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中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)
陳雨露 |
中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng),、中國(guó)財(cái)政金融政策研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任陳雨露老師,，解讀我國(guó)財(cái)稅政策將如何適時(shí)調(diào)整,，確保中國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展,。
主持人：觀眾朋友您好,，這里是中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》,。正在經(jīng)受金融危機(jī)考驗(yàn)的國(guó)內(nèi)出口企業(yè),，今天得到了一條好消息，財(cái)政部,、國(guó)家稅務(wù)總局聯(lián)合發(fā)出通知,，從2008年11月1日起,，適當(dāng)提高部分勞動(dòng)密集型和高技術(shù)含量,、高附加值商品的出口退稅率,，我們也注意到17號(hào)召開(kāi)的國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議也提出采取有針對(duì)性的財(cái)稅、信貸,、外貿(mào)等政策措施,，繼續(xù)保持經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)較快增長(zhǎng)。調(diào)高部分部分出口商品的出口退稅率,，是不是意味著這項(xiàng)工作正式開(kāi)始啟動(dòng)了,？我們今天請(qǐng)到了中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)，中國(guó)財(cái)政金融政策研究中心學(xué)術(shù)委員會(huì)主任陳雨露老師,，陳老師您好,。
陳雨露：您好,。
主持人：國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議提出了加大惠農(nóng)政策等十項(xiàng)發(fā)展措施，您認(rèn)這些措施當(dāng)中哪一項(xiàng),，是最針對(duì)這次金融危機(jī)中國(guó)會(huì)受到影響的,。
陳雨露：我覺(jué)得出口退稅稅率的提高這項(xiàng)政策更及時(shí)，也就是更有針對(duì)性的,，因?yàn)榍叭齻�(gè)季度我們整個(gè)GDP的增長(zhǎng)跟去年同期相比下降了2.3個(gè)百分點(diǎn),，這由于出口下降導(dǎo)致GDP減速占了將近一半,，所以出口退稅直接對(duì)出口的，所以這個(gè)政策應(yīng)該說(shuō)給我的印象是最深刻的,。
主持人：我們老看到美國(guó)出臺(tái)的這些新的經(jīng)濟(jì)刺激方案得到了很積極的響應(yīng)，前不久國(guó)務(wù)常務(wù)會(huì)議出臺(tái)了一系列的財(cái)稅,、信貸和外貿(mào)政策,，這兩個(gè)有什么可比性,？中國(guó)的和美國(guó)的。
陳雨露：這次金融危機(jī)的繼續(xù)深化,，大家有進(jìn)一步的擔(dān)心，在歐美國(guó)家大家也是擔(dān)心對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響究竟有多大,，在我們國(guó)內(nèi)也有同樣的擔(dān)憂,。對(duì)美國(guó)來(lái)講,，他們出臺(tái)的進(jìn)一步的方案,，一定是針對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不要再過(guò)渡惡化下去。對(duì)我們來(lái)講,，我們整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)狀況比歐美好,，他們的增長(zhǎng)率,，美國(guó)也好,，歐洲也好,，包括日本在內(nèi),，今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在1%上下,，對(duì)我們來(lái)講,，如果中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)全年保持住GDP在9.5%,，CPI在6.5%,，就會(huì)是世界上最好的經(jīng)濟(jì),。但是我們現(xiàn)在看到受這次金融危機(jī)的影響,，我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)也會(huì)受到不同程度的影響。所以我們這次接下來(lái)刺激經(jīng)濟(jì)的方案,，應(yīng)當(dāng)說(shuō)也一定是針對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)而來(lái)的,。整個(gè)來(lái)講，我們宏觀經(jīng)濟(jì)政策下一步的刺激，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是以降息為代表的貨幣政策,，加上擴(kuò)大內(nèi)需為代表的財(cái)政收入政策,，這樣一種組合,。
主持人：但是現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為這場(chǎng)金融風(fēng)暴引發(fā)的全球經(jīng)濟(jì)衰退，對(duì)中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響還沒(méi)有完全顯現(xiàn)出來(lái)，如果說(shuō)以后會(huì)出現(xiàn)冬天,，那現(xiàn)在還處在秋天,。我們今天出臺(tái)的措施還是秋天出臺(tái)的措施,，等到真正到了冬天的時(shí)候這個(gè)時(shí)間過(guò)去了,，我們感受到金融危機(jī)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的影響,，特別是出口,，那個(gè)時(shí)候是不是看到有更強(qiáng)有力的貨幣政策和財(cái)政政策,？
陳雨露：剛才提了一個(gè)非常重要的概念就是宏觀經(jīng)濟(jì)政策是有實(shí)質(zhì)的,，現(xiàn)在看來(lái)我們比較成功的宏觀調(diào)控措施都是對(duì)充分科學(xué)考慮的實(shí)質(zhì)，我們的宏觀政策要有一定的提前量�,，F(xiàn)在看到影響我們的主要是出口的下降,，但實(shí)際上接下來(lái)一定會(huì)影響到我們的消費(fèi)需求，會(huì)影響到我們的固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)率,。所以現(xiàn)在我們有針對(duì)性地開(kāi)始出臺(tái)一系列的政策,，等到可能危機(jī)的影響最大的時(shí)候，我們這些政策的正效應(yīng)開(kāi)始發(fā)揮的時(shí)候,，那就是我們這次采取一系列財(cái)政貨幣政策的特點(diǎn),。
主持人：再請(qǐng)教一個(gè)大家關(guān)心的很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，在這樣的大背景下,，目前我們看到中國(guó)A股跟全球的股市一樣都出現(xiàn)了指跌趨穩(wěn)的趨勢(shì),，這是否意味著A股的拐點(diǎn)即將到來(lái)？
陳雨露：就歐美來(lái)講完全不能這么說(shuō),，這樣一次80多年沒(méi)有遇到的大的金融危機(jī),，要經(jīng)過(guò)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)整，也就是整個(gè)金融結(jié)構(gòu),、金融監(jiān)管規(guī)則都要經(jīng)過(guò)一個(gè)大的調(diào)整,。這種調(diào)整至少需要半年到一年的時(shí)間，才有可能完成,。而現(xiàn)在所謂的指跌回穩(wěn)只是暫時(shí)的,，只是美國(guó)、歐洲強(qiáng)有力的政府干預(yù)政策之后,，大家的信心有所恢復(fù),。但就整個(gè)金融市場(chǎng)的健康來(lái)講，還有相當(dāng)一段距離,。
主持人：好的,，稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教人民大學(xué)副校長(zhǎng)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳雨露老師,。
主持人：現(xiàn)在是北京時(shí)間晚上9點(diǎn)31分25秒，美國(guó)今天股市剛剛開(kāi)盤(pán)不久,，接下來(lái)我們連線美洲中心記者站記者何嚴(yán)科,，請(qǐng)他給我們介紹一下美國(guó)方面的最新情況。嚴(yán)科您好,。
何嚴(yán)科：您好,。
主持人：昨天美聯(lián)儲(chǔ)主席伯南克在國(guó)會(huì)發(fā)表講話時(shí)說(shuō)美國(guó)政府應(yīng)該考慮一個(gè)新的財(cái)政刺激計(jì)劃。我想問(wèn)問(wèn),，最新的美國(guó)媒體有沒(méi)有對(duì)刺激計(jì)劃的內(nèi)容做一些探討,，做一些比較詳細(xì)的預(yù)期。
何嚴(yán)科：有關(guān)這個(gè)計(jì)劃的大概內(nèi)容,，美國(guó)很多報(bào)刊媒體確實(shí)展開(kāi)了充分的想象和猜測(cè),。就這份可以稱得上是概念化的財(cái)政刺激計(jì)劃，很多人都說(shuō)美國(guó)民主,、共和兩黨對(duì)該項(xiàng)計(jì)劃持完全不同的態(tài)度,，美聯(lián)社的文章就說(shuō)由于布什政府對(duì)這項(xiàng)計(jì)劃不是很感興趣，如果情況好的話,，這個(gè)計(jì)劃可能要等到總統(tǒng)大選以后,，由下一屆總統(tǒng)和下一屆國(guó)會(huì)來(lái)完成了。文章還提到眾議院發(fā)言人南希,，以及她領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)會(huì)中的一些民主黨人表示，他們將努力推進(jìn)這個(gè)計(jì)劃,，預(yù)計(jì)耗資約為1500億美元,，而有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家甚至建議他們，為了大家務(wù)實(shí)的效果,，應(yīng)該花費(fèi)3000億美元,。民主黨人初步的設(shè)想是花370億在公共建設(shè)工程上，60億用來(lái)擴(kuò)展失業(yè)救濟(jì),，150億用于政府醫(yī)療補(bǔ)助金,，30億作為窮人的食品補(bǔ)貼。同時(shí)民主黨人稱他們還想用這些錢(qián)進(jìn)行第二次的全國(guó)性退稅,，來(lái)刺激國(guó)內(nèi)民眾進(jìn)行消費(fèi),。《華盛頓郵報(bào)》也提到伯南克的講話使國(guó)會(huì)的民主黨人非常高興,，因?yàn)樗麄円恢币笳芳宇~外的經(jīng)費(fèi)來(lái)刺激經(jīng)濟(jì),，但國(guó)會(huì)中的共和黨人以及白宮卻一直持一個(gè)冷淡的態(tài)度，但是伯南克也強(qiáng)調(diào)他講話的目的不是參與政治辯論,，而是希望出現(xiàn)一個(gè)真正能夠快速緩解經(jīng)濟(jì)危機(jī)的計(jì)劃,。同時(shí)華爾街日?qǐng)?bào)也說(shuō)，由于白宮和參議院中的共和黨人有足夠的票數(shù)來(lái)否決這項(xiàng)計(jì)劃，那么對(duì)于民主黨來(lái)說(shuō),，最好等明天1月份以后,。如果那個(gè)時(shí)候民主黨能夠占領(lǐng)參眾兩院的多數(shù)席位，就有可能推行下去,。今日美國(guó)報(bào)也提到,，鑒于現(xiàn)在屬于政府換屆時(shí)期，國(guó)會(huì)可能等到11月4號(hào)的大選日以后,，才能再開(kāi)始考慮刺激計(jì)劃的立法,。同時(shí)該報(bào)也引用了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的話，他說(shuō)對(duì)該計(jì)劃進(jìn)行了規(guī)模的猜測(cè),，這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為1500億到3000億美元的范圍是比較合適的,。究竟這份方案是不是能起到提振經(jīng)濟(jì)的作用，目前來(lái)說(shuō)很難進(jìn)行預(yù)測(cè),，各種媒體也沒(méi)有輕易下這樣的結(jié)論,，因?yàn)楫吘箤?duì)一個(gè)尚沒(méi)有實(shí)質(zhì)性內(nèi)容，同時(shí)不能是否能夠通過(guò)的計(jì)劃來(lái)說(shuō),，評(píng)價(jià)它的作用還為時(shí)過(guò)早,。同時(shí)美國(guó)政局的不確定性，也使得這項(xiàng)計(jì)劃的命運(yùn)顯得更加撲朔迷離,。不過(guò)至少這項(xiàng)計(jì)劃的消息本身,，已經(jīng)使投資者的信心得到了一個(gè)提振。有關(guān)它的進(jìn)一步發(fā)展,，我們還需要繼續(xù)來(lái)觀望,。
主持人：昨天我們看到歐美股市受這個(gè)消息的影響是全線上漲，今天紐約股市開(kāi)盤(pán)到現(xiàn)在為止,，大概是什么樣的畫(huà)面,？
何嚴(yán)科：今天美股開(kāi)盤(pán)可以說(shuō)并沒(méi)有承接昨天強(qiáng)勁的勢(shì)頭，紐約三大股指小幅下滑,，像道瓊斯指數(shù)就下落了106點(diǎn),，標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)下落了5點(diǎn)，納斯達(dá)克指數(shù)下落了28.19點(diǎn),，不過(guò)這只是剛剛開(kāi)盤(pán)的表現(xiàn),，具體情況還需要進(jìn)一步觀望才能夠明朗。不過(guò)不管怎么樣,，今天的美股希望能夠借著各種利好消息,，能夠有一個(gè)像昨天一樣的非常好的表現(xiàn)。
主持人：接下來(lái)我們繼續(xù)請(qǐng)教中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng),，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳雨露老師,。陳老師,，您對(duì)美國(guó)市場(chǎng)的最新情況有什么樣的判斷。我們注意到這個(gè)詞有很大的變化,，原來(lái)我們總是說(shuō)救市方案,，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始到了刺激經(jīng)濟(jì)的方案了，我想從救市到刺激經(jīng)濟(jì),，這也是在暗示我們,，這場(chǎng)危機(jī)最恐懼的時(shí)候，最恐慌的時(shí)候,，已經(jīng)確實(shí)在我們身后了,。您覺(jué)得這種判斷正確嗎？
陳雨露：應(yīng)該說(shuō)是這樣,，做美國(guó)國(guó)家信用強(qiáng)大的擔(dān)保之下,，美國(guó)股票市場(chǎng)最黑暗的時(shí)期，也就是最令人恐懼的時(shí)期,，類似2001年9.11發(fā)生以后那一周,，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)過(guò)去了。但是我認(rèn)為美國(guó)也好,，歐洲也好,，他們的股票市場(chǎng)還有相當(dāng)一段時(shí)間的波動(dòng)期，因?yàn)榇蠹疫�沒(méi)有看到整個(gè)金融體系重新恢復(fù)健康的措施出臺(tái),。
主持人：昨天我看伯南克講話直播的時(shí)候?qū)σ粋�(gè)詞特別敏感,，那就是衰退，伯南克說(shuō)衰退這個(gè)詞是專業(yè)術(shù)語(yǔ),，它可能是按時(shí)連續(xù)兩個(gè)季度的零增長(zhǎng)或者是副增長(zhǎng),，說(shuō)現(xiàn)在只能是經(jīng)濟(jì)放緩。剛才和美國(guó)副財(cái)長(zhǎng)采訪的時(shí)候他說(shuō)到2009年美國(guó)經(jīng)濟(jì)就可能出現(xiàn)回升,，而且不僅僅是金融產(chǎn)業(yè),，是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的回升,。您覺(jué)得他們這種判斷是不是過(guò)分地樂(lè)觀了,？
陳雨露：我認(rèn)為是這樣的，對(duì)美國(guó)來(lái)講,，實(shí)踐證明,，在美國(guó)歷史發(fā)展長(zhǎng)河當(dāng)中，每過(guò)八到十年就有一次經(jīng)濟(jì)大調(diào)整,。在每一次經(jīng)濟(jì)調(diào)整當(dāng)中,，大概經(jīng)濟(jì)的衰退和調(diào)整期都在三年左右。這一次金融危機(jī)引發(fā)的經(jīng)濟(jì)衰退比過(guò)去80年的任何一次都更加嚴(yán)重,。今年三月份到五月份,，我在美國(guó)做了兩個(gè)月的總統(tǒng)學(xué)者,，專門(mén)調(diào)研的主題就是美國(guó)的次貸危機(jī)，走了美國(guó)11個(gè)州,，訪問(wèn)了67家機(jī)構(gòu),，我感覺(jué)到真正意識(shí)到這次次貸危機(jī)嚴(yán)重性的不到20%，從美國(guó)家庭到美國(guó)政府,，還有他的監(jiān)管部門(mén),，到美國(guó)整個(gè)金融業(yè)界都是這樣。所以應(yīng)當(dāng)說(shuō)美國(guó)采取的危機(jī)控制政策晚了,，存在著這樣一種輕視性的判斷,，應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)晚了。另外這次危機(jī)嚴(yán)重到這種程度,，我認(rèn)為它的衰退期可能需要三到五年,。對(duì)于09年出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)拐點(diǎn)的判斷是不現(xiàn)實(shí)的。
主持人：您這個(gè)觀點(diǎn)和我們?nèi)A爾街的特別觀察員,，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家史蒂芬·羅奇是完全一致的,，他也是認(rèn)為要出現(xiàn)三到五年的經(jīng)濟(jì)減緩或者是衰退，這三到五年當(dāng)中可能出現(xiàn)零增長(zhǎng)或者是負(fù)增長(zhǎng),。謝謝陳雨露副校長(zhǎng),，稍后我們繼續(xù)與他的討論。
主持人：我們繼續(xù)請(qǐng)教中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng),，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家陳雨露老師,。陳老師，剛才您提到您不太同意像伯南克和美國(guó)副財(cái)長(zhǎng)這樣的說(shuō)法,，您覺(jué)得美國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)五年的衰退,，包括日本經(jīng)濟(jì)。如果這些成為現(xiàn)實(shí)的話,，對(duì)中國(guó)的GDP有什么影響,。您能不能推出一個(gè)數(shù)據(jù)，亞洲金融危機(jī)的時(shí)候我們?cè)?jīng)有過(guò)一個(gè)預(yù)期,，想保8%,，但實(shí)際呈現(xiàn)出來(lái)的是6%幾。這次我們可能會(huì)是什么樣的數(shù)字,，我們應(yīng)該為自己有一個(gè)什么樣的可實(shí)現(xiàn)的目標(biāo),？
陳雨露：實(shí)際上我們?cè)趤喼藿鹑谖C(jī)的時(shí)候所面臨的形勢(shì)比現(xiàn)在嚴(yán)峻，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)率只有5.9%,，在消費(fèi)方面我們也受到很大影響,，全社會(huì)零售總額是7%的增長(zhǎng)率，主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)金融危機(jī)在我們家門(mén)口,，所以對(duì)我們影響比較大,。當(dāng)時(shí)我們保8%,，應(yīng)該說(shuō)是非常艱難的了。這次雖然在歐美非常嚴(yán)重,，但畢竟不在我們家門(mén)口,，對(duì)我們影響小一些。另外現(xiàn)在從三駕馬車來(lái)看,，我們的消費(fèi)和固定資產(chǎn)投資的增長(zhǎng)率比97年的情況好得多,，所以這個(gè)時(shí)候我們的目標(biāo)應(yīng)該確定在9%，保9%應(yīng)該是有希望的,。但是從更長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,，我們確實(shí)不希望美國(guó)的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)那么長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)濟(jì)衰退，因?yàn)槲覀冇懈討?zhàn)略的目標(biāo),，是到2020年有一個(gè)重大的飛躍,，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式有一個(gè)轉(zhuǎn)變，也就是由現(xiàn)在粗放型的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向效益型的經(jīng)濟(jì),，所以我們希望有一個(gè)寬松型的經(jīng)濟(jì),。作為世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的火車頭美國(guó)來(lái)說(shuō)，他們保持相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間的增長(zhǎng),，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常重要的,。所以正是出于這樣一種考慮，我們現(xiàn)在的政府,，一方面要保證內(nèi)部,，同時(shí)也要協(xié)同治理這次危機(jī)，盡我們應(yīng)該盡到的責(zé)任,。
主持人：謝謝陳雨露老師,。
主持人：陳老師，我們就剛才這幾個(gè)調(diào)查來(lái)一一點(diǎn)評(píng),，首先我們說(shuō)出口退稅,。咱們的決策制定者處在兩個(gè)考慮之中，一種是保整個(gè)行業(yè),，但是另一方面確實(shí)要倡導(dǎo)我們產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代,。在這個(gè)當(dāng)中怎么樣尋找一個(gè)平衡，怎么樣做到有保有壓,？
陳雨露：財(cái)政政策和貨幣政策的特征來(lái)看,，貨幣政策更注重總量調(diào)整,，而財(cái)政和稅收政策既有總量調(diào)整的功能,，同時(shí)在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面有它獨(dú)到的作用。就這次出口退稅率的調(diào)整來(lái)看應(yīng)該兼顧,，一方面我們看到現(xiàn)在對(duì)于這場(chǎng)金融危機(jī)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響主要是出口的下降,。而出口退稅的稅率,，從亞洲金融危機(jī)開(kāi)始，我們有一個(gè)階段性的變化,，現(xiàn)在十年過(guò)去了,，一場(chǎng)新的更大的危機(jī)來(lái)了，出口退稅率往上調(diào)整,，顯然我們是想能夠力挺出口,，不要給經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)太大威脅。同時(shí)出口退稅率的提高,，我們也應(yīng)該兼顧結(jié)構(gòu)優(yōu)化的使命,。
主持人：優(yōu)勝劣汰。
陳雨露：也就是說(shuō)對(duì)于我們堅(jiān)持的兩高一資,，對(duì)這個(gè)還要堅(jiān)決控制,，就是高污染、高能耗的還要堅(jiān)決控制,。同時(shí)對(duì)好,，在技術(shù)創(chuàng)新方面比較領(lǐng)先的企業(yè)要給予優(yōu)先的補(bǔ)償。
主持人：出口的影響主要會(huì)體現(xiàn)在中小企業(yè)身上,，剛才也看到中小企業(yè)稅賦很重,，您是否覺(jué)得中小企業(yè)的稅賦應(yīng)該減免？
陳雨露：全球經(jīng)濟(jì)受這次金融危機(jī)的影響,，失業(yè)人口會(huì)突破兩個(gè)億,，這是第一次突破兩億大關(guān)。中國(guó)最大的特點(diǎn)就是人口多,，所以我們一定要保證一定的就業(yè)水平,。所以中小企業(yè)應(yīng)該說(shuō)吸納了我們大多數(shù)勞動(dòng)力，在這次危機(jī)來(lái)臨的時(shí)候,，我們一定要保住我們的就業(yè)率,。這樣帶來(lái)了一個(gè)直接的問(wèn)題，就是大部分受這次危機(jī)影響還比較大的中小企業(yè),，需要國(guó)家財(cái)政稅收政策的支持,。當(dāng)然貨幣政策方面我們也需要有信貸的支持。現(xiàn)在可能更直接的是在稅收方面,，給予他們堅(jiān)定的支持,。 |