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國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng)
王一鳴 |
主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您播出的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》,，今天走到我們演播室的是國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院的副院長(zhǎng)王一鳴先生,，汪先生你好，我們都注意到今天有一條消息,，國(guó)家發(fā)展改革委員會(huì)正在抓緊研究,，加大投資力度,，啟動(dòng)了一些政策，您覺(jué)得這些投資應(yīng)該主要在哪些方面,，我記得在《直擊華爾街風(fēng)暴》剛剛開始的時(shí)候,，大概一個(gè)月之前，經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)開始預(yù)測(cè),，國(guó)家需要加大一些基礎(chǔ)設(shè)施的投資，特別在公共交通,，比如大城市的地鐵等等,，您覺(jué)得呢？
王一鳴：我們說(shuō)啟動(dòng)內(nèi)需的話,，消費(fèi)在短期內(nèi)可能很難有大幅度提升,，我們1到9月份消費(fèi)是22的增長(zhǎng)率，應(yīng)該已經(jīng)在一個(gè)高位上,，短期內(nèi)要支撐經(jīng)濟(jì)能夠保持比較快的增長(zhǎng)局面,，我們說(shuō)還得靠投資，投資可以聯(lián)想一下98年,，我們應(yīng)對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī),，當(dāng)時(shí)也是外需急速收縮，當(dāng)時(shí)我記得國(guó)家的出口是零增長(zhǎng),，當(dāng)時(shí)中央政府發(fā)國(guó)債,，搞自主建設(shè)，當(dāng)初是6個(gè)領(lǐng)域,，有利于我們經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,。02年基本走出調(diào)整，應(yīng)該說(shuō)起到了非常重要的作用,，這一輪同樣,，短期內(nèi)我們說(shuō)還得加大基礎(chǔ)設(shè)施的投資規(guī)模和投資力度，經(jīng)濟(jì)的投資空間太多了,，中國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家,。我隨便舉個(gè)例子，比如我們的城市交通,，現(xiàn)在到任何城市,，中國(guó)百萬(wàn)以上人口的城市是世界最多的國(guó)家之一，而且中國(guó)城市的特點(diǎn)是什么,？人口高度密集,，現(xiàn)在每年800萬(wàn)農(nóng)民工進(jìn)入城市，城市人口密集度非常高,。由于汽車進(jìn)入家庭,，所以交通非常擁堵,。我們說(shuō)地鐵是非常值得投資的領(lǐng)域，我說(shuō)全國(guó)工業(yè)城市,，特別是大城市,，搞400、500公里地鐵沒(méi)有任何問(wèn)題,。
主持人：而且符合環(huán)保的要求,。
王一鳴：你一說(shuō)環(huán)保我想到，中國(guó)煤炭消費(fèi)量2億噸,，我們二氧化碳排放量很多人說(shuō)我們要超過(guò)美國(guó),，怎么改變這種局面？用核電,，搞一批核電,。我們說(shuō)醫(yī)院看病那么緊，我們能不能建一批好一點(diǎn)的醫(yī)院,，大家都希望到三甲醫(yī)院看病,，搞一些好的醫(yī)院。再有廉租房,，很多城市沒(méi)有成規(guī)模的廉租房,，因?yàn)槔习傩詹豢赡苋巳硕既ベI房。再有我們正在推進(jìn)國(guó)家的科技經(jīng)典專項(xiàng),，我們現(xiàn)在研制大飛機(jī),、包括互聯(lián)網(wǎng)，第三代移動(dòng)通信,，都代表戰(zhàn)略性,，能夠支撐我們國(guó)家未來(lái)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我們也可以投資,。細(xì)細(xì)想來(lái),，我們要投資的空間太多了。
主持人：我相信您的判斷代表了很多專家學(xué)者,，和很多普通老百姓的心聲,。
王一鳴：我想大家可以看出來(lái)，實(shí)際生活中你能感受到,，哪些還是很短缺的,，盡管物質(zhì)很豐富了，在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域,，公共服務(wù)領(lǐng)域,，我們說(shuō)看病難、上學(xué)難,，這個(gè)問(wèn)題還存在,，我們農(nóng)村搞一批學(xué)校,，這次地震災(zāi)害學(xué)校倒塌比較嚴(yán)重，我們搞一批象樣的學(xué)校,，我們要根本改變?nèi)肆Y本,。
主持人：剛才我們節(jié)目中提到了，中國(guó)目前經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展總體形勢(shì)是非常好的,，但是我們也看到身邊股市低迷,，房市成交也不那么活躍，大家都有一些擔(dān)心,，有一些顧慮,，此時(shí)此刻面對(duì)電視機(jī)前那么多觀眾，您想說(shuō)一些什么打消他們的顧慮呢,？
王一鳴：我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一些變化，說(shuō)通俗點(diǎn)都是美國(guó)惹的禍,，跟這次金融危機(jī)是分不開的,，我們還是有信心的，信心來(lái)自于三個(gè)方面：第一橫向比較,，復(fù)的0.3,，英國(guó)負(fù)的，歐元區(qū),，日本負(fù)0,，我們9.9的增長(zhǎng)率，能說(shuō)這個(gè)不好嗎,？9.9在全球來(lái)看,，可以說(shuō)風(fēng)景這邊讀好，我是這么認(rèn)為,。第二,、從歷史比較來(lái)看，過(guò)去三年9.8%的增長(zhǎng)率,，9.9也沒(méi)有低于過(guò)去平均的增長(zhǎng)水平,。第三、今年我們?nèi)〉?.9是在什么情況下,？今年是尤為不平凡的一年,，為什么不平凡？美國(guó)的金融風(fēng)暴不斷擴(kuò)展,，外需急劇收縮,，再加上國(guó)內(nèi)出現(xiàn)那么多自然災(zāi)害，我們還是9.9,，你能說(shuō)它不好,？這是從歷史起步看,。第二從經(jīng)濟(jì)好看什么？增長(zhǎng)率,、通脹率,、就業(yè)率，增長(zhǎng)率是9.9,，一季度10.6,、二季度10.1，三季度9,，這個(gè)增長(zhǎng)率非常好的,。
主持人：即使在當(dāng)年?yáng)|南亞危機(jī)之后，我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率最低沒(méi)有低過(guò)8.5%,。
王一鳴：有低,。那次叫七上八下，也有7.7的時(shí)候,。再說(shuō)通脹率,，連續(xù)5個(gè)月回落了，而且還有一個(gè)下降的趨勢(shì),，為什么,？糧食豐收了，豬肉產(chǎn)量達(dá)幅度增長(zhǎng),，我們刺激農(nóng)業(yè)生產(chǎn)這是成功的,。再看就業(yè)率，1到9月份936萬(wàn),，年初預(yù)計(jì)是1000萬(wàn)城鎮(zhèn)就業(yè),，現(xiàn)在是900多萬(wàn)，能說(shuō)不好嗎,？第四,、國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)平衡，盡管出口受到影響了,，但是外匯儲(chǔ)備在增加,，順差在縮小，這是好事,，原來(lái)要減順差,，這4個(gè)方面不好嗎？這是第二個(gè)方面,，這是基本的宏觀指標(biāo),。第三看未來(lái)的增長(zhǎng)潛力，中國(guó)未來(lái)仍然有很大的需求空間,，無(wú)論是投資需求還是消費(fèi)需求,。投資需求我說(shuō)了有很多領(lǐng)域,，剛才秘書長(zhǎng)也說(shuō)了，包括鐵路,、包括農(nóng)村道路,，包括城市軌道交通，包括農(nóng)村工程,，都有很大的空間,，這樣的需求同樣，農(nóng)村大量的還有升級(jí)的需求,。
主持人：我們?cè)趺纯创墒械兔�,，樓市不景氣的現(xiàn)象？因?yàn)橛行┱卟](méi)有突破,。
王一鳴：我覺(jué)得有泡沫的因素,，這次樓市高潮來(lái)之后，中國(guó)樓市沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)調(diào)整過(guò)程,，始終往上走,，從05年開始，里面積累了一定的泡沫成份,，現(xiàn)在是消化的過(guò)程。
主持人：現(xiàn)在還處在起泡沫的過(guò)程中,。
王一鳴：有這個(gè)因素,，當(dāng)然也受到國(guó)際外部環(huán)境的影響。
主持人：股市呢,？
王一鳴：股市也有外部環(huán)境影響原因,，全球股市都那么低迷，中國(guó)股市能獨(dú)善其身嗎,？當(dāng)然還需要繼續(xù)研究討論發(fā)展問(wèn)題,。
主持人：剛才您提到這場(chǎng)危機(jī)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)把壞事變成好事，而且把很多早已經(jīng)提到日程上的舉措借這個(gè)機(jī)會(huì)做,，有很多議題在說(shuō),，但是一直沒(méi)有做，很多政策沒(méi)有出臺(tái),，如果按照這個(gè)邏輯走下去,，您覺(jué)得在您心目中有什么先后的順序，我們最期待出臺(tái)的會(huì)是哪些,？
王一鳴：中國(guó)的漢語(yǔ)很有意思,，危機(jī)，危和機(jī)是聯(lián)系在一起的,，現(xiàn)在怎么樣化挑戰(zhàn)為機(jī)遇,，化壓力為動(dòng)力,，我覺(jué)得現(xiàn)在是一個(gè)時(shí)機(jī)。如果情況很好的時(shí)候可能很多事不愿意去做,，不想去做,，因?yàn)橐郧捌髽I(yè)利潤(rùn)很高，沒(méi)有動(dòng)力,，懶得去做,，現(xiàn)在不得不去做，為什么,？因?yàn)槟忝媾R風(fēng)險(xiǎn),，面臨挑戰(zhàn)。如果排順序的話,，應(yīng)該有三件事非做不可,。除了要擴(kuò)大經(jīng)濟(jì)投資規(guī)模以外，我認(rèn)為有三件事,。第一結(jié)構(gòu)調(diào)整必須做,，我一會(huì)兒可以具體講一下。第二,、增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力必須做,。第三、進(jìn)一步推進(jìn)改革必須做,，我覺(jué)得這三件事是必須做的,，結(jié)構(gòu)調(diào)整我們看，中國(guó)過(guò)去30年經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快,，我們產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力是維系增長(zhǎng)的重要方面,，我們的產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)來(lái)自何方？低成本競(jìng)爭(zhēng),，不是靠你的技術(shù),、品牌、研發(fā),、設(shè)計(jì),、標(biāo)準(zhǔn)。所以我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候,，同樣一個(gè)行業(yè)有的企業(yè)就完了,，有的企業(yè)依然非常有活力，差在什么地方,？就差在這個(gè)地方,。
主持人：這個(gè)說(shuō)起來(lái)容易，做起來(lái)非常難，品牌要升級(jí),，我記得羅永福先生在一期節(jié)目中說(shuō)過(guò),，中國(guó)要做好再做30年襯衫、再加工30年運(yùn)動(dòng)鞋才行,，您同意這種觀點(diǎn)嗎,？
王一鳴：我不完全認(rèn)同，因?yàn)槲覀円呀?jīng)經(jīng)歷了30年了,，我們傳統(tǒng)的依靠低成本競(jìng)爭(zhēng)的路已經(jīng)快接近極限了,，而且中國(guó)靠這條路也不能成為世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)，我們要繼續(xù)發(fā)揮勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì),，因?yàn)槲覀冝r(nóng)村勞動(dòng)力沒(méi)有轉(zhuǎn)移完,，這不意味著我們必須開辟新的一條道路，就是培養(yǎng)我們新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),，新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)來(lái)自何方,？來(lái)自這些關(guān)鍵環(huán)節(jié)的突破。我給你舉個(gè)例子,，美國(guó)人討論中國(guó)高技術(shù)產(chǎn)品出口這兩年非�,？欤幸粋�(gè)季度,，我們的高技術(shù)產(chǎn)品出口甚至超過(guò)美國(guó),，如果我們從傳統(tǒng)意義理解產(chǎn)業(yè)升級(jí)，我搞高技術(shù),，產(chǎn)業(yè)不就升級(jí)了嗎,，你比美國(guó)的出口增長(zhǎng)還高，你的升級(jí)任務(wù)完成了嗎,？你看我們出口的是什么東西？沒(méi)有自己的東西,，你就獲取什么呢,？加工組裝項(xiàng)目，汗水經(jīng)濟(jì),，名義上叫高技術(shù)出口,，做的實(shí)際上是非常簡(jiǎn)單的組裝。這樣的路子能繼續(xù)走下去嗎,？必須推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整,，這是非常迫切的。
主持人：靠靈感,，不能靠血汗,。但是現(xiàn)在確實(shí)有難度，我曾經(jīng)采訪過(guò)一位東莞的制鞋廠的老板,，他就說(shuō)我一直想做自己的品牌,，試了很多次都不成功,，而且打造一個(gè)品牌需要的成本太高了，沒(méi)有這個(gè)實(shí)力,，我公司渠道還有一定的困難,，國(guó)家在這時(shí)候是不是需要出臺(tái)一些政策扶持這些企業(yè)，特別是中小企業(yè),。
王一鳴：中小企業(yè)做品牌是非常困難的,，你說(shuō)做品牌，需要整合,，企業(yè)間需要整合,，這個(gè)是非走的一步。中國(guó)的產(chǎn)業(yè)格局,，一端是上游,，基本是國(guó)有企業(yè)，帶有壟斷性,，是比較高的,。還有一端是比較外向的，加工組裝,，我們需要培養(yǎng)中堅(jiān)力量,，這些中堅(jiān)力量是什么形象？他應(yīng)該是有自己的技術(shù),，自己的標(biāo)準(zhǔn),，有自己的品牌，如果沒(méi)有這批中堅(jiān)力量的企業(yè)成長(zhǎng)起來(lái),，中國(guó)怎么對(duì)國(guó)際金融開放,？這輪經(jīng)濟(jì)已經(jīng)調(diào)整過(guò)了，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了,，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了,，我們不能重復(fù)原來(lái)的模式，我們一定要上個(gè)臺(tái)階,。
主持人：在全球金融危機(jī)的影響下,，高度國(guó)際化的香港無(wú)法避免受到?jīng)_擊的現(xiàn)實(shí)，剛才我們看到香港特首曾蔭權(quán)說(shuō),，香港經(jīng)濟(jì)下滑的趨勢(shì)在增加,，但是特區(qū)政府將從四個(gè)界別推出救市的措施，更詳細(xì)的情況現(xiàn)在就來(lái)連線本臺(tái)駐香港的記者陳璇,。你好,，我們?cè)趦?nèi)地也能感受到香港的股市、樓市出現(xiàn)了下滑萎縮，有人預(yù)計(jì)明年的香港經(jīng)濟(jì)可能會(huì)出現(xiàn)負(fù)增加,，就你了解香港各界在這次金融危機(jī)中受到了哪些具體影響,？
陳璇：的確就像曾蔭權(quán)所說(shuō)的那樣，從一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來(lái)看,，香港的經(jīng)濟(jì)正在走向一個(gè)下滑的趨勢(shì),，我們首先來(lái)看香港的股市，恒生指數(shù)在去年10月份曾經(jīng)到了3萬(wàn)1千點(diǎn)的位置,，但是到了今年的10月31日,，恒生指數(shù)下挫56%，在房市這方面,，樓市9月份交易總額同比下降了29%,，除了股市和樓市以外，香港的出口轉(zhuǎn)口貿(mào)易前景并不樂(lè)觀,，還有旅游業(yè),，雖然旅游業(yè)在香港的整個(gè)GDP里只占了2.5%的水平，但是旅游業(yè)對(duì)香港的就業(yè)率有著非常大的影響,，因此增盈群一再表示,，他非常擔(dān)心在2009年香港的就業(yè)率會(huì)有下滑的趨勢(shì)。
主持人：旅游,、金融和航運(yùn)都出現(xiàn)了問(wèn)題,，剛才香港特首曾蔭權(quán)提到，要從四個(gè)界別就市,，特別是要給中小企業(yè)提供更多的信貸額度來(lái)放寬融資條件,，于現(xiàn)在這些和之前出臺(tái)的一些重振經(jīng)濟(jì)的措施，市場(chǎng)有什么反應(yīng),，有信心嗎,？
陳璇：在應(yīng)對(duì)金融危機(jī)這方面香港政府還是非常積極的，特別像今天正式開始運(yùn)作的經(jīng)濟(jì)基業(yè)委員會(huì)就是一個(gè)快速反應(yīng)的結(jié)果,，但是香港也有香港自己的特點(diǎn),，香港也有香港自己困難，特別是在政策工具的選擇方面,，很多人認(rèn)為香港是自由貿(mào)易港，稅率已經(jīng)非常低了,，所以很難再采取像內(nèi)地出口退稅,、貿(mào)易補(bǔ)貼這樣的政策，另外在貨幣政策這方面,，由于香港實(shí)行的是美元聯(lián)系匯率制,，這樣調(diào)整的空間也不會(huì)很大，雖然困難不少，但是香港人對(duì)于香港未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況還是充滿信心的,，他們認(rèn)為之前在幾次金融危機(jī)的情況下,，香港都是依靠著工商業(yè)走出低谷的，這次工商業(yè)也將會(huì)帶領(lǐng)香港走出金融危機(jī)的陰霾,。他們希望香港政府出臺(tái)更多的政策,，吸引更多的新型工業(yè)進(jìn)入香港，希望政府扶持創(chuàng)意公益展開,，因?yàn)閯?chuàng)意公益在香港的開展能夠?yàn)橄愀劬喸旄嗟木蜆I(yè)機(jī)會(huì),。另外香港很多人這幾天關(guān)注到了溫總理日前在參加上合組織會(huì)議時(shí)表示，他對(duì)香港未來(lái)的經(jīng)濟(jì)是非常有信心的,，從溫總理的表態(tài)來(lái)看,，可以看出中央政府對(duì)于香港的支持還是不遺余力的。
主持人：謝謝陳璇給我們從香港帶來(lái)了消息,。
主持人：這兩天世界各國(guó)不斷出臺(tái)刺激經(jīng)濟(jì)的措施,，這些國(guó)家的措施是不是也和帶動(dòng)民間的力量，包括留,，政府開始看了這些投資機(jī)構(gòu),，我們也開始跟進(jìn)了？
王一鳴：最近政府出臺(tái)了不少措施,，第一是放松了貨幣政策,，我們調(diào)低了利率，商業(yè)銀行存款準(zhǔn)備金率,。第二調(diào)高了糧食的最低收購(gòu)價(jià),，第三我們出臺(tái)了促成中小企業(yè)發(fā)展的一系列政策。第四出口退稅率下調(diào),。第五房地產(chǎn)降低首付,，免收交易稅等等。下一步怎么樣刺激社會(huì)投資,、民營(yíng)經(jīng)濟(jì),。在經(jīng)濟(jì)的下滑時(shí)期，從歷史上來(lái)看,，還要靠政府拉動(dòng),，政府投資一些基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，其實(shí)會(huì)帶來(lái)很多投資,，我們說(shuō)搞地鐵需要鋼材,，需要水泥，需要各種各樣的設(shè)備,，在這個(gè)過(guò)程中,，怎么樣給民營(yíng)企業(yè),、中小企業(yè)更大的空間？可以搞一些政府采購(gòu),，這是有空間的,。當(dāng)然我們說(shuō)還需要給中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)更寬松的環(huán)境,，包括融資環(huán)境上怎么創(chuàng)造更寬松的條件,？比如大家也在討論增值稅轉(zhuǎn)型，能不能在全國(guó)推開,？企業(yè)稅負(fù)可以下調(diào)一點(diǎn),，都是可以做的。但是最關(guān)鍵的還得有需求拉動(dòng),，涉及到老百姓怎么樣有信心去消費(fèi),？這是最關(guān)鍵的。消費(fèi)是收入的函數(shù),，還得創(chuàng)造條件,，怎么樣給老百姓直接的或間接的提高收入，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)低迷了,，利潤(rùn)空間下降了,，你要通過(guò)提高工資很難。
主持人：個(gè)人所得稅,。
王一鳴：個(gè)人所得稅再上調(diào),，社保投入再增加，他有信心去消費(fèi),，比如說(shuō)現(xiàn)在醫(yī)改方案在征集社會(huì)意見(jiàn),。 |