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北京大學中國經濟研究中心
陳平教授 | 芮成鋼：下午好,！歡迎收看中央電視臺經濟頻道為您直播的特別報道,，我是主持人芮成鋼。今天節(jié)目一開始，我們先來關注一個重要的經濟數據,，就是CPI,。CPI是我們常說的居民消費價格指數,，國家統計局今天發(fā)布數據說,，十月份的CPI同比上漲了4.0%，漲幅比上個月回落了0.6個百分點,，這也是今年五月份以來,，國內CPI同比漲幅連續(xù)第六個月回落。今天走進我們演播室的是北京大學中國經濟研究中心的陳平教授,，陳教授,，您好。
陳平：主持人好,！
芮成鋼：去年的時候,，物價上漲，一度把CPI漲幅推高到了百分之七八的程度，現在回落到了4%,，這是否意味著中國經濟明年真的會出現像有些經濟學家們預測的那樣,，會出現一個低物價但是高增長的局面？
陳平：低物價不敢說,，很可能是低和中等物價之間,，但是經濟增長可能會放緩。
芮成鋼：為什么低物價不敢說呢,？
陳平：因為國際上主要的能源,、原材料和糧食供不應求的結構性調整是比較慢的，不會有這么快的一個過程,。如果中國大力推動基礎建設的話,，我估計前一陣跌下去的能源和礦石的價格又會回漲，因為中國是經濟增長最快的國家,，什么時候中國要買什么東西,，什么東西就會漲。
芮成鋼：現在是北京時間下午6：04分,，我們現在來連線中央電視臺駐歐洲中心站的記者張昕,，張昕，你好,！
張昕：你好,，主持人。
芮成鋼：歐洲股市早盤的情況是什么樣的,，是不是還在延續(xù)周一上漲的態(tài)勢,，給我們簡單介紹一下。
張昕：今天歐洲股市三大股指在早盤來看,，并沒有延續(xù)周一上漲的勢頭，剛才我聽了一下你們前面的節(jié)目,，主要原因也是由于投資者對公司盈利的擔心的影響,，這個影響超過了中國經濟刺激計劃的影響。到目前為止,，富時100指數下跌幅度是1.58%,，法國CIC下跌了1.95%，德國DEX30的指數下跌了1.84%,。
芮成鋼：我看到英國統計局昨天公布的PPI有一個大幅下降,，是否說明英國目前的通脹壓力有所減緩，這對英國政府的決策有什么樣的影響,？會不會進一步降息,？
張昕：確實是，英國國家統計局定期公布的這樣一個PPI（生產者物價指數）的情況，十月份,，原材料價格下跌的幅度是5.6%,，這是一個較大的下降幅度。八,、九,、十，三個月下跌的幅度是10%,，我們可以發(fā)現,，像食品和原油制品這些生活必需品的價格也有比較明顯的下調的幅度。原材料,、工業(yè)產品,、食品這些價格的下調，給了英國央行的官員進一步下調利率的一個空間,。
有專家預測,，可能在今后的歲月內，英國央行還將會有一個降息的動作,。但是同時我們也要發(fā)現英國央行進一步再次降息的作用有多大,。另外，上周五,，英國的財政達令和英國主要的商業(yè)銀行的CEO進行過一次會晤,。這次會晤上，達令肯定是要求他們繼續(xù)降低利率,，而這些商業(yè)銀行的CEO一致表示,，哪怕英國央行進一步降低基本利率，但是他們降低利率的空間已經不大了,。
芮成鋼：我們也看到英國的泰晤士報分析,，中國政府刺激經濟的舉措，包括加大鐵路,、公路等等基礎設施的建設,，將會給歐洲的建筑機械帶來新的生機。現在歐洲的一些行業(yè)巨頭是否普遍認為,，中國政府刺激經濟的舉措,，對他們來說也是一劑經濟上的強心針？
張昕：目前來看,，我們發(fā)現這個作用好像還不是非常明顯,，應該來說，從昨天的股市也好,，從一些分析家的評論文章來看,，不是特別明顯。中國這項經濟刺激計劃給創(chuàng)業(yè)行業(yè)帶來了較大的一個利好的消息，昨天必合必拓和力拓集團的股價,，上漲幅度都超過了8%,，必合必拓上漲了10.6%，力拓集團上漲了8.6%,。因此我們現在來判斷中國經濟刺激發(fā)展的這樣一個計劃,，對于歐洲建筑機械行業(yè)的利好的影響可能還需要一段時間才能夠發(fā)現。
芮成鋼：感謝我們中央電視臺駐歐洲的記者給我們發(fā)回來的倫敦的最新消息,。陳老師,，昨天A股市場出現了大幅的久違的反彈之后，今天又出現了調整,，周邊市場也都出現了同樣的振蕩和調整,，我們應該如何來看到這些調整？
陳平：我想中國老百姓對中國經濟的長遠的前途是看好的,，但是他們沒有轉化成持續(xù)的行動,，主要對目前的困難，什么時候能夠克服還有一些觀望等待的態(tài)度,。
芮成鋼：您覺得是不是還要出臺更多的信心數據,，才會看到一個持續(xù)的向上走的態(tài)勢。
陳平：現在主要不是信心的問題,，中國老百姓對中國經濟非常有信心,，他對是不是入市的觀望主要取決于兩個因素，一個是原來大小非的流通股的問題,，擔心它出來之后會沖淡市場,。
另外，很多地方的房地產居高不下,，貸款被套牢的問題并沒有解決,，如果這兩個問題被解決的話，我相信中國股市很快就能起來,。
芮成鋼：您覺得現在A股市場受周邊股市以及美國股市,、歐美股市影響的程度究竟有多大？
陳平：我認為不是很大,，主要是信心問題，當然會影響到中小企業(yè)的出口訂單,，但是如果中國政府最近出臺的政策放寬中小企業(yè)的貸款和加速增值稅的轉型的話,，我覺得中小企業(yè)會有積極性抓住這個危機，也是一個產業(yè)升級的機遇,，我覺得問題不是很大,。
芮成鋼：從美國的情況來看，實體經濟依然不容樂觀，美國第二大消費電子產品的零售商“電路城”十日申請破產保護,。我們也看到房利美第三季度又是巨額虧損,，十月份又有24萬人失業(yè)，也是美國連續(xù)十個月失業(yè)率上升了,，美國的這種衰退還會持續(xù)多久,？
陳平：我認為還會持續(xù)相當長時間，現在只是剛剛開始,，所以我想后面會聽到越來越多的壞消息,。
芮成鋼：很多人預測說2009年下半年，可能會看到美國經濟特別是從金融產業(yè)開始回升的勢頭,。
陳平：我個人判斷沒有那么樂觀,，因為美國最重大的結構調整沒有變化，這次金融危機主要的發(fā)生原因,，一個是過度消費,，還有一個是金融壟斷造成的過度投機，如果不趁這個時機把巨型的金融壟斷企業(yè)拆散競爭,，反正是讓它保護,，渡它過關，我覺得會把問題弄得越來越嚴重,。
芮成鋼：奧巴馬也一再表示,，會動用一些可能、必要的手段來解決這個危機,，幫助美國人重新找到工作,。您覺得他要通過什么樣的經濟刺激方案才能實現這樣的目標呢？
陳平：我覺得靠傳統的減稅和降低利息來刺激美國經濟的辦法,，對美國來說已經用了二三十年了,，是越來越力不從心了。他如果不敢像中國改革一樣進行大幅度的結構調整,，他說的那些愿望恐怕很難實現,。
芮成鋼：今天早間時候探討這個話題的時候，我們也提到目前出現了很多新的經濟挑戰(zhàn),，但是我們去解讀這些經濟挑戰(zhàn),，并且解決這些經濟危機的工具和辦法，包括看問題的角度都可能是老的工具,，這些理論至少是三十年以上的歷史了,，現在我們是不是需要一些新的思維或者新的角度來看待這場危機呢？
陳平：這是一個非常好的問題,，這次金融危機,，我認為解決了一個大問題,，就是說市場經濟的波動，原因究竟是內生的還是外生的,。相信市場自動會解決問題,，認為市場本身是穩(wěn)定的，所以不需要政府干預,，也不需要政府監(jiān)管,，但是雄彼德和凱恩斯很早就指出來，市場本身的波動,，因為是創(chuàng)造性毀滅,，是內生的原因，所以這次金融危機之后解決一個問題,，大家總算承認這次金融危機肯定不是中國引起的,，也不是阿拉伯人引起的，日本人引起的,，是美國人引起的,，但是影響到什么程度呢？到目前為止,，我覺得還只是怪罪于監(jiān)管不力或者有些人過于貪婪,，而沒有認識到是美國的經濟體系出了問題，所以現在的經濟學理論基本上是把工業(yè)時代甚至農業(yè)時代的經濟學理論的,，試圖來面對一個網絡化的,、信息化的時代，我認為是完全過時的,。所以它要不進行制度的改革,，不進行結構的調整，現在照以前的辦法打強心針,，無論是減稅還是降息,，我認為不會解決根本問題。
芮成鋼：新問題需要新辦法來解決,。
陳平：是的,。
芮成鋼：剛才我們經濟頻道與紐交所的CEO鄧肯先生的訪談中，他非�,？隙ǖ卣f,，從長期來看，中國股市確實有可能成為全球表現最好的股市,，這個推斷是合理的,，您認同這種樂觀嗎？
陳平：我當然認同,。我認為如果中國政府解決了一些技術性的問題,，恢復股市信心的話，中國股市的升高會帶動亞洲股市的升高,，整個中國和亞洲股市的升高,，才有可能中國過剩的資本流向國外，去收購美國和歐洲的資產,，才會帶動美國,、歐洲擺脫它的困境。現在美國和歐洲靠自己的能力已經沒有辦法擺脫它的困境,。
芮成鋼：您也就是在暗示,，中國的A股有可能成為一個領跑者。
陳平：是,。
芮成鋼：在這個時候是否會出現,，當中國的A股真的出現沖高的行情的話，會不會有大量的外資開始涌入中國,？
陳平：外資現在是自救不暇了,，外資進入中國的目的是希望分享中國經濟增長的結果，但是我相信美國和歐洲的投行會非常愿意像幫助當年聯想收購IBM一樣,，會幫助中國有競爭力的民營企業(yè)去收購美國,、歐洲有技術、但是現金流困難的企業(yè),，幫助他們生存,，我認為這是極大可能的，而且他們會找上門來請中國投資,，并不是我們自己要出去尋找機會,。
芮成鋼：說完我們股市對周邊的影響，我們再說一說我們的四萬億對周邊的影響,，這對我們主要的貿易合作伙伴來說,，可能會分三類，一類是周邊國家,，我們甚至還有一些貿易順差的,，還有美國和歐洲。
陳平：對,。
芮成鋼：是不是對這些有貿易順差的國家來說是好消息,，但是對歐美未必。
陳平：我覺得第一利好的是對中國有持續(xù)貿易順差的,，比如說日本,、韓國、東南亞以及澳大利亞,，他們的經濟會受中國影響而帶動,，可能是最快擺脫經濟危機的,。
芮成鋼：是怎么傳導的？
陳平：中國擴大對他們的進口,，這是最直接的,。
第二，新興發(fā)展中國家大量出口原材料,，包括石油,、礦產，像巴西,、俄國,、非洲那些國家，也因為中國要修鐵路,，要修基礎工程,，會大量增加原材料需求，他們也會被中國經濟帶動,，所以他們是第二利好的國家,。
對歐洲和美國來說，如果他們放寬對中國的技術出口的限制,，正趕上中國新一撥的中小企業(yè)和國有大企業(yè)都是技術更新浪潮的時候,，他們會大大增加對中國的高科技的產品的出口，這樣有助于緩和他們的貿易逆差,，但是無助于他們擺脫經濟危機,，因為他們經濟危機的主要原因不是貿易逆差。
芮成鋼：陳老師,，很多觀眾給我們發(fā)來短信,，他們都問，在國務院確定了拉動內需,、促進經濟增長的十項措施以后,，國際上的反應也很積極，大家對中國政府的實行效率都是充滿信心,。但是在這十大措施的實施過程中,，您覺得哪些難度是最大的？
陳平：我覺得最困難的是給中小企業(yè)的技術更新換代的支持和貸款,，這個說起來容易做起來難,，你要發(fā)展新的商業(yè)模式，商業(yè)銀行會害怕中小企業(yè)的風險,，對貸款會很猶豫,。
芮成鋼：這是否可以理解為我們的商業(yè)銀行無法識別哪些是有潛力的中小企業(yè)，哪些不是,。
陳平：是,，這恰恰是中國需要發(fā)展幫助產業(yè)升級的金融創(chuàng)新的模式,，并不簡單是放寬的問題。
芮成鋼：不是一個簡單的適度寬松的問題,。
陳平：對,，是你要識別哪些企業(yè)有增長潛力，哪些企業(yè)必須淘汰,。
芮成鋼：如果識別不了就只能靠抵押了，是吧,？
陳平：識別不了的話,，它們傳統的經營模式就是靠抵押貸款，抵押貸款,，傳統最好貸的就是房地產抵押貸款,，但是現在因為有金融危機的原因，房地產抵押貸款的風險加大,，所以銀行現在很緊張,，所以權重股拖累，我想主要是金融的形勢比較嚴峻,。
芮成鋼：您對增值稅轉型,，在全國所有行業(yè)中普遍推行，這個難度……
陳平：我認為這個難度的話,，工作量非常大,，但是只要政府有決心做的話，我認為是中國經濟增長最重要的一環(huán),，應該是最關鍵的,。
芮成鋼：但它的難度主要會體現在什么地方呢？
陳平：難度主要是極大地改革中國的行政機構,，尤其是收稅的機構,，操作上有很大的工作量。
芮成鋼：我們有一位手機尾號0903的廈門觀眾問,，國家推出了擴大內需的政策之后,，對房地產市場的拉動作用究竟會有多大？國務院十項措施的第一條就是加快建設保障性安居工程,，這對商品房價格的影響究竟是利好還是利空,？
陳平：如果推廣安居工程的話，我認為會有助于居高不下的房價能夠下跌,。所以應該是對房地產,，我不愿意講說利好利空，但是我認為對房地產的健康發(fā)展是有好處的,，太高的房價超出老百姓購買能力的,，也超出工業(yè)能夠負擔的房價是不可持續(xù)的,，這是世界各國的經驗。
芮成鋼：您指的是中國的大城市吧,。
陳平：主要是沿海大城市,。
芮成鋼：再來看一條手機短信，一位手機尾號是5536的山東淄博的觀眾說,，1998年,，在亞洲金融危機的時候，中國也實行了積極的財政政策,。事隔十年,，中國經濟取得了輝煌成績之后，您能不能給我們具體分析一下這次推出的財政政策和十年前相比,，有哪些異同,，這又給我們今后的經濟發(fā)展埋下了什么樣的種子？
陳平：相同的就是大力地推進鐵路,、公路基礎設施的建設,，這跟97、98年中國成功的財政政策是非常相似,，而且會行之有效,。新增加的是這屆政府提出和諧社會以后，擴大農村基本設施建設,，包括農村的學校的校舍建設,，還有對教育、衛(wèi)生的建設,，我認為這是新的舉措,，這會給老百姓帶來重大實惠，而且會改善中國……
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