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博鰲亞洲論壇秘書長 龍永圖 |
博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生解讀當(dāng)前中國實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到的影響及解決之道,。
主持人：我們今天演播室請來的是博鰲亞洲論壇的秘書長龍永圖先生,，您好！
龍永圖：您好,！
主持人：您是高級國際會議的參與者和見證者,，您覺得根據(jù)您個人的經(jīng)驗(yàn)和對目前局勢判斷來說,，這次亞歐會議最有可能達(dá)成關(guān)于全球聯(lián)手應(yīng)對金融危機(jī)的共識有哪些？
龍永圖：應(yīng)該說這次亞歐首腦會議在非常特殊情況下召開的,，所以面對全球金融危機(jī),，我們中國作為會議的東道國，及時(shí)地把全球聯(lián)手應(yīng)對金融危機(jī)作為一個重要的話題,，推到全球亞歐經(jīng)濟(jì)首腦會議上來,。由于亞歐經(jīng)濟(jì)首腦會議，它是目前全球區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作的對話當(dāng)中最重要的一個渠道,，所以我覺得這一次會議,，對于怎么進(jìn)一步地制止全球金融危機(jī)進(jìn)一步地泛濫，進(jìn)一步向世界經(jīng)濟(jì)來侵蝕,，我覺得會起很大的作用,。可能大家談得比較多的問題,，怎么樣來把它限制住,，這場金融危機(jī)的影響。另外在目前已經(jīng)出臺了很多措施當(dāng)中,，怎么樣來通過這樣一些措施,，盡快地恢復(fù)整個投資者和企業(yè)的信心,，恢復(fù)消費(fèi)者的信心,。所以我覺得由于目前處在特殊情況下，所以那么多國家的元首聚集在一起,，肯定對怎樣來把這次金融危機(jī)所產(chǎn)生的損害,，對世界經(jīng)濟(jì)的損害降低到最低的程度，怎么樣來盡快地讓全球能對付這樣一場災(zāi)難,，我想都會有很深刻的討論,。這個討論對于建立全球新的秩序都是非常好的準(zhǔn)備,。
主持人：在這樣的特殊時(shí)候在中國召開會議，把全世界的目光都聚焦在中國,。您剛剛從美國回來,，這時(shí)候世界對中國是怎樣的一種期待？
龍永圖：現(xiàn)在全球?qū)τ谥袊�有亞洲,，還有很多新興經(jīng)濟(jì)體,，希望他們經(jīng)濟(jì)保持良好的發(fā)展，能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)提供比較大的市場,，而且對全球經(jīng)濟(jì)的流動,，能夠提供到安全的地方。這次會議在中國舉行,，特別是歐洲最近提出來建立新的國際金融秩序的問題,，他們也說服了美國要召開一次金融峰會。在這樣一種情況下,，歐洲人到北京來,，我看很重要的目標(biāo)就是尋求中國和印度的支持，以便他們在討論建立新興經(jīng)濟(jì)秩序方面,，有能夠和美國討價(jià)還價(jià)的能力,。因?yàn)槟壳罢麄�金融體制，這種體制延續(xù)六十多年,，從1944年體系以后,，以美元為中心的體制基本沒有變化。美國一方面掌握全球金融霸主的地位,，另一方面對全球金融機(jī)構(gòu)不嚴(yán)加管制,，所以造成一場災(zāi)難。美國在全球金融體系當(dāng)中位置處在最困難的情況之下,。
主持人：稍候我們將繼續(xù)請教龍永圖秘書長,。
主持人：龍秘書長，剛才您也提到我們對即將召開全球金融峰會,，都充滿了期待,，這次亞洲會議是全球金融峰會召開之前，可能最重要的一次國際會議,，這兩次會有沒有一些關(guān)聯(lián)度,，我們從亞歐會議上可以得到哪些信息去展望？
龍永圖：我覺得這次亞歐會議的召開是非常重要的一個時(shí)刻,。因?yàn)榇蠹覍τ诩磳⒄匍_的金融峰會抱有很高的期待,。當(dāng)然美國和其他國家關(guān)注點(diǎn)也不太一樣，美國關(guān)注怎么樣得到各國的支持，使美國盡快渡過他們的難關(guān),。對于歐洲和其他一些國家來講,，可能關(guān)注更多的是在這次金融危機(jī)以后，怎么樣建立一個全球新的金融體系的問題,。在這點(diǎn)上,，我覺得歐洲能夠說服美國人來召開這樣的會議，對歐洲來講是一個重要的成果,。因?yàn)闅W洲經(jīng)過五十年的努力,，他們搞出了一個公開貨幣歐元，歐元在過去幾年當(dāng)中,，應(yīng)當(dāng)說在挑戰(zhàn)美元方面還沒有取得重大的成果,，這一次美國由于對金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)控失靈，所以造成這樣大的災(zāi)難,，美國在全球經(jīng)濟(jì)和金融地位當(dāng)中從來沒有這樣困難過,，這樣尷尬過，所以歐盟抓住這樣的時(shí)機(jī),，關(guān)于要改革和要建立新的金融秩序問題,，當(dāng)然在這個問題上，他們需要得到各個國家的支持,。這次會議正好是歐洲國家和亞洲國家,，建立新的經(jīng)濟(jì)秩序問題，他們也有專門意見,，這也是很好的機(jī)會,。從某種意義上來說，這次亞歐經(jīng)濟(jì)會議也是很好的準(zhǔn)備,，有非常好的溝通,，從目前來講，全球金融體制要進(jìn)行改革,，要建立新的經(jīng)濟(jì)秩序肯定離不開美國,，但是歐洲人和亞洲人有充分的時(shí)間來進(jìn)行交換意見，到了華盛頓以后,，我覺得歐洲和其他國家,，再和美國建立新的金融秩序討論當(dāng)中，會處于比較有利的地位,。
主持人：謝謝龍永圖先生,，稍候會繼續(xù)請教您！
主持人：下面我們接著請教龍永圖先生,，我們知道您剛剛從美國回來,，這次也是考察,。華爾街在美國東部,，您這次去加利福尼亞,，美國西部，能不能給我們聊一聊,，美國這次華爾街風(fēng)暴如何從東部發(fā)到西部,，昨天我們還聽到說現(xiàn)在在加州，世界第七大經(jīng)濟(jì)體,，現(xiàn)在連硅谷風(fēng)險(xiǎn)投資都開始撤出,，美國高科技企業(yè)都受到影響。
龍永圖：最近美國和過去的感覺完全不一樣,，我下飛機(jī)正好是六點(diǎn)鐘,，中國作為洛杉磯總館的官員，帶我到餐館里吃飯,，餐館冷冷清清,，和中國餐館火爆形成鮮明對比，過去美國餐館不像這樣冷清,，市場很簫條,，消費(fèi)者的信心非常低。在這種情況下,，我第二天在出席第二天的午餐會上,，按照原來計(jì)劃，是向介紹美國介紹中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況和改革開放三十年來的成就,。但是所有的問題都是關(guān)于金融危機(jī)的,，有一個很重要的問題，希望中國這次能夠承擔(dān)責(zé)任,，能夠參與美國的救市活動,。我當(dāng)時(shí)很坦率地講，這場災(zāi)難是你們自己造成的,，是結(jié)構(gòu)不平衡造成的,，由于過渡消費(fèi)超前消費(fèi)，以及對金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管不力造成的,，別國家沒有資格救你們,。所以第二天我看到好多家報(bào)紙發(fā)表了這個消息，都是關(guān)于中國救不了美國這樣的一條消息,，當(dāng)?shù)刈钪匾膱?bào)紙用頭版那么大的字,，“龍永圖說中國救不了美國”。他們就非�,？只�,，已經(jīng)失去了信心，認(rèn)為中國可以成為他們最后一根救命稻草，他們也過高估計(jì)我們中國在救市方面的力量,。
主持人：我們現(xiàn)在看到格林斯潘說過,，犯了錯誤，美國官員承認(rèn)自己的監(jiān)管政策方面出現(xiàn)的錯誤,，美國民眾包括美國的意見,，還有商界領(lǐng)袖，有沒有反省過他們在危機(jī)當(dāng)中的責(zé)任,，美國生活方式和意識是不是要發(fā)生一個翻天覆地的改變,，他們自己有沒有意識到這一點(diǎn)？
龍永圖：他們目前開始在反省美國消費(fèi)模式,，美國承受不了超前消費(fèi),，刷卡消費(fèi)這樣的習(xí)慣，從全世界借錢美國人自己花,，他們消費(fèi)能力已經(jīng)完全超出他們自己那種實(shí)力,，那種價(jià)值實(shí)力也好，社會經(jīng)濟(jì)實(shí)力也好,。美國人在反思自己的生活方式,，美國如果要不糾正他們這樣一種方式，不要再浪費(fèi)奢侈,。如果還這樣下去,，美國問題的根子就解決不了。
主持人：美國老百姓自己掙幾千美元,，要住上百萬美元的房子,，他們自己都要負(fù)責(zé)任。謝謝龍永圖先生,。
主持人：我們怎么樣把信心傳導(dǎo)到消費(fèi)者和實(shí)體當(dāng)中去,？
龍永圖：因?yàn)槟壳叭蚬墒邢碌从沉嗣绹鹑谖C(jī)在不斷地向世界各地蔓延,，先是影響到了歐洲,，現(xiàn)在已經(jīng)到俄羅斯、日本,、韓國,。日本、韓國經(jīng)濟(jì)主要是出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì),，很多企業(yè)的盈利都靠海外市場特別是歐美市場,，歐美市場出了大的問題，這些企業(yè)也會有大的問題,。這樣就引起了整個股市的暴跌,。所以這次美國的金融危機(jī)所造成的全球的影響,，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。所以信心仍然沒有恢復(fù),。主要是美國現(xiàn)在和歐洲其他一些國家,，對資本市場所做出的一些措施，還沒有傳達(dá)到企業(yè)家和老百姓當(dāng)中,，老百姓,、消費(fèi)者還有企業(yè)還沒有從美國歐洲這樣救市當(dāng)中得到時(shí)會,，他們還沒有看到,。
主持人：還需要一段時(shí)間，還是需要更強(qiáng)有力的措施,？
龍永圖：我覺得還是時(shí)間的問題,，因?yàn)橐坏┿y行資金流動性問題解決以后，整個借貸的機(jī)制又重新轉(zhuǎn)動,，企業(yè),、消費(fèi)者個人得到錢，這樣企業(yè)就開始投資,，消費(fèi)者開始消費(fèi),。這樣整個經(jīng)濟(jì)才會重新轉(zhuǎn)動起來。現(xiàn)在一些金融措施,，怎么樣傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面,，我講的傳導(dǎo)主要是從正面來傳導(dǎo)。因?yàn)槿绻沁@樣一些措施,，不可能以一種正面方式傳導(dǎo)給消費(fèi)者和企業(yè)家,，這樣一些措施不能發(fā)揮作用。
主持人：總的來說您比較樂觀,，覺得傳導(dǎo)還需要一定的時(shí)間,，我們想特別了解一下，您對這場危機(jī)持續(xù)時(shí)間的預(yù)期,，格林斯潘說2009年美國經(jīng)濟(jì)板塊可能出現(xiàn)復(fù)蘇跡象,，實(shí)體經(jīng)濟(jì)2009年下半年會好一點(diǎn)。還有的說美國經(jīng)濟(jì)會出現(xiàn)負(fù)增長,。您怎么看,？
龍永圖：我比較傾向全球經(jīng)濟(jì)可能到09年底和2010年會得到復(fù)蘇。這是目前我看到聯(lián)合國貿(mào)易合作發(fā)展組織的秘書長也是這么說的,，因?yàn)閺穆?lián)合國觀察來看,，這次救市措施非常大，銀行真正轉(zhuǎn)動起來,，很快傳導(dǎo)到企業(yè)家和消費(fèi)者,，經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇還是指日可待,。
主持人：您剛才說的是這段時(shí)間，國內(nèi)專家和學(xué)者對全球經(jīng)濟(jì)最樂觀也是最積極的判斷,，確實(shí)給了我們很多信心,，稍候我們會繼續(xù)請教博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,，廣告之后馬上回來,。
主持人：巖柯您好！我們看到美聯(lián)儲近日宣布,，將向市場注入5400億的資金和票據(jù),，但是市場不買賬，三大股市繼續(xù)大幅下挫,。剛才我們嘉賓龍永先生也說看來信心恢復(fù)需要一段時(shí)間,，救市措施傳導(dǎo)會有一個實(shí)質(zhì)，當(dāng)?shù)孛襟w是否也有這樣的一種判斷,？
何巖柯：對,，從今天股市情況來看，雖然昨天很多人對宏觀經(jīng)濟(jì)前景仍舊感到不安,，但是有部分投資者在股市下跌以后,，很多人選擇低價(jià)格買進(jìn)股票，股市尾盤出現(xiàn)上揚(yáng),。昨天據(jù)我觀察,，開盤以后并沒有承接上揚(yáng)趨勢，截止到9：33分的時(shí)候,，道瓊斯下跌123.67點(diǎn),，納斯達(dá)克下跌了110.12點(diǎn)，標(biāo)準(zhǔn)普爾下跌12.89,，可以說從今天開盤情況來看,，股票市場的形勢還是依然嚴(yán)峻。
主持人：大家都很期待即將召開的20國集團(tuán)在10月15號召開的華盛頓這樣的峰會,。我們前段時(shí)間也提到,，美國總統(tǒng)即將出現(xiàn)權(quán)利的交替，不過兩個星期時(shí)間,，下一任美國總統(tǒng)人選就將要產(chǎn)生,，我們也知道美國政治會導(dǎo)致新老交替的時(shí)候出現(xiàn)權(quán)利真空，最新美國民眾對于權(quán)利交替的時(shí)候出現(xiàn)權(quán)利真空,，對于峰會出臺實(shí)質(zhì)性措施會不會產(chǎn)生一點(diǎn)影響,？
何巖柯：對，對這個峰會出臺時(shí)期的措施,，美國總統(tǒng)交替會產(chǎn)生大的影響,，因?yàn)楫吘褂胁坏饺齻�月的時(shí)間,，布什總統(tǒng)要下臺。這次峰會過程中,，內(nèi)容在美國方面來看不會特別有報(bào)復(fù),，而美國采取傾聽的狀態(tài)，獲取別的國家的協(xié)助和幫助,，來渡過金融危機(jī)的難關(guān),。從我了解的情況來說，可能會邀請?jiān)?0月4號總統(tǒng)大選日以后,，新選出來還沒有上任總統(tǒng)參加峰會,，這樣可以保證整個會議內(nèi)容有一個連貫性。
主持人：在峰會上剛才我們嘉賓龍永圖先生也提到,，美國跟歐洲也有一些分歧,，他們對于金融危機(jī)即將出現(xiàn)的全球金融的新秩序,，有著不同的利益,，歐洲可能力推歐元，美國想力保美元,，包括布什看來政策上強(qiáng)調(diào)市場的原則和作用,，歐洲強(qiáng)調(diào)新的秩序，更加傾向于監(jiān)管,。所以美國媒體在和民眾,，他們對峰會上是否會出現(xiàn)有一些什么樣的判斷？
何巖柯：我覺得他們的分歧是所有媒體中討論焦點(diǎn)的一個問題,，因?yàn)樗忻襟w都認(rèn)為,，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人像薩克奇他所關(guān)注的主要是改變整個世界的金融秩序，改變監(jiān)管力度,。而美國反而非常擔(dān)心歐洲國家過于在乎金融監(jiān)管體系,，所以布什在此前還特別強(qiáng)調(diào)，一旦要召開峰會,，一定要建立在自由貿(mào)易,、自由交易，還有自由主權(quán)基礎(chǔ)之上,，就是為了避免歐洲國家過多地進(jìn)入到美國金融監(jiān)管中來,。對于這一次的峰會，我想歐洲國家領(lǐng)導(dǎo)人的報(bào)復(fù)心比美國人要大得多,，美國總統(tǒng)也猶豫是不是召開這樣峰會,，我得到一個消息，布什向歐洲國家領(lǐng)導(dǎo)人妥協(xié)以后,，才終決定要召開這么一次峰會,，也可以看出來布什總統(tǒng)的一些焦慮,。
主持人：感謝何巖柯給我們帶來最新美國股市的消息。
主持人：我們剛才看到美國零售業(yè)受到影響,，但是最不合邏輯的推理,，美國零售業(yè)受到影響，但是也會看到中國的市場也有放緩,，再過一段時(shí)間,，會不會看到更大速度出口的放緩？
龍永圖：整體上肯定要放緩,，因?yàn)槊绹?jīng)濟(jì)現(xiàn)在這樣不好,，消費(fèi)者的信心也不強(qiáng)，這樣對購買商品,，肯定就是買最基本的東西,。在這種情況下，我們中國出口企業(yè),，應(yīng)該說會面臨非常重大的困難和挑戰(zhàn),。在挑戰(zhàn)過程中，我們看到還有很多的機(jī)會,，中國出口的產(chǎn)品很多都是基本的生活必需品,，還有一些鞋、家電,，這些對美國來講不是必須的,。所以在整個出口放緩，有一些行業(yè)有很大的機(jī)會,，不要一味地會認(rèn)為大幅下降,，在大幅度下降的趨勢當(dāng)中，看到有一些亮點(diǎn),，看到新的增長點(diǎn),，這樣使我們在困難當(dāng)中看到機(jī)會，這是我們中國出口企業(yè)特別注意的問題,。
主持人：有經(jīng)濟(jì)學(xué)家說我們這時(shí)候正好是在產(chǎn)業(yè)升級,，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的機(jī)遇，從中國制造到中國創(chuàng)造,，外部壓力會躍上新的臺階,，您好像不太贊成這種觀點(diǎn)？
龍永圖：我是說絕對不要放棄勞動密集型產(chǎn)品的生產(chǎn),，絕對不要放棄價(jià)廉物美產(chǎn)品的出口,，在全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)困難的情況下，中國繼續(xù)出口價(jià)廉物美的產(chǎn)品,，對于緩解西方國家,，特別是美國消費(fèi)者的困難,，我認(rèn)為會做出一些積極的貢獻(xiàn)。所以我覺得更多地了解西方消費(fèi)者困難的情況下,，我覺得可以找到我們出口新的機(jī)遇,。
主持人：稍候我們將繼續(xù)請教您！我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,。
尚福林：今年在創(chuàng)新方面,，只要與法律法規(guī)不沖突，證券公司要根據(jù)客戶需要,，在風(fēng)險(xiǎn)可控可嘗試之能力下去嘗試,，屬于行政區(qū)域范圍內(nèi)，由證監(jiān)會依法進(jìn)行審批,，沒有列入行政許可范圍,，且監(jiān)管規(guī)則還未明確，在充分論證和評價(jià),，認(rèn)定合理性可行性的前提下,，經(jīng)證監(jiān)會允許下，可以進(jìn)行個案試點(diǎn),。
徐紹史：現(xiàn)在整個耕地是18.26億畝,，到2010年我們要有18.18億畝，到2020年我們要保有18：05億畝,，通過我們現(xiàn)在各種政策，我看應(yīng)該有這個信心,，能夠落實(shí)全國土地利用總體規(guī)劃所確定的目標(biāo),。
樊綱：在農(nóng)村可以流轉(zhuǎn)的是經(jīng)營型用地，以前所有的都變成國家征地以后才能流轉(zhuǎn),，現(xiàn)在可以直接進(jìn)行流轉(zhuǎn),，流轉(zhuǎn)就需要市場，需要市場交易平臺,，使各種用途之間能夠碰面,，這樣才能實(shí)現(xiàn)土地增值。
俞勇：我們是調(diào)查摸底以后,，發(fā)展前景符合國家產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向的這些項(xiàng)目編印成冊,，然后推薦給銀行，然后由銀行按照程序再進(jìn)行審核,。
張權(quán)表：這些項(xiàng)目比較好,，現(xiàn)在沒有出現(xiàn)不良情況，我們初步測算辦理一筆中小企業(yè)貸款,，效率能夠提高50%以上,。
主持人：龍秘書,，有一位觀眾手機(jī)尾號0850，他問金融危機(jī)對國內(nèi)旅游市場會不會有比較大的沖擊,，特別是海南旅游占GDP比較大的比重,，會不會有影響？
龍永圖：應(yīng)該會有影響,，現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)放緩,，消費(fèi)者手上的錢會少，在選擇旅游路線上,，他們會更多選擇國內(nèi)旅游或者比較近距離地旅游,。歐美距離海南距離比較遙遠(yuǎn)，可能選擇中國海南旅游,，西方游客會大幅度減少,，會對國內(nèi)海外旅游會產(chǎn)生一些負(fù)面的影響。但是我覺得在這樣的情況下,，我們可以進(jìn)一步地加強(qiáng)國內(nèi)旅游市場,，提高中國旅游資源的開發(fā)。 |