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北京工商大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長
楊德勇 | 主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是北京工商大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的院長楊德勇教授,，楊老師您好！
楊德勇：您好,！
主持人：我們把美國和中國比較一下,，為什么美國目前為止經(jīng)濟(jì)刺激方案沒有放在擴(kuò)大內(nèi)需上，是不是因?yàn)橄裰袊@種國家還有很多刺激的余地,，還有很多建設(shè)的余地,，美國這樣的國家余地已經(jīng)不大了。
楊德勇：這是中國特殊的國情決定的,，中國無論如何是世界上最大的發(fā)展中大國,，在基礎(chǔ)設(shè)施，社會(huì)基礎(chǔ)服務(wù)等等這些方面投資空間和投資余地特別大,，中國能夠采取這個(gè)辦法刺激經(jīng)濟(jì),，這是許多發(fā)達(dá)國家不具備的特點(diǎn)。
主持人：謝謝,，稍候我們將繼續(xù)請(qǐng)教楊德勇老師,！
主持人：劉舸，給我們做一個(gè)簡單的總結(jié),。
劉舸：倫敦股市現(xiàn)在開市是兩個(gè)小時(shí)多一些,，據(jù)我剛才大概是十分鐘之前的數(shù)據(jù)顯示，包括法蘭克福,、德國各大指數(shù)有小幅上漲,，英國富士100上漲14.8%,，大概是0.35小幅上漲，法國CC40指數(shù)上漲了0.42點(diǎn)幅,，德國大次指數(shù)有0.68%的上漲,。所以現(xiàn)在上漲幅度是非常微小的幅度，而且我們也在擔(dān)心,，今天一開市的時(shí)候，上漲幅度大于目前上漲幅度,，可見上漲的速度有所放緩,。
主持人：最近國際油價(jià)提到連續(xù)下降，對(duì)能源公司的影響非常大,。我看到昨天倫敦能源股市領(lǐng)跌大盤,，英國大盤石油下跌10%。目前金融危機(jī)油價(jià)下跌雙重背景下,，這些能源公司有什么應(yīng)對(duì)措施,？
劉舸：確實(shí)如你所說，昨天國際原油市場價(jià)格下跌到每桶60元以下,，英國媒體報(bào)道創(chuàng)下近21月以來新低,。今天英國金融時(shí)報(bào)文章中提到石油價(jià)格大幅下跌，以及零售價(jià)格下跌,，從一方面來講,，他們認(rèn)為確實(shí)起到緩解目前各國巨大通脹壓力的作用。從這點(diǎn)來說,，他們認(rèn)為是一個(gè)積極的信號(hào),。但是分析人士認(rèn)為價(jià)格下滑，像剛才你在節(jié)目中提到主要是由于全球經(jīng)濟(jì)速度放緩,，特別像美國和歐洲原來能源消費(fèi)大戶,，對(duì)于目前石油需求量有了比較大的下降。這也進(jìn)一步影響到投資者對(duì)于能源股的信心,。昨天倫敦能源股領(lǐng)跌大盤,，我們注意到石油輸出國組織成員對(duì)此表示一定擔(dān)憂，可能會(huì)提前召開原定緊急會(huì)議來商討減產(chǎn)問題,。就你提到能源公司對(duì)于油價(jià)下跌的舉措,，我們也看到他們沒有對(duì)油價(jià)創(chuàng)下新低做出進(jìn)一步的表態(tài)。但是以英國石油公司為例,，根據(jù)公布第三季度業(yè)績報(bào)告顯示,，利潤同比增長148%，所以可見利潤率很高,。英國媒體和民眾對(duì)此表現(xiàn)出非常大的不滿,，大家都面臨經(jīng)濟(jì)危機(jī)困境的時(shí)候,，這些能源公司應(yīng)該做出一些犧牲。我們注意到像英國石油公司可能會(huì)加大在其他能源領(lǐng)域方面的投資,，比如投資新能源,，采用新型非傳統(tǒng)能源的方式來改變可能會(huì)受到價(jià)格下跌的影響。
主持人：我們也想追問一下,，原油價(jià)格持續(xù)下跌對(duì)于英國國內(nèi)汽油零售市場有什么影響,，當(dāng)你開車經(jīng)過倫敦加油站的時(shí)候，看到的是什么樣的景象,？
劉舸：隨著石油價(jià)格下跌,，英國汽油價(jià)格在過去兩個(gè)月中基本保持在每公升0.96到0.97英鎊價(jià)格空間。對(duì)于大多數(shù)開車?yán)习傩諄碚f,，這是非常好的消息,。因?yàn)樵谀瓿醯臅r(shí)候，這個(gè)價(jià)格在一英鎊或者在1.2英鎊這樣的位置,。讓我印象非常深刻的是,，在我們辦公室附近有一個(gè)加油站，因?yàn)檫@個(gè)加油站常年有一些促銷的措施,，所以以前在價(jià)格比較高的時(shí)候很多司機(jī)開車到加油站來加油,，加油站前面排起長龍。目前看到隨著油價(jià)不斷下跌,，各個(gè)零售商在降價(jià),，目前我們可以看到在辦公室附近加油站，現(xiàn)在排隊(duì)情況少很多,。大家都看到各個(gè)加油站的價(jià)格也在下跌,。
主持人：感謝中央電視臺(tái)駐歐洲記者站劉舸給我們帶來的倫敦的最新消息。
主持人：我們?cè)賮碚?qǐng)教經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊德勇,。我們?cè)诮?jīng)濟(jì)頻道才當(dāng)中聽到很多不同聲音,，全球投資索羅斯，他說最危險(xiǎn)的時(shí)刻已經(jīng)過去了,，全球金融體系開始運(yùn)作,，已經(jīng)見底了。我們另一位采訪嘉賓羅杰斯也曾經(jīng)是索羅斯的合作伙伴,，他說振蕩格局可能會(huì)持續(xù)一段時(shí)間,，兩人說得不矛盾。索羅斯指金融體系問題,，羅杰斯指股票市場的動(dòng)蕩,，您覺得您認(rèn)同兩個(gè)人的觀點(diǎn)嗎？
楊德勇：這兩個(gè)人說的都有道理,，就索羅斯含義來講,，我想整個(gè)全球股市的下跌,，包括中國股市下跌空間也不是很大，這時(shí)候已經(jīng)見底或者有一定道理,。羅杰斯的說法更能客觀地反映目前金融市場的格局,。因?yàn)檫@場危機(jī)整體來看，還是一場深層的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu),、貿(mào)易結(jié)構(gòu),、匯率機(jī)制甚至金融運(yùn)行、監(jiān)管機(jī)制方面的問題,。如果在這些機(jī)制沒有徹底改變以前預(yù)計(jì)市場見底,，我想這種說法值得探討。
主持人：還有三天二十國領(lǐng)導(dǎo)人世界經(jīng)濟(jì)峰會(huì)要在華盛頓召開,，這幾天周邊市場動(dòng)蕩非常厲害，包括歐美市場是否意味著全球投資者對(duì)峰會(huì)有相當(dāng)多的期待,，還在等待峰會(huì)之后有什么消息出來,？
楊德勇：市場調(diào)整的格局，典型反映了,，目前國內(nèi)國際隊(duì)國際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)預(yù)期不確定性,。我們知道各國最近推出的政策還沒有到位，即使有些政策措施到位,，從貨幣政策實(shí)施到產(chǎn)生效果,，所以在我看來對(duì)未來預(yù)期矛盾的心里的體現(xiàn)。
主持人：您覺得國際金融體系新的治理機(jī)制或者機(jī)構(gòu)哪怕是一個(gè)雛形能看見嗎,？
楊德勇：就目前來看呼聲很高,，特別是歐洲對(duì)這次金融危機(jī)反省得比較深刻，但是美國在這方面態(tài)度并不積極,。一些發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家不完全一樣,，所以想在一次會(huì)議上解決整個(gè)貨幣監(jiān)控體系，金融運(yùn)營體系預(yù)警等等問題,，我想可能過不樂觀,。
主持人：因?yàn)榇蠹腋P(guān)心的問題還是如何解決眼前的燃眉之急，把經(jīng)濟(jì)穩(wěn)住,，把經(jīng)濟(jì)刺激好,，防止經(jīng)濟(jì)陷入快速下行的區(qū)間。
楊德勇：是這樣,。
主持人：程先生您有很多身份,，除了董事長和CEO之外，您還是紐約證交所上市委員會(huì)的委員,，同時(shí)您還是金融風(fēng)暴中備受關(guān)注的富國銀行全球董事,。富國銀行是全美第三大銀行,，在這場金融風(fēng)暴當(dāng)中，在董事桌上發(fā)生了什么樣的討論,？
程守宗：富國銀行還好,，我們一項(xiàng)做事都很保守，投資也很保守,。所以很多在銀行方面出的問題,，富國銀行沒有受到其害。
主持人：今年您帶著硅谷的風(fēng)塵走進(jìn)我們演播室,，最近我們看到硅谷很多大企業(yè),，非常知名的大企業(yè)都在裁員，都在削減預(yù)算,，同時(shí)我們看到英特爾全球CEO前兩天來北京宣布加大中國的投入,，也得到非常復(fù)雜甚至相反的信息，您能不能說一下硅谷現(xiàn)在發(fā)生什么事情,？
程守宗：最主要推動(dòng)是在國外的市場,，可以看得出來，很多公司都很強(qiáng),。歐洲有一些南美方面的市場,，我們硅谷很多公司都很有興趣，都在投資,。
主持人：在美國本土需求減弱的時(shí)候,，需要到世界其他國家加大投資，比如說中國,。您自己公司在金融危機(jī)當(dāng)中是不是也失去了很多客戶的定單,，這時(shí)候開始把眼光更多瞄向海外市場。
程守宗：我們本年度上一季都創(chuàng)了新的記錄,，還有純利的記錄,，所以公司才算還好。我們已經(jīng)有50%以上的生意在國外,。最近金融風(fēng)暴對(duì)我們來講還沒有影響太大,。
主持人：這場危機(jī)金融后臺(tái)靠IT來支撐，傳導(dǎo)需要一段時(shí)間,，因?yàn)槎鞗]有看到,，現(xiàn)在還是秋天，您覺得到了09年以硅谷為例,，新經(jīng)濟(jì)是否會(huì)受到更嚴(yán)重的沖擊,？
程守宗：我覺得最大的危機(jī)是歐元的危機(jī)，對(duì)歐洲來說，現(xiàn)在歐元跟美金,，美元在升值,，大概升值可能16到20個(gè)百分點(diǎn)，所有高科技公司占我們大概30%的市場,，大概有20%以上的金融貨幣的沖擊,，明年可能會(huì)放慢一點(diǎn)。
主持人：從全球來看,，哪一個(gè)受到的影響更大,？
程守宗：應(yīng)該是比較所謂基礎(chǔ)一點(diǎn)的傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)，那里面最主要是成本比較高,，需要一段時(shí)間的改變,，把它競爭性改變。
主持人：高科技和新興公司的成本不高嗎,？
程守宗：比較容易收,，它的固定成本比較低。
主持人：可以比較容易縮減,。
程守宗：見效快一點(diǎn),。
主持人：楊老師，昨天我們?cè)L談中我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳平老師提到,，現(xiàn)在美國很多救市政策,，特別銀行注資等等,，他們都拿幾十年歷史領(lǐng)域解決全球化之后出現(xiàn)的新問題,，您覺得作為一個(gè)旁觀者，您看美國這種方案還需要出臺(tái)哪些政策,，才能起到刺激經(jīng)濟(jì)力挽狂瀾的作用,。
楊德勇：美國是一個(gè)高度市場化的國家，在刺激經(jīng)濟(jì)拯救市場方面經(jīng)驗(yàn)豐富,。我們都知道29年大危機(jī)的時(shí)候,，推出羅斯福總統(tǒng)的新政,。在那個(gè)時(shí)候美國在橋梁,、公路、水庫等技術(shù)方面的投資巨大,，正是因?yàn)檫@些投資當(dāng)時(shí)使得美國經(jīng)濟(jì)最終走出谷底,，實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇。所以從這個(gè)角度來看,，美國的救市辦法怎么評(píng)價(jià),，有兩點(diǎn)可以思考。一個(gè)是美國是一個(gè)高度市場化的國家,，它是不是能像我們國家一樣,，用刺激實(shí)體經(jīng)濟(jì)的辦法拯救市場,，這里首先有一個(gè)問題，可能在短期內(nèi)無法建立起像我們國家這樣,，實(shí)現(xiàn)實(shí)質(zhì)經(jīng)濟(jì)增長的載體,，這可能是一個(gè)問題。另外一個(gè)問題,，美國是一個(gè)高度現(xiàn)代化的國家,，基礎(chǔ)設(shè)施像我剛才講到的橋梁、鐵路,、港口等等,，基礎(chǔ)設(shè)施非常完備。美國這方面的投資幾乎沒有什么空間,，跟我們國家情況正好相反,。中國百廢待興，特別在中國的中部和西部實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)設(shè)施投資的余地和空間,，這方面還很巨大,。
主持人：剛才我們提到金融和科技，其實(shí)地產(chǎn)跟汽車也是非常重要的兩大塊占GDP比重相當(dāng)大,。地產(chǎn)行業(yè)出現(xiàn)漏洞,，現(xiàn)在汽車行業(yè)瀕臨倒閉的邊緣，有人說現(xiàn)在政府要貸款,，貸款利率非常高,，這些汽車企業(yè)根本還不起，您覺得美國三大汽車巨頭,，特別像通用,、伏特等等，它們起死回生的可能有多大,？
楊德勇：大家都知道,，汽車行業(yè)包括房地產(chǎn)業(yè)，美國經(jīng)濟(jì)非常重要的行業(yè),，汽車行業(yè)出了問題,，如果再加上房地產(chǎn)業(yè)，經(jīng)濟(jì)情況又很糟,，經(jīng)濟(jì)沖擊可以想像,。美國政府對(duì)汽車行業(yè)不會(huì)放棄不管，汽車行業(yè)在美國有310個(gè)就業(yè)崗位,，又連著相應(yīng)行業(yè)的就業(yè)崗位,，加起來15000個(gè)相應(yīng)就業(yè)崗位。美國對(duì)汽車行業(yè)十分關(guān)注，在80年代金融危機(jī)的時(shí)候,，通用汽車出了問題,，美國政府當(dāng)時(shí)有過拯救計(jì)劃，當(dāng)時(shí)美國政府提供的是政府的信用擔(dān)保,。
主持人：謝謝,，稍候我們將繼續(xù)請(qǐng)教經(jīng)濟(jì)學(xué)家楊德勇老師，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,。
李稻魁：首先考慮公益性,，面向民眾小孩的廉租房或者保障住房，或者城市里面基礎(chǔ)設(shè)施,，像公共醫(yī)療服務(wù)網(wǎng)絡(luò),，基礎(chǔ)性醫(yī)療的服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，像地鐵,、公共交通,、軌道交通還有一條痕重要是環(huán)保。
李揚(yáng)：無論是增長還是就業(yè),，都需要有投資,，沒有投資不可能有就業(yè)和增長。因此,，下一步重要的問題是尋找新的投資的領(lǐng)域,，從而為中國經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。
主持人：我們?cè)賮砜纯从^眾們都提出哪些問題,，請(qǐng)楊德勇教授解答一下,。手機(jī)尾號(hào)1560的上海觀眾問，金融危機(jī)爆發(fā)之后,，歐元匯率一直在下跌,，作為金融危機(jī)的美國,，美元匯率在上升,，手頭歐元是繼續(xù)持有還是應(yīng)該最好換成美元？
楊德勇：匯率問題是最難預(yù)計(jì)的問題,，就我個(gè)人來說在短期內(nèi),，由于各種經(jīng)濟(jì)背景和經(jīng)濟(jì)條件造成的影響，美元應(yīng)該上升的空間可能還有,。就長期來看,，包括歐洲美國兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體，哪一個(gè)基本面在金融危機(jī)中表現(xiàn)得更好,。
主持人：美國的國債走俏,，美國國家信用還在，美元價(jià)值還保持，歐元比較難預(yù)料,，很多經(jīng)濟(jì)在一起,，所以走向一個(gè)國家決定不了。
楊德勇：是,，美國是一個(gè)完整的經(jīng)濟(jì)體,，政策的統(tǒng)一性一致性，還有決策的速度,，都是歐洲無法比擬的,。
主持人：手機(jī)尾號(hào)9733的觀眾說在國務(wù)院提出十項(xiàng)擴(kuò)大內(nèi)需項(xiàng)目當(dāng)中，首先是加快建設(shè)保障性的安居工程,，這對(duì)房地產(chǎn)市場的影響會(huì)是什么樣,，會(huì)對(duì)商品房的價(jià)格帶來壓力嗎？
楊德勇：我認(rèn)為安居工程對(duì)于房地產(chǎn)價(jià)格的影響不是直接的,。但是間接也有影響,，我們知道投資領(lǐng)域有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)原理所謂的擠出效應(yīng)。政府在這方面投資多了,，可能某種意義上對(duì)商品房價(jià)格的影響還是有的,。
主持人：還有手機(jī)尾號(hào)是8733來自貴州的觀眾問，近期貴州出臺(tái)擴(kuò)大內(nèi)需的一系列政策,，目的保GDP增長,，同時(shí)為了保就業(yè)，從出口領(lǐng)域轉(zhuǎn)移出來的勞動(dòng)力,，能否順利地進(jìn)入新投資的領(lǐng)域,。
楊德勇：我覺得這個(gè)過程，還是一個(gè)長期的痛苦的過程,。就幾個(gè)領(lǐng)域來說一方面要向內(nèi)需產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,，第二方面向國家增加基礎(chǔ)設(shè)施投資建設(shè)領(lǐng)域轉(zhuǎn)移。第三是中國現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展非常薄弱,，也可以向這方面轉(zhuǎn)移,。
主持人：轉(zhuǎn)移過程中很實(shí)際的問題是技能問題，比如出口產(chǎn)品技術(shù)工人,，專業(yè)技能集中在生產(chǎn)線某一個(gè)具體緩解,，轉(zhuǎn)移到其他拉動(dòng)內(nèi)需基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)當(dāng)中，他們中間有沒有技能需要提高或者重新學(xué)習(xí)技能,。
楊德勇：是,，有一個(gè)時(shí)差。 |