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主持人：美國大選已經(jīng)結(jié)束,，看到奧巴馬當(dāng)選為美國新任總統(tǒng)的時候,，您第一個感受是什么？
金燦榮：在意料之中。如果不是他當(dāng)選,，對美國來講可能是一個悲劇,。
從第三次總統(tǒng)辯論結(jié)束到選舉日一共有156次民意測驗,，所有的測驗,，所有的指標(biāo)，基本上奧巴馬都是領(lǐng)先的,。如果到最后發(fā)生了驚天大逆轉(zhuǎn),，或者是“布來德利現(xiàn)象”，那應(yīng)該是美國的悲劇,，因為能夠?qū)е麓蠓崔D(zhuǎn)的唯一原因就是美國的種族問題,。所以到了今天，奧巴馬的勝利應(yīng)該是順理成章的,。否則就反映出了美國深刻的種族主義,，有可能我們今天就不是欣賞美國人民的狂歡了,，而是看到美國的暴亂了。
主持人：你覺得奧巴馬獲勝的關(guān)鍵性因素是什么,？
金燦榮：首先要強調(diào)一下，奧巴馬的勝利不僅是形式順理成章,，而且代表了美國的政治進步,。說明了美國這個民族繁榮了很多。奧巴馬的獲勝歸類為兩個因素：一類是形勢因素,，一類是他的競選策略,。形勢因素就是美國現(xiàn)在內(nèi)外狀況不是很理想。對外深陷伊拉克戰(zhàn)爭,、阿富汗戰(zhàn)爭的泥潭,。也面臨著俄羅斯復(fù)興，朝核,、伊核的問題處在僵局的狀態(tài),。對內(nèi)，也面臨著經(jīng)濟危機,，美國的軟力量在過去這些年損失很大,，社會問題滋生，社會福利涵蓋面不夠,，世界上最強大的國家,，3億人口的國家，有5千萬人沒有任何醫(yī)保,，這是很不正常的,。同時兩黨的裂痕也非常深。這樣一個內(nèi)外局面,，美國老百姓是不滿意的,。所以我看到10月初的民意調(diào)查現(xiàn)實，89%的美國人認(rèn)為這個國家走在錯誤的道路上,。這樣一個形勢促使民心思變,，大家需要找到一個合適的人來改變現(xiàn)狀。在這個條件下,，作為共和黨的候選人,，他們不會特別滿意。挑戰(zhàn)者,、在野黨的候選人奧巴馬比較容易獲勝,。
另外一個取勝的原因就在于民主黨推出奧巴馬，是選對了人,。奧巴馬年輕有活力,，又是黑白混血,，代表了美國現(xiàn)在新的政治時尚和多元文化。另外,，他的生活經(jīng)歷比較容易為人所接受,。他出生于一個普通家庭，也在黑人貧民區(qū)住過,。小時候是由他的外公外婆帶大,，這些都比較受美國中產(chǎn)階級的認(rèn)同。之后奧巴馬在哈佛接受高等教育,，又受到美國精英社會的認(rèn)同的,。所以他天然具有優(yōu)勢。除了條件很好,，他個人的選舉策略比較好,，一開始就選擇了“變革”這個主題，他高喊：“Change
we need! Change we
Can!”（我們需要變革,，我們能夠變革,。）這都是非常適合美國當(dāng)前民眾集體心理的口號。另外,，奧巴馬看來比較善于用人,，他的競選班子相對比較理想，政策水平比較高,，還比較團結(jié),。在過去的大半年過程中，我們不時聽到在預(yù)選的時候希拉里班子有內(nèi)訌,。臨近大選的時候,，我們才知道麥凱恩的班子也有內(nèi)訌，這個傳言在奧巴馬的班子里面就很少,。他有一點像劉邦,，比較能夠把不同的人團結(jié)在一塊。還有一個是成功就是他運用了因特網(wǎng),，通過因特網(wǎng)把年輕人帶動起來,，對他贏得年輕人選票有好處。
主持人：有人說奧巴馬的當(dāng)選是互聯(lián)網(wǎng)時代第一次如此大規(guī)模的選舉演練,，也是一次民主教育,。
金燦榮：對。我覺得非常有趣的一個比較是有關(guān)中美年輕人,，2008年中國和美國的80后同時登上了政治舞臺,，都比他們前輩傳統(tǒng)的政治過程要早。中國的80后,，一個是在西藏暴亂和火炬?zhèn)鬟f中,，出現(xiàn)了年輕人建立的反CNN網(wǎng)站,，化解西方無理理論對中國的職責(zé)起了一定的作用。一個是汶川地震以后,，130萬的志愿者涌入災(zāi)區(qū)救災(zāi),。精神是可以肯定的。還有就是奧運期間志愿者,，讓大家都知道奧運會的志愿者是有組織的,，志愿者精神在中國開始出現(xiàn)。這就是中國的80后登上了政治舞臺,。同樣在美國，80后也登上了舞臺,，這就是跟奧巴馬現(xiàn)象有關(guān),，跟因特網(wǎng)時代有關(guān)。奧巴馬使他們找到了一個偶像,，因特網(wǎng)使他們找到了表達(dá)政治參與意愿,、顯示他們能力的平臺。
主持人：很多人都對奧巴馬當(dāng)選的結(jié)果覺得是眾望所歸的結(jié)果,。您覺得他未來的總統(tǒng)之路會一帆風(fēng)順嗎,？
金燦榮：現(xiàn)在必須對未來有一種現(xiàn)實感，否則會很失望,。奧巴馬未來的總統(tǒng)之路應(yīng)該是困難重重的,，至少有三方面的困難：
第一，他的政策遺產(chǎn),。美國的內(nèi)外政策現(xiàn)在都遇到了一些困境,，他在一個困境的情況下在往前走，是有一定難度的,。但是他如果能夠克服這些瓶頸,，是他出成果的地方�,？陀^上講是有一點難度的,。
第二，今天的美國作為一個整體,，其實和哪個政黨執(zhí)政,、哪個人執(zhí)政沒有關(guān)系，無論誰執(zhí)政都面臨著新的現(xiàn)實：第一,，新經(jīng)濟的泡沫破滅,。新經(jīng)濟帶來的外溢效應(yīng)沒有了。從前IT泡沫和房地產(chǎn)泡沫的時候,，國際上的大量游資像神經(jīng)病一樣的瘋狂地涌入美國,，不計風(fēng)險往里面投,。而現(xiàn)在美國人再借錢，成本就要高很多,。第二,，冷戰(zhàn)后的和平紅利沒有了，這個紅利其實有很多的內(nèi)容,，關(guān)鍵的就是其他國家的心理,，這個心理是對美國“又敬又畏”，敬就是美國獲得冷戰(zhàn)勝利,，大家對它的制度和運行比較佩服,，想模仿、仿效它,。畏的是冷戰(zhàn)后這幾個美國的局部戰(zhàn)打得很好,，但是這幾年美國帶給別人的敬畏感都在消失，逐漸覺得美國搞單邊主義,，戰(zhàn)爭戰(zhàn)略又比較粗糙,。一個例子就是跟伊拉克戰(zhàn)爭有關(guān)，只有兩千萬人的中等國家,，你始終無法平定,，維持它的秩序，大家對美軍的能力就開始有問題,。
敬畏感消失以后,，它不用成本的號召力沒有了。以前美國發(fā)一個號召有很多國家服從�,，F(xiàn)在它發(fā)一個號召估計只有兩個國家響應(yīng),，一個是日本，一個是以色列,，英國都不會跟著它走,。第三，美國維持它的霸權(quán)付出的成本提高了,。在9.11以前,，美國維持霸權(quán)的成本就只有一個，就是美國給世界提供公共產(chǎn)品——就是國際秩序,，包括自由貿(mào)易秩序,，聯(lián)合國的權(quán)威、國際法的有效性等等,，在這方面必須承認(rèn)美國的貢獻(xiàn)是比別的國家大的,。9.11以后，美國還得付這個成本，同時,，要付第二個成本,，就是國家安全成本。美國身為世界的一把手,，自然的成為所有失敗者仇恨的對象,。我覺得大部分國家的失敗得歸因于自己，但是人的天性都是把自己的失敗歸于別人,，這些國家集體把自己的憤怒推給美國,。這些人中最憤怒的就是恐怖主義者。除非美國想通了,，把這個大國的地位讓給別國,。否則，它永遠(yuǎn)處在恐怖主義的陰影之下,。
主持人：奧巴馬之前談到會從伊拉克撤軍,，也希望能和伊朗談判等等，這種方式是否能緩解美國現(xiàn)在的安全成本,？
金燦榮：我一直認(rèn)為伊拉克戰(zhàn)爭和越南戰(zhàn)爭有一個根本的不同，越南戰(zhàn)爭軍事上美國很難勝利,。但是政治解決是可以進行的,。因為當(dāng)年越南后面站著中國和蘇聯(lián)兩個超級大國，美國炸掉一個越南的橋梁,，中國和蘇聯(lián)可以分別幫它各建一個,，美國炸一個軍火庫，蘇聯(lián)和美國可以幫他建起來兩個,。但是政治上是很容易談判的,。只要美國和蘇聯(lián)緩和，與中國和解,，與越南北方達(dá)成協(xié)議,，不打越南，戰(zhàn)爭就終結(jié)了,。伊拉克不一樣,，軍事上很容易取勝。但是打完以后,，結(jié)束戰(zhàn)爭很難,，因為美國此時已經(jīng)找不到談判對象了，不知道跟誰談判,。那些游擊隊員不會跟美國和解的,，美國說不打了，那些人會追到美國繼續(xù)打。
主持人：很多的學(xué)者現(xiàn)在的目光集中到奧巴馬的經(jīng)濟政策上,，覺得他面對現(xiàn)在美國的經(jīng)濟危機并沒有拿出切實可行的方案,，您怎么看待這個問題？
金燦榮：奧巴馬強調(diào)變革,，但是確實也存在一個問題,，變革的內(nèi)容大家講不清楚。奧巴馬過去的經(jīng)歷,，使人們對他的從政經(jīng)驗有一點擔(dān)心,，他是從精英學(xué)校畢業(yè)然后去做律師合伙人，然后從從政了,，做議員,，始終沒有做過行政一把手，大家對他的行政能力自然有一些懷疑,。他確實現(xiàn)在身上有兩個包袱,，一個是行政經(jīng)驗不足，另外一個是變革的政策比較空,，包括經(jīng)濟政策,。對奧巴馬未來的經(jīng)濟政策我覺得可以這樣看，奧巴馬雖然自己沒有行政經(jīng)驗,，但是如果他會用人,，而他的專家隊伍又很強，可以用別人的專業(yè)知識來為自己加力,。第二,，他本身很年輕，學(xué)習(xí)能力很強,，在這個過程中可以學(xué)到一些經(jīng)驗,。
就未來的經(jīng)濟政策，眼前是控制金融危機的損害,。應(yīng)對金融危機方面,，首先在布什當(dāng)局通過七千億美元的救市計劃的時候，奧巴馬是支持的,，投的是贊成票,。布什宣布11月15號召開峰會，他也是支持的,。他原則上支持政府干預(yù)控制危機,，實際上也在尋求國際合作。將來他長期的經(jīng)濟政策,，我們現(xiàn)在并不清楚,。之前選舉中奧巴馬只是表態(tài)對25萬美元以上的家庭要適度的征稅,，征來的稅一部分要給窮人，保障他們的福利,。所以我覺得他的國內(nèi)經(jīng)濟政策我們還要再看一看,。
外界自然是比較擔(dān)心他的國際經(jīng)濟政策。一個是歷史上民主黨人偏貿(mào)易保護主義,，另一個是奧巴馬本人在競選中有一些言辭,，比如說他反對北美貿(mào)易自由區(qū)，對中國這些國家進行了批評,。
我覺得對新政府的預(yù)期要限制一點,，低一點，這樣以后的失望會少一點,。至于奧巴馬本人未來的政策選擇,，他肯定會顯示出與布什當(dāng)局的不同。但是會走得多遠(yuǎn),，現(xiàn)在沒有答案�,，F(xiàn)在有一種新的擔(dān)心出來，就是他走得過于激進,，因為現(xiàn)在是民主黨大勝,，不僅掌握了白宮，還掌握了國會,，掌握了一批地方的關(guān)鍵階層,。這樣以來，一個過度自信的民主黨政治群體,，會不會有一些行動走得太快，跟美國的社會脫節(jié),，導(dǎo)致新的矛盾,。大概要擔(dān)心的不是保守的問題，而是美國會走得太快太急的問題,。
主持人：對于奧巴馬來說,，上任以后，最需要解決的緊迫任務(wù)是什么,？
金燦榮：應(yīng)該首先是控制金融危機的蔓延,，減少它對實體經(jīng)濟的損害。包括在國際方面展開積極的姿態(tài),。然后就是對外政策上,，要處理好反恐戰(zhàn)爭的問題。他在預(yù)選階段,，大選之前,，比較強調(diào)的是伊拉克問題，有一個計劃，16個月撤出美軍,，不管能不能最后做到,，起碼做一點姿態(tài)，對支持他的人做一旦交代,。
另外,，要怎么穩(wěn)定與俄羅斯的關(guān)系，格魯吉亞的沖突以后,，俄美關(guān)系有一點緊張,。還有朝核、伊核問題也在發(fā)展中,，如果處理不好就會有危機,。再下面，他要面對在氣侯變化問題上的立場問題,。在過去八年美國的軟力量損耗很多,，導(dǎo)致有一些國家出現(xiàn)了反美主義，拉美一些國家的選舉人只要罵美國,，就可以得到選票,。他要扭轉(zhuǎn)這個趨勢，要加強與歐洲盟國的聯(lián)系,，這都有助于他的形象,。
主持人：但是您并沒有把美國和中國的關(guān)系放在這其中，這是為什么,？
金燦榮：中美關(guān)系我并不是很擔(dān)心,，一個是因為我們已經(jīng)看到了一個現(xiàn)實，在過去幾個月的美國總統(tǒng)大選中,，中國并沒有成為一個熱門的話題,。中美建交30年的歷史里面，當(dāng)政府權(quán)力從一個黨轉(zhuǎn)移到另一個黨的時候,，往往對中國批評得比較激烈,。大家借罵中國來罵對方。所以我們經(jīng)常抱怨中國成了美國政黨斗爭的犧牲品,。里根,、克林頓、小布什競選總統(tǒng)的時候,，都發(fā)生了這些現(xiàn)象,，但是這一次雖然中國也偶爾被批評幾聲，但是總體來說,，中國沒有被太多批評,。所以這次美國大選對中美關(guān)系沒有太大的影響,，這是好事，這是給我們信心的事,。
未來中美關(guān)系,，我們認(rèn)為大框架是穩(wěn)定的，原因是：第一,，中美關(guān)系相當(dāng)成熟,，中美之間經(jīng)濟相互依存，社會聯(lián)系,、政府間的溝通渠道都跟十年前不可同日而語,。第二，中美力量的對比發(fā)生了變化,。2000年,，中國GDP不到1萬億美元，美國是10萬億美元,。2008年中國GDP4萬億美元,，美國是15萬億美元，中美現(xiàn)在的差距只有不到4倍,，10倍到4倍的變化,，才不到八年。這是非常了不得的,。這說明美國在中美關(guān)系上的隨心所欲的能力下降了,。第三，美國現(xiàn)在面臨的議題非常多,，前面我們列舉到的所有問題都是他必須處理的問題,。而在處理所有問題的時候都要跟中國合作。所以現(xiàn)在在美國的對外政策上面,，中國在“問題清單”上面排得靠最后面的,，這是跟中國的外交姿態(tài)有關(guān)系，中國一直非常的低調(diào),、謙遜的運用自己的影響力,。反過來講,，在美國的“求助清單”上,，中國卻排得很前面。這樣一個情況,、現(xiàn)象,、格局對中美關(guān)系的穩(wěn)定是很好的。第四,，奧巴馬的中國政策還是比較穩(wěn)的,。奧巴馬的亞洲政策顧問,、中國政策顧問，都是比較有經(jīng)驗,、比較穩(wěn)的,。可以比較讓他放心,。他本人年輕好學(xué),、又有能力學(xué)。相信他能夠比較善用這些顧問的經(jīng)驗,。所以他的中國政策總體是比較穩(wěn)的,。
在說完這些好消息以后，我們要講一個壞消息,。畢竟奧巴馬剛剛執(zhí)政,，對很多問題的復(fù)雜性還是不夠了解，他需要時間再去消化,，而中美關(guān)系可以說是美國面臨的大國關(guān)系里面最復(fù)雜的,，他特別需要時間了解。一開始有一些理解不到位,、行為不到位,、政策不到位，這是不可避免的,。奧巴馬在有一些議題上和布什當(dāng)局采取不同的立場,，主要是貿(mào)易、人權(quán),、氣侯變化,。在老議題上他有新的立場，這時候就會產(chǎn)生一些政策差距,，就會吵架,。中美關(guān)系未來不排除爭吵的現(xiàn)象，但是大框架是穩(wěn)定的,。
主持人：奧巴馬未來會對臺灣的態(tài)度是怎么樣的,，會不會繼續(xù)向臺灣出售武器？
金燦榮：最近我們欣喜的看到兩岸關(guān)系有很大的緩解,。臺灣問題的形勢比一年以前的發(fā)展態(tài)勢要積極,。就奧巴馬對臺灣問題的表態(tài)，對兩岸關(guān)系的政策,，總體是走的是一個中間道路,，是過去七屆美國政府一直持續(xù)的主流政策，他對這個問題的關(guān)注度不如他的對手麥凱恩的,。他對這個問題的興趣不是很大,。兩岸關(guān)系在緩解,，新的美國總統(tǒng)的政策不會發(fā)生太大的變化。把這兩個關(guān)系合在一起,，奧巴馬上臺對兩岸關(guān)系的影響是比較小的,。從中國大陸的立場來講，不管中美多么好,，不管兩岸關(guān)系現(xiàn)在有多大的進展,，在臺灣問題徹底解決前，按照中國大陸的立場就是和平統(tǒng)一,，在實現(xiàn)徹底的和平統(tǒng)一之前,，臺灣問題始終是中美最敏感、最重要,、最具爆發(fā)性的問題,，美國要妥善的處理這個問題，否則會破壞中美關(guān)系,。
主持人：有專家認(rèn)為美國已經(jīng)走向衰落,，但不可否認(rèn)美國的實力還是存在的。現(xiàn)在也到了中國改革開放三十年,，接下來要中國有可能還要進行轉(zhuǎn)型,，現(xiàn)在中國能從美國身上吸取到的經(jīng)驗是什么？
金燦榮：我也不同意說美國衰落,，第一,，在可見的將來，沒有一個國家有能力,、而且也沒有這個意愿來挑戰(zhàn)美國,。第二，我們過去三十年改革取得很大的成就,。有一個原因就是改革伴隨著開放,，鄧小平的改革跟原蘇聯(lián)赫魯曉夫的改革一個重大的不同，赫魯曉夫的改革就是改革,，封閉型的體系,，若是為改革而改革，不容易導(dǎo)致制度的創(chuàng)新,。小平的改革是改革伴隨著開放,，難免就會有一些新的思路、新的東西進來,，會導(dǎo)致制度創(chuàng)新,。這種開放包括對美國的開放,。由于美國的重要地位,，美國在我們的開放戰(zhàn)略中還占有著某種特殊的重要性,。三十年來，我們通過開放向外面學(xué)習(xí),，引進外來的資本,、技術(shù)和管理經(jīng)驗，對我們的內(nèi)部發(fā)展的幫助很大,。所以我相信未來的三十年我們?nèi)匀粫䦂猿指母镩_放的政策,，也仍然會堅持與美國交往，學(xué)習(xí)美國的成功經(jīng)驗,。 |