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北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心
陳平教授 | 芮成鋼：下午好,！歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報(bào)道,，我是主持人芮成鋼。今天節(jié)目一開(kāi)始,，我們先來(lái)關(guān)注一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù),，就是CPI,。CPI是我們常說(shuō)的居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局今天發(fā)布數(shù)據(jù)說(shuō),，十月份的CPI同比上漲了4.0%,，漲幅比上個(gè)月回落了0.6個(gè)百分點(diǎn),，這也是今年五月份以來(lái)，國(guó)內(nèi)CPI同比漲幅連續(xù)第六個(gè)月回落,。今天走進(jìn)我們演播室的是北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的陳平教授,，陳教授，您好,。
陳平：主持人好,！
芮成鋼：去年的時(shí)候，物價(jià)上漲,，一度把CPI漲幅推高到了百分之七八的程度,，現(xiàn)在回落到了4%，這是否意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)明年真的會(huì)出現(xiàn)像有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家們預(yù)測(cè)的那樣,，會(huì)出現(xiàn)一個(gè)低物價(jià)但是高增長(zhǎng)的局面,？
陳平：低物價(jià)不敢說(shuō)，很可能是低和中等物價(jià)之間,，但是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)放緩,。
芮成鋼：為什么低物價(jià)不敢說(shuō)呢？
陳平：因?yàn)閲?guó)際上主要的能源,、原材料和糧食供不應(yīng)求的結(jié)構(gòu)性調(diào)整是比較慢的,，不會(huì)有這么快的一個(gè)過(guò)程。如果中國(guó)大力推動(dòng)基礎(chǔ)建設(shè)的話,，我估計(jì)前一陣跌下去的能源和礦石的價(jià)格又會(huì)回漲,，因?yàn)橹袊?guó)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的國(guó)家,，什么時(shí)候中國(guó)要買什么東西,，什么東西就會(huì)漲。
芮成鋼：現(xiàn)在是北京時(shí)間下午6：04分,，我們現(xiàn)在來(lái)連線中央電視臺(tái)駐歐洲中心站的記者張昕,，張昕,，你好！
張昕：你好,，主持人,。
芮成鋼：歐洲股市早盤(pán)的情況是什么樣的，是不是還在延續(xù)周一上漲的態(tài)勢(shì),，給我們簡(jiǎn)單介紹一下,。
張昕：今天歐洲股市三大股指在早盤(pán)來(lái)看，并沒(méi)有延續(xù)周一上漲的勢(shì)頭,，剛才我聽(tīng)了一下你們前面的節(jié)目,，主要原因也是由于投資者對(duì)公司盈利的擔(dān)心的影響，這個(gè)影響超過(guò)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的影響,。到目前為止,，富時(shí)100指數(shù)下跌幅度是1.58%,，法國(guó)CIC下跌了1.95%，德國(guó)DEX30的指數(shù)下跌了1.84%,。
芮成鋼：我看到英國(guó)統(tǒng)計(jì)局昨天公布的PPI有一個(gè)大幅下降,，是否說(shuō)明英國(guó)目前的通脹壓力有所減緩，這對(duì)英國(guó)政府的決策有什么樣的影響,？會(huì)不會(huì)進(jìn)一步降息,？
張昕：確實(shí)是，英國(guó)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局定期公布的這樣一個(gè)PPI（生產(chǎn)者物價(jià)指數(shù)）的情況,，十月份,，原材料價(jià)格下跌的幅度是5.6%，這是一個(gè)較大的下降幅度,。八,、九、十,，三個(gè)月下跌的幅度是10%,，我們可以發(fā)現(xiàn)，像食品和原油制品這些生活必需品的價(jià)格也有比較明顯的下調(diào)的幅度,。原材料,、工業(yè)產(chǎn)品、食品這些價(jià)格的下調(diào),，給了英國(guó)央行的官員進(jìn)一步下調(diào)利率的一個(gè)空間,。
有專家預(yù)測(cè)，可能在今后的歲月內(nèi),，英國(guó)央行還將會(huì)有一個(gè)降息的動(dòng)作,。但是同時(shí)我們也要發(fā)現(xiàn)英國(guó)央行進(jìn)一步再次降息的作用有多大。另外,，上周五，英國(guó)的財(cái)政達(dá)令和英國(guó)主要的商業(yè)銀行的CEO進(jìn)行過(guò)一次會(huì)晤,。這次會(huì)晤上,，達(dá)令肯定是要求他們繼續(xù)降低利率，而這些商業(yè)銀行的CEO一致表示,，哪怕英國(guó)央行進(jìn)一步降低基本利率,，但是他們降低利率的空間已經(jīng)不大了。
芮成鋼：我們也看到英國(guó)的泰晤士報(bào)分析,，中國(guó)政府刺激經(jīng)濟(jì)的舉措,，包括加大鐵路、公路等等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),，將會(huì)給歐洲的建筑機(jī)械帶來(lái)新的生機(jī)�,，F(xiàn)在歐洲的一些行業(yè)巨頭是否普遍認(rèn)為,，中國(guó)政府刺激經(jīng)濟(jì)的舉措，對(duì)他們來(lái)說(shuō)也是一劑經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)心針,？
張昕：目前來(lái)看,，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)作用好像還不是非常明顯，應(yīng)該來(lái)說(shuō),，從昨天的股市也好,，從一些分析家的評(píng)論文章來(lái)看，不是特別明顯,。中國(guó)這項(xiàng)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃給創(chuàng)業(yè)行業(yè)帶來(lái)了較大的一個(gè)利好的消息,，昨天必合必拓和力拓集團(tuán)的股價(jià)，上漲幅度都超過(guò)了8%,，必合必拓上漲了10.6%,，力拓集團(tuán)上漲了8.6%。因此我們現(xiàn)在來(lái)判斷中國(guó)經(jīng)濟(jì)刺激發(fā)展的這樣一個(gè)計(jì)劃,，對(duì)于歐洲建筑機(jī)械行業(yè)的利好的影響可能還需要一段時(shí)間才能夠發(fā)現(xiàn),。
芮成鋼：感謝我們中央電視臺(tái)駐歐洲的記者給我們發(fā)回來(lái)的倫敦的最新消息。陳老師,，昨天A股市場(chǎng)出現(xiàn)了大幅的久違的反彈之后,，今天又出現(xiàn)了調(diào)整，周邊市場(chǎng)也都出現(xiàn)了同樣的振蕩和調(diào)整,，我們應(yīng)該如何來(lái)看到這些調(diào)整,？
陳平：我想中國(guó)老百姓對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)遠(yuǎn)的前途是看好的，但是他們沒(méi)有轉(zhuǎn)化成持續(xù)的行動(dòng),，主要對(duì)目前的困難,，什么時(shí)候能夠克服還有一些觀望等待的態(tài)度。
芮成鋼：您覺(jué)得是不是還要出臺(tái)更多的信心數(shù)據(jù),，才會(huì)看到一個(gè)持續(xù)的向上走的態(tài)勢(shì),。
陳平：現(xiàn)在主要不是信心的問(wèn)題，中國(guó)老百姓對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常有信心,，他對(duì)是不是入市的觀望主要取決于兩個(gè)因素,，一個(gè)是原來(lái)大小非的流通股的問(wèn)題，擔(dān)心它出來(lái)之后會(huì)沖淡市場(chǎng),。
另外,，很多地方的房地產(chǎn)居高不下，貸款被套牢的問(wèn)題并沒(méi)有解決,，如果這兩個(gè)問(wèn)題被解決的話,，我相信中國(guó)股市很快就能起來(lái)。
芮成鋼：您覺(jué)得現(xiàn)在A股市場(chǎng)受周邊股市以及美國(guó)股市、歐美股市影響的程度究竟有多大,？
陳平：我認(rèn)為不是很大,，主要是信心問(wèn)題，當(dāng)然會(huì)影響到中小企業(yè)的出口訂單,，但是如果中國(guó)政府最近出臺(tái)的政策放寬中小企業(yè)的貸款和加速增值稅的轉(zhuǎn)型的話,，我覺(jué)得中小企業(yè)會(huì)有積極性抓住這個(gè)危機(jī)，也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的機(jī)遇,，我覺(jué)得問(wèn)題不是很大,。
芮成鋼：從美國(guó)的情況來(lái)看，實(shí)體經(jīng)濟(jì)依然不容樂(lè)觀,，美國(guó)第二大消費(fèi)電子產(chǎn)品的零售商“電路城”十日申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù),。我們也看到房利美第三季度又是巨額虧損，十月份又有24萬(wàn)人失業(yè),，也是美國(guó)連續(xù)十個(gè)月失業(yè)率上升了,，美國(guó)的這種衰退還會(huì)持續(xù)多久？
陳平：我認(rèn)為還會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間,，現(xiàn)在只是剛剛開(kāi)始,，所以我想后面會(huì)聽(tīng)到越來(lái)越多的壞消息。
芮成鋼：很多人預(yù)測(cè)說(shuō)2009年下半年,，可能會(huì)看到美國(guó)經(jīng)濟(jì)特別是從金融產(chǎn)業(yè)開(kāi)始回升的勢(shì)頭,。
陳平：我個(gè)人判斷沒(méi)有那么樂(lè)觀，因?yàn)槊绹?guó)最重大的結(jié)構(gòu)調(diào)整沒(méi)有變化,，這次金融危機(jī)主要的發(fā)生原因,，一個(gè)是過(guò)度消費(fèi)，還有一個(gè)是金融壟斷造成的過(guò)度投機(jī),，如果不趁這個(gè)時(shí)機(jī)把巨型的金融壟斷企業(yè)拆散競(jìng)爭(zhēng),，反正是讓它保護(hù)，渡它過(guò)關(guān),，我覺(jué)得會(huì)把問(wèn)題弄得越來(lái)越嚴(yán)重,。
芮成鋼：奧巴馬也一再表示，會(huì)動(dòng)用一些可能,、必要的手段來(lái)解決這個(gè)危機(jī),，幫助美國(guó)人重新找到工作。您覺(jué)得他要通過(guò)什么樣的經(jīng)濟(jì)刺激方案才能實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)呢,？
陳平：我覺(jué)得靠傳統(tǒng)的減稅和降低利息來(lái)刺激美國(guó)經(jīng)濟(jì)的辦法，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)已經(jīng)用了二三十年了,，是越來(lái)越力不從心了,。他如果不敢像中國(guó)改革一樣進(jìn)行大幅度的結(jié)構(gòu)調(diào)整，他說(shuō)的那些愿望恐怕很難實(shí)現(xiàn)。
芮成鋼：今天早間時(shí)候探討這個(gè)話題的時(shí)候,，我們也提到目前出現(xiàn)了很多新的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn),，但是我們?nèi)ソ庾x這些經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，并且解決這些經(jīng)濟(jì)危機(jī)的工具和辦法,，包括看問(wèn)題的角度都可能是老的工具,，這些理論至少是三十年以上的歷史了，現(xiàn)在我們是不是需要一些新的思維或者新的角度來(lái)看待這場(chǎng)危機(jī)呢,？
陳平：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題,，這次金融危機(jī)，我認(rèn)為解決了一個(gè)大問(wèn)題,，就是說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的波動(dòng),，原因究竟是內(nèi)生的還是外生的。相信市場(chǎng)自動(dòng)會(huì)解決問(wèn)題,，認(rèn)為市場(chǎng)本身是穩(wěn)定的,，所以不需要政府干預(yù)，也不需要政府監(jiān)管,，但是雄彼德和凱恩斯很早就指出來(lái),，市場(chǎng)本身的波動(dòng)，因?yàn)槭莿?chuàng)造性毀滅,，是內(nèi)生的原因,，所以這次金融危機(jī)之后解決一個(gè)問(wèn)題，大家總算承認(rèn)這次金融危機(jī)肯定不是中國(guó)引起的,，也不是阿拉伯人引起的,，日本人引起的，是美國(guó)人引起的,，但是影響到什么程度呢,？到目前為止，我覺(jué)得還只是怪罪于監(jiān)管不力或者有些人過(guò)于貪婪,，而沒(méi)有認(rèn)識(shí)到是美國(guó)的經(jīng)濟(jì)體系出了問(wèn)題,，所以現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論基本上是把工業(yè)時(shí)代甚至農(nóng)業(yè)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的，試圖來(lái)面對(duì)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)化的,、信息化的時(shí)代,，我認(rèn)為是完全過(guò)時(shí)的。所以它要不進(jìn)行制度的改革,，不進(jìn)行結(jié)構(gòu)的調(diào)整,，現(xiàn)在照以前的辦法打強(qiáng)心針，無(wú)論是減稅還是降息,，我認(rèn)為不會(huì)解決根本問(wèn)題,。
芮成鋼：新問(wèn)題需要新辦法來(lái)解決,。
陳平：是的。
芮成鋼：剛才我們經(jīng)濟(jì)頻道與紐交所的CEO鄧肯先生的訪談中,，他非�,？隙ǖ卣f(shuō)，從長(zhǎng)期來(lái)看,，中國(guó)股市確實(shí)有可能成為全球表現(xiàn)最好的股市,，這個(gè)推斷是合理的，您認(rèn)同這種樂(lè)觀嗎,？
陳平：我當(dāng)然認(rèn)同,。我認(rèn)為如果中國(guó)政府解決了一些技術(shù)性的問(wèn)題，恢復(fù)股市信心的話,，中國(guó)股市的升高會(huì)帶動(dòng)亞洲股市的升高,，整個(gè)中國(guó)和亞洲股市的升高，才有可能中國(guó)過(guò)剩的資本流向國(guó)外,，去收購(gòu)美國(guó)和歐洲的資產(chǎn),，才會(huì)帶動(dòng)美國(guó)、歐洲擺脫它的困境�,，F(xiàn)在美國(guó)和歐洲靠自己的能力已經(jīng)沒(méi)有辦法擺脫它的困境,。
芮成鋼：您也就是在暗示，中國(guó)的A股有可能成為一個(gè)領(lǐng)跑者,。
陳平：是,。
芮成鋼：在這個(gè)時(shí)候是否會(huì)出現(xiàn)，當(dāng)中國(guó)的A股真的出現(xiàn)沖高的行情的話,，會(huì)不會(huì)有大量的外資開(kāi)始涌入中國(guó),？
陳平：外資現(xiàn)在是自救不暇了，外資進(jìn)入中國(guó)的目的是希望分享中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的結(jié)果,，但是我相信美國(guó)和歐洲的投行會(huì)非常愿意像幫助當(dāng)年聯(lián)想收購(gòu)IBM一樣,，會(huì)幫助中國(guó)有競(jìng)爭(zhēng)力的民營(yíng)企業(yè)去收購(gòu)美國(guó)、歐洲有技術(shù),、但是現(xiàn)金流困難的企業(yè),，幫助他們生存，我認(rèn)為這是極大可能的,，而且他們會(huì)找上門(mén)來(lái)請(qǐng)中國(guó)投資,，并不是我們自己要出去尋找機(jī)會(huì)。
芮成鋼：說(shuō)完我們股市對(duì)周邊的影響,，我們?cè)僬f(shuō)一說(shuō)我們的四萬(wàn)億對(duì)周邊的影響,，這對(duì)我們主要的貿(mào)易合作伙伴來(lái)說(shuō)，可能會(huì)分三類,，一類是周邊國(guó)家,，我們甚至還有一些貿(mào)易順差的,，還有美國(guó)和歐洲。
陳平：對(duì),。
芮成鋼：是不是對(duì)這些有貿(mào)易順差的國(guó)家來(lái)說(shuō)是好消息，但是對(duì)歐美未必,。
陳平：我覺(jué)得第一利好的是對(duì)中國(guó)有持續(xù)貿(mào)易順差的,，比如說(shuō)日本、韓國(guó),、東南亞以及澳大利亞,，他們的經(jīng)濟(jì)會(huì)受中國(guó)影響而帶動(dòng)，可能是最快擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)的,。
芮成鋼：是怎么傳導(dǎo)的,？
陳平：中國(guó)擴(kuò)大對(duì)他們的進(jìn)口，這是最直接的,。
第二,，新興發(fā)展中國(guó)家大量出口原材料，包括石油,、礦產(chǎn),，像巴西、俄國(guó),、非洲那些國(guó)家,，也因?yàn)橹袊?guó)要修鐵路，要修基礎(chǔ)工程,，會(huì)大量增加原材料需求,，他們也會(huì)被中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)，所以他們是第二利好的國(guó)家,。
對(duì)歐洲和美國(guó)來(lái)說(shuō),，如果他們放寬對(duì)中國(guó)的技術(shù)出口的限制，正趕上中國(guó)新一撥的中小企業(yè)和國(guó)有大企業(yè)都是技術(shù)更新浪潮的時(shí)候,，他們會(huì)大大增加對(duì)中國(guó)的高科技的產(chǎn)品的出口,，這樣有助于緩和他們的貿(mào)易逆差，但是無(wú)助于他們擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī),，因?yàn)樗麄兘?jīng)濟(jì)危機(jī)的主要原因不是貿(mào)易逆差,。
芮成鋼：陳老師，很多觀眾給我們發(fā)來(lái)短信,，他們都問(wèn),，在國(guó)務(wù)院確定了拉動(dòng)內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的十項(xiàng)措施以后,，國(guó)際上的反應(yīng)也很積極,，大家對(duì)中國(guó)政府的實(shí)行效率都是充滿信心,。但是在這十大措施的實(shí)施過(guò)程中，您覺(jué)得哪些難度是最大的,？
陳平：我覺(jué)得最困難的是給中小企業(yè)的技術(shù)更新?lián)Q代的支持和貸款,，這個(gè)說(shuō)起來(lái)容易做起來(lái)難，你要發(fā)展新的商業(yè)模式,，商業(yè)銀行會(huì)害怕中小企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn),，對(duì)貸款會(huì)很猶豫。
芮成鋼：這是否可以理解為我們的商業(yè)銀行無(wú)法識(shí)別哪些是有潛力的中小企業(yè),，哪些不是,。
陳平：是，這恰恰是中國(guó)需要發(fā)展幫助產(chǎn)業(yè)升級(jí)的金融創(chuàng)新的模式,，并不簡(jiǎn)單是放寬的問(wèn)題,。
芮成鋼：不是一個(gè)簡(jiǎn)單的適度寬松的問(wèn)題。
陳平：對(duì),，是你要識(shí)別哪些企業(yè)有增長(zhǎng)潛力,，哪些企業(yè)必須淘汰。
芮成鋼：如果識(shí)別不了就只能靠抵押了,，是吧,？
陳平：識(shí)別不了的話，它們傳統(tǒng)的經(jīng)營(yíng)模式就是靠抵押貸款,，抵押貸款,，傳統(tǒng)最好貸的就是房地產(chǎn)抵押貸款，但是現(xiàn)在因?yàn)橛薪鹑谖C(jī)的原因,，房地產(chǎn)抵押貸款的風(fēng)險(xiǎn)加大,，所以銀行現(xiàn)在很緊張，所以權(quán)重股拖累,，我想主要是金融的形勢(shì)比較嚴(yán)峻,。
芮成鋼：您對(duì)增值稅轉(zhuǎn)型，在全國(guó)所有行業(yè)中普遍推行,，這個(gè)難度……
陳平：我認(rèn)為這個(gè)難度的話,，工作量非常大，但是只要政府有決心做的話,，我認(rèn)為是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最重要的一環(huán),，應(yīng)該是最關(guān)鍵的。
芮成鋼：但它的難度主要會(huì)體現(xiàn)在什么地方呢,？
陳平：難度主要是極大地改革中國(guó)的行政機(jī)構(gòu),，尤其是收稅的機(jī)構(gòu)，操作上有很大的工作量,。
芮成鋼：我們有一位手機(jī)尾號(hào)0903的廈門(mén)觀眾問(wèn),，國(guó)家推出了擴(kuò)大內(nèi)需的政策之后,，對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的拉動(dòng)作用究竟會(huì)有多大？國(guó)務(wù)院十項(xiàng)措施的第一條就是加快建設(shè)保障性安居工程,，這對(duì)商品房?jī)r(jià)格的影響究竟是利好還是利空,？
陳平：如果推廣安居工程的話，我認(rèn)為會(huì)有助于居高不下的房?jī)r(jià)能夠下跌,。所以應(yīng)該是對(duì)房地產(chǎn),，我不愿意講說(shuō)利好利空，但是我認(rèn)為對(duì)房地產(chǎn)的健康發(fā)展是有好處的,，太高的房?jī)r(jià)超出老百姓購(gòu)買能力的，也超出工業(yè)能夠負(fù)擔(dān)的房?jī)r(jià)是不可持續(xù)的,，這是世界各國(guó)的經(jīng)驗(yàn),。
芮成鋼：您指的是中國(guó)的大城市吧。
陳平：主要是沿海大城市,。
芮成鋼：再來(lái)看一條手機(jī)短信,，一位手機(jī)尾號(hào)是5536的山東淄博的觀眾說(shuō)，1998年,，在亞洲金融危機(jī)的時(shí)候,，中國(guó)也實(shí)行了積極的財(cái)政政策。事隔十年,，中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得了輝煌成績(jī)之后,，您能不能給我們具體分析一下這次推出的財(cái)政政策和十年前相比，有哪些異同,，這又給我們今后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展埋下了什么樣的種子,？
陳平：相同的就是大力地推進(jìn)鐵路、公路基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),，這跟97,、98年中國(guó)成功的財(cái)政政策是非常相似，而且會(huì)行之有效,。新增加的是這屆政府提出和諧社會(huì)以后,，擴(kuò)大農(nóng)村基本設(shè)施建設(shè)，包括農(nóng)村的學(xué)校的校舍建設(shè),，還有對(duì)教育,、衛(wèi)生的建設(shè)，我認(rèn)為這是新的舉措,，這會(huì)給老百姓帶來(lái)重大實(shí)惠,，而且會(huì)改善中國(guó)……
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