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中國銀行副行長
朱民
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過去十年，中國通過努力，把我們的金融系統(tǒng)基本上建立起來了,，做了很大的改革,。但是美國這十年做了什么呢,？
主持人：今天再次走進(jìn)直播間的是中國銀行副行長著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家朱民先生，您好！這場危機(jī)對于中國的影響有限，您是否認(rèn)同這樣的觀點(diǎn),，中國是發(fā)展中國家或者是新興市場當(dāng)中受危機(jī)影響最小的？
朱民：這個(gè)判定是對的,，我同意溫總理所說的話,。舉一個(gè)簡單例子，雷曼破產(chǎn),，中國持有雷曼債券7.25億美金,，相當(dāng)于雷曼7500億資產(chǎn)。中國金融業(yè)在雷曼存款非常小,，我們對金融直接的影響應(yīng)該不大。這得益于過去多年的改革,，加上風(fēng)險(xiǎn)管理,，加上風(fēng)險(xiǎn)控制機(jī)制。從證券來看,，從6000點(diǎn)跌到2000點(diǎn),，以前擔(dān)心的挪用客戶資金都沒有發(fā)生。所以整個(gè)市場的治理和管制好得多,。保險(xiǎn)業(yè)我們也看到經(jīng)過上市以后,，把以前保費(fèi)的問題也解決。經(jīng)過十年的努力,，中國的金融業(yè)比以前強(qiáng)大很多,，也是我們這次影響比較小的原因。過去十年大家在做什么事，中國十年努力,，把金融系統(tǒng)基本上建立起來,，而且做了很大的改革，打了框架,。但是美國在十年做了什么,，把金融泡沫做大。美國這十年里金融資本債券漲了十倍,，特別現(xiàn)在講信用違約的產(chǎn)品從一萬億增加到62萬億,，這是造成這個(gè)問題很重要的原因。美國把金融泡沫化,，我們做了扎實(shí)的改革,，今天我們受的影響在發(fā)展中國家是最小的。
主持人：稍候我們繼續(xù)與中國銀行副行長朱民先生討論,。
主持人：全球的股市都在井噴,，為什么偏偏中國的股市就下跌，就這個(gè)問題我們請教著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國銀行副行長朱民先生,，朱行長,，為什么？
朱民：我覺得這個(gè)很有意思,，這說明中國的股市和世界的股市既有同步性也有不一致性,。因?yàn)橹袊墓墒谢旧线�是自己自成體系的股市，QFI還是很小,，還受國內(nèi)因素影響比較大,。影響股市有幾個(gè)，第一個(gè)是GDP增長速度,，第二是利率水平,，第三是公司業(yè)績，第三是股價(jià),，第四是流動(dòng)性,，這是影響股市比較大的基本面。從國內(nèi)情況來看,，今天情況很明顯地表明國內(nèi)投資者更多關(guān)注國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)面,。
主持人：國際這種金融風(fēng)暴的走勢占20%的影響，80%的影響中國投資者對于中國經(jīng)濟(jì)不確定性的判斷,。
朱民：今天情況看,，我同意你的分析。中國股民心理上關(guān)心市場的影響,，但是整體上來講還看中國的未來,，大家對宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢整個(gè)的發(fā)展,，可能還是有點(diǎn)不確定，所以出現(xiàn)了反向的運(yùn)動(dòng),，我覺得市場的波動(dòng)也是很正常的事,。
主持人：我們要想一想為什么金融股會(huì)在一夜之間發(fā)生一百八十度轉(zhuǎn)變，中國股市前一天上漲,，今天下跌也和金融股有很大關(guān)系,。
朱民：對金融股的變化，我覺得也是比較意外的事情,�,？傮w來說中國金融業(yè)還是很健康，甚至影響比較小,。所以總體來說應(yīng)該不會(huì)產(chǎn)生很大的問題,。但是反過來說大家會(huì)有一個(gè)直接的感覺，如果經(jīng)濟(jì)放慢了,，或者經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了問題,，金融企業(yè)不良資產(chǎn)貸款會(huì)增加，這樣會(huì)影響利潤,，如果降息會(huì)使得金融業(yè)逆差發(fā)生變化,，也會(huì)減少收入，這樣會(huì)產(chǎn)生一些影響,。也許這起到很大的作用,。當(dāng)然市場的變化，總體而言金融業(yè)比較健康,。
主持人：大家對金融業(yè)的發(fā)展有一些擔(dān)心是多余的,。
朱民：這是仁者見仁智者見智，投資者判斷不一樣,，還是得看基本面,。總體金融業(yè),，我們看到利潤增長,，上半年利潤增長都是30%以上，這個(gè)水平在國際上也是相當(dāng)不錯(cuò),。所以從這個(gè)意義來說，金融業(yè)整體的層面是好,，大家最擔(dān)心宏觀經(jīng)濟(jì)變化所引起不良資產(chǎn)的變化,，我想隨著時(shí)間的過程，大家對這個(gè)看得比較明確,，也會(huì)有一些新的判斷,。
主持人：謝謝朱民行長,，稍候?qū)⒗^續(xù)與朱民行長討論。
殷勇：全球這種金融的動(dòng)蕩,，應(yīng)該說對我們深圳來說,，我們感受應(yīng)該更加直接。
殷一民：公司在過去幾年一直保持高速增長,，我相信后面還會(huì)保持高速發(fā)展,。公司在成立十幾年以來持續(xù)地在技術(shù)上面投入，每年我們投入在研發(fā)上的費(fèi)用不斷增長,，在最近幾年研發(fā)上投入增長比例甚至超過銷售增長比例,，現(xiàn)在五萬多員工有兩萬多從事研發(fā)的職員。
主持人：朱行長今天早晨我們看到報(bào)紙上說,，國際貨幣基金組織總裁卡恩說,，我們可能已經(jīng)看到這場危機(jī)最壞的一天，這一天已經(jīng)在我們身后,，最可怕的一天已經(jīng)過去,，您認(rèn)同這種判斷嗎？
朱民：他用詞很謹(jǐn)慎,，他用可能,，我覺得很難講，第一個(gè)問題,，大型金融機(jī)構(gòu)的破產(chǎn)會(huì)造成政府直接注資,。第二，對存款準(zhǔn)備金加保險(xiǎn),，美國加了一倍,，歐洲幾個(gè)國家提供無限制擔(dān)保，所以居民排隊(duì)到銀行擠兌不會(huì)發(fā)生,。但是這只是在兩端,，銀行不破滅。這次很大的特征,，就是產(chǎn)品高科技復(fù)雜性，所有環(huán)境擰在一起,，我們講CBU這個(gè)產(chǎn)品,，美國用幾千億的資金要解決流動(dòng)性，把產(chǎn)品挖掘重新到市場上買這個(gè)產(chǎn)品,，把這個(gè)分開并消化這是很長的過程,，在這個(gè)過程中會(huì)發(fā)生很多種小銀行破產(chǎn)，很多基金破產(chǎn),，這個(gè)市場會(huì)非常波動(dòng),，我不認(rèn)為困難已經(jīng)過去,，這個(gè)困難表現(xiàn)的程度不一樣。
主持人：昨天到今天歐美股市強(qiáng)勁的大漲,，史上最大的漲幅未必一定可持續(xù),？
朱民：我完全同意這個(gè)觀點(diǎn)。我講星期五的案例,，全世界看美國的股市,，在開場20分鐘左右，美國股市大跌700點(diǎn),，從700點(diǎn)在20分鐘上升700點(diǎn),，上升又逐漸緩緩的曲線慢慢走，又重新到700點(diǎn),，然后最后又下降大概138點(diǎn)左右,。所以這個(gè)如此大的波動(dòng)，在開始四五個(gè)小時(shí)之內(nèi),，這本身表明投資者的信心很不確定,，所以從現(xiàn)在來說市場的波動(dòng)是必然。
主持人：股市天性就是如此,，說你行你就行不行也行,，說你不行你就不行，行也不行,，所有人都說行的時(shí)候就上去了,。所有人說不行的時(shí)候，危機(jī)沒有那么嚴(yán)重,，也往下走,。今天我翻閱國外很多新的雜志，今天看到一篇文章,，里面提到非常有意思的觀點(diǎn),，美國經(jīng)濟(jì)包括世界經(jīng)濟(jì)未來的走勢，用三個(gè)字母來形容,，我打印了一份,，給朱老實(shí)說宣傳題，他說UVL,，U的意思是美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)U型發(fā)展態(tài)勢,，逐漸下跌，下跌會(huì)持續(xù)一段時(shí)間會(huì)反彈,。V就是說美國經(jīng)濟(jì)包括世界經(jīng)濟(jì)下跌之后會(huì)立刻反彈,，最可怕的是L型，下跌之后再持續(xù)一段時(shí)間,，不知道會(huì)持續(xù)多長時(shí)間,，UVL表示世界經(jīng)濟(jì)未來出現(xiàn)的走勢。朱行長選擇哪個(gè),？
朱民：我同意他的觀點(diǎn),，美國經(jīng)濟(jì)的走向走L，這個(gè)L不是這里永遠(yuǎn)這么下去,，經(jīng)濟(jì)走勢會(huì)回升,，把U的底部大大加深加長，在經(jīng)濟(jì)方面會(huì)比較長,。為什么美國經(jīng)濟(jì)會(huì)衰退比較長,，我想有幾個(gè)原因。一個(gè)原因美國現(xiàn)在政府的注資,，我把它加在一起8500億,，加上ARG850億，加上對兩防2000億,，再加上貨幣市場500億,，再加上流動(dòng)2000億，美國為這件事承諾已經(jīng)是1.8萬億,。下面一個(gè)問題,，今天是美國政府拯救華爾街，明天誰來拯救美國政府,，無非就是三個(gè)出路,，一個(gè)是印鈔票，發(fā)債用兩種方式,，第一項(xiàng)海外發(fā)債券,，第二是向老百姓發(fā)債，征稅,。我們看看海外的情況,，現(xiàn)在全世界國外政府持美國債券1.5萬億，全世界持有美國的準(zhǔn)政府債券1萬多左右,，總體25000億,，再讓持有1800億，這不太可能,。最終導(dǎo)致美元走軟,，通貨膨脹上升，這是一個(gè)很痛苦的過程,。從金融方面,，很大的問題是金融不良資產(chǎn)很大，美國和歐洲大概要礎(chǔ)設(shè),，因?yàn)楝F(xiàn)在在降低杠桿比例,，特別像高盛摩根史丹利,，變成控股銀行以后，至少得減一半以上,。整個(gè)借貸行為要萎縮,。
主持人：我們要為美國經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)一段時(shí)間的經(jīng)濟(jì)衰退做好準(zhǔn)備。
漢嬰早上好,！美國股市剛剛開盤,，能不能介紹美國股市最新的情況？
吳漢嬰：美股在周一大幅反彈之后,，周二開盤后繼續(xù)高開,。具體的情況是這樣，三大股指道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)上漲211.94,，而納斯達(dá)克綜合指數(shù)上漲51.42,。
主持人：美國各大媒體對昨天股市有什么評(píng)論，剛才我們和中國銀行副行長探討未來的走勢,，朱行長認(rèn)為這種井噴的情況不會(huì)持續(xù)很久,，美國媒體及你周圍人群怎么判斷？
吳漢嬰：我想用大悲大喜來形容近一周美股所經(jīng)歷的狀況,。許多人把美股本周一開盤走勢當(dāng)做試金石,，來檢驗(yàn)全球政府的救市措施能否挽救股市的信心。而上周股市的暴跌有分析預(yù)言,，股市下跌空間有限,，也有悲觀人士預(yù)計(jì)，美股底部未明,。根據(jù)人士分析,，主要原因全球多國承諾，將向銀行注入資金,，以提正全球金融系統(tǒng),。同時(shí)也有一些人士警告說周一市場狂熱程度比上周恐慌程度，可以說有過之而無不及,，所謂是物極必反,，市場漲勢如同跌勢一樣，給人一種很難持續(xù)感覺,。同時(shí)周一是哥倫布日的假期,，也有許多信貸市場也因此休市，一些市場人士認(rèn)為政府救市舉措沒接受真正的考驗(yàn),。市場前景如何,，我們想最終將取決于銀行間及短期借貸的信任程度，對于投資者而言，即使對市場前景存在一些一疑慮,，但是總能讓人們看到一點(diǎn)希望�,，F(xiàn)在人們普遍認(rèn)為，這次危機(jī)與以前一大區(qū)別在于決策者們所使用的敢于舉措,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比上世紀(jì)三十年代,，甚至七十年代有效。很多投資者滿懷希望地認(rèn)為,，這次損失不會(huì)像以前那么嚴(yán)重。
主持人：安東尼您好,！
安東尼：早上好,！
主持人：現(xiàn)在北京是晚上，我們想向您說晚上好,。你是不是認(rèn)為美國和歐洲的股市是已經(jīng)成為金融市場的拐點(diǎn)或者說現(xiàn)在危機(jī)最困難的時(shí)刻已經(jīng)過去了,。
安東尼：我的確認(rèn)為這是一個(gè)拐點(diǎn)，上周每個(gè)人都想賣,，然后政府采取了措施,，這是一個(gè)比較有協(xié)調(diào)的干預(yù)的活動(dòng)，我想也使事情發(fā)生了改變,。上周人們在預(yù)測說,，金融體系會(huì)有崩潰，可能會(huì)有嚴(yán)重的蕭條,，當(dāng)然本周他們意識(shí)到可能會(huì)有經(jīng)濟(jì)的放緩,，但是大家還是松了一口氣。我覺得這種情況要持續(xù)一段時(shí)間,，并不意味著有很多麻煩,。我覺得最糟糕的金融風(fēng)暴已經(jīng)過去了，還會(huì)有全球的金融蕭條,。
主持人：您覺得各國大力措施能夠在多大程度上挽救井噴的場景,，市場上的持續(xù)反映是多長時(shí)間，從美國到歐洲包括新興市場的國家還需要做什么,？
安東尼：我覺得我們已經(jīng)做了很多,，這是一個(gè)巨大的救市的活動(dòng)，也是前所未有的,，特別是自從三十年代之后前所未有的�,，F(xiàn)在講了貨幣的政策，講了利率,，下一步在各個(gè)國家采取行動(dòng),，我預(yù)計(jì)在不同的國家，他們想要采取措施，減緩經(jīng)濟(jì)增速的放緩,，他們采取更多的投資支出,，從中國到美國到歐洲，這會(huì)不會(huì)避免經(jīng)濟(jì)衰退,，在發(fā)達(dá)國家不一定,，但是能夠減緩經(jīng)濟(jì)的衰退。在新興市場現(xiàn)在增長速度不是7.5%了,，比如說去年中國增長超過11%,，但也一年它增長速度可能在4%到5%，已經(jīng)非常放緩了,。
主持人：謝謝安東尼,。
主持人：我們現(xiàn)在聽一聽歐洲股市最新開盤情況。李賓你好,，歐洲股市開盤很長時(shí)間,，六點(diǎn)多開盤，當(dāng)時(shí)股票延續(xù)前一天的漲勢,，處在飆升狀態(tài),，六點(diǎn)鐘超過4%到5%，最新情況是什么,？
李賓：現(xiàn)在還是剛才你所說的延續(xù)上漲的狀態(tài),，現(xiàn)在股市開盤情況是這樣，歐洲幾大主要股市,，平均上漲5.6%,，上漲幅度達(dá)到240點(diǎn)。在巴黎的指數(shù)是上漲5.4%,，上漲193點(diǎn),。法蘭克福是上5.1%，上漲260點(diǎn),。不僅持續(xù)今天早上,，歐洲時(shí)間的上漲勢頭，也持續(xù)了昨天英國政府上漲的勢頭,。
主持人：我們都這么希望,，實(shí)際情況比較困難。今天這兩種情況用井噴來形容,，摩根史丹利的漲幅是87%,。英國和法國的媒體，他們現(xiàn)在對持續(xù)性有沒有提出什么質(zhì)疑,？
李賓：首先對大規(guī)模的救市計(jì)劃,，英國媒體對布朗首相昨天推出370億英鎊救市表示質(zhì)疑,，對于銀行來說，用BBC金融編輯的話來說,，用的是一個(gè)恥辱這個(gè)詞,。這在英國銀行從來沒有過，因?yàn)橥炀鹊氖钦麄�(gè)金融體系,，甚至更長遠(yuǎn)來說是經(jīng)濟(jì)體系,。也有贊賞這樣的救市計(jì)劃，金融時(shí)報(bào)的評(píng)論文章,，完全支持布朗首相的救市計(jì)劃,，首先起到了立竿見影的效果，歐洲其他國家紛紛跟進(jìn),，在昨天下午推出各自具體的救市計(jì)劃,。隨之而來何以看到，歐洲各大股市連續(xù)兩天上揚(yáng),，跟前幾周出現(xiàn)紛紛下挫的局面是一個(gè)利好的消息，當(dāng)然我們不知道上揚(yáng)幅度有多大,，持續(xù)時(shí)間多久,。對于金融風(fēng)暴持續(xù)多久，歐洲各國的救市計(jì)劃,，能夠起到最終什么效果,，我看了一下輿論主要的基調(diào)，也是一種謹(jǐn)慎樂觀,，是基于以下幾個(gè)原因,。首先提到股市上揚(yáng)，歐洲各國從更早以前大家各自為戰(zhàn),，沒有達(dá)到統(tǒng)一共識(shí),，目前意識(shí)到問題嚴(yán)重性。
主持人：你提到股市問題,，這有一個(gè)畫面,，一個(gè)法蘭克福女交易員張開大嘴微笑，開心地笑,。風(fēng)暴最危險(xiǎn)的時(shí)候是不是已經(jīng)過去,，美國記者站和特約觀察站都認(rèn)為，最危險(xiǎn)的時(shí)刻已經(jīng)過去了,。剛才你提到的時(shí)候,，英國是不是覺得風(fēng)暴還再繼續(xù)，是不是也認(rèn)同這種觀點(diǎn),。
李賓：最危險(xiǎn)的一天已經(jīng)過去了,，整個(gè)金融風(fēng)暴是不是會(huì)持續(xù)，是不是走得更遠(yuǎn)，大家沒有明確的論斷,。有兩種不同意見,，一個(gè)認(rèn)為目前金融風(fēng)暴在歐洲各國普遍努力下，已經(jīng)渡過最艱難的時(shí)候,。也有經(jīng)濟(jì)觀察家認(rèn)為,，金融風(fēng)暴像上世紀(jì)三十年代一樣，很容易演變成經(jīng)濟(jì)危機(jī),。目前市場上最擔(dān)心發(fā)生的事情,，銀行間互相不愿意借錢，現(xiàn)在市場非常緊縮,。各國政府基于這種擔(dān)心才大規(guī)模出臺(tái)救市計(jì)劃,。
主持人：謝謝李賓。
主持人：朱行長,，今天是華爾街風(fēng)暴金融風(fēng)暴整整三十天,，我們想請您做一個(gè)，我們也一直關(guān)注這件事情,，我們關(guān)注過程中是否有我們的盲點(diǎn),？
朱民：首先不好意思，我沒有看全部的節(jié)目,，很難講盲點(diǎn),。在整個(gè)過程中，比較從中國角度怎么看怎么應(yīng)對危機(jī),，這也是對的,。但是我想很重要的一點(diǎn)，這是一場世界性的全球性的金融危機(jī),，中國是一個(gè)大國,，中國要從世界的角度和世界的視野，視野的胸懷來看這件事,，把自己放進(jìn)去,，作為整個(gè)經(jīng)濟(jì)金融體的一部分，來看我們的作用和地位,，來看我們的責(zé)任,，這很重要，這是第一方面�,，F(xiàn)在世界上面臨很大的問題,，就是重建全球貨幣金融體系，中國作為大國應(yīng)該承擔(dān)很重要的責(zé)任,。比如說美元會(huì)走軟,，人民幣怎么發(fā)生變化并且走向世界舞臺(tái),。從未來情況來看，能夠和美元平衡大概只有人民幣,。因?yàn)闅W元無論如何缺乏政治實(shí)體,，而且增長有限，整個(gè)市場發(fā)展程度有限,，人民幣是上升的貨幣,。在這種情況下，我們在大的宏觀層面,，怎么樣共同努力構(gòu)建新的世界貨幣體系,，這是一個(gè)比較大的事情。又比如說現(xiàn)在金融危機(jī),，從美國移到英國到歐洲,，現(xiàn)在沒有窮盡，現(xiàn)在冰島還有一些問題,。
主持人：我們出口依賴于這些國家,。
朱民：這非常重要，俄羅斯銀行開始倒閉,。比如說印度面臨很大的波動(dòng),，比如說韓國出現(xiàn)了很大的貨幣匯率波動(dòng)。如果金融危機(jī)變成貨幣危機(jī),，就會(huì)造成很大的影響。拉美受美國經(jīng)濟(jì)影響很大,，下面事情很簡單,，當(dāng)整個(gè)資金開始回撤，對整個(gè)經(jīng)濟(jì)壓力很大,。
主持人：您說的這些問題,，讓我想起美國總統(tǒng)候選人麥肯恩進(jìn)行過一次談話，當(dāng)時(shí)他對我說,，如果中國要想成為引領(lǐng)世界真正意義的大國,，中國必須像一個(gè)大國一樣去行動(dòng)。就像您說的,，得用中國視角,，用世界的胸懷考慮問題。
朱民：因?yàn)槲覀兪鞘澜绾苤匾囊徊糠帧?/P>
主持人：我們對很多具體問題上,，這種胸懷應(yīng)該再開闊一些,，用戰(zhàn)略角度考慮。比如大家熱議的中國平安入主富通銀行上百億的事情,，目前也是虧損,。這些投資有很多非議,，這些投資是戰(zhàn)略性的投資，不應(yīng)該暫時(shí)發(fā)生的事情就進(jìn)行評(píng)判,。
主持人：我是不太贊同抄底,。
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