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| 摩根大通中國(guó)區(qū)主席李小加 |
主持人：我們今天演播室再次請(qǐng)到摩根大通中國(guó)區(qū)的主席李小加先生來(lái)參加我們的討論,，歡迎李小加,。您今天晚上可以說(shuō)帶著華爾街的風(fēng)塵走進(jìn)我們的演播室,，我們知道您剛剛從華爾街回來(lái),。我記得當(dāng)年9.11之后，我去華爾街的時(shí)候能聞到空氣中燒焦的味道,。您這次去華爾街聞到的是什么味道？
李小加：我覺(jué)得似乎一切都凝固了，從業(yè)的人員似乎不知道下一步會(huì)發(fā)生什么,，因?yàn)闆](méi)有人會(huì)想到會(huì)有今天,，沒(méi)有人會(huì)想到這場(chǎng)危機(jī)像海嘯一樣影響如此之廣，關(guān)鍵的問(wèn)題是未來(lái)到底還能怎么樣,，還能發(fā)展成什么樣,，感覺(jué)心里都沒(méi)底。大部分我的同事,，我的朋友,，大家既有一種無(wú)奈，同時(shí)又有一種焦慮,，同時(shí)也覺(jué)得不能做什么,，只好回來(lái)自己做自己的工作。因?yàn)槟隳軌蛘嬲绊懙氖虑樘邢�,，因�(yàn)檫@是整個(gè)系統(tǒng)大的危機(jī),。
主持人：明天又是星期一了，下個(gè)星期,，從明天開始,，華爾街最關(guān)注的現(xiàn)象或者問(wèn)題是不是摩根斯坦利的收購(gòu)問(wèn)題？摩根斯坦利的市值以每天15%,、20%的速度在蒸發(fā),，現(xiàn)在摩根斯坦利的市值已經(jīng)是在90億美金左右了，這個(gè)價(jià)格相當(dāng)于當(dāng)時(shí)它跟三菱收購(gòu)時(shí)候的20%了,，這場(chǎng)收購(gòu)能否做成是下周全華爾街最關(guān)注的焦點(diǎn),。
李小加：這是周二一開市大家的關(guān)注重點(diǎn)，但是在上周星期五的時(shí)候摩根斯坦利和三菱都公開明確表示這個(gè)項(xiàng)目會(huì)繼續(xù)進(jìn)行,，而且在14號(hào)就結(jié)束了,。這樣的話，如果它能夠成功地完成,，肯定對(duì)市場(chǎng)進(jìn)一步的信心會(huì)有很大的幫助,。
主持人：如果完不成呢？是不是由美國(guó)政府來(lái)出面進(jìn)行注資等等,？
李小加：肯定不肯去想象完不成,，而且這是剛過(guò)去的，沒(méi)有理由相信完不成,。當(dāng)然這個(gè)市場(chǎng)上一切都有可能發(fā)生,，我想美國(guó)政府已經(jīng)明確表態(tài)，鮑爾森明確表態(tài)要采取一切必要的手段,，這一切必要的手段現(xiàn)在已經(jīng)不像以前羞羞答答的,，現(xiàn)在有可能采取的手段都已經(jīng)放在可選的方案中間了,。在這樣的情況底下，我認(rèn)為像這樣大的機(jī)構(gòu)有可能,。
主持人：現(xiàn)在對(duì)日本的三菱來(lái)說(shuō)不可能拿超出市值五倍的價(jià)格買摩根斯坦利的資產(chǎn),，那樣壓力會(huì)非常大。所以現(xiàn)在是不是把希望寄托在信心恢復(fù),，摩根斯坦利的估價(jià)回升,，然后繼續(xù)前行下去？
李小加：我相信三菱的管理層和股東在看待這個(gè)問(wèn)題時(shí)不應(yīng)該光看今天的股價(jià),，因?yàn)槟Ω固估氖兄翟诓痪靡郧�,，也非常非常高�?0%在任何時(shí)候看也都是非常好的價(jià)格，非常合理的價(jià)格,，只是說(shuō)這樣的市場(chǎng),，這樣的大勢(shì)，這樣的海嘯,，把市值短期壓縮成這樣,，這不應(yīng)該是正常的市場(chǎng)價(jià)值。因此從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看,，從正常市場(chǎng)的狀況來(lái)看,，三菱不能僅僅看今天，而且這種股價(jià)也反映了很多大量的買空,，這種買空也歪曲了市值實(shí)際的真正水平,。
主持人：但是不管怎樣，摩根斯坦利否能成功決定了華爾街信心恢復(fù)的程度,，這也讓我們?cè)俅蜗氲綔乜偫淼哪蔷湓�,，信心比黃金更珍貴，剛才也聊到當(dāng)年羅斯福說(shuō)的那句話,，我唯一恐懼的事情就是恐懼本身,。剛才提到華爾街空氣中彌漫的感覺(jué)，是不是恐懼遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于貪婪,，過(guò)去十年可能充斥著貪婪,，現(xiàn)在80%都是恐懼了。
李小加：對(duì),，現(xiàn)在這種恐懼和大蕭條時(shí)候的恐懼還有很大的不同,，大蕭條時(shí)候的恐懼，由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展程度大部分是很多的老百姓,、很多的個(gè)人股民在股票市場(chǎng)里面的絕望,。今天的恐懼更嚴(yán)重地反映在機(jī)構(gòu)之間的恐懼，就是世界上最大的銀行,，這應(yīng)該來(lái)說(shuō)是最理智的,，最有足夠大資源的,，能把問(wèn)題分析得很清楚，他們一開始的行為舉止被恐懼所籠罩,，因?yàn)榇蠹叶际枪蓶|,，都不希望自己的機(jī)構(gòu)被拖入，咱們寧可保險(xiǎn)也不希望,，就像電影院里喊著火了大家都跑一樣。
主持人：這就是說(shuō)在貪婪和恐懼下,，人們都不可能按照理性的方式去指導(dǎo)自己的行為,。
李小加：對(duì)。
主持人：我們稍候繼續(xù)與摩根大通李小加的討論,，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,。
主持人：我們繼續(xù)與今天的訪談嘉賓，摩根大通中國(guó)區(qū)的主席李小加先生的談話,。小加,，剛才看到的采訪，提到公平市場(chǎng)準(zhǔn)則這樣的概念,。我記得在兩周之前我們?cè)谕砩献鲞^(guò)的訪談,，當(dāng)時(shí)你的觀點(diǎn)正好跟他相反，您認(rèn)為在這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中,，公平市場(chǎng)準(zhǔn)則,，就是我們說(shuō)的兩條領(lǐng)帶的問(wèn)題。我們同樣一條領(lǐng)帶都是50塊錢,，第二天我因?yàn)樘厥庠蛸v賣這條領(lǐng)帶,，五塊錢賣出，從此以后你的所有領(lǐng)帶都只值五塊錢了,。您認(rèn)為這個(gè)是市場(chǎng)金融風(fēng)暴核心的,，至少起到推波助瀾作用的因素，但是山姆不這么認(rèn)為,。
李小加：我當(dāng)時(shí)覺(jué)得我們沒(méi)有什么真正的區(qū)別,、分歧，因?yàn)槲宜f(shuō)的就是當(dāng)價(jià)值,，因?yàn)楣に囀袌?chǎng)價(jià)值的原則最主要的核心就是放在資產(chǎn)負(fù)債表上的東西說(shuō)多少錢值多少錢,。
主持人：不像計(jì)算機(jī)那樣的東西很快就會(huì)貶值的，很快就更新?lián)Q代,。根據(jù)實(shí)際價(jià)值保護(hù)投資者,，這個(gè)原則大家都明白。但是這個(gè)原則里邊最核心的假設(shè)提前是有市場(chǎng)價(jià)格,，如果還拿領(lǐng)帶打比方,，同樣兩條領(lǐng)帶50塊人民幣買的,，第二天我拿5塊錢把領(lǐng)帶賤賣了，您覺(jué)得這個(gè)時(shí)候拿什么機(jī)制來(lái)定價(jià)更合理,？
李小加：在你剛才這個(gè)例子上說(shuō)的就是在市場(chǎng)上賣的這個(gè)領(lǐng)帶,，但市場(chǎng)上沒(méi)人買，那市場(chǎng)就是這樣的市場(chǎng),。之所以在次次危機(jī)中起到推波助瀾的作用,，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)在一片危機(jī)的情況底下，大家都面臨著甩賣資產(chǎn),，降低自己的資產(chǎn)負(fù)債表,，然后降低融資。在這種壓力底下拼命賣的時(shí)候是賣不出去的,，或者說(shuō)衍生產(chǎn)品工具本身價(jià)格不是很清楚,，在這里有兩類價(jià)值，一類價(jià)值是屬于市場(chǎng)交易的,，這個(gè)問(wèn)題就是大家甩賣,，大家賤賣。
主持人：但是你一賤賣,，我的價(jià)格也立刻縮水,，立刻貶值，就像多米諾骨牌一樣,，迅速地把危機(jī)的效果放大,。
李小加：那是實(shí)際上在很多金融機(jī)構(gòu)最初的，大家在賺錢,，怎么突然虧損了,，突然貶值了，突然資本金不夠了,，就是這個(gè)原因,。支持這個(gè)原則的人說(shuō)本來(lái)放在你的資產(chǎn)上面，本來(lái)就不應(yīng)該放50塊錢,，或者說(shuō)你那50塊錢當(dāng)初就是虛的,。因此今天的5塊錢就是市場(chǎng)價(jià)值。
主持人：但問(wèn)題是光憑市場(chǎng)準(zhǔn)則不是最完美的選擇,，有沒(méi)有更好的替代產(chǎn)品,？有沒(méi)有更好的其他替代的準(zhǔn)則？
李小加：我覺(jué)得沒(méi)有,，因?yàn)橐粋�(gè)公司的資產(chǎn)負(fù)債表一定是準(zhǔn)確地反映這個(gè)公司的財(cái)務(wù)狀況,，特別是現(xiàn)在的大型金融公司，他們的資產(chǎn)負(fù)債表上最大的一塊就是金融資產(chǎn),。從去年開始,，中國(guó)的上市公司引入了新的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則,，就是利用共有價(jià)值來(lái)做我們的報(bào)表。這里面出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題,，有人認(rèn)為之所以去年中國(guó)的股市會(huì)暴漲,，今年會(huì)暴跌，很大程度上是因?yàn)樾碌臅?huì)計(jì)準(zhǔn)則,。因?yàn)橹袊?guó)很多上市公司是相互持股的,，假如我的上市公司買你的股票，你的公司突然市值漲了,，其實(shí)我的公司并沒(méi)有盈利,，但因?yàn)槟愕墓居辛四愕墓善保择R上顯示出我的公司盈利了,，其實(shí)我沒(méi)有盈利。我的股票在漲,，你又持有我的股票,，然后你也跟著漲。這樣是一個(gè)良性循環(huán),，但并不真實(shí),，導(dǎo)致市值虛高。然后今年出現(xiàn)問(wèn)題以后,，同樣因?yàn)槲覀兿嗷ナЭ�,，你的股票縮水，我們也跟著縮水,，我們同時(shí)跟著虧損,？是不是可以這么理解？
李小加：在中國(guó)的實(shí)施上面似乎并不是完全這么簡(jiǎn)單,，因?yàn)檫@個(gè)原則最主要是在交易資產(chǎn)上實(shí)施,，而不是簡(jiǎn)單的投資資產(chǎn)。因?yàn)槟闫綍r(shí)的投資,，比如你的桌子,，你的房子，你不是每天都需要去投資,，而是你交易的資產(chǎn),。剛才你談到的這個(gè)，如果說(shuō)這些公司以長(zhǎng)期投資而投資其他的上市公司,，應(yīng)該不存在這樣的問(wèn)題,，因?yàn)楸旧硎窃诮灰祝臉I(yè)務(wù)就是交易,，持有別的公司的股權(quán)是它的交易資產(chǎn),，那本身就是水漲船高,、水落船低，只有這樣才能真正反映它的價(jià)值,，我覺(jué)得不是問(wèn)題,。
主持人：那對(duì)咱們來(lái)說(shuō)不是一個(gè)潛在的危機(jī)？
李小加：我覺(jué)得目前不是,。這次在華爾街從一個(gè)窗口上把這個(gè)危機(jī)顯露出來(lái),，主要的原因是很多大的投資銀行的表上，到底什么是市場(chǎng)價(jià)格就特別難界定,。因?yàn)橛袃深愘Y產(chǎn),，一類資產(chǎn)是有市場(chǎng)價(jià)格，但是由于大家都在賤賣,，大家都在甩賣,，因此很可能大規(guī)模降低了原來(lái)應(yīng)該有的價(jià)，正常的程序進(jìn)行變賣的話,，可能不會(huì)這么便宜,，像你5塊錢可能就是30塊錢，但大家都拼命賣的時(shí)候價(jià)就降下來(lái)了,。這是一部分的問(wèn)題,。還有更嚴(yán)重的一部分問(wèn)題，還有一大部分金融資產(chǎn)是沒(méi)有市場(chǎng)價(jià)格的,，怎么辦呢,？會(huì)計(jì)師只有利用每個(gè)公司的數(shù)學(xué)模型，根據(jù)這個(gè)模型來(lái)推導(dǎo)�,，F(xiàn)在對(duì)于這些大的投資銀行的第三級(jí)資產(chǎn),，幾乎是沒(méi)有價(jià)格的，因此對(duì)這些公司投資者就賣空了,，就是不知道該怎么定價(jià),，干脆就當(dāng)零。一當(dāng)零,，對(duì)這些公司來(lái)說(shuō)就很危險(xiǎn)了,。
主持人：謝謝，稍后繼續(xù)與摩根大通中國(guó)區(qū)主席李小加的談話,。
主持人：我們繼續(xù)與摩根大通中國(guó)區(qū)主席李小加先生的討論,。小加，我們都知道你剛剛從華爾街回來(lái),，我們已經(jīng)談了很多你在華爾街的所見(jiàn)所聞,，我特別關(guān)心想問(wèn)問(wèn)你，你這次有沒(méi)有親身感受到這場(chǎng)金融風(fēng)暴、金融危機(jī)對(duì)美國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響,，因?yàn)槲以谛侣劗?dāng)中都說(shuō)了美國(guó)的汽車制造業(yè)危機(jī)很嚴(yán)重,，波音公司還在罷工，美國(guó)居民的汽車消費(fèi)銳減20%,、30%等等,。您有什么感受？
李小加：已經(jīng)非常明顯感受到了,，這個(gè)速度非常之快,，實(shí)際一個(gè)月前，兩個(gè)月前和今天都是非常大的區(qū)別,。在美國(guó)消費(fèi)者的消費(fèi)很大程度上是房地產(chǎn)驅(qū)動(dòng)的,，房地產(chǎn)價(jià)值一高了，就認(rèn)為能在這里拿到錢,，消費(fèi)習(xí)慣就麻煩了,，房地產(chǎn)一低，馬上就收手了,，但最近是鋪天蓋地金融危機(jī)的報(bào)道,，加上七千億美金的救市，這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是史無(wú)前例的,。七千億美金，打一場(chǎng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)也沒(méi)花到七千億美金,，而且美國(guó)人認(rèn)為政府拿七千億救華爾街完全不理解,，完全不理解，經(jīng)過(guò)這么多的報(bào)道,，包括兩個(gè)大選的候選人都站出來(lái)支持,，大家知道問(wèn)題非常嚴(yán)重。
主持人：美國(guó)老百姓到銀行真的是借不出來(lái)錢了,，不管是買車還是買房子,，貸款都非常困難。
李小加：應(yīng)該說(shuō)老百姓的借錢是困難了,，但并不是說(shuō)借不到錢,，因?yàn)楝F(xiàn)在還是機(jī)構(gòu)到機(jī)構(gòu)之間的信用崩潰，還沒(méi)完全到消費(fèi)者的崩潰,，但要買房子時(shí)對(duì)你的審查和以前完全不一樣了,。
主持人：美國(guó)的需求減少對(duì)中國(guó)的出口可能有直接的影響，但也有學(xué)者說(shuō),，雖然有影響,，但是有的時(shí)候也許對(duì)中國(guó)還有好處，因?yàn)槿嗣癞吘惯�要生活，生活還要繼續(xù),。如果生產(chǎn)日用必需品,，包括中國(guó)的制造業(yè)，衣服等等,，因?yàn)橹袊?guó)出口價(jià)格比較便宜,，所以這時(shí)候可能賣得更好，您覺(jué)得有可能嗎,？
李小加：這些因素都存在,，但是問(wèn)題是我們的制造業(yè)更在向高端轉(zhuǎn)移，正在提升,。在提升的關(guān)鍵時(shí)候,，我們客戶不是簡(jiǎn)單的美國(guó)的普通消費(fèi)者，而是大的公司,，他的科技公司,、電訊公司等等其他公司，我們希望在制造業(yè)提升過(guò)程中,，這個(gè)影響比較大,。但傳統(tǒng)的消費(fèi)品再便宜，經(jīng)濟(jì)再差,，也不會(huì)差到哪里去,。
主持人：剛才說(shuō)了下周美國(guó)股市最關(guān)心的就是摩根斯坦利收購(gòu)問(wèn)題，那么可不可以給我們展望一下下周中國(guó)的股市,，中國(guó)的A股會(huì)是什么樣的走勢(shì),？
李小加：A股股市，看整個(gè)金融危機(jī)的相互關(guān)系來(lái)看,，從6000點(diǎn)掉到2500點(diǎn)的時(shí)候幾乎沒(méi)有直接關(guān)系,。
主持人：其實(shí)我們的跌幅超過(guò)了金融危機(jī)？
李小加：遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了,。真正和它同步的時(shí)候是從2500,、2600的時(shí)候朝1900、2000挪的時(shí)候有一定的相關(guān)性,，但最近一個(gè)周的降幅小得多得多,。所以我想中國(guó)的股市本身由于我們畢竟在這件事情上有大批，這個(gè)海嘯沒(méi)有到中國(guó)的岸邊,，因此我覺(jué)得直接的影響,，肯定整體信心上波及的影響會(huì)繼續(xù)存在，但大規(guī)模地進(jìn)一步地跟著外國(guó)的股市,、美國(guó)的股市往下縮水不可能,。
主持人：所以說(shuō)09年中國(guó)股市成為全球表現(xiàn)最好的股市，獨(dú)善其身還是有可能的。
李小加：從相對(duì)的表現(xiàn)來(lái)看我同意這個(gè)觀點(diǎn),。
主持人：好的,，謝謝小加。我們稍后繼續(xù)與摩根大通中國(guó)區(qū)主席李小加先生的討論,，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,。
主持人：我們?cè)賮?lái)繼續(xù)與摩根大通中國(guó)區(qū)主席李小加先生的討論。小加,，我們也看到華爾街可以說(shuō)是一個(gè)歷經(jīng)千劫,、百難不死的金融市場(chǎng)，它歷史上曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)很多次,，本世紀(jì)大概四次大的波動(dòng),，最后都是奇跡般地死而復(fù)生。這次你有多大信心,，華爾街會(huì)再次從灰燼中站起來(lái),，再次復(fù)活？
李小加：最終肯定會(huì)復(fù)活,，但是這次比任何一次似乎都困難,，影響面都廣，影響面都深,。通過(guò)這次危機(jī)如果能夠在徹底失控之前控制住的話,，畢竟這次危機(jī)產(chǎn)生是這個(gè)世紀(jì)大量的負(fù)債，大量的杠桿,，因此等于是在一場(chǎng)資本的盛宴中,，流動(dòng)性泛濫的盛宴中，這個(gè)盛宴一定要結(jié)束的,，人吃得太多,，營(yíng)養(yǎng)太大,，最后胖到500斤的時(shí)候一定要出問(wèn)題,，一切機(jī)制就要出問(wèn)題，這次就是所有問(wèn)題的總爆發(fā),。如果這次能夠恢復(fù)起來(lái)的話,，心理肯定是不同的，我們80年走了一個(gè)迂回,，30年的時(shí)候是分開了,，現(xiàn)在又合規(guī)了，又開始重新了,。所以新的華爾街肯定是更小的華爾街,，負(fù)債更少的華爾街。
主持人：前兩天一位在華爾街待了19年的銀行家說(shuō)華爾街有一頭牛，一頭熊,，這頭熊現(xiàn)在復(fù)活了,，在華爾街橫沖直撞，一直把華爾街能撞的金融機(jī)構(gòu)都撞得粉碎之后,，熊才會(huì)重新冬眠,，牛才會(huì)回來(lái)。您覺(jué)得會(huì)出現(xiàn)這種可能嗎,？這頭熊會(huì)把華爾街能破壞的都破壞干凈嗎,？
李小加：我想這種可能性都不敢去想象，一個(gè)月以前問(wèn)我這樣的問(wèn)題我簡(jiǎn)直可以說(shuō)是無(wú)稽之談,，今天問(wèn)這個(gè)問(wèn)題,，就是因?yàn)檎l(shuí)都沒(méi)有想到這次危機(jī)能夠發(fā)展得如此之廣，如此之快�,，F(xiàn)在似乎我覺(jué)得全球的領(lǐng)導(dǎo)人終于認(rèn)識(shí)到這次不是任何一次危機(jī),，這次危機(jī)如果做不好真有可能失控。在這樣的情況底下我相信全球一起努力,，應(yīng)該最終能夠把這個(gè)熊送回它的窩里,，但這里面的代價(jià)是什么？成本是什么,？長(zhǎng)期的影響是什么,？這是我們最關(guān)心的。
主持人：但是你還有信心華爾街又一次百難不死,，又一次復(fù)生,。華爾街復(fù)活之后，會(huì)不會(huì)繼續(xù)引領(lǐng)全球的金融,，還是說(shuō)這個(gè)時(shí)候又有人說(shuō)倫敦可能會(huì)取代華爾街,，日本會(huì)抓住這個(gè)機(jī)會(huì)提升他作為國(guó)際金融中心的地位，等等等等,。你覺(jué)得在今天這個(gè)一榮俱榮,、一損俱損的情況下存在這種可能性嗎？就是如果華爾街復(fù)活,，是不是還是華爾街是老大,？
李小加：現(xiàn)在無(wú)論是華爾街、倫敦,、東京,、香港、上海,，甚至冰島這樣的幾乎是世界角落里的國(guó)家,，對(duì)這場(chǎng)風(fēng)波,，在這么迅速的幾個(gè)星期內(nèi)都直接傳到了，導(dǎo)致了一個(gè)國(guó)家的崩潰,。所以現(xiàn)在的資本市場(chǎng)已經(jīng)是非常扁平的了,，像大海一樣的水，所有的壁壘都已經(jīng)去掉了,，在這種情況下已經(jīng)沒(méi)什么意義討論哪個(gè)市場(chǎng)一定占領(lǐng)哪個(gè)市場(chǎng),，我們面臨的是全球的華爾街，而不是簡(jiǎn)單的哪里的華爾街,。
主持人：所以如果這次華爾街不能復(fù)活的話,，對(duì)全世界的金融體系都是毀滅性的打擊。
李小加：對(duì),。
主持人：話雖然這么說(shuō),，但是經(jīng)歷了一場(chǎng)危機(jī)之后，華爾街的地位多少還會(huì)受到撼動(dòng),，我們會(huì)看到新的全球的金融格局,，就是說(shuō)新興國(guó)家，包括日本和英國(guó),，會(huì)不會(huì)在新的金融體系中有更大的話語(yǔ)權(quán),？
李小加：我覺(jué)得肯定是這樣的，中國(guó),、中東這些國(guó)家持有大量的美國(guó)的國(guó)債,，這個(gè)力量是不可忽視的，實(shí)際上現(xiàn)在很多人都在討論中國(guó),、中東其他亞洲國(guó)家是不是參與救市的問(wèn)題了,，所以不僅僅是完了以后，就是現(xiàn)在大家還是覺(jué)得是不是有更大的決策可以避免,。華爾街一統(tǒng)世界的地位實(shí)際上很早就沒(méi)有了,，今天只是更加直觀地在全體的老百姓面前把他非常神秘的面紗去掉了，這場(chǎng)危機(jī)實(shí)際上充斥了所有的市場(chǎng),。 |