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國(guó)家發(fā)改委能源研究所研究員
周大地 |
主持人：前一個(gè)階段我們看到高油價(jià)給世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來(lái)了嚴(yán)重的影響，原油進(jìn)口國(guó)流失了大量的外匯,，生產(chǎn)成本也是持續(xù)上升,，各個(gè)國(guó)家通貨膨脹率是節(jié)節(jié)推高。此外,，高油價(jià)于美國(guó)次貸危機(jī)共同發(fā)生的影響和作用,，并導(dǎo)致了美國(guó)、歐元區(qū)和日本等世界主要的經(jīng)濟(jì)體相繼陷入了經(jīng)濟(jì)衰退的情況,。但是現(xiàn)在我們看到市場(chǎng)情況是風(fēng)云變化,，油價(jià)現(xiàn)在是急劇下跌。這個(gè)下跌究竟會(huì)給我們世界經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展帶來(lái)什么樣的隱患呢？今天我們演播室請(qǐng)來(lái)了著名的能源專(zhuān)家,、國(guó)家發(fā)改委能源研究所研究員周大地先生,，周先生你好。
周大地：你好,。
主持人：我們看到這段時(shí)間國(guó)際經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)發(fā)生了巨大的變化,。其中有一點(diǎn)讓人們覺(jué)得非常揪心的就是油價(jià)波動(dòng)之劇烈，浮動(dòng)之大出乎人們的意料�,，F(xiàn)在我們看到,，國(guó)家油價(jià)昨天暴跌超過(guò)9%，歐佩克也做出了進(jìn)行減產(chǎn)的決定,。不過(guò)也有人士認(rèn)為說(shuō)歐佩克即使減產(chǎn),，可能對(duì)遏制油價(jià)繼續(xù)下跌的趨勢(shì)作用不大,。您怎么看,？
周大地：應(yīng)該說(shuō)還是會(huì)有作用，但是因?yàn)闅W佩克減產(chǎn)要在明年1月1日生效,。另一方面,，歐佩克在過(guò)去配額的執(zhí)行方面一直存在著一些困難，有些時(shí)候因?yàn)楦鱾�(gè)成員國(guó)是不是嚴(yán)格地執(zhí)行配額的減少
主持人：各成員國(guó)之間利益不同,，操作方法不一樣,。
周大地：確實(shí)。少賣(mài)一點(diǎn)它當(dāng)時(shí)的利益就會(huì)減少一點(diǎn),。另外一方面,，少賣(mài)以后、減產(chǎn)以后會(huì)不會(huì)使油價(jià)穩(wěn)住或者回升,，還是一個(gè)未知數(shù),。所以各國(guó)在減產(chǎn)方面歷史上是存在問(wèn)題的。所以現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)上看是兩條,，一是經(jīng)濟(jì)指標(biāo)這些還在繼續(xù)地惡化,，認(rèn)為這個(gè)經(jīng)濟(jì)衰退沒(méi)有到底，以后的石油需求可能進(jìn)一步地減少,。第二,、又不知道歐佩克這次到底能不能實(shí)現(xiàn)它所說(shuō)的那個(gè)減產(chǎn)數(shù)，所以市場(chǎng)就預(yù)期到時(shí)候盡管你減產(chǎn)了,，供大于求或者石油市場(chǎng)疲軟的現(xiàn)象并沒(méi)有消除,，所以它還是看低。但是究竟會(huì)不會(huì)起作用,，我看還是要等下一段減產(chǎn)的效果,，看的時(shí)候才能看到真實(shí)的效果。
主持人：那么從您的分析來(lái)看您是不是這么認(rèn)為,，歐佩克的減產(chǎn)決定具體要發(fā)揮市場(chǎng)的作用可能要到明年1月份之后,，這是第一個(gè),。
周大地：對(duì)。
主持人：第二,，根據(jù)目前市場(chǎng)人士對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)宏觀形勢(shì)趨向發(fā)展來(lái)判斷,，人們認(rèn)為這個(gè)底還沒(méi)觸到。所以說(shuō)底沒(méi)觸到的話對(duì)石油的需求可能會(huì)進(jìn)一步萎縮,，所以說(shuō)整個(gè)的油價(jià)可能會(huì)在今年12月底到明年一季度都會(huì)是一個(gè)持續(xù)低迷的狀態(tài),。
周大地：也有人是比較悲觀的，認(rèn)為油價(jià)可能會(huì)下探到25-30美元這種勁頭,。
主持人：我們也看到這個(gè)報(bào)道了,。
周大地：另一方面，最極端的說(shuō)法會(huì)不會(huì)回到九幾年出現(xiàn)過(guò)的10美元一桶,，有人說(shuō)不是不可能,，但是也不會(huì)維持在那一個(gè)低水平上。我想現(xiàn)在的價(jià)格已經(jīng)進(jìn)入歐佩克很多國(guó)家它的這種生產(chǎn)成本,、社會(huì)成本的底線范圍,。所以我想供應(yīng)方的反應(yīng)會(huì)比以前更激烈。如果油價(jià)繼續(xù)下降的話,，我覺(jué)得歐佩克有可能繼續(xù)采取措施,。
主持人：我們知道歐佩克基本上是世界上主要的原油供應(yīng)國(guó)，從您掌握的數(shù)據(jù)來(lái)看,，他們生產(chǎn)的哪種石油,，它的平均成本大概是多少？
周大地：現(xiàn)在的平均成本還是非常低的,，像沙特的成本可能低于5美元,，但是這不能說(shuō)石油生產(chǎn)以后，連錢(qián)都不賺了,。這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)對(duì)石油的依靠性非常大,，如果真正到了石油行業(yè)沒(méi)有利潤(rùn)可賺或者非常微薄的時(shí)候，整個(gè)社會(huì)要出現(xiàn)問(wèn)題,。
主持人：除了歐佩克還有一個(gè)產(chǎn)油大國(guó)俄羅斯,，俄羅斯目前它對(duì)于減不減產(chǎn)，如何對(duì)本國(guó)石油工業(yè)進(jìn)行怎么樣地幫助,，也是引起石油市場(chǎng)波動(dòng)和未來(lái)變化莫測(cè)情況的一個(gè)因素,，跟歐佩克相比較而言，俄羅斯目前的石油生產(chǎn)成本大概是什么樣的價(jià)格,？
周大地：石油在俄羅斯的成本也是很低的,，我估計(jì)至少10美元以下，但是俄羅斯現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)石油的出口的依賴(lài)和對(duì)石油價(jià)格的依賴(lài)也是非常嚴(yán)重的。實(shí)際上這次石油降價(jià)對(duì)俄羅斯經(jīng)濟(jì)有直接的影響,，所以俄羅斯在不同場(chǎng)合也表示,，盡管它不是歐佩克成員，它可能也會(huì)采取相應(yīng)的行動(dòng),。實(shí)際上在石油價(jià)格高漲的時(shí)候,，俄羅斯的產(chǎn)量并沒(méi)有像人們預(yù)期那樣會(huì)大量增加，所以我想俄羅斯會(huì)使石油價(jià)格變動(dòng),，會(huì)配合歐佩克來(lái)做一些工作的,。
主持人：我們知道歐佩克的一些領(lǐng)導(dǎo)人最近表態(tài)過(guò)，如果油價(jià)持續(xù)下跌的話,，觸及到這些國(guó)家的核心利益的時(shí)候,，會(huì)影響到國(guó)際投資，包括這些國(guó)家對(duì)于石油產(chǎn)業(yè)的持續(xù)的技術(shù)投入,，那么未來(lái)一段時(shí)間可能會(huì)危及到下一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期在起步的時(shí)候,，對(duì)世界能源供應(yīng)的危害了，對(duì)這點(diǎn)您怎么看,？
周大地：這個(gè)擔(dān)心確實(shí)是存在的,，而且我覺(jué)得也是。
主持人：有那么嚴(yán)重嗎,？
周大地：因?yàn)楝F(xiàn)在在石油對(duì)以后投資的過(guò)程之中，很多公司在進(jìn)行平衡點(diǎn)分析的時(shí)候,，它已經(jīng)用45美元甚至50美元以上作為它新的項(xiàng)目,，特別是那種風(fēng)險(xiǎn)比較大的項(xiàng)目，或者是非常規(guī)石油開(kāi)采項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)平衡點(diǎn)�,，F(xiàn)在這個(gè)石油價(jià)格下降到這個(gè)程度,，對(duì)邊際開(kāi)采能力或者是一些有風(fēng)險(xiǎn)的地塊的項(xiàng)目就有影響了。這樣下去以后,，對(duì)石油的產(chǎn)能保持或者增加就會(huì)受到直接影響,。在這樣的情況下，如果經(jīng)濟(jì)重新復(fù)蘇,，石油需求重新走入上升的階段的時(shí)候,，那么石油生產(chǎn)供應(yīng)能力就會(huì)像前一段說(shuō)的，它的富余供應(yīng)能力就非常有限了,。這個(gè)石油價(jià)格的回升或者發(fā)瘋似的往上張,，就有可能比以前更劇烈。現(xiàn)在的石油價(jià)格可以說(shuō)是非常不理性,，不管上升還是下降都是不完全反映供需的實(shí)際情況,，而是反映人們對(duì)市場(chǎng)預(yù)期的不確定性，一種沖動(dòng)。
主持人：我們說(shuō)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要客觀和理性,，這樣才能保證它的穩(wěn)定和持續(xù),，在國(guó)際油價(jià)方面的表現(xiàn)過(guò)高或過(guò)低，事實(shí)上都偏離了對(duì)我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)需要它的動(dòng)力性,。
周大地：對(duì),，是這樣。
主持人：好,，關(guān)于油價(jià)的方面我們想可能會(huì)有很多的話題,，我們留待以后的節(jié)目再說(shuō)。 |