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| 北京大學(xué)副校長海聞 |
本次金融風(fēng)暴將如何發(fā)展,，中國應(yīng)該如何應(yīng)對(duì),？
主持人：接下來我們請(qǐng)教今天演播室請(qǐng)到的嘉賓,，北京大學(xué)副校長,，也是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，同時(shí)也是匯豐商學(xué)院的院長海聞教授,。您作為一個(gè)資深的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，對(duì)這場(chǎng)金融危機(jī)既擔(dān)心又不擔(dān)心,，能不能跟我們說說為什么既擔(dān)心又不擔(dān)心？
海聞：我覺得現(xiàn)在大家很恐慌,，首先我們講不擔(dān)心的地方,，實(shí)際上應(yīng)當(dāng)相信人類現(xiàn)在不是像29年、33年那樣對(duì)經(jīng)濟(jì)毫無了解,，毫無措施,，如果說我們能有一個(gè)很好的辦法處理的話，能夠渡過這場(chǎng)金融危機(jī),。而且現(xiàn)在這場(chǎng)金融危機(jī),，到目前為止并沒有真正傷害到實(shí)體經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然了,，擔(dān)心的地方,，第一是看這屆政府到底能不能很好地處理好這場(chǎng)危機(jī)，包括公眾的反應(yīng),，包括金融系統(tǒng)的反應(yīng),。有時(shí)候問題是這樣的，由于恐慌,，會(huì)把問題變得更加嚴(yán)重,。為什么恐慌呢？就是因?yàn)閷?duì)情況并不很了解,，大家都知道這個(gè)問題很嚴(yán)重,，到底處在什么地方，到底源頭在什么地方,，或者說把這個(gè)恐慌的心態(tài)能夠制止住的話,，信心一旦起來以后,，大家可能就不一定會(huì)真正著急,。本來沒有問題，一恐慌了大家都跑,，一跑起來就有問題了,。擔(dān)心的一個(gè)是民眾的信心和心態(tài),，這個(gè)取決于政府，如果政府能夠及時(shí)地解決好現(xiàn)在面臨困難的金融企業(yè)的問題,，同時(shí)阻止這場(chǎng)金融風(fēng)暴,，進(jìn)一步引向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，同時(shí)能夠重塑大家的信心,，那這個(gè)問題就不是很嚴(yán)重,。
主持人：應(yīng)了那句名言，最恐懼的事情就是恐懼本身,，一旦信心失去,，恢復(fù)就非常困難。但是我們節(jié)目當(dāng)中也看到了現(xiàn)在世界各國,，特別是20國集團(tuán)的財(cái)長們和央行行長們想辦法聯(lián)手挽救這場(chǎng)危機(jī),，但是談判中，各國的經(jīng)濟(jì)利益都是不同的,，有共同的利益,，也有各自不同的利益。我們也看到英國首相布朗開始凍結(jié)冰島銀行的資產(chǎn),，雖然冰島面臨著國家破產(chǎn)的危險(xiǎn),。會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些國家為了自身的利益出現(xiàn)，也出現(xiàn)釜底抽薪,、落井下石的情況出現(xiàn),，從而導(dǎo)致掉進(jìn)更可怕的深淵。
海聞：這個(gè)問題也是我擔(dān)心的一面,，如果各個(gè)銀行都能聯(lián)手起來,，因?yàn)楝F(xiàn)在的聯(lián)手是必須的，不像以前,。以前一個(gè)國家的問題是一個(gè)國家的問題,，現(xiàn)在金融危機(jī)是全球性的，一個(gè)就是這些金融機(jī)構(gòu)不是在自己一個(gè)國家里,，在全世界任何一個(gè)地方都有分支,。一個(gè)大的投資銀行出現(xiàn)問題，就涉及到全球各個(gè)國家,。再一個(gè),，現(xiàn)在的信息傳播已經(jīng)不可能說互相之間割裂，在這種情況下我們就必須要認(rèn)清到大家必須一起做這個(gè)事情,，否則都不會(huì)成功,。當(dāng)然，我擔(dān)心什么呢,？不光是企業(yè),，現(xiàn)在企業(yè)有時(shí)候很理性,，包括一些金融公司，包括個(gè)人都很理性,，覺得金融不穩(wěn)定,，趕緊撤出來吧，趕緊保住自己的利益,。如果大家都這么想,，包括下一屆政府都這么想的話，可能最終也會(huì)傷害到,。所以屬于個(gè)別政府,，或者個(gè)別個(gè)人的理性行為可能會(huì)導(dǎo)致整個(gè)經(jīng)濟(jì)的不理性。
主持人：好的,，稍候我們繼續(xù)請(qǐng)教北京大學(xué)附校長,，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家海聞老師。
主持人：海聞教授,，剛才我們也看到了一些最新的情況,，我覺得可能一個(gè)核心詞是時(shí)機(jī)的問題，剛才我們也看到法國財(cái)長認(rèn)為美國沒有出手挽救雷曼公司是一個(gè)錯(cuò)誤的決定,，延誤了時(shí)機(jī),，讓這個(gè)多米諾骨牌第一塊就此倒下。所以您覺得這次整體來看,，救市的時(shí)機(jī)是不是沒有把握好,，還是慢了一些？
海聞：我同意,，確實(shí)是慢了,，確實(shí)是晚了。因?yàn)槊绹鴮?duì)自己的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)還是比較信任的,，但實(shí)際上當(dāng)一個(gè)國家處在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候,，政府必須要出來進(jìn)行干預(yù)。干預(yù)的目的并不是說光救你這一個(gè)企業(yè),，最重要的是防止這種恐慌的蔓延,，也包括金融的蔓延，一個(gè)企業(yè)倒了,，它前面企業(yè)的債務(wù)就會(huì)成為其他企業(yè)倒閉的原因,。實(shí)際上應(yīng)該吸取29年、33年大蕭條的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),，29年,、33年的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是由于沒有及時(shí)，當(dāng)時(shí)的理論還沒有提到政府的管制和政府的干預(yù)。
主持人：當(dāng)時(shí)他們說是不是如果新政早一點(diǎn)實(shí)行的話,，就不會(huì)有大蕭條？
海聞：當(dāng)時(shí)的理論也不行,，主要覺得市場(chǎng)是一個(gè)無形的手,，完全可以自己解決。29年,、33年以后經(jīng)濟(jì)學(xué)理論有了一個(gè)很重要的革命,，就是凱恩斯主義，從那一次以后人們明白了市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)問題,，當(dāng)市場(chǎng)出現(xiàn)問題的時(shí)候,，政府是要及時(shí)干預(yù)的，政府干預(yù)并不等于他不相信市場(chǎng),，第一要解決流動(dòng)性問題,，一旦有一個(gè)銀行的流動(dòng)性出現(xiàn)了問題，就會(huì)蔓延,，像多米諾骨牌一樣一個(gè)接一個(gè),。
主持人：牽一發(fā)而動(dòng)全身。
海聞：還有一個(gè)就是市場(chǎng)信心,，就是恐慌,。恐慌是一個(gè)金融風(fēng)暴最最重要的一個(gè)原因,。
主持人：29年的蕭條經(jīng)過新政,，大概四年的時(shí)間就出現(xiàn)了回轉(zhuǎn)。這次可能出現(xiàn)的衰退或者是危機(jī),，會(huì)持續(xù)多長時(shí)間,？有一些我們采訪的美國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為最長到十年，也有人認(rèn)為是四五年,。而格林斯潘說09年上半年就會(huì)看到美國的地產(chǎn)市場(chǎng)回暖,？您怎么看？
海聞：我覺得跟29年,、33年相比,，這次來得更猛，范圍更大,，因?yàn)楝F(xiàn)在全球化的結(jié)果導(dǎo)致了信息時(shí)代,。但是另一方面對(duì)付的措施也比那時(shí)候更猛烈、堅(jiān)決,。還有就是現(xiàn)在不光是美國經(jīng)濟(jì),，還牽扯到別的國家的經(jīng)濟(jì)。我的看法不會(huì)那么悲觀，我覺得應(yīng)該比29年,、33年這樣的問題要恢復(fù)得快,，原因就是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在處理的手段，包括我們現(xiàn)在的理念,，比那個(gè)時(shí)候要先進(jìn),，或者說認(rèn)識(shí)問題比較快一些。但是也不排除,，由于我們處理不好出現(xiàn)了問題,，現(xiàn)在很關(guān)鍵的問題就是制止住現(xiàn)在這種恐慌的蔓延和資金鏈的斷裂，就是政府必須要及時(shí)看到哪個(gè)地方的資金鏈出現(xiàn)了問題,，另外要盡可能少的銀行倒閉,，讓企業(yè)也好，個(gè)人也好,，至少能夠不恐慌,，恢復(fù)信心可能需要一段時(shí)間。這是第一步,�,；謴�(fù)信心可能需要一段時(shí)間。還有一個(gè)通過其他方面的措施,，就是貨幣政策,、財(cái)政政策，來防止金融恐慌,，或者是金融界信貸問題給實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來的問題,。
主持人：我們?cè)賮砜纯磳?duì)中國的影響，對(duì)中國出口當(dāng)然有很不利的影響,，這時(shí)候的應(yīng)對(duì)戰(zhàn)略,，您覺得重點(diǎn)應(yīng)該放在干脆進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，向高端制造業(yè)或者是向服務(wù)行業(yè)轉(zhuǎn)型,，而是這時(shí)候把制造業(yè)做得更扎實(shí),，把出口向中東一些其他地區(qū)轉(zhuǎn)移，當(dāng)歐洲和美國市場(chǎng)開始迅速減緩,？
海聞：因?yàn)槠髽I(yè)肯定會(huì)做出選擇,，當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題的時(shí)候，美國總體進(jìn)口和歐洲進(jìn)口會(huì)下降,，但是對(duì)某些產(chǎn)品不一定,，可能還最需要中國的進(jìn)口。當(dāng)經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候,，并是完全不需求,，而是需求出現(xiàn)了變化,。相比之下，我覺得對(duì)企業(yè)來講還有更多的方面,。 |