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北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授
趙曉 |
主持人：誰來拯救今天的汽車,，我們再次和我們今天演播室的嘉賓著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師一起來探討這個(gè)話題,，趙老師，說到汽車行業(yè)救和不救,，這兩天全球的財(cái)經(jīng)媒體,，包括所有的媒體最熱議的話題,，我自己的觀點(diǎn)也許從經(jīng)濟(jì)上來說美國不應(yīng)該救，政治上來說應(yīng)該救,，經(jīng)濟(jì)上來說,，一方面美國的汽車行業(yè)確實(shí)是跟歐洲、跟日本相比缺乏競爭力,。但是符合經(jīng)濟(jì)學(xué)上最基本的優(yōu)勝劣汰和公平競爭的觀點(diǎn),，另外如果政府去救的話，確實(shí)違反了WTO的公平競爭的準(zhǔn)則,，有可能引起全世界的非議,，從政治上來說，確實(shí)是有可能幾百萬人會(huì)失業(yè)，如果不救的話給老百姓有一個(gè)心理上的打擊,，而且在美國新舊總統(tǒng)交替的權(quán)力爭鋒的時(shí)期,，如果不救的話，可能會(huì)給老百姓強(qiáng)烈的不健康的心理暗示,，或更嚴(yán)重的打擊消費(fèi),，您覺得呢？
趙曉：我是覺得在經(jīng)濟(jì)上也是有它的重要性的,，汽車不僅涉及到汽車制造,，而且涉及到汽車服務(wù)業(yè)，另外也涉及到汽車金融,，汽車這個(gè)產(chǎn)業(yè)可以稱之為工業(yè)中的工業(yè),，可以說所有的最尖端的工業(yè)制造的產(chǎn)品、技術(shù)都可以用在汽車?yán)镞�,，所以它能夠刺激很多的產(chǎn)業(yè),，產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度也很強(qiáng)。另外,，美國的汽車,，包括汽車公司越來越演變成，在一定程度上也是個(gè)金融公司,，它放貸款,、搞銷售服務(wù)等等，它后面帶動(dòng)很多很多的人就業(yè),。
主持人：對,，我們也看到奧巴馬在這個(gè)問題上的觀點(diǎn)，他特別聰明,，在接受采訪的時(shí)候既沒有說不救,，也沒有說救，說我們要給汽車行業(yè)提供一定的協(xié)助,，用的詞是協(xié)助,。但這個(gè)協(xié)助不是也你一張支票讓你隨便填，我們要提供某種形式的協(xié)助的話,，所有的利益相關(guān)者都要為此付出一定的努力和代價(jià),，所以他暗含的意思是你公司沒有做好，我們不會(huì)幫你,，如果要去幫你,，可能還要提一些非常苛刻的條件,，讓我相信IFM這種觀點(diǎn)是吧,？
趙曉：這個(gè)反映出他有一定的妥協(xié),，兩邊都站著，這邊我也幫助你,，但是那邊我也去破壞公平交易,，事實(shí)上我猜測美國多半是要救的，如果它真的的從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域說我不管它,。上個(gè)世紀(jì)80年代,，那個(gè)時(shí)候日本蒸蒸日上，美國的汽車業(yè)非常困難,，那個(gè)時(shí)候可能就應(yīng)該讓它垮了,。
主持人：很多人說汽車行業(yè)是美國的一個(gè)雞肋，食之無用,、棄之可惜,，過去二十五年來一直表示不好，確實(shí)在創(chuàng)新,、在新產(chǎn)品,，包括在質(zhì)量、營銷各方面都滯后于日本車,、歐洲車,。這個(gè)時(shí)候去救它的話,，確實(shí)好像跟美國長期以來一直奉行的自由市場競爭的原則是相違背的,。
趙曉：如果這個(gè)問題往下談，整輪的美國政府的救市都是受到質(zhì)疑的,。但這個(gè)恰恰也是美國的市場經(jīng)濟(jì)的另外一面,，羅斯福新政是美國推出的，比如現(xiàn)在的宏觀調(diào)控在美國也應(yīng)用得最多,，包括政府救市,，也包括目前的汽車的可能出臺(tái)的研究法案，這個(gè)讓我們看到美國經(jīng)濟(jì)的另外一面,。
主持人：解決全球汽車業(yè)目前尷尬境地的唯一辦法,，還是讓經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇，讓消費(fèi)信心重新樹立,。
趙曉：對,，這個(gè)眼下是不可能的，市場已經(jīng)開始不工作了,，市場過度的恐慌,，又出了這樣一個(gè)百年不遇的問題，這個(gè)時(shí)候政府就必須擔(dān)當(dāng)救火員的角色,，因?yàn)檫@個(gè)也是政府的責(zé)任,。
主持人：究竟應(yīng)該怎么樣來看待市場短期的大幅波動(dòng)，我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師的討論，趙老師今天的波動(dòng)中國的A股很可能已經(jīng)處在一個(gè)向上的通道當(dāng)中了,，但是短期之內(nèi)還是有大幅的波動(dòng),，還是會(huì)有一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)會(huì)出臺(tái)，可能還不是那么盡人意,，剛才美國的勞動(dòng)部長趙小蘭說很多經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)是滯后的數(shù)據(jù),，是吧？
趙曉：的確是這樣,，我們看到往上走,，其實(shí)還是有很多阻撓的因素，外部市場不好,，然后一些壞的數(shù)據(jù)可能會(huì)出來,，包括有一些人心理會(huì)產(chǎn)生恐慌，那么我個(gè)人看法在我們擴(kuò)大內(nèi)需的十大政策出臺(tái)之后,，我們還需要出臺(tái)進(jìn)一步的政策來穩(wěn)固我們目前的信心提振的格局,。
主持人：其實(shí)說到政策最近有不少好的消息，比如說保監(jiān)會(huì)鼓勵(lì)保險(xiǎn)資金入市,，央行表示將運(yùn)用創(chuàng)新工具來保證市場的流動(dòng)性,，3770項(xiàng)提高出口退稅率的商品范圍等等明確，這些消息我相信對股市有一定的提振作用,，您覺得還缺少哪方面的消息,？
趙曉：我覺得缺少最重要的就是大小非方面的，有關(guān)新的,、更加完善的政策和制度創(chuàng)新的消息,。大小非這個(gè)問題，其實(shí)我們可以想像一下非典,，在非典的時(shí)期,，因?yàn)榉堑涠赖娜瞬⒉惶啵钦麄�(gè)長安街沒人,，甚至車也沒有了,，它造成的恐慌心理是非常巨大的，這個(gè)這樣一個(gè)市場只要還在,，市場它不可能根本性地實(shí)現(xiàn)反轉(zhuǎn),，在十大擴(kuò)大內(nèi)需的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的政策之后，我們還要緊跟著有更多的金融和市場方面的政策,。
主持人：您覺得最近一段時(shí)間歐美跟亞太股市的走勢是否跟美國救不救汽車行業(yè)有很大的關(guān)系,？
趙曉：一定有很大的關(guān)系。
主持人：如果美國不救的話,，我相信跟汽車相關(guān)的一些行業(yè),，上市公司的股價(jià)都會(huì)大幅的波動(dòng),。
趙曉：沒錯(cuò)，這樣會(huì)帶動(dòng)股市進(jìn)一步下挫,，中國也是這樣,，在四萬億的擴(kuò)大內(nèi)需的大單拋出之后，提升了第一撥的信心,，接下來還需要有新的政策進(jìn)一步穩(wěn)固這個(gè)信心,。信心在目前真的是比黃金還要寶貴。所以只有那些能夠穩(wěn)住信心的政策,，才能夠?qū)ξ覀兿乱徊叫碌氖袌�,，還是我們中國的經(jīng)濟(jì)起到支撐的作用。
主持人：好的,，稍后,，我們會(huì)繼續(xù)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師一起討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,。
主持人：我們繼續(xù)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師的討論,，趙老師，我們看到央視的黃金資源廣告招標(biāo)的現(xiàn)場是非常熱烈,，也給了我們很多信心,。我們節(jié)目中提到大家覺得歐美的經(jīng)濟(jì)壞消息對我們的實(shí)體影響并不大，還是充滿了信心,，也要和你討論,，央視的黃金資源廣告招標(biāo)也被認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)信心的風(fēng)向標(biāo)是吧？
趙曉：對,，我剛才看到這個(gè)消息是特別地高興,，也特別受到振奮,。我個(gè)人把三個(gè)東西看作我們國家信心的風(fēng)向標(biāo),，一個(gè)是股市，不言而喻現(xiàn)在我們的股市也低迷了,。第二就是廣交會(huì),，今年廣交會(huì)的消息并不太好。第三就是我們央視的招標(biāo),，這個(gè)說明企業(yè)對明年的打算,，現(xiàn)在看來企業(yè)是積極的。
主持人：其實(shí)央視的廣告招標(biāo)的數(shù)字可以理解成是一個(gè)中國企業(yè)和中國企業(yè)家的信心指數(shù),？
趙曉：是的,。
主持人：我們再來看看一些觀眾今天發(fā)來的問題，一位手機(jī)尾號(hào)是1366的天津的觀眾問,，擴(kuò)大內(nèi)需除了有四萬億投資大單的刺激之外,，積極擴(kuò)大信貸,，資本市場還能發(fā)揮哪些更大的作用？
趙曉：我很欽佩這位朋友提出的問題,，因?yàn)檫@提到了最關(guān)鍵的問題,，這也是我近期研究的一個(gè)重點(diǎn)，不言而喻,，我們四萬億的大單的政策拋出之后,，我們看到受到全世界的熱烈歡迎。而且股市馬上就有回應(yīng),，這個(gè)起到了一個(gè)提振信心的第一撥的作用,。今天從股市的暴跌也能看到，這個(gè)政策之后還是要有繼續(xù)跟進(jìn)的政策,，現(xiàn)在很關(guān)鍵的就是能夠針對股市信心的新的政策的出臺(tái),，在四萬億的大單之后是至關(guān)重要的。我個(gè)人認(rèn)為,，四萬億的大單的政策主要是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的政策,，現(xiàn)在我們一定需要有資本市場方面的政策，特別重要的就是對大非需要做一個(gè)了斷,，快刀斬亂麻的了斷,，因?yàn)槲仪懊嬲f過它就像非典一樣，會(huì)影響到整個(gè)信心,，而信心在目前是比黃金更寶貴的,。如果這個(gè)問題能夠有一個(gè)方案，有一個(gè)了斷,，我們資本市場會(huì)掀起一個(gè)新鮮的啟動(dòng),，資本市場啟動(dòng)之后，明年的一季度,，特別是全國人大方案出來之后,，財(cái)政項(xiàng)目會(huì)陸續(xù)地出臺(tái)，會(huì)實(shí)行提振信心的第三步,。到明年第三季度,，我預(yù)計(jì)中國經(jīng)濟(jì)的一些好的數(shù)據(jù)會(huì)出來，也就會(huì)開始出現(xiàn)回升,，又會(huì)進(jìn)一步地提升信心,。等到2010年左右，我們的房地產(chǎn)市場也會(huì)出現(xiàn)好轉(zhuǎn),，這樣整個(gè)的中國經(jīng)濟(jì)大概經(jīng)過這樣一個(gè)階段,，就差不多可以出現(xiàn)全面的復(fù)蘇。這樣中國經(jīng)濟(jì)會(huì)成為整個(gè)全球,，這一輪的冬天里面率先走出的第一個(gè)國家,，在當(dāng)前四萬億的大單之后,，緊接著我們一定要有資本市場方面的政策，我們除了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的管理之外一定要有資本市場的管理來配合,。
主持人：我們再來看一個(gè)問題,，福建廈門的一位手機(jī)尾號(hào)是0255的觀眾問，美國的GDP有80%是靠消費(fèi),，這個(gè)時(shí)候拉動(dòng)消費(fèi)最重要的手段是不是首先還是要做好更好的社會(huì)保障,？
趙曉：不是，如果是1998年你問我這個(gè)問題,，那時(shí)候可能是社會(huì)保障,，但今天不是。
主持人：慶慶你好,。
李慶慶：成鋼,，你好。
主持人：前一段時(shí)間我們都說了吉爾斯豐富的宣言當(dāng)中明確提出各國政府將加大財(cái)政手段來刺激經(jīng)濟(jì),，我們也聽說英國政府將于本月的24號(hào)公布一攬子的減稅和增加財(cái)政支出的緊急措施,，那么在這些財(cái)政手段的同時(shí)，是否英國央行也用繼續(xù)將息或者貨幣手段來配合,？
李慶慶：好的,，就在下周一，也就是本月24號(hào),，英國財(cái)政大臣將進(jìn)行他的年度預(yù)算報(bào)告,，據(jù)普遍預(yù)測說他會(huì)在這個(gè)報(bào)告里公布一系列的減稅措施和經(jīng)濟(jì)刺激的計(jì)劃，盡管這具體措施還沒有出臺(tái),，英國國內(nèi)已經(jīng)是一大片的爭論之聲,，因?yàn)榫驮谶@兩天英國反對黨保守黨一直攻擊執(zhí)政黨說要擴(kuò)大政治開支，盡管在短期內(nèi)是一個(gè)減稅的政策,，好像是給大家圣誕節(jié)的大禮包,，但是中長期來說，肯定要通過加稅的辦法把這個(gè)錢再拿回來,，因?yàn)檎]有這一筆開支,。就這一點(diǎn)英國政府一直在為自己辯解，而英國首相布朗說在二十國集團(tuán)的金融峰會(huì)上,，各國已經(jīng)出臺(tái)了一個(gè)協(xié)調(diào)一致的政策，將進(jìn)行減稅計(jì)劃,，只有保守黨對這個(gè)計(jì)劃是反對的,。據(jù)目前普遍的預(yù)測說這個(gè)計(jì)劃的額度不會(huì)很高，英國政府會(huì)拿出50億英鎊的錢進(jìn)行學(xué)校的建設(shè),，以刺激經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,。
此外,，在其他的歐洲國家，比如說歐盟的一個(gè)思想庫也出臺(tái)了一個(gè)建議,，它建議歐盟國家也拿出協(xié)調(diào)一致的減稅刺激計(jì)劃來,，比如說它建議拿出2009年GDP的1%來刺激歐盟各國的經(jīng)濟(jì)，另外降低增值稅以刺激經(jīng)濟(jì),，作為這個(gè)補(bǔ)充,，歐盟各國還應(yīng)該加強(qiáng)各國的財(cái)政框架協(xié)議，以穩(wěn)定各國的政府開支不要超過GDP的3%,，因?yàn)闅W元區(qū)對政府是有這樣一個(gè)要求的,。另外他也認(rèn)為政府的貸款不能超過兩百個(gè)基點(diǎn)，這也是政府債券的最低水平,，至于說到英國央行是否會(huì)將息,，昨天英國首相布朗在英國夏利院發(fā)表講話說，目前現(xiàn)在英國的零售價(jià)格指數(shù)是在呈現(xiàn)一個(gè)下跌的趨勢,，9月份CPI曾經(jīng)達(dá)到了一個(gè)最高的水平,，5.2%，而現(xiàn)在IPI零售價(jià)格指數(shù)已經(jīng)下降了4.6%,，未來英國可能要面對的不是一個(gè)通脹的問題,，而是一個(gè)通縮的問題，因此英國央行很有可能會(huì)再次將息,。
主持人：慶慶,，這兩天可能你也注意到了，從CNN到BBC,，世界所有的大媒體都在討論美國的汽車業(yè)到底是該救還是不該救,，其實(shí)背后一個(gè)很大的問題就是失業(yè)的話題，英國現(xiàn)在失業(yè)總?cè)藬?shù)已經(jīng)達(dá)到了18.5萬,，是十一年來的最高紀(jì)錄,，英國政府現(xiàn)在有沒有具體的措施來挽救目前失業(yè)的狀況？
李慶慶：我們現(xiàn)在說說美國的汽車行業(yè)是該救還是不該救的問題,，我記得在二十國集團(tuán)峰會(huì)的時(shí)候,，布朗曾經(jīng)就大力抨擊美國可能會(huì)出臺(tái)的舊汽車行業(yè)的政策，他認(rèn)為這是一種貿(mào)易保護(hù)主義的政策,。他認(rèn)為如果美國政府出手救美國的汽車行業(yè)的話,，可能會(huì)在全球引起貿(mào)易保護(hù)主義的風(fēng)潮來，至于說到英國刺激就業(yè)的問題,，的確就在昨天,，英國的CBI，也就是工業(yè)聯(lián)合會(huì),，英國一個(gè)雇主聯(lián)盟出臺(tái)了一個(gè)非常令人擔(dān)憂的預(yù)測,，他說英國的失業(yè)還會(huì)進(jìn)一步增加,，到2010年的時(shí)候可能會(huì)增加到近三百萬人失業(yè)。到目前為止,，英國這個(gè)本季度的失業(yè)率是5.8%,，比上季度5.4%又上漲了0.4個(gè)百分點(diǎn)。英國到10月份領(lǐng)失業(yè)救濟(jì)的人已經(jīng)從3650人增加到了9890人,，這個(gè)上漲速度是1992年以來最快的,。另外英國制造業(yè)的職位目前已經(jīng)下降到了286萬，這個(gè)職業(yè)的空缺也是1978年以來最低的,，英國政府盡管將出臺(tái)一系列的經(jīng)濟(jì)刺激政策擴(kuò)大就業(yè),，但是由于各個(gè)銀行也好，機(jī)構(gòu)也好,，或者各個(gè)企業(yè)也好都可能會(huì)裁員來減低自己的負(fù)擔(dān),，所以職位的創(chuàng)造與失業(yè)人數(shù)的增加可能不會(huì)成一個(gè)正比，因此失業(yè)人數(shù)還會(huì)進(jìn)一步增加,。
主持人：謝謝慶慶,，感謝李慶慶從英國倫敦給我們帶來的最新消息。 |