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博鰲亞洲論壇秘書長 龍永圖 |
博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生解讀當前中國實體經(jīng)濟受到的影響及解決之道,。
主持人：我們今天演播室請來的是博鰲亞洲論壇的秘書長龍永圖先生,，您好,！
龍永圖：您好,！
主持人：您是高級國際會議的參與者和見證者,，您覺得根據(jù)您個人的經(jīng)驗和對目前局勢判斷來說,，這次亞歐會議最有可能達成關于全球聯(lián)手應對金融危機的共識有哪些,？
龍永圖：應該說這次亞歐首腦會議在非常特殊情況下召開的,，所以面對全球金融危機,，我們中國作為會議的東道國,，及時地把全球聯(lián)手應對金融危機作為一個重要的話題，推到全球亞歐經(jīng)濟首腦會議上來,。由于亞歐經(jīng)濟首腦會議,，它是目前全球區(qū)域經(jīng)濟合作的對話當中最重要的一個渠道，所以我覺得這一次會議,，對于怎么進一步地制止全球金融危機進一步地泛濫,，進一步向世界經(jīng)濟來侵蝕，我覺得會起很大的作用�,？赡艽蠹艺劦帽容^多的問題,，怎么樣來把它限制住，這場金融危機的影響,。另外在目前已經(jīng)出臺了很多措施當中,，怎么樣來通過這樣一些措施，盡快地恢復整個投資者和企業(yè)的信心,，恢復消費者的信心,。所以我覺得由于目前處在特殊情況下，所以那么多國家的元首聚集在一起,，肯定對怎樣來把這次金融危機所產(chǎn)生的損害,，對世界經(jīng)濟的損害降低到最低的程度，怎么樣來盡快地讓全球能對付這樣一場災難,，我想都會有很深刻的討論,。這個討論對于建立全球新的秩序都是非常好的準備。
主持人：在這樣的特殊時候在中國召開會議,，把全世界的目光都聚焦在中國,。您剛剛從美國回來，這時候世界對中國是怎樣的一種期待,？
龍永圖：現(xiàn)在全球對于中國還有亞洲,，還有很多新興經(jīng)濟體，希望他們經(jīng)濟保持良好的發(fā)展,，能夠為經(jīng)濟提供比較大的市場,，而且對全球經(jīng)濟的流動，能夠提供到安全的地方,。這次會議在中國舉行,，特別是歐洲最近提出來建立新的國際金融秩序的問題，他們也說服了美國要召開一次金融峰會,。在這樣一種情況下,，歐洲人到北京來，我看很重要的目標就是尋求中國和印度的支持,，以便他們在討論建立新興經(jīng)濟秩序方面,，有能夠和美國討價還價的能力。因為目前整個金融體制,，這種體制延續(xù)六十多年,，從1944年體系以后，以美元為中心的體制基本沒有變化,。美國一方面掌握全球金融霸主的地位,，另一方面對全球金融機構不嚴加管制,，所以造成一場災難。美國在全球金融體系當中位置處在最困難的情況之下,。
主持人：稍候我們將繼續(xù)請教龍永圖秘書長,。
主持人：龍秘書長，剛才您也提到我們對即將召開全球金融峰會,，都充滿了期待,，這次亞洲會議是全球金融峰會召開之前，可能最重要的一次國際會議,，這兩次會有沒有一些關聯(lián)度,，我們從亞歐會議上可以得到哪些信息去展望？
龍永圖：我覺得這次亞歐會議的召開是非常重要的一個時刻,。因為大家對于即將召開的金融峰會抱有很高的期待,。當然美國和其他國家關注點也不太一樣，美國關注怎么樣得到各國的支持,，使美國盡快渡過他們的難關,。對于歐洲和其他一些國家來講，可能關注更多的是在這次金融危機以后,，怎么樣建立一個全球新的金融體系的問題,。在這點上，我覺得歐洲能夠說服美國人來召開這樣的會議,，對歐洲來講是一個重要的成果,。因為歐洲經(jīng)過五十年的努力，他們搞出了一個公開貨幣歐元,，歐元在過去幾年當中，應當說在挑戰(zhàn)美元方面還沒有取得重大的成果,，這一次美國由于對金融機構的監(jiān)控失靈,，所以造成這樣大的災難，美國在全球經(jīng)濟和金融地位當中從來沒有這樣困難過,，這樣尷尬過,，所以歐盟抓住這樣的時機，關于要改革和要建立新的金融秩序問題,，當然在這個問題上,，他們需要得到各個國家的支持。這次會議正好是歐洲國家和亞洲國家,，建立新的經(jīng)濟秩序問題,，他們也有專門意見，這也是很好的機會,。從某種意義上來說,，這次亞歐經(jīng)濟會議也是很好的準備,，有非常好的溝通，從目前來講,，全球金融體制要進行改革,，要建立新的經(jīng)濟秩序肯定離不開美國，但是歐洲人和亞洲人有充分的時間來進行交換意見,，到了華盛頓以后,，我覺得歐洲和其他國家，再和美國建立新的金融秩序討論當中,，會處于比較有利的地位,。
主持人：謝謝龍永圖先生，稍候會繼續(xù)請教您,！
主持人：下面我們接著請教龍永圖先生,，我們知道您剛剛從美國回來，這次也是考察,。華爾街在美國東部,，您這次去加利福尼亞，美國西部,，能不能給我們聊一聊,，美國這次華爾街風暴如何從東部發(fā)到西部，昨天我們還聽到說現(xiàn)在在加州,，世界第七大經(jīng)濟體,，現(xiàn)在連硅谷風險投資都開始撤出，美國高科技企業(yè)都受到影響,。
龍永圖：最近美國和過去的感覺完全不一樣,，我下飛機正好是六點鐘，中國作為洛杉磯總館的官員,，帶我到餐館里吃飯,，餐館冷冷清清，和中國餐館火爆形成鮮明對比,，過去美國餐館不像這樣冷清,，市場很簫條，消費者的信心非常低,。在這種情況下,，我第二天在出席第二天的午餐會上，按照原來計劃,，是向介紹美國介紹中國經(jīng)濟發(fā)展的情況和改革開放三十年來的成就,。但是所有的問題都是關于金融危機的，有一個很重要的問題,，希望中國這次能夠承擔責任,，能夠參與美國的救市活動,。我當時很坦率地講，這場災難是你們自己造成的,，是結構不平衡造成的,，由于過渡消費超前消費，以及對金融機構監(jiān)管不力造成的,，別國家沒有資格救你們,。所以第二天我看到好多家報紙發(fā)表了這個消息，都是關于中國救不了美國這樣的一條消息,，當?shù)刈钪匾膱蠹堄妙^版那么大的字,，“龍永圖說中國救不了美國”。他們就非�,？只�,，已經(jīng)失去了信心，認為中國可以成為他們最后一根救命稻草,，他們也過高估計我們中國在救市方面的力量,。
主持人：我們現(xiàn)在看到格林斯潘說過，犯了錯誤,，美國官員承認自己的監(jiān)管政策方面出現(xiàn)的錯誤,，美國民眾包括美國的意見，還有商界領袖,，有沒有反省過他們在危機當中的責任,，美國生活方式和意識是不是要發(fā)生一個翻天覆地的改變，他們自己有沒有意識到這一點,？
龍永圖：他們目前開始在反省美國消費模式,，美國承受不了超前消費，刷卡消費這樣的習慣,，從全世界借錢美國人自己花,，他們消費能力已經(jīng)完全超出他們自己那種實力，那種價值實力也好,，社會經(jīng)濟實力也好。美國人在反思自己的生活方式,，美國如果要不糾正他們這樣一種方式,，不要再浪費奢侈。如果還這樣下去,，美國問題的根子就解決不了,。
主持人：美國老百姓自己掙幾千美元，要住上百萬美元的房子,，他們自己都要負責任,。謝謝龍永圖先生,。
主持人：我們怎么樣把信心傳導到消費者和實體當中去？
龍永圖：因為目前全球股市下跌,，反映了美國金融危機在不斷地向世界各地蔓延,，先是影響到了歐洲，現(xiàn)在已經(jīng)到俄羅斯,、日本,、韓國。日本,、韓國經(jīng)濟主要是出口導向型的經(jīng)濟,，很多企業(yè)的盈利都靠海外市場特別是歐美市場，歐美市場出了大的問題,，這些企業(yè)也會有大的問題,。這樣就引起了整個股市的暴跌。所以這次美國的金融危機所造成的全球的影響,，還遠遠沒有結束,。所以信心仍然沒有恢復。主要是美國現(xiàn)在和歐洲其他一些國家,，對資本市場所做出的一些措施,，還沒有傳達到企業(yè)家和老百姓當中，老百姓,、消費者還有企業(yè)還沒有從美國歐洲這樣救市當中得到時會,，他們還沒有看到。
主持人：還需要一段時間,，還是需要更強有力的措施,？
龍永圖：我覺得還是時間的問題，因為一旦銀行資金流動性問題解決以后,，整個借貸的機制又重新轉動,，企業(yè)、消費者個人得到錢,，這樣企業(yè)就開始投資,，消費者開始消費。這樣整個經(jīng)濟才會重新轉動起來�,，F(xiàn)在一些金融措施,，怎么樣傳導到實體經(jīng)濟方面，我講的傳導主要是從正面來傳導,。因為如果是這樣一些措施,，不可能以一種正面方式傳導給消費者和企業(yè)家，這樣一些措施不能發(fā)揮作用,。
主持人：總的來說您比較樂觀,，覺得傳導還需要一定的時間,，我們想特別了解一下，您對這場危機持續(xù)時間的預期,，格林斯潘說2009年美國經(jīng)濟板塊可能出現(xiàn)復蘇跡象,，實體經(jīng)濟2009年下半年會好一點。還有的說美國經(jīng)濟會出現(xiàn)負增長,。您怎么看,？
龍永圖：我比較傾向全球經(jīng)濟可能到09年底和2010年會得到復蘇。這是目前我看到聯(lián)合國貿(mào)易合作發(fā)展組織的秘書長也是這么說的,，因為從聯(lián)合國觀察來看,，這次救市措施非常大，銀行真正轉動起來,，很快傳導到企業(yè)家和消費者,，經(jīng)濟的復蘇還是指日可待。
主持人：您剛才說的是這段時間,，國內(nèi)專家和學者對全球經(jīng)濟最樂觀也是最積極的判斷,，確實給了我們很多信心，稍候我們會繼續(xù)請教博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生,，我們節(jié)目繼續(xù)進行,，廣告之后馬上回來。
主持人：巖柯您好,！我們看到美聯(lián)儲近日宣布,，將向市場注入5400億的資金和票據(jù)，但是市場不買賬,，三大股市繼續(xù)大幅下挫,。剛才我們嘉賓龍永先生也說看來信心恢復需要一段時間，救市措施傳導會有一個實質,，當?shù)孛襟w是否也有這樣的一種判斷,？
何巖柯：對，從今天股市情況來看,，雖然昨天很多人對宏觀經(jīng)濟前景仍舊感到不安,，但是有部分投資者在股市下跌以后，很多人選擇低價格買進股票,，股市尾盤出現(xiàn)上揚,。昨天據(jù)我觀察，開盤以后并沒有承接上揚趨勢,，截止到9：33分的時候，道瓊斯下跌123.67點,，納斯達克下跌了110.12點,，標準普爾下跌12.89,，可以說從今天開盤情況來看，股票市場的形勢還是依然嚴峻,。
主持人：大家都很期待即將召開的20國集團在10月15號召開的華盛頓這樣的峰會,。我們前段時間也提到，美國總統(tǒng)即將出現(xiàn)權利的交替,，不過兩個星期時間,，下一任美國總統(tǒng)人選就將要產(chǎn)生，我們也知道美國政治會導致新老交替的時候出現(xiàn)權利真空,，最新美國民眾對于權利交替的時候出現(xiàn)權利真空,，對于峰會出臺實質性措施會不會產(chǎn)生一點影響？
何巖柯：對,，對這個峰會出臺時期的措施,，美國總統(tǒng)交替會產(chǎn)生大的影響，因為畢竟有不到三個月的時間,，布什總統(tǒng)要下臺,。這次峰會過程中，內(nèi)容在美國方面來看不會特別有報復,，而美國采取傾聽的狀態(tài),，獲取別的國家的協(xié)助和幫助，來渡過金融危機的難關,。從我了解的情況來說,，可能會邀請在10月4號總統(tǒng)大選日以后，新選出來還沒有上任總統(tǒng)參加峰會,，這樣可以保證整個會議內(nèi)容有一個連貫性,。
主持人：在峰會上剛才我們嘉賓龍永圖先生也提到，美國跟歐洲也有一些分歧,，他們對于金融危機即將出現(xiàn)的全球金融的新秩序,，有著不同的利益，歐洲可能力推歐元,，美國想力保美元,，包括布什看來政策上強調市場的原則和作用，歐洲強調新的秩序,，更加傾向于監(jiān)管,。所以美國媒體在和民眾，他們對峰會上是否會出現(xiàn)有一些什么樣的判斷,？
何巖柯：我覺得他們的分歧是所有媒體中討論焦點的一個問題,，因為所有媒體都認為，歐洲領導人像薩克奇他所關注的主要是改變整個世界的金融秩序，改變監(jiān)管力度,。而美國反而非常擔心歐洲國家過于在乎金融監(jiān)管體系,，所以布什在此前還特別強調，一旦要召開峰會,，一定要建立在自由貿(mào)易,、自由交易，還有自由主權基礎之上,，就是為了避免歐洲國家過多地進入到美國金融監(jiān)管中來,。對于這一次的峰會，我想歐洲國家領導人的報復心比美國人要大得多,，美國總統(tǒng)也猶豫是不是召開這樣峰會,，我得到一個消息，布什向歐洲國家領導人妥協(xié)以后,，才終決定要召開這么一次峰會,，也可以看出來布什總統(tǒng)的一些焦慮。
主持人：感謝何巖柯給我們帶來最新美國股市的消息,。
主持人：我們剛才看到美國零售業(yè)受到影響,，但是最不合邏輯的推理，美國零售業(yè)受到影響,，但是也會看到中國的市場也有放緩,，再過一段時間，會不會看到更大速度出口的放緩,？
龍永圖：整體上肯定要放緩,，因為美國經(jīng)濟現(xiàn)在這樣不好，消費者的信心也不強,，這樣對購買商品,，肯定就是買最基本的東西。在這種情況下,，我們中國出口企業(yè),，應該說會面臨非常重大的困難和挑戰(zhàn)。在挑戰(zhàn)過程中,，我們看到還有很多的機會,，中國出口的產(chǎn)品很多都是基本的生活必需品，還有一些鞋,、家電,，這些對美國來講不是必須的。所以在整個出口放緩,，有一些行業(yè)有很大的機會,，不要一味地會認為大幅下降，在大幅度下降的趨勢當中，看到有一些亮點,，看到新的增長點,，這樣使我們在困難當中看到機會，這是我們中國出口企業(yè)特別注意的問題,。
主持人：有經(jīng)濟學家說我們這時候正好是在產(chǎn)業(yè)升級，產(chǎn)業(yè)結構的機遇,，從中國制造到中國創(chuàng)造,，外部壓力會躍上新的臺階，您好像不太贊成這種觀點,？
龍永圖：我是說絕對不要放棄勞動密集型產(chǎn)品的生產(chǎn),，絕對不要放棄價廉物美產(chǎn)品的出口，在全球經(jīng)濟出現(xiàn)困難的情況下,，中國繼續(xù)出口價廉物美的產(chǎn)品,，對于緩解西方國家，特別是美國消費者的困難,，我認為會做出一些積極的貢獻,。所以我覺得更多地了解西方消費者困難的情況下，我覺得可以找到我們出口新的機遇,。
主持人：稍候我們將繼續(xù)請教您,！我們節(jié)目繼續(xù)進行。
尚福林：今年在創(chuàng)新方面,，只要與法律法規(guī)不沖突,，證券公司要根據(jù)客戶需要，在風險可控可嘗試之能力下去嘗試,，屬于行政區(qū)域范圍內(nèi),，由證監(jiān)會依法進行審批，沒有列入行政許可范圍,，且監(jiān)管規(guī)則還未明確,，在充分論證和評價，認定合理性可行性的前提下,，經(jīng)證監(jiān)會允許下,，可以進行個案試點。
徐紹史：現(xiàn)在整個耕地是18.26億畝,，到2010年我們要有18.18億畝,，到2020年我們要保有18：05億畝，通過我們現(xiàn)在各種政策,，我看應該有這個信心,，能夠落實全國土地利用總體規(guī)劃所確定的目標。
樊綱：在農(nóng)村可以流轉的是經(jīng)營型用地，以前所有的都變成國家征地以后才能流轉,，現(xiàn)在可以直接進行流轉,，流轉就需要市場，需要市場交易平臺,，使各種用途之間能夠碰面,，這樣才能實現(xiàn)土地增值。
俞勇：我們是調查摸底以后,，發(fā)展前景符合國家產(chǎn)業(yè)導向的這些項目編印成冊,，然后推薦給銀行，然后由銀行按照程序再進行審核,。
張權表：這些項目比較好,，現(xiàn)在沒有出現(xiàn)不良情況，我們初步測算辦理一筆中小企業(yè)貸款,，效率能夠提高50%以上,。
主持人：龍秘書，有一位觀眾手機尾號0850,，他問金融危機對國內(nèi)旅游市場會不會有比較大的沖擊,，特別是海南旅游占GDP比較大的比重，會不會有影響,？
龍永圖：應該會有影響,，現(xiàn)在全球經(jīng)濟放緩，消費者手上的錢會少,，在選擇旅游路線上,，他們會更多選擇國內(nèi)旅游或者比較近距離地旅游。歐美距離海南距離比較遙遠,，可能選擇中國海南旅游,，西方游客會大幅度減少，會對國內(nèi)海外旅游會產(chǎn)生一些負面的影響,。但是我覺得在這樣的情況下,，我們可以進一步地加強國內(nèi)旅游市場，提高中國旅游資源的開發(fā),。 |