)了一些問題,，因?yàn)檫@一次美國金融危機(jī)里面主要影響的設(shè)備是新的經(jīng)濟(jì)，從金融理念的機(jī)制來看,，對于整個全球經(jīng)濟(jì)還有一個國家的經(jīng)濟(jì)來講,，金融是發(fā)揮著非常重要的作用，所以金融如果說要失去作用的話,，整個經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行會出現(xiàn)很大問題,。所以我們回過頭來看1989年整個經(jīng)濟(jì)危機(jī)的調(diào)整和復(fù)蘇,，最主要的是當(dāng)時采取一些措施，首先是從恢復(fù)金融市場的機(jī)制開始的,，當(dāng)時采取的措施最主要的一條,，首先要讓從銀行里面提取黃金的這些人，把黃金重新儲蓄到銀行里面去,，保證整個銀行體系能夠正常運(yùn)行,，這個是一個很重要的前提，接下來是對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,，對于這一次經(jīng)濟(jì)危機(jī)來講,，首先還是對于金融機(jī)制和金融機(jī)構(gòu)的挽救。
主持人：也就是說現(xiàn)在在實(shí)體經(jīng)濟(jì)救助當(dāng)中,，我們看到很多老做法,，您覺得像降息、發(fā)購物券等等,，包括政府的巨額投資您覺得真的是靈丹妙藥嗎,？
孫泓：我覺得在金融危機(jī)里面，實(shí)際上金融機(jī)構(gòu)和金融的手段作用效果會比較差,，實(shí)際上當(dāng)時凱恩斯作為一個杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，在當(dāng)時提出一些觀點(diǎn)，對于現(xiàn)在的分析金融危機(jī)里邊的措施也有很多幫助,，當(dāng)時提出在金融危機(jī)的時候?qū)嶋H上是有流動性陷阱,，在這個時候你貨幣的政策、特別是降息,，或者說發(fā)行貨幣,，這些措施很少發(fā)揮作用，最主要的措施就是要采取財(cái)政的手段,。
主持人：好的,，稍后我們將會繼續(xù)請教孫泓老師，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,。
主持人：我們來接著請教我們今天演播室的嘉賓,，中國社科院的研究員孫泓老師。孫老師,，我們從圣誕期間的消費(fèi)多少可以看出一些來年的消費(fèi)市場的情況,，看來情況還是大家對經(jīng)濟(jì)前景的預(yù)期不是特別好，對就業(yè),，包括對股票收入,、工資收入預(yù)期不好，所以消費(fèi)上有一些猶豫,。
孫泓：實(shí)際上是這樣的,，圣誕消費(fèi)跟中國的新年消費(fèi)一樣,，我們每年的不管情況怎么樣，在過年的時候大家都會有些心情去消費(fèi),，去擴(kuò)大消費(fèi),。從歐美國家圣誕期間整個市場的表現(xiàn)來講，可以反正出現(xiàn)在整個金融危機(jī)的影響,，對這些國家民眾的影響是很大的,。從另外一方面來看，它也能夠表現(xiàn)出未來對下一年的整個信心,，所以一方面它是今年金融危機(jī)影響的體現(xiàn),，另外也是一年整個消費(fèi)情況的體現(xiàn)。
主持人：歐美消費(fèi)市場低迷,，當(dāng)然對我們中國也是有影響了,，我們看到很多圣誕的物品，包括圣誕的衣服,、圣誕樹,，他們小的裝飾品很多都是由中國制造的，今年當(dāng)圣誕的消費(fèi)受到影響的時候,，消費(fèi)對中國的出口也是有了直接的影響，但是昨天咱們的商務(wù)部長陳德銘就說,，目前看來數(shù)據(jù)顯示,，對那些基本的生活必需品，目前空間還是有的,，我們可能把它一塊兒做大,，您也是國際貿(mào)易研究室的主任，這是不是意味著未來的一兩年出口的戰(zhàn)略要把它重點(diǎn)放在生活必需品上,？
孫泓：實(shí)際上我們國家出口里邊,，最主要的還是一些低端的一些必需品。從這個角度來講,，實(shí)際上這一次最新的數(shù)據(jù)來看,，對中國的出口影響要小一點(diǎn)，特別是跟日本相比,，日本的出口整個下降20%多,，27%。為什么這樣,？就是因?yàn)槲覀儑页隹诮Y(jié)構(gòu)里面是人們的必需品,，而在危機(jī)的時候大家削減的是該花的錢要花，不花的錢,，可花可不花的錢可以不花,，所以這樣對一些奢侈品,，高端的產(chǎn)品會受影響大一些。
主持人：可能量會少一些,，比來我我打算買兩沓襪子,，我現(xiàn)在去買一沓襪子，說到這兒我就很自然地想到我們中國未來的戰(zhàn)略問題,，后三十年戰(zhàn)略,。有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說我們需要抓緊時間去轉(zhuǎn)型、升級,，調(diào)結(jié)構(gòu),，打造自己的品牌，也有很多中國的學(xué)者,、專家,，這時候站出來說我們中國最可怕的事情就是有一種趕超的心態(tài)，過早地考慮一些我們不應(yīng)該考慮的問題,，我們應(yīng)該在做生產(chǎn)三十年,，襪子、鞋,、襯衫加工的準(zhǔn)備,，您怎么看？
孫泓：我覺得實(shí)際上從這次金融危機(jī)的影響和危機(jī)之前的一些情況來看,，實(shí)際上我們國家這樣一種依靠廉價(jià)勞動力,，大規(guī)模向外出口的戰(zhàn)略經(jīng)營有很多挑戰(zhàn)。從利益來講,，因?yàn)閯趧恿Τ杀驹谏仙�,，從整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果來看，也是要提高人民的生產(chǎn)水平,，提高生活水平最主要的表現(xiàn)是提高人民的工資水平,，工資提高本身意味著我們以廉價(jià)勞動力為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)要進(jìn)行轉(zhuǎn)型，從外部的環(huán)境來講也是這樣,。
主持人：但是我們有很多現(xiàn)實(shí)的問題,，咱們的勞動力，咱們大多數(shù)60%的人口還都是高小的文化程度,，所以在這種情況下我們說品牌升級存不存在一些矛盾呢,？
孫泓：現(xiàn)在這是一個很大的挑戰(zhàn)，一方面我們的內(nèi)外環(huán)境迫使我們要進(jìn)行結(jié)構(gòu)方面的一些調(diào)整,，另外一方面是進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整的條件或者是過程會比較艱難,。但是從這次金融危機(jī)的影響來看，我們要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),，一方面雖然我們出臺一些措施,，對企業(yè)來講有些緩沖,，比如出口退稅，但是從長遠(yuǎn)來看,，即便是有這樣一些政府出臺的幫助,、措施來講，長遠(yuǎn)來講,，這樣一個結(jié)構(gòu)調(diào)整是遲早會發(fā)生的,，越早會越有利。
主持人：好的,，稍后我們會繼續(xù)請教我們的國際貿(mào)易專家孫泓老師,，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，不要走開,，馬上回來,。
主持人：好，我們來接著請教今天演播室的嘉賓,，中國社科院的國際貿(mào)易專家孫泓老師,。孫老師，您剛才提到金融危機(jī)的時候,，對歐美人來說可花可不花的錢可能就不花了,，對于那些經(jīng)濟(jì)相對來說沒有那么寬裕的人，這是否會直接影響到我們中國的旅游業(yè),？因?yàn)槁糜我彩且粋�可花可不花的錢,。
孫泓：是，旅游業(yè)跟整個經(jīng)濟(jì)聯(lián)系比較密切,，人收入好的時候，工作繁忙累的時候,，愿意出去獨(dú)度假,，從這個角度來講歐美國家金融受到?jīng)_擊以后，對我們國家旅游業(yè)會受到一些沖擊,。
主持人：這個可能對大家心理上也是有影響,，旅游本來是個開心的事情，如果是被迫放了長假,，又沒有很好的工資收入,，或者是其他財(cái)產(chǎn)收入這種資本收入的預(yù)期的話，即使去旅游險(xiǎn)情也不好,。和許多發(fā)達(dá)國家相比,，中國的服務(wù)業(yè)一直比較落后，當(dāng)前全球服務(wù)行業(yè)過冬的時候,，中國服務(wù)行業(yè)的政策支持,、發(fā)展模式方面是否也應(yīng)該一些特別的變化,？
孫泓：是這樣，我們國家服務(wù)行業(yè)在整個經(jīng)濟(jì)里面的比重比較低,，我們國家的服務(wù)業(yè)是比較落后的,，在過去幾年里邊，我們一個很重要的措施就是扶持服務(wù)業(yè)的發(fā)展�,，F(xiàn)在金融危機(jī)以后,，有一些發(fā)展的機(jī)遇，比如說金融行業(yè)受到一些沖擊,。我們可以通過利用這樣一個機(jī)會來引進(jìn)人才來發(fā)展我們目前的服務(wù)行業(yè),。另外一方面，利用這樣一個機(jī)會促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，發(fā)展高端的服務(wù)行業(yè),。
主持人：這個對大家服務(wù)業(yè)的質(zhì)量來說少見，以前不愁生意的時候,，大家可能不太注意服務(wù)業(yè)的質(zhì)量或者一些細(xì)節(jié),，現(xiàn)在我們看到中國的各行各業(yè)。特別是最近我聽到酒店業(yè)受到的影響非常大,，一般的中小型酒店可能每個月虧損的額度在一百多萬,，一些大的五星級酒店即使仍然在盈利，營業(yè)額的下調(diào)可能會達(dá)到上千萬,，這種情況是不是,，您覺得是不是外部環(huán)境的壓力促使他們會推出更多、更好的服務(wù),？
孫泓：是,，服務(wù)的差別化，提高服務(wù)質(zhì)量,。
主持人：從酒店到旅游,，這些行業(yè)都受到很大的影響，因?yàn)橥鈬挠慰蜕倭�,，第二出差的人少了,，這個時候我們戰(zhàn)略是不是還應(yīng)該更多地放在國內(nèi)，器重國內(nèi)的旅游,，器重國內(nèi)的市場,？
孫泓：是這樣，整個來講我們國家經(jīng)濟(jì)受到金融危機(jī)的影響,，主要是外部經(jīng)濟(jì)這塊,，整體經(jīng)濟(jì)的影響不是很大，對于其他國家，特別是歐美國家,，它的影響對整個經(jīng)濟(jì)的影響比較大,，所以從這個角度來講，我們國家內(nèi)部的旅游,，它的增長應(yīng)該是有一個比較好的方向,。
主持人：好的，謝謝孫泓老師,，謝謝,，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，不要走開,，馬上回來,。 |