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清華-布魯金斯中心主任
肖耿 | 世界經(jīng)濟(jì)如何走出金融困局,，中國在國際危機(jī)中如何應(yīng)對？
主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》,。剛剛過去的這個(gè)周末并不平靜,，上周全球出現(xiàn)了股市暴跌,、金融機(jī)構(gòu)倒閉的風(fēng)潮,，促使世界各國緊急行動(dòng)，不斷加高抵御風(fēng)暴的堤壩,。周末召開的7國集團(tuán)峰會(huì)和20國集團(tuán)財(cái)長,、央行行長會(huì)議也紛紛拋出了新的救援行動(dòng)計(jì)劃，歐元區(qū)15國的首腦也因?yàn)檫@場風(fēng)暴而第一次坐到了一起,。今天走進(jìn)我們演播室的是清華大學(xué)清華-布魯金斯研究中心的主任肖耿博士,，肖老師您好。我們首先說一下清華-布魯金斯研究中心,。布魯金斯是美國最大的思想庫,，而現(xiàn)在很有意思的是很可能成為下一屆美國總統(tǒng)的奧巴瑪?shù)膸孜唤?jīng)濟(jì)顧問恰恰都是布魯金斯的學(xué)生。您本人也是布魯金斯的資深研究員,。所以布魯金斯的觀點(diǎn)在很大程度上,，美國媒體現(xiàn)在說民意調(diào)查麥克恩成為下一屆美國總統(tǒng)的可能性非常大。所以我想可不可以跟我分享一下布魯金斯學(xué)會(huì)在這個(gè)問題上的觀點(diǎn),。奧巴瑪如果成為下一任美國總統(tǒng)的話,，他會(huì)有什么樣的經(jīng)濟(jì)刺激方案？
肖耿：實(shí)際上布魯金斯從來沒有一個(gè)機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn),，主要是有布魯金斯的資深研究員,，每個(gè)人都有自己的觀點(diǎn)。你說得很對,，就是有很多我們的同事都在做奧巴瑪,，包括麥克恩的顧問，都有,，奧巴瑪可能多一點(diǎn),。從目前來看,，他們最大的特點(diǎn)就是說對美國目前的經(jīng)濟(jì)政策覺得應(yīng)該要有所改變。在近期比較集中的就是說一定要想辦法恢復(fù)美國金融的穩(wěn)定,，所以實(shí)際上沒有特別長期的中長期的很不一樣的計(jì)劃出現(xiàn),，而是說主要我覺得是在執(zhí)行的層面,，就是怎么樣使這個(gè)團(tuán)隊(duì)處理危機(jī),、處理風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候可以更有效果。
主持人：謝謝肖博士,，我們與肖博士的討論將繼續(xù)進(jìn)行,。
主持人：好的，我們來請教清華-布魯金斯公共政策研究中心的主任肖耿博士,。肖博士,，我們看到今天A股出現(xiàn)了明顯的反彈，您覺得這個(gè)反彈最主要的原因是什么,？
肖耿：主要原因就是上個(gè)星期的恐慌性拋售經(jīng)過這幾天各個(gè)地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人的合作,，老百姓的信心開始有些恢復(fù)了，特別是國際貨幣基金組織在紐約開會(huì),，還有其他的連鎖行動(dòng),，基本上可以說各個(gè)地方的決策層已經(jīng)意識(shí)到整個(gè)民意一定要恢復(fù)金融系統(tǒng)的穩(wěn)定。
主持人：而且您是否也覺得剛剛結(jié)束的十七屆三中全會(huì)上對于當(dāng)前國際國內(nèi)經(jīng)濟(jì)形勢的判斷,，也起到一定的恢復(fù)信心的作用,。
肖耿：這個(gè)對中國的股市來說是有根本性的，很明顯,，我們的宏觀經(jīng)濟(jì)政策已經(jīng)發(fā)生了根本性的改變,，最重要的是穩(wěn)定信心，穩(wěn)定金融市場,。
主持人：那么您怎么看待金融和地產(chǎn)股的表現(xiàn),，因?yàn)楫吘乖诮鹑谖C(jī)當(dāng)中，金融和地產(chǎn)股是受影響最大的,？
肖耿：實(shí)際上金融和地產(chǎn)本身來講,，在這次全球性金融危機(jī)當(dāng)中受到的影響最小，而且將來發(fā)展的潛力也是最大的,。所以按道理我們金融和地產(chǎn)相對于全球其他的金融機(jī)構(gòu)和地產(chǎn)機(jī)構(gòu)來講應(yīng)該有很大的優(yōu)勢,，主要是中國宏觀經(jīng)濟(jì)在過去一段時(shí)間的政策和整個(gè)形勢不太明朗，現(xiàn)在看股市的變化是沒有辦法預(yù)測的,，但是從整體上來看,，不管是從經(jīng)濟(jì)增長還是金融機(jī)構(gòu)的整個(gè)運(yùn)作，還有房地產(chǎn)市場將來的發(fā)展來講,，我覺得形勢都是非常好的,，在政策上已經(jīng)沒有太多的障礙,，比如說宏觀調(diào)控以前是希望房價(jià)漲得太高了，現(xiàn)在不存在這個(gè)問題了,。從金融機(jī)構(gòu)來講,，我們金融機(jī)構(gòu)之間的借貸根本沒有出現(xiàn)任何問題，老百姓也沒有出現(xiàn)懈怠,，是都不存在的,。
主持人：但是A股市場的反彈能持續(xù)多久？
肖耿：這個(gè)很難預(yù)測,，因?yàn)橹饕脑蚴俏覀兊慕鹑跈C(jī)構(gòu)在過去的利差利息增高,，經(jīng)過幾次降息之后，他們的利差會(huì)受到影響,，所以股票應(yīng)該會(huì)受到影響,。如果說我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，企業(yè)繼續(xù)可以增長,，有利潤的話,，那么這個(gè)反彈在將來慢慢的應(yīng)該會(huì)持續(xù)的。
主持人：您覺得影響A股市場表現(xiàn)的因素當(dāng)中,，國際的金融形勢,、金融風(fēng)暴究竟占多大的比重？
肖耿：我覺得應(yīng)該占相當(dāng)大的比重,，如果是沒有國際上的金融風(fēng)暴,，我們的宏觀經(jīng)濟(jì)不會(huì)這么快發(fā)展變化，就是因?yàn)榭紤]到國外的金融風(fēng)暴導(dǎo)致西方還有美國經(jīng)濟(jì)的下滑,，我們必須從過去的出口轉(zhuǎn)到內(nèi)需,，這個(gè)決策非常堅(jiān)定，而且政策信號(hào)非常及時(shí)和強(qiáng)有力,，所以我覺得目前應(yīng)該說是相當(dāng)關(guān)鍵的時(shí)刻,。
主持人：今天整個(gè)亞太股市表現(xiàn)都非常好，都是大漲,，這個(gè)是否可以理解為是信心恢復(fù)的一個(gè)標(biāo)志,？
肖耿：我覺得應(yīng)該是開始，我們不能這么預(yù)測了,，要看,。整體上來看在美國，在歐洲出現(xiàn)的問題在亞洲沒有出現(xiàn),，比如說美國和歐洲很多股民擔(dān)心,，要去存款，把錢取出來,，放在其他幾家銀行,，還有美國整個(gè)金融機(jī)構(gòu)之間的借貸完全停止了,，這種是非常糟糕的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。這種狀況在整個(gè)亞洲沒有出現(xiàn),，特別在中國,，根本沒有聽說過。所以實(shí)際上我們在過去一個(gè)時(shí)期都是心理上的一種恐懼,，這種心理上的恐懼經(jīng)過一個(gè)星期的消化,，特別是經(jīng)過十七屆三中全會(huì)和現(xiàn)在各個(gè)國家都在開會(huì)，得出的信號(hào)是相當(dāng)一致的,，而且政策的信號(hào)非常強(qiáng)烈,。
主持人：這次信號(hào)，目前為止大家看到的更多的是各國政府和機(jī)構(gòu)的表態(tài),，在未來幾周內(nèi)，您覺得是不是看到更詳細(xì)的行動(dòng)方案,，更具體的實(shí)施計(jì)劃,？
肖耿：我覺得應(yīng)該會(huì)有，現(xiàn)在已經(jīng)看到最有效的,，也是最強(qiáng)有力的,，政府直接擁有銀行的股票，再一個(gè)極端的情況下,，把正常的金融機(jī)構(gòu)國有化,，因?yàn)橥ㄟ^國家的信用，最容易在非常短的時(shí)間內(nèi)恢復(fù)信心,。
主持人：好的,，稍后我們繼續(xù)與肖博士的討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,。
主持人：現(xiàn)在是北京時(shí)間18點(diǎn)15分,，也就是倫敦時(shí)間上午11點(diǎn)15分，歐洲大盤的股市現(xiàn)在已經(jīng)開盤了,，我們現(xiàn)在有請中央電視臺(tái)歐洲中心站的記者李慶慶給我們介紹一下開盤的最新情況,。慶慶您好，現(xiàn)在歐洲各股開盤以后的最新情況是怎么樣的,？
李慶慶：好的,，今天歐洲三大股市在開盤的時(shí)候都上漲了5%以上，截止到英國當(dāng)?shù)貢r(shí)間上午11點(diǎn),，也就是北京時(shí)間18點(diǎn)的時(shí)候,，富時(shí)100指數(shù)上漲了4.63%，DAX指數(shù)上漲了5.72%,，而CAC指數(shù)上漲了5.93%,。但是人們還是有一點(diǎn)擔(dān)心,，就是在上周六大央行集體降息的時(shí)候，股市一開盤的時(shí)候也是在上漲的,，但是到下午收市的時(shí)候,，基本上是持平，也就是說市場的恐慌心理依然存在,。所以現(xiàn)在這樣的心理大家還有,，大家也緊張地盯著股市的大盤，是否有繼續(xù)回落的趨勢,。
主持人：慶慶,，你覺得今天股市表現(xiàn)主要受哪些因素的影響，或者是制約,？
慶慶：上周五被大家稱為黑色的星期五,，因?yàn)樵谥芪宓臅r(shí)候英美股市在整個(gè)一周的時(shí)間下跌了20%以上。在這個(gè)周末,，各國政府采取了非常密集的行動(dòng),，比如說7國集團(tuán)的財(cái)長會(huì)議在華盛頓舉行，歐盟15國的成員國首腦會(huì)議在巴黎舉行,，而且盡管英國不是歐盟成員,，但是英國首相布朗也參加了這次會(huì)議，而且會(huì)議上隆重推出了英國版的銀行救助計(jì)劃,，而且也得到了各國首腦的青睞,。那么在這一周英國具體出臺(tái)了500億英鎊的銀行救助計(jì)劃的具體實(shí)施方案，也就是350億英鎊來救助三大銀行,。這個(gè)計(jì)劃出臺(tái)以后,，今天股市也就上揚(yáng)了，我想最主要是根據(jù)這個(gè)周末的反應(yīng),。
主持人：最新消息說英國三大銀行獲得政府總共350億英鎊的注資,，我們特別關(guān)注其中，比如說RBS銀行的注資,。因?yàn)楝F(xiàn)在英國政府已經(jīng)成了第一大股東,，而這家銀行如果沒有記錯(cuò)的話，也是我們中國銀行上市重組時(shí)候的戰(zhàn)略投資者,。英國當(dāng)?shù)氐拿襟w在這種國有化的做法,，我們還是認(rèn)為這種國有化是暫時(shí)的，最后政府會(huì)撤出,，有什么樣的報(bào)道,？因?yàn)檫@家銀行去年的時(shí)候曾經(jīng)參與了有史以來最大的一次銀行間的收購，收購了荷蘭銀行,，當(dāng)時(shí)被認(rèn)為是驚天動(dòng)地的大舉動(dòng),。而今天一年的時(shí)間之內(nèi)市值卻蒸發(fā)了將近90%,。
李慶慶：是的，你說得很對,。昨天這個(gè)消息報(bào)出來的時(shí)候,，英國BBC的經(jīng)濟(jì)記者用了好幾個(gè)最高級(jí)的詞，比如說前所未有的,，史無前例的,，歷史性的一天。因?yàn)樵趥惗亟鹑诔抢锔甙恋陌谅倪@些銀行家們終于向政府低頭了,，尤其是RBS,，就像你剛才說的它前面進(jìn)行了幾個(gè)歷史性的交易，那么就在今年上半年的時(shí)間在股市集資了120億英鎊,，但是在周五的時(shí)候股票市值已經(jīng)沒有這么多,，所以說股票縮水，就是今年上半年的集資款已經(jīng)完完全全縮水,。所以政府向他注資200億英鎊,，其中50億英鎊是購買了優(yōu)先股，150億英鎊是購買了普通股票,。作為交換條件，RBS的首席執(zhí)行官辭去了他的職務(wù),，而且政府對銀行的這次注資也是有附加條件的,，比如說高管今年不能再拿現(xiàn)金的獎(jiǎng)金了，另外就是政府還將向這些銀行派獨(dú)立的,，但是不參與行政職務(wù)的董事成員,，而且英國的財(cái)政大臣也特別強(qiáng)調(diào)英國的政府將與銀行保持一臂之距，也就是說他不會(huì)具體干涉銀行的一些行政管理的事務(wù),，但是也不是完全放任不管,。所以說英國的政府都會(huì)把這個(gè)稱為歷史性的一天。
另外我覺得今天的金融時(shí)報(bào)還有一篇評論非常有意思,，他說現(xiàn)在英國的金融系統(tǒng)出問題,，就好像說一個(gè)人體的血液系統(tǒng)，也就是他的心臟出了問題,，出現(xiàn)了急性的心肌梗塞,，那么到這個(gè)時(shí)候就不能再討論到底是什么引起了心肌梗塞，是吃過了還是運(yùn)動(dòng)過量等等等等,，我們現(xiàn)在只能去救市,，只能采取急性的手段挽救這個(gè)市場，現(xiàn)在英國政府就是采取了這樣的手段,。
主持人：好的,，謝謝慶慶,。
主持人：我們現(xiàn)在來繼續(xù)與清華-布魯金斯中心主任肖耿博士的討論。肖博士,，我們現(xiàn)在看到最大的一個(gè)鼓舞士氣,，或者恢復(fù)人心的一個(gè)舉措就是一個(gè)事實(shí)，各國政府把國家的信用放在了桌面上,。之前因?yàn)槠髽I(yè)之間,，金融機(jī)構(gòu)之間已經(jīng)彼此沒有信用了，你不相信我,，我也不相信你,，這個(gè)時(shí)候國家把他們自己的信用，國家信用放在了桌面上,，以國家的名義來擔(dān)保這些銀行,。您覺得這是不是已經(jīng)到了最后一招了？因?yàn)閲倚庞弥�,，像冰島,，像巴基斯坦，如果國家瀕臨破產(chǎn)的邊緣,，國家信用都沒有了的話,，那可能就真的沒有辦法了。
肖耿：國家的信用這個(gè)時(shí)候就應(yīng)該用,，因?yàn)閷芏嗬习傩諄碇v這時(shí)候不用的話,，就會(huì)解體，那個(gè)造成的社會(huì)影響,、損失會(huì)非常非常大,。所以國家現(xiàn)在投入的信用成本是最低的，也是在操作上唯一可行的,。中國過去的歷史就是這樣的,，我們都是國有銀行，老百姓從來沒有想到存在國有銀行的錢拿不出來,，所以我們就不太可能出現(xiàn)像西方目前遇到的,。
主持人：我們電視上出現(xiàn)排著隊(duì)到銀行取款，因?yàn)殂y行沒有足夠的現(xiàn)金,。
肖耿：對,，因?yàn)槲鞣降姆芍贫确浅?yán)，你今天拿不出來錢的話,，明天就破產(chǎn),。這就非常快地造成了一種恐懼。唯一能夠恢復(fù)的就是政府直接給他信用,，只是這個(gè)過程在西方,，因?yàn)槭敲裰魃鐣?huì)，要經(jīng)過很多程序,，要我看的話早應(yīng)該這么做,。它有一個(gè)什么要求呢？必須整個(gè)社會(huì)意識(shí)到政府用他的信用來救這些銀行是值得的,。經(jīng)過了一個(gè)星期的折騰以后,，大部分老百姓都贊同這個(gè)做法，所以這時(shí)候出臺(tái)這個(gè)政策就比較容易,。
主持人：從不贊同到贊同經(jīng)歷了一個(gè)過程,，但也可能厭惡了挽救這場危機(jī)的最佳時(shí)機(jī)。
肖耿：對,。
主持人：前兩天我們看到法國的財(cái)長說美國當(dāng)時(shí)已經(jīng)厭惡了時(shí)機(jī),，當(dāng)時(shí)就應(yīng)該挽救雷曼兄弟，不要讓多米諾骨牌第一塊倒下,，您認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎,？
肖耿：這個(gè)很難講，因?yàn)檎謴?fù)老百姓的信心,，比如說他們的存款,，但是具體就某一個(gè)企業(yè)，就有很多很多的講究,。因?yàn)槟憔攘诉@個(gè)企業(yè),，是不是所有的企業(yè)都救？所有企業(yè)都救的話,，將來納稅人的負(fù)擔(dān)就太大了。
主持人：現(xiàn)在用一個(gè)比較常用的詞來形容,，拐點(diǎn)這個(gè)詞,。我們可不可以說發(fā)達(dá)國家把國家放在桌面來擔(dān)保企業(yè)的這種已經(jīng)沒有的信用，是否可以意味著金融危機(jī)已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn),？
肖耿：我覺得應(yīng)該說是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，但這只是第一步,，金融危機(jī)之后第一步就是恢復(fù)信心,，當(dāng)然將來還有非常艱巨的就是整個(gè)財(cái)富縮水以后所造成的社會(huì)影響，還有對整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響,，一方面的問題還沒開始,。第一步是最容易的一步，第一步的難處就是政治上能夠非常迅速地執(zhí)行，這步是比較難的,，但這步已經(jīng)做到了,。
主持人：顯然您對這些大國的國家信用似乎不擔(dān)心，因?yàn)檫@些國家信用非常好,。前兩天我們也提到美國的國債現(xiàn)在變得緊俏,，因?yàn)槊绹膰倚庞茫澜缍枷嘈�,。但是對于小國來說,，比如像冰島，現(xiàn)在真的出現(xiàn)了國產(chǎn)破產(chǎn),，這種時(shí)候,，是不是通過國際貨幣基金組織這樣的機(jī)構(gòu)來求助？
肖耿：對,，對于美國,，對于歐洲這樣的大國，國家,、政府的信用是不用擔(dān)心的,，但是對于小國來講，他基本上沒有市場,，這個(gè)時(shí)候國際貨幣基金組織的作用就顯得非常大了,。實(shí)際上過去國際貨幣基金組織主要承擔(dān)的任務(wù)就是幫助這些小國，這些大國他也沒辦法幫助,。
主持人：國際貨幣基金組織大約有兩千億美金的救市基金,，而這些基金當(dāng)中17%都是美國貢獻(xiàn)的。這個(gè)時(shí)候救哪個(gè)國家,，不救哪個(gè)國家,，是否美國在中間有很大的發(fā)言權(quán)和決定權(quán)？
肖耿：這個(gè)會(huì)有一些影響,，但是從過去的歷史來看,，實(shí)際上整個(gè)機(jī)構(gòu)本身也有問題，就是反應(yīng)的速度往往不夠快,，當(dāng)一個(gè)政策出臺(tái)的時(shí)候,，實(shí)際情況已經(jīng)發(fā)生變化，亞洲金融危機(jī)就是明顯的反應(yīng),，當(dāng)時(shí)他逼著國家要改變匯率,，結(jié)果導(dǎo)致了整個(gè)金融的崩潰，很多政策滯后,，目前也遇到這個(gè)問題,，但到現(xiàn)在為止還沒有出臺(tái)任何一個(gè)政策,，特別是對大國家，一點(diǎn)辦法也沒有,。
主持人：今天早晨我們和國際貨幣基金組織中國的代表談話的時(shí)候也提到國際貨幣基金組織已經(jīng)把錢準(zhǔn)備好了,，等著世界上需要幫助的140個(gè)成員國中的任何一個(gè)。這個(gè)時(shí)候您也提到在給遇到困難的國家提供資助的時(shí)候是有條件的,，我給你注資,，但是你必須要按照我的要求來完成一二三四。當(dāng)時(shí)在東南亞金融危機(jī)當(dāng)中成功了,，不知道能不能定義成成功,，幫助韓國走出危機(jī)。當(dāng)時(shí)提出了什么樣的條件,，現(xiàn)在同樣的條件會(huì)不會(huì)把條件提給巴基斯坦,，是冰島，或者是其他未來可能出現(xiàn)的資不抵債的國家,？
肖耿：國際貨幣基金組織主要的條件就是要你財(cái)政不能有赤字,，貨幣該貶值的要貶值，它主要是從宏觀經(jīng)濟(jì)政策,，從長遠(yuǎn)的目標(biāo)來制定的,。但是往往在金融危機(jī)的時(shí)候，它那些政策和正常的經(jīng)濟(jì)政策是不一樣的,，這個(gè)時(shí)候國際貨幣基金組織犯了很大的錯(cuò)誤,。當(dāng)時(shí)韓國也好，泰國也好,，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的是信心危機(jī),，最好的辦法就是像現(xiàn)在這樣的，就是政府把他的銀行注資國有化,，恢復(fù)老百姓的信心,，或者是采取一些外匯儲(chǔ)備，大量提供外匯儲(chǔ)備給一些國家,。但是國際貨幣基金組織就是給你講條件,，等你講了條件這些錢已經(jīng)沒用了，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)崩潰了,。我覺得國際貨幣基金組織在危機(jī)處理方面沒有成為一個(gè)有效的機(jī)構(gòu)。
主持人：所以國際貨幣基金組織在當(dāng)前的危機(jī)當(dāng)中承擔(dān)什么樣的角色,，我們還是拭目以待,。好的，我們與肖博士的談話稍后繼續(xù)進(jìn)行,。
主持人：我們繼續(xù)與清華-布魯金斯研究中心的主任肖耿博士的談話,。肖博士，剛才我們聊到這場金融危機(jī)對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響。我記得幾個(gè)月前曾經(jīng)看過一本當(dāng)時(shí)最新的一期新聞周刊,。新聞周刊的封面是一個(gè)非常漂亮的豪華游艇,，講的是全球的奢侈品市場。當(dāng)時(shí)雜志的結(jié)論是,，雖然有次貸危機(jī),，因?yàn)槟菚r(shí)候還沒有這場金融危機(jī)的出現(xiàn)。全球的奢侈品市場并沒有受到太大的影響,，那些高奢品,，比如說寶馬汽車這個(gè)級(jí)別的產(chǎn)品可能受到影響，但是更高級(jí)的汽車,、游艇,、私人飛機(jī)，或者是勞斯萊斯這個(gè)級(jí)別的車,，并沒有受到影響,。但是我想現(xiàn)在當(dāng)金融風(fēng)暴已經(jīng)形成，金融危機(jī)已經(jīng)出現(xiàn)席卷全球的時(shí)候,，是不是這些奢侈品也受到嚴(yán)重的打擊,？
肖耿：一定會(huì)受到很大的打擊。金融風(fēng)暴來的時(shí)候最主要的表現(xiàn)就是財(cái)富縮水,，財(cái)富縮水有錢人要減少消費(fèi),，但是所有人都要去減少消費(fèi)，就是說都有選擇,。原來去餐館吃飯,，現(xiàn)在不去了，去麥當(dāng)勞了,。一系列的全社會(huì)的普遍反應(yīng)對消費(fèi)的影響非常大,。
主持人：您覺得主要是對奢侈品的影響，對生活的必需品來說可能影響不大,？
肖耿：對,，生活必需品還是要用的，只不過用的檔次稍微低一點(diǎn),。
主持人：這個(gè)我們很自然地聯(lián)想到中國的出口問題,，我們現(xiàn)在普通認(rèn)為這場危機(jī)對中國最大的影響，可能還是在中國對外的出口方面,，特別是對歐洲,，或者是對美國的出口。但是有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,，生活必須繼續(xù),，美國人還是得吃,，還是得穿，還是穿中國的鞋子,，還是穿中國的襯衫,，還是要買一些生活必需品，所以對中國的出口影響也不是那么大,。您怎么看這個(gè)問題,？
肖耿：我完全同意。中國的產(chǎn)品相對來說還是物美價(jià)廉,，特別是一些電子產(chǎn)品,，因?yàn)槭称愤@東西管制比較嚴(yán)，但是其他的產(chǎn)品選來選去還是買中國的,，你越收入下降,，越財(cái)富減少，可能買的中國產(chǎn)品更多,。相對來講,，我對出口還是有信心的。
主持人：反過來進(jìn)口,，或者說在中國的銷售問題,，剛才我們提的寶馬汽車、福特汽車等等,，他們在歐洲,，在美國的業(yè)績銷售都是15%、20%的速度在遞減,，但與此同時(shí)中國的汽車消費(fèi)還一直在增長,。所以當(dāng)世界著名的汽車廠商，或者是其他的制造業(yè)廠商,，在傳統(tǒng)的歐美市場出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候,，會(huì)不會(huì)加大在中國的投資力度，加大在中國的營銷力度,，以期望中國這邊可以有更多的銷售來彌補(bǔ)在歐美的損失,？
肖耿：這個(gè)情況一定會(huì)出現(xiàn)的，因?yàn)檫@些奢侈品的價(jià)格彈性非常大,，價(jià)格一降,，中國的購買力就非常大。所以我相信這些奢侈品的價(jià)格會(huì)大幅度下降,，一定會(huì)刺激很多中國的消費(fèi)者購買這些奢侈品,。因?yàn)檫^去在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候價(jià)格非常高，因?yàn)檫@個(gè)是價(jià)格趨勢,，他知道你有錢,，就給你定得很高。現(xiàn)在廠商知道現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不好,，就自動(dòng)地把價(jià)格下降的,。所以我相信這些奢侈品在中國的市場份額一定會(huì)增長。
主持人：但是有一個(gè)有意思的現(xiàn)象,，我們曾經(jīng)看到一篇報(bào)道說像福特這樣的公司,，在歐美的主要收入來源絕大部分是來自于汽車金融，而不是汽車銷售本身,。這些國外的汽車廠商在中國目前是不是靠汽車銷售本身來爭取最大部分的利潤,？剛剛開始我們看到汽車金融出現(xiàn)，也是中國金融的衍生產(chǎn)品,，可以去貸款買,。但是這場金融風(fēng)暴會(huì)不會(huì)讓我們的步伐放慢，當(dāng)我們看到美國人貸款買房,，貸款買車,，美國幾乎什么產(chǎn)品都可以貸款買，這場風(fēng)暴會(huì)讓我們中國人以后不會(huì)出現(xiàn)像美國的零首付就可以買車的情況,。
肖耿：我覺得美國目前的教訓(xùn)中國會(huì)吸取的,，但是大方向?qū)χ袊鴣碇v還是應(yīng)該發(fā)展消費(fèi)者的貸款。因?yàn)橹袊氖袌鰟倓傞_始,，我們首付都是很高的,，30%，甚至更高,，50%,，所以基本上來講風(fēng)險(xiǎn)很低。美國歐洲的信貸文化有點(diǎn)過頭了,，一分錢都不要付,，就可以把很好的車開出來，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)很大,。
主持人：所以我們說到中國應(yīng)對這場危機(jī)的時(shí)候很自然地想到拉動(dòng)內(nèi)需就是說刺激消費(fèi),。十七屆三中全會(huì)的報(bào)道中提到，要進(jìn)一步刺激消費(fèi),。我們在刺激消費(fèi)上可能還會(huì)出臺(tái)什么樣的政策,，會(huì)不會(huì)有更多的減稅這樣的政策出來？
肖耿：我覺得減稅一定會(huì)有政策出臺(tái)的,，只是怎么樣是一個(gè)最佳的方案,。另外就是說大型的基礎(chǔ)設(shè)施，我相信政府一定會(huì)去考慮的,。因?yàn)槟壳皝碇v減稅和大型基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是最快地能夠提到維護(hù)穩(wěn)定的作用,，不會(huì)造成太大的浪費(fèi),。
主持人：很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家建議國家出資做一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，特別是地鐵,，環(huán)保,，符合科學(xué)發(fā)展的要求，又可以提供就業(yè),，拉動(dòng)鋼鐵,、水泥等多個(gè)行業(yè)。但是又有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家擔(dān)心,，如果再搞投資,，可能出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象，對此您擔(dān)心嗎,？
肖耿：我覺得產(chǎn)能過剩對中國來講主要的原因是要素的價(jià)格太低了,，水、電,、土地各方面的價(jià)太低了,，結(jié)果導(dǎo)致產(chǎn)能過剩，而一些基礎(chǔ)設(shè)施反而太少了,，像地鐵等一些好的道路,，包括對家童管理的一些改進(jìn)，包括醫(yī)療,、衛(wèi)生這方面的一些投資很難產(chǎn)能過剩,。
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