|
專訪復(fù)旦大學(xué)美國(guó)研究中心副主任吳心伯
吳心伯,，現(xiàn)任復(fù)旦大學(xué)國(guó)際關(guān)系與公共事務(wù)學(xué)院副院長(zhǎng)，美國(guó)戰(zhàn)略與國(guó)際問題研究中心《華盛頓季刊》編委,。吳心伯長(zhǎng)期致力于中美關(guān)系研究和中美溝通,，并與奧巴馬多個(gè)智囊有長(zhǎng)期交往，大選揭曉前夕,，他剛剛訪美歸來,。
吳心伯教授認(rèn)為，在民主黨奧巴馬政府期間,，中美合作前景是樂觀的,，中美機(jī)制化對(duì)話可能會(huì)提高層級(jí)、美國(guó)極有可能在不久將來拉中國(guó)加入G8,，要求中國(guó)承擔(dān)更多“責(zé)任”,。
選勝結(jié)構(gòu)因素與多元美國(guó)
《21世紀(jì)》：奧巴馬以這么明顯的優(yōu)勢(shì)當(dāng)選是否還有更為深遠(yuǎn)的經(jīng)濟(jì)、政治動(dòng)因呢,？
吳心伯：這當(dāng)然是國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的客觀反映,。在此前的民調(diào)之中，僅僅11%的美國(guó)公民對(duì)布什政府的執(zhí)政業(yè)績(jī)表示滿意,，可以說是人心思變,。
除此之外，奧巴馬能夠以這樣壓倒性的優(yōu)勢(shì)獲勝,，也是美國(guó)選民結(jié)構(gòu)近年來發(fā)生的變化的表現(xiàn),。在美國(guó)的選民中，受過高等教育的人口比例上升,，這些想法更加開明的人群更傾向于接受民主黨尋求變革和包容開放的訴求,。
美國(guó)近年來的城市化進(jìn)程進(jìn)一步發(fā)展，越來越多的人口移向東西海岸的大城市,，而這些地區(qū)歷來傾向于民主黨,。
應(yīng)該說對(duì)奧巴馬和民主黨上臺(tái)而言，這場(chǎng)金融危機(jī)也起到幫助作用,。因?yàn)閲?yán)重的經(jīng)濟(jì),、社會(huì)問題可以成為黨派政治周期更迭的契機(jī)。從20世紀(jì)30年代以來,，美國(guó)政黨政治呈現(xiàn)出了兩個(gè)36年的周期,。從羅斯福執(zhí)政開始的36年中,，民主黨當(dāng)政28年，共和黨僅僅當(dāng)政了8年,。隨后的36年中共和黨當(dāng)政24年,，而民主黨僅
12年�,；蛟S美國(guó)政黨政治又將進(jìn)入新一輪民主黨周期,，這個(gè)周期可能又將是幾十年。
《21世紀(jì)》：奧巴馬的當(dāng)選反映了美國(guó)政治生態(tài)怎樣的趨勢(shì),？又可能對(duì)美國(guó)的政治生活帶來怎樣的影響,？
吳心伯：作為第一位黑人總統(tǒng)，奧巴馬的當(dāng)選表明多元化和自由主義在美國(guó)政治生態(tài)中進(jìn)一步得到了發(fā)展,。黑人及少數(shù)裔人士進(jìn)入美國(guó)政治舞臺(tái)從共和黨執(zhí)政時(shí)期就已經(jīng)開始,，布什任期中鮑威爾和賴斯先后擔(dān)任了國(guó)務(wù)卿的要職，這已經(jīng)顯示出美國(guó)政治生態(tài)開始傾向于開明和多元,。隨著奧巴馬當(dāng)選總統(tǒng),，美國(guó)社會(huì)對(duì)黑人和少數(shù)裔會(huì)更包容。
作為第一位黑人總統(tǒng),，奧巴馬的當(dāng)選表明多元化和自由主義在美國(guó)政治生態(tài)中進(jìn)一步得到了發(fā)展,。
《21世紀(jì)》：最近Google的CEO Eric
Schmitt公開表示創(chuàng)新是美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的源泉，那么民主黨和奧巴馬是否具有這樣一種創(chuàng)新的傳統(tǒng)呢,？
吳心伯：共和黨的權(quán)力基礎(chǔ)集中于金融,、能源、軍工,、重工等資本密集型產(chǎn)業(yè)和大企業(yè),，因此共和黨也在政策上向這些產(chǎn)業(yè)傾斜。所以監(jiān)管當(dāng)局才會(huì)盡可能的給予金融產(chǎn)業(yè)自由空間,。而民主黨更加強(qiáng)調(diào)通過技術(shù)推動(dòng)教育和人力資源的投入,、產(chǎn)業(yè)升級(jí)和產(chǎn)品創(chuàng)新，大力倡導(dǎo)技術(shù)開發(fā),，以技術(shù)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
期待建設(shè)性多邊主義
《21世紀(jì)》：代表民主黨的奧巴馬當(dāng)選,，對(duì)美國(guó)的對(duì)外關(guān)系會(huì)帶來什么樣的變化,？
吳心伯：奧巴馬政府將力求通過外交手段解決問題，積極謀求大國(guó)合作,，借重國(guó)際組織的作用,。就亞太地區(qū)而言，應(yīng)該會(huì)更加強(qiáng)調(diào)與中國(guó)加強(qiáng)合作,。
《21世紀(jì)》：那么民主黨內(nèi)部在對(duì)華政策是否也有不同聲音,？
吳心伯：民主黨對(duì)華政策思路中存在一定的內(nèi)在矛盾,。一方面，民主黨并不那么擔(dān)心中國(guó)崛起對(duì)美國(guó)和國(guó)際格局造成的所謂威脅,。另一方面，民主黨代表了美國(guó)年收入在25萬美元以下的中產(chǎn)階級(jí)的利益,。隨著國(guó)際分工可能造成美國(guó)部分就業(yè)機(jī)會(huì)向中國(guó)流失,，因此不排除貿(mào)易保護(hù)主義傾向的抬頭，中美貿(mào)易摩擦或?qū)⑸仙?BR>
雖然民主黨政府的對(duì)華政策存在張力和矛盾,，但我個(gè)人還是比較樂觀,，因?yàn)槊绹?guó)正處于深重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)之中，需要國(guó)際協(xié)作,，而中國(guó)無疑將扮演重要的角色,。而且產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是全球化不可避免的結(jié)果，因此不會(huì)在貿(mào)易保護(hù)主義上走得太遠(yuǎn),。雖然存在不確定性,，但中美關(guān)系的未來并不需要擔(dān)心。
《21世紀(jì)》：國(guó)會(huì)和行政均由民主黨控制,，你也提到民主黨的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和中產(chǎn)階級(jí)基礎(chǔ),，這會(huì)不會(huì)促成一些貿(mào)易保護(hù)主義更多產(chǎn)生？
吳心伯：這有兩種可能,。一種可能是,，奧巴馬象征性的做一些動(dòng)作，而國(guó)會(huì)也不會(huì)給總統(tǒng)施加太大的壓力,。另一種可能是,，奧巴馬采取一些比較極端的貿(mào)易保護(hù)主義措施，而民主黨控制的國(guó)會(huì)也推波助瀾,。但就我對(duì)奧巴馬智囊團(tuán)的了解來看,，前一種可能性更大一些。
《21世紀(jì)》：目前美國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的問題,，需要國(guó)際合作一起努力,，這是否意味著美國(guó)會(huì)有更多多邊主義傾向，而不是單邊主義,？
吳心伯：多邊主義是大勢(shì)所趨,，但奧巴馬在處理不同的問題時(shí)可能會(huì)有不同形式的多邊主義手段。例如,，有人主張繞過聯(lián)合國(guó),，成立“民主國(guó)家聯(lián)盟”，推動(dòng)美國(guó)和盟國(guó)關(guān)切的議題,，這將是一個(gè)議題主導(dǎo)的國(guó)際組織,，這看上去是進(jìn)行多邊主義,，但其后果令人擔(dān)憂。我們還是期待奧巴馬能夠走建設(shè)性的多邊主義路線,。
《21世紀(jì)》：那么中美之間面臨什么樣的緊急問題,？
吳心伯：在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)和政治局勢(shì)下，中美利益是高度相互依存的,。在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)中,，美國(guó)需要中國(guó)給予協(xié)作，而中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期利益也需要一個(gè)健康的美國(guó)經(jīng)濟(jì),。除了這本經(jīng)濟(jì)賬,，在政治上中美合作也有其重要性。當(dāng)前最緊急的一個(gè)問題,，對(duì)于奧巴馬來說就是如何開展國(guó)際合作走出危機(jī),，這方面，需要中國(guó)以及其他國(guó)家施以援手,，但每個(gè)國(guó)家又會(huì)慎重對(duì)待此事,。
或推華入G8
《21世紀(jì)》：中美在安全領(lǐng)域的合作，未來奧巴馬政府會(huì)有什么新變化?
吳心伯：中美在安全領(lǐng)域的對(duì)話將繼續(xù),，但內(nèi)容和氣氛將會(huì)發(fā)生變化,，奧巴馬可能不會(huì)過于強(qiáng)調(diào)中國(guó)軍事力量發(fā)展對(duì)美國(guó)安全造成的威脅，而尋求中國(guó)軍事更大的透明度,。奧巴馬政府還會(huì)考慮啟動(dòng)有關(guān)戰(zhàn)略武器方面的對(duì)話,，以及在禁止發(fā)展外空武器等方面磋商。
《21世紀(jì)》：那么經(jīng)濟(jì)方面,，未來奧巴馬政府可能會(huì)如何與中國(guó)處理關(guān)系,？
吳心伯：目前美國(guó)希望中國(guó)可以在處理金融危機(jī)的過程中展開合作。15日布什邀請(qǐng)各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)參與G20集團(tuán)會(huì)議,，恐怕就是希望得到各國(guó)就協(xié)作應(yīng)對(duì)危機(jī)的表態(tài),。聽說美國(guó)財(cái)長(zhǎng)保爾森最近幾乎每天給王岐山副總理打電話，說明美國(guó)正在重點(diǎn)向中國(guó)尋求合作,。奧巴馬政府會(huì)不得不繼續(xù)處理這一問題,，中國(guó)仍是應(yīng)對(duì)危機(jī)的主要伙伴。在更廣泛的議程上,，讓中國(guó)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮更大作用將是奧巴馬政府重要的政策思路,。
《21世紀(jì)》：那么讓中國(guó)扮演更重要角色，具體可能有哪些體現(xiàn),？
吳心伯：例如，奧巴馬任上或許將會(huì)把推動(dòng)中國(guó)進(jìn)入G8集團(tuán)提上議事日程,，甚至有可能使之變?yōu)楝F(xiàn)實(shí),。此外,，尤其值得一提的是，根據(jù)奧巴馬智囊的建議,，在目前戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話和戰(zhàn)略對(duì)話的基礎(chǔ)上,，奧巴馬政府將可能進(jìn)一步推進(jìn)中美互動(dòng)的機(jī)制化，把戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話等對(duì)話機(jī)制的層級(jí)提升,。
《21世紀(jì)》：那么在美國(guó)一些人津津樂道的人權(quán)等問題上,，新的政府將可能如何行動(dòng)呢？
吳心伯：民主黨向來是比較強(qiáng)調(diào)人權(quán)和民主問題的,，但奧巴馬的智囊團(tuán)更加傾向于不狹隘的抓住人權(quán)議題,，而是把重點(diǎn)放在Good
Governance（良好治理）上，在這個(gè)問題上更多的向歐洲的立場(chǎng)靠攏,。這是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)變,。
《21世紀(jì)》：那么其在他全球問題的合作上面，未來奧巴馬政府將可能如何與中國(guó)開展對(duì)話呢,？
吳心伯：在氣候變化,、環(huán)境保護(hù)方面，民主黨應(yīng)該會(huì)比共和黨表現(xiàn)得更為積極,。此前小布什在氣候和環(huán)境問題上表現(xiàn)消極,，因此美國(guó)承擔(dān)了來自國(guó)際社會(huì)更多壓力。但如奧巴馬在這些議題上表現(xiàn)過于積極,，中國(guó)恐將受到更大壓力,。 |